Память

Где это снято? Печальное зрелище.

Это Алупка. Не так уж и печально. Цикады добавляют жизни ) Вообще кладбище, это место "Где мертвые говорят. нет! Не сами! За них говорят из надгробия" (с).

Я люблю ходить по таким местам. Даже тема была (на другом ресурсе) про это кладбище - два человека, одного "звания" (они оба ученые с именем). Один лежит под монументом, а второй рядом, под покосившимся крестом. Казалось бы... одного поля ягоды, а нет.. Все не так просто.

А вообще там такая атмосфера.. Я боялся в микрофон даже дыхнуть - мне казалось, слышу какие-то голоса и мне хотелось, чтобы они попали на запись. нет.. ничего. Кроме собак, которых я как раз и не слышал (они только за записи).

"Там, где Смерть хозяйка, а не гостья,

Молчаливы травы и кусты.

…Соловей распелся на погосте,

Рассыпая звон на полверсты.

Были в этих высвистах и трелях

Жизнь такая и такой размах,

Что, казалось, под могильной прелью

Шевелились мёртвые в гробах…

Им вчера привычны были трубы,

Плач родни и скорбная толпа,

А сегодня страшно и безгубо

Щерятся улыбкой черепа.

Пела и нащёлкивала птаха,

Спугивая с веток вороньё,

И казалось, что над властью праха,

Торжествуя, жизнь берёт своё.

Кровью алой по костям скелетов

Снова разливалась теплота…

Грустно, что в концерте том нелепом

Были лишь лежачие места.

Но никто в партер местА не клянчил,

И в глазницы не просил он слёз.

…И ворвался в утро одуванчик,

Сквозь плиту могильную пророс."

***

Ефим Хазанов.

Аж мурашки по спине...Спасибо, Елена.

Ефим очень талантлив. Написать ТАК на ТАКУЮ тему смогут единицы и с таким жизнеутверждающим финалом. Это не единственное его стихотворение, где он касается темы смерти и довольно откровенно и психологически точно.

Ещё Стас Пестряков сильно написал на эту тему, и достаточно правдиво, у него несколько сонетов написанных на кладбище, вроде мрачная тема и место, а стихи философские и пропитанные любовью к жизни.

Я не люблю кладбищ, они меня угнетают, хожу туда только из надобности к родным, чтобы поклониться и убрать могилы, долго не бываю, но ухожу с чувством выполненного долга.

Да. Стихи Ефима меня зацепили. Энергетика мощная. Супер.

К погостам у меня особенное отношение. После сиерти сына, я приходил и приходу на его могилу как будто повидаться. Поговорить. Есть у меня один стих о том, как живые приходят к ушедшим. Чуть позже найду и покажу здесь в комментарии.

вот эти стихи. "Свидание".

Природа дней неумолима –

Они летят за годом год.

И лишь над старою могилой

Младая дева близких ждет.

И по весне, как снег растает,

Ускорив шаркающий шаг,

Мать свою дочу навещает,

Чтоб рассказать ей – что да как.

Что младший брат её влюбился

И что женился наконец.

И что внучок на свет родился.

Все ждали внучку. Нет – малец.

Со щек чугунных, словно слезы

Дождинки бисером спадут.

Шумят над кладбищем березы

Здесь жизнь стоит, а дни идут.

Огладив нежно лик чугунный,

Роняя слезы, мать уйдет.

И глядя в след ей, мир подлунный

С тяжелой горечью вздохнет:

«Пусть миг свиданья быстротечный

Вновь канет в Лету без следа.

У старой матери навечно

Душа в чугун заключена…»

Понимаю. Я тоже здороваюсь и чувство словно повидалась. Но на кладбище тела, а с душами ушедших родных можно поговорить в любом месте, мысленно или в молитве.

Хорошее, хоть и грустное стихотворение. Самое тяжёлое это потерять своего ребёнка, даже нет таких слов, которые могли бы утешить родителей, и с этим трудно смириться...

Да какие тут слова? Их просто не понимаешь. Просто все все равно. И даже боли нет. Она приходит потом, когда начинаешь осознавать произошедшее

Ну, лално .

Да, можно. Но у последнего приюта как-то спокойнее, что ли? Будто тебя точно услышат.

Какой жуткий стих.Напомнил песню из студенчества,парни пели под гитару ,что- то про черепа и клюкву.

Хотя, может быть, она кому-то покажется жесткой? Может быть..

Каждый имеет право на свою кочку зрения

Это правда.

Да, тема невесёлая, но это имеет место быть. Спасибо

Сейчас и правда редко у кого в доме на стенах портреты предков. Очень редко. Да мне кажется и в цифровых вариантах люди тоже не часто смотрят фото. Как бы, сфотали и забыли. Живут дальше. И даже не "завтра" или "сегодня", а сейчас. Прошлое не имеет такого значения, как раньше

Ну, да... Все вещи, кроме ценных, несут негатив. ))) Фото..Некоторые и их выбрасывают.

Так и рождаются "Иваны, родства не помнящие..."

Манкурты — такое слово вошло в наш обиход с легкой руки Чингиза Айтматова. Чем же ваши родственники и друзья так вас обидели, что в воспоминаниях у вас один негатив?

Или все это высосанное из пальца стихо, просто попытка выпендриться?

Николай, Вы ничего не поняли. Перечитайте внимательно стихотворение.

После 40-ка дней ненужное обычно выбрасывают, или раздают родственникам например, одежду (но не ту, в которой умер человек конечно, это сжигают) можно отнести в храм, там есть пункты для малоимущих.

А вот фото-альбомы выбросить с родными, это мне тоже не не понять, Викуш. Это память. Мне бы интересно было посмотреть на моих предков пра-пра бабушек, дедушек например, но фоток нет. Думаю, нашим потомкам будет проще, сейчас и фото и видео полно.

У меня, кстати видео сохранилось, где мама жива, мы сына в 1 класс провожали. Правда когда однажды включили эту кассету и я услышала её голос, чувства были противоречивые, и тёплые и горькие одновременно, это слёзы... тяжёлая тема на самом деле.

Да, Владимир, вы верно поняли. Это просто отклик на события. Просто мысль. Как будет что после меня, не загадываю, не знаю. Это не мне решать. Но, может быть..лучше, чтобы ничего не осталось (из материальных доказательств того, что я был). Пусть все сожгут и "прах к праху, как говорят.

Спасибо )

Володя, я все правильно понял. И текст предшествующий стихотворению и оно само, и комментарий на который я ответил именно об этом. Пример из твоего комментария это другое, ты не знал этих людей и для тебя они посторонние люди. Я не ханжа, но именно потому, что мы все смертны и важна память поколений, память истории твоей семьи, ты просто должен её знать, а также научить этому отношению своих детей, чтобы эта память не прерывалась.

Знать историю своей семьи интересно, но не более того. Объясню почему. Была у меня когда-то подружка в юности. Любил я с ней поговорить на разные темы. И вот как-то завёл разговор о своих предках, хвалился дедом, воевавшим в Первой конной, князьями по бабушкиной линии, ещё кем-то... Она слушала, слушала, а потом грубо оборвала меня, сказав, что не знает своего отца, никогда не видела ни его, ни бабушек, ни дедушек. "Я что, должна чувствовать себя ущербной?" - спросила она.

И я сделал вывод, что разницы между нами нет, что от того, что я знаю кое-что о своих предках, не делает меня лучше или хуже других, тех же сирот детдомовских.

Кому важно знать о своих предках тот узнает.

Давай разберемся по порядку. Девушка задала вопрос, должна ли она чувствовать себя ущербной. Ей пока рано отвечать. Возможно она поймет, когда у неё дочка или внук спросят, какими были её родители и бабушки с дедушками. И вот тогда она над этим вопросом задумается по настоящему. Дальше ты пишешь — кому важно знать о своих предках тот узнает. Возможно, но если кто-то из этих предков еще сохранился. Но чаще всего эта мысль приходит в голову, когда уже никого не осталось. Вот тогда человек, если он нормально воспитан и почувствует себя ущербным и будет ругать себя, что не поговорил на эту тему с мамой или папой, пока они были живы. Рекомендую тебе к прочтению рассказ, написанный перед смертью Юрием Павловичем Германом, рассказ назывался " Человеку важно, чтобы у него звонил телефон".

Эта девушка, давно уже женщина вырастила двоих детей и они не сильно заморачиваются прошлым своих предков, живут обычной жизнью и уже сами имеют детей. В каждом роду свой отсчёт. Возможно, он у них начинается с единственной бабушки, а может они и вовсе его не ведут. Просто живут и не заморачиваются прошлым.

Я на эту тему вспомнил ещё один момент. А.С. Пушкин был неплохим историком и сильно сожалел о том, что Екатерина Великая незадолго до смерти сожгла свой архив. Не хотела императрица, чтобы потомки копались в её белье. Разве не имела она на это право? Мне кажется, что каждый человек волен поступать с принадлежащим ему, как считает нужным. Не всем важно, чтобы у него зазвонил телефон. Например, моему отцу в конце жизни это уже было не важно.

Заморачиваться не надо. Но, честно признаюсь, ты в попытке оправдать эту точку зрения меня удивил. Архив императрицы, естественно предположить, хранил не только какие-то личные или любовные откровения, но и государственные тайны. И это был её личный архив, который никак не касался её родословной. Как думаешь, почему в писцовых церковных книгах хранились все сведения о жителях принадлежащих к данному приходу, за весь период его существования? А не знание родни считалось грехом? И не забывай, что слово Родина тоже произошло от слова родня. Память о своих предках, знание их жизни, это признак культуры человека.

Да, сегодня в эпоху глобализации всех хотят лишить Родины и семьи, ты считаешь это правильным?

Вот самое малое, что может произойти

https://maxpark.com/community/5653/content/7545294

Эта история о другом. О бесчеловечности. Если выгнали собаку, то и хозяйку никто не любил.

О бесчеловечности. Верно. Но потеря памяти о своем происхождении, о истории своих предков, как раз и лежит в основе деградации личности.

Я задумался, а хочу ли я, чтобы какие-то мои вещи остались после меня? Не знаю. Может и нет. Уланова сама сожгла свои дневники еще при жизни. Может, она была права? Зачем, чтобы другие люди копались в моей жизни. Это только мое. И как и что было и почему, знаю только я. Они будут строить догадки и жизнь моя перестанет быть моей. Вот я о чем.

Спасибо.)

Так, и я о том!

Но "вещи вещам рознь". Так что речь, конечно же, не о "всех вещах"!!!

)))

Я еще хотел сказать не просто о вещах. Сама по себе память о каких-то событиях, часто важна только для участников этих событий. Для остальных это просто то, что вроде как нужно хранить как память об ушедших. Память, которая часто бывает как то, что просто пылится на полках. Так если так, то зачем кладовки захламлять? Просто потому что выбросить как бы неправильно? Лучше не хранить тогда. Так честнее.

Это личное желание Улановой и она в нём конечно права!

Да. Это ее воля. В ее дневниках было много дорогого ей и она не захотела, чтобы в ее жизни кто-то копался. Тем более, человек, которому она могла ьы все это завещать, умер. Умерла, вернее. Уланова уничтожила свое завещание и дневники.

Чего мне не хотелось, так это погружать в печаль. Я просто рассуждал. Ни к чему не призывая, ничего не отвергая.

Я поняла. Мы и рассуждаем на эту печальную тему, но это вовсе не значит, что сидим погрузившись в печаль! Жизнь то продолжается! :)

Лена, я с Вами абсолютно солидарна. В предыстории основные слова, что они были одиноки. Я также отношусь трепетно к фото ушедших родственников, к некоторым оставшимся после них вещам. В свое время я была свидетелем того, как родные моей соседки выбросили на мусорку полный чемодан ее фото, хотя она так много для них всю жизнь делала. Никого не сужу, это их дело, но выводы сделала и стала периодически пересматривать свои фото, выбрасывать малозначительные,мало радостные, какие-то повторы. Очень личное, конечно же, пусть решает человек, оставлять или нет. Чем становлюсь старше, тем тоскливее от того, что мало знаю о бабушках-дедушках и спросить уже некого. Жизнь продолжается, но я - ЗА память

Да. Да. Эта память, жти мысли тоже часть жизни. Иначе никак. Я так думаю.

Да, конечно, Людочка! Одинокие - это понятно, хотя кто-то же их хоронил, друзья должны быть, может и фото на память бы оставили. Мне кажется это важно, и это нужно передавать из поколения к поколению, мы будем живы пока о нас помнят.

У меня сохранились мамины вышивки (полотенце и 2 наволочки на думочки, я их берегу и внучке показала и рассказала, что это вышивала твоя прабабушка, показала фото, а когда подрастёт немного я ей расскажу о ней.

"Чем становлюсь старше, тем тоскливее от того, что мало знаю о бабушках-дедушках и спросить уже некого." - Да, это так.

Вам этого не хотелось,но вы погрузили...Чего стоят приведенные здесь стихи про черепа и кладбище,приведенные Кирьяновой.Возможно,ее вы не ввели в печаль,у Лены крепкие нервы.Но не все же так могут воспринимать .Вы начали с японской семьи,вроде бы за здравие.А кончилось обсуждение стихов про японцев за упокой.Считаю,что такие темы сугубо личные .И выносить их на всеобщее обозрение неприлично.Это,как перемывать кости покойникам.Грех.

Спасибо за мнение.