Время написания книги “Апокалипсис”.
На модерации
Отложенный
Практически все современные христианские конфессии сходятся в том, что время написания книги “Откровение” апостолом Иоанном приходилось к концу царствования Домициана (81-96 гг.). Все они ссылаются на авторитет Иринея (умершего ок. 200г.), который в своей пятой книге давал объяснение имени зверя из 13-й главы кн. “Откровение”: “... во всех тщательно сделанных древних списках приведено тоже число [666]; оно засвидетельствовано теми, кто лично видел Иоанна, да и разум говорит нам, что число имени зверя дано в буквах его имени по числовому их значению у эллинов [ΛΑΣΕΙΝΟΡ], ... Мы боимся сказать, что-либо точное об имени антихриста. Если бы нужно было сейчас открыто провозгласить его имя, то его назвал бы тот, кому было откровение. Оно ведь было дано недавно, почти при нас [в прошлом поколении], к концу правления Домициана”. Ириней заявлял что, будучи ещё мальчиком, получил эти сведения от Поликарпа (около 150 г.), который утверждал, что лично знал апостола Иоанна и тех, кто своими глазами видел Иисуса Христа.
Если учесть переписку между Церквами II столетия, то, по словам Евсевия Кесарийского, Поликарп служил Христу 86 лет (Евсевий Кесарийский: Церковные. Истории. IV, 15.). Его же смерть датируется, разными исследователями в разное время, от 155, по 168 гг. н.э. Из этого следует вывод, что Поликарп мог быть связан с христианским течением, не раньше 69 года, то есть, за год до разрушения Иерусалима, будучи, при этом, совсем юнцом. Однако, по словам того же Евсевия Кесарийского, после того, как был разрушен Иерусалим, в одном из малоазиатских городов, жил и трудился, будучи в возрасте, епископ Папий Иерапольский, который по завершению новозаветной письменности, собирал рассказы “старцев” – очевидцев земной жизни Христа. При этом, он настойчиво их расспрашивал: “Что говорил Андрей, что Пётр, что Филипп, что Фома и Иаков, что Иоанн и Матфей или кто другой из учеников (апостолов) Господних”. Папий утверждал, что он лично знал Иоанна Пресвитера и дочерей Филиппа из книги «Деяния апостолов» 21:8:9 (Евсевий Кесарийский: Церковные. Истории. III , 39.). Однако, про Иоанна богослова он вовсе ничего не упоминает, а даже наоборот, расспрашивает о нём у других старцев. Как же так, почему такому известному в Азии, самому раннему писателю о первых христианах, не удалось лично познакомиться с апостолом Иоанном? Может Иоанна в то время, уже и не было в живых на земле? Откуда тогда Поликарп, будучи гораздо моложе Папия и находясь в той же Азии, так много взял информации из жизни этого апостола, убеждая всех о своих близких отношениях с ним?
Ответ мы находим в следующих словах Поликарпа, переданных Иринею об этом апостоле. Что однажды в Эфесе, апостолу Иоанну вздумалось войти в одну из больших общественных бань, как вдруг, его известили, что там находится Керинф (Керинф был иудейский христианин (конца I и начало II столетий), исповедующий гностицизм). Услышав об этом, апостол тотчас же вернулся назад, восклицая при этом: “Убежим отсюда, чтобы баня не обрушилась на наши головы, ибо там Керинф, враг истины” (Против ересей. III , 3, 4.). Этот рассказ полностью противоречит, как христианским, так и иудейским взглядам, на посещение таких общественных мест, как баня, для которых эти места были особо омерзительны. Ведь бани в то время, всегда украшались языческими божествами и, как правило, именовались в честь одного из них. В перерывах между купаниями, римские граждане, зачастую заказывали себе жертвенную еду, одному из языческих богов, при этом чествуя их своими бокалами с вином. Кроме того, апостол хотя и был вспыльчивым человеком в молодости, однако ему не были присущи панический страх и суеверие, как в данном случае описывается Поликарпом. Были им также рассказаны и другие не менее странные истории про апостола, похожие больше на басни, нежели на быль.
Из выше изложенного, было бы правильнее прислушаться к словам Папия, который утверждал о существовании в конце I-го века пресвитера Иоанна, а не апостола Иоанна из рассказов Поликарпа. И если Поликарп, на самом деле, не общался с апостолом, то стоит ли доверять его гипотезе о времени написания книги «Апокалипсис», ведь в действительности, это предположение было, лишь одной из множеств догадок других мыслителей. Например, такие ранние комментаторы «Апокалипсиса», как Сирийский кодекс и Феофилакт, относят его написание ко времени царствования Нерона.
Такой же точки зрения придерживался и «блаженный» Иероним.
Возможно кто-то, задастся вопросом: “Какая разница в том, в какое время был написан «Апокалипсис»?” На самом деле, для нас это имеет огромное значение. Если исходить от мысли, что он был написан после разрушения Иерусалима, тогда все его пророчества обретают, огромный вид нелепости. Где каждый стих, с ловкостью словесного жонглёра, можно подставить под любое важное событие в мире, прошедшее за последние два тысячелетия, но только не к тем событиям, а которых на самом деле, говорится в этих стихах.
Ну, а всё же, как насчёт времени написания кн. “Апокалипсис”? В начале своего письма, Иоанн делает ссылку на следующее: “Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божье и за свидетельство Иисуса Христа”. Долгое время навязывалась информация, поддерживающая россказни Поликарпа, о том, что при Домициане было кровавое гонение на христиан. Но множество исторических данных показали, что Домициан конфликтовал с представителями ведущих слоёв Рима и провинций за искоренение злоупотреблений. И вот как обрисовал Светоний его правление: “Столичных магистров и провинциальных наместников он держал в узде так крепко, что никогда они не были честнее и справедливее; а между тем после его смерти многие из них на наших глазах пошли под суд за всевозможные преступления” (Светоний. “Жизнь двенадцати Цезарей”. М., 1964, с. 213.). В то время, эллинизированный еврей, автор “Сибиллинских пророчеств”, изображал Домициана, как благодетеля провинций вообще, и восточных в частности.
Самым ужасным преследователем христиан был римский император Нерон. Обо всех его зверствах по отношению к ним, упоминают многие его современники. Так же, досталось многим иудейским христианам и от императора Веспасиана, который ужесточил принципат: требуя к себе обязательное религиозное поклонение. Но как в первом, так и во втором случае, пленных иудеев и христиан либо продавали в рабство, либо подвергали жестоким пыткам и смерти на арене амфитеатра.
А, как нам известно, со слов апостола Иоанна, он был просто сослан на остров Патмос и даже более того, ему была предоставлена возможность заниматься написанием своих книг.
Истории известно об одном выдворении иудеев из Рима при императоре Клавдии, среди которых было много христиан (“После сего Павел, оставив Афины, пришёл в Коринф; и, найдя некоторого Иудея, именем Акилу, родом Понтянина, недавно пришедшего из Италии, и Прискиллу, жену его, - потому что Клавдий повелел всем Иудеям удалиться из Рима, - пришёл к ним” Деян.18:1,2). На тот момент в языческом мире никто не видел разницы между иудеем и просто христианином. Потому что, именно они – иудеи первые по повелению своего Господа распространяли новое учение по всей Империи ("И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь" Матф.28:18-20). Римский историк Светоний в своей книге “Жизнеописание двенадцати цезарей” сообщает следующее: “Что император Клавдий выгнал из Рима евреев, которые по наущению некоего Хреста (http://www.pototskiy.ho.ua/Page-russ.11.html#footnote-248-153) устраивали беспорядки”. Эти беспорядки выражались в том, что христиане, прославляя открыто своего Царя Иисуса, как единого владыку над землёй, подавали много повода для споров между людьми привыкших к многобожию. И главным образом, такие разговоры подрывали авторитет самого императора, как божественного наместника в Риме.
Но, так как Клавдий, в отличие от своего преемника, кровожадного Нерона, был известен своей снисходительностью к евреям, то по этой причине и не было с его стороны жестоких репрессий к этому народу. Он ограничивался лишь тем, что просто высылал их из Италии, а зачинщиков наказывал арестами на дому или как в данном случае с Иоанном, ссылкой на остров. Этот факт, с гонением на христиан более всех близок по смыслу к тому описанию, которое было дано апостолом Иоанном о своём пребывании на острове Патмос. Ко всему написанному хотелось бы добавить, что один из авторитетных иудейских христиан, Епифан Кипрский (315-403гг.), так же утверждал, что апостол Иоанн был сослан, именно в царствование Клавдия.
Комментарии
Маммона (арам. "имущество"), заимствованное слово в греческом языке, означающее "богатство" и "роскошь" в библии употребляется как в плохом так и в хорошем смысле: "И Я говорю вам: приобретайте себе друзей БОГАТСТВОМ неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители" (Лук.16:9). "Итак, если вы в неправедном БОГАТСТВЕ не были верны, кто поверит вам истинное?" (Лук.16:11).
Если взять во внимание, что прямых непосредственных учеников у Иисуса Христа было 77 человек учитывая, что я выше привел число Апостолов --ПОЛУЧАЕМ 180 книг! Это что бы полностью и всесторонне изучить житие Иисуса в теле человека на Земле!
Для обыкновенного смертного среднестатистического человека это очень большое количество для обязательного прочтения! Времени на выполнения непосредственной работы практически не остается!
Церковь приняла единственно правильное решение ВЫРАБОТАТЬ КАНОНИЧЕСКИЙ текст Библии ( только пожалуйста сейчас не надо словоблудия на тему РПЦ! Церкви первых христиан и современные заведение под названием церковь --это НЕ ОДНО И ТОЖЕ!!!). Главная задача Никейского собора и состояла в том что бы УРАЗУМЕТЬ Господнее Провидение и на основе его понять ЗАМЫСЕЛ Божий и ВЫРАБОТАТЬ состав и объем Святого Писания!
Эти рекомендации Никейского собора пережили уже почти без малого 2 000 лет.
В чем проблема ?!!
Это гордыня!!!
По определению из Библии.Причем Страх в смысле человеческий-- ирра. Потому что существует еще определение животного страха --падах.
РЕЗЮМЕ: Первая заповедь -- ЕСЛИ она ЖИВЕТ в сердце человека, то он МУДР.
Вот некоторые мысли от будды, они как раз подходят в тему.
Будда Сиддхартха Гаутама
--Истинно разумный человек покидает этот мир, побеждая смерть.
--В мире существует множество учений, но тот, кто сам заковал себя в кандалы, тому уже не помогут никакие учения.
--Многие победы порождают зависть, злобу, а тот, кто побеждён, живёт в злобе и тоске, тогда как истинный мудрец живёт спокойно, отказавшись и от победы, и от поражения.
--Мудрый человек не отвергает и не принимает никаких учений, он доверяет только себе и не поддаётся их влиянию.
Только иерархию все-равно надо постоянно помнить,во главе которой для нас - Христос.
"Люби Бога и делай что хочешь" (бл.Августин).
"В главном - единство, во второстепенном - свобода, во всем - любовь" (http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=772).
А все кандалы, ограничения люди сами на себя вешают, а потом на Бога ропщут.
А именно к третьему ".6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;" (Лук.4:6).
Не все вникают в смысл этого диалога, а СМЫСЛ ГЛУБОК, в нем весь смысл и ЦЕЛЬ написания Библии,-- происходит ПЕРЕДАЧА власти над нашей Вселенной., очень мало читающих ОСОЗНАЮТ ЭТОТ момент! "8 Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи. (Лук.4:8)."
Предавшего Бога наместника Сатаниила Господь оставил управлять в качестве ВРЕМЕННОГО УПРАВЛЯЮЩЕГО отобрав от имени "ИЛ"=Божий!
Мы наблюдаем момент, когда Иисус Христос ПРИСТУПАЕТ и ПЕРЕНИМАЕТ власть во Вселенной под именем Эммануил !!! -- " С нами Бог!"--- "13 Тогда сказал [Исаия]: слушайте же, дом Давидов! разве мало для вас затруднять людей, что вы хотите затруднять и Бога моего?
14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
15 Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;" (Ис.7. 13-15).
Книга Апокалипсис с точки зрения церкви боговдохновенная но "теменая" и по этому она единственная не включенная в список книг читаемых в церкви в богослужебном цикле!
Перечитайте Послание к Ангелу Пергамской церкви в Апокалипсисе.
Может по новому сформулируете этот вопрос.
Кстати, мы относимся к Эфеской Церкви. А первая любовь - Киев варварски уничтоженый и ограбленный Суздалью.
Вот вам правильный ответ:
“И Ангелу Пергамской церкви напиши: ...знаю твои дела, и что ты живёшь там, где престол Сатаны, и что содержишь имя Моё, и не отрёкся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живёт Сатана, умерщвлён верный свидетель Мой Антипа” (Откр.2:12,13).
Пергам считался центром культа императора, в нём были сооружены, храм богине Ромы и храм им. Августу. Поэтому не удивительно, что Иисус говорит о престоле Сатаны в этом городе, так как сама Римская империя олицетворяла Сатану и его правление в мире. Когда Дьявол, в начале проповеднической деятельности Иисуса, вознёс Его, неким образом, на очень высокую гору и показал “все царства мира и славу их” и сказал Ему: “Всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне”, – он имел в виду, именно Римскую империю, господствующую над другими царствами (Матф. 4:8,9).
Более подробно на http://www.pototskiy.ho.ua/Page-russ.12.html
Кстати престол Пергамского храма Гигантомахии в оригинале находится в Берлине,-- НО!!!
С 1945 по 1961 г он находился в Москве. Сегодня в Пушкинском музее находится ПОЛНАЯ гипсовая КОПИЯ престола Пергамского Храма!
Если все сложить в одну картину, --получается не очень веселая история!
Ab ovo!
Не надо сомневаться в аутентичности и каноничности текста Апокалипсиса!!!
"Иначе можно договорится до чего угодно и запутаться в собственных измах"!!!
В нем я высказался предельно ясно,относительно состава и предназначения Святого Писания.
И на этом давайте наш обмен мнениями закончим, а то что обсуждалось сегодня,- это тема для более тщательного разбора и анализа.
Ведь выражение, что "Москва,- это третий Рим,--четвертому не бывать!" --было высказано еще 500 лет тому и сейчас провозглашается без вдумывания в суть сказанного!
Удачи Вам на пути познания истины!
Это путь самый тяжелый и трудный, его одолевают ВСЮ ЖИЗНЬ!
Ведь это и не этично и совсем не красит Вас.
Я однозначно привел оговорку, что на подобные темы НЕ СПОРЯТ,- а исключительно обмениваются мнениями. ЭТО МОЕ принципиальное ОТНОШЕНИЕ ПОДОБНОЙ тематике.
Вы, в свою очередь, ДЕМОНСТРАТИВНО, как нашкодившего котенка, тычите меня носом,- в определение "спорил". ТАК Вы РЕШИЛИ МЕНЯ УКУСИТЬ, что я якобы спорил с В. Мисниковым!
Любой может это ПЕРЕПРОВЕРИТЬ сейчас же и ПОНЯТЬ, что НИКАКОГО спора между мной и Мисниковым не было!!!
Каузально из моего текста вытекает, что мой сардонический вопрос
"В чем проблема?!!" -- имеет отношение к Вашей теме, где Вы поставили под сомнение авторство Иоанна!
А утверждение "Это гордыня!!!" --к стилю Вашего изложения.
Если Вам это не понравилось, то аргументированно, без предубеждения, опровергайте.
Вы априори начинаете заниматься софистикой, не комментируя высказанных в Ваш адрес замечаний. Выполненных нормальным для обмена мнениями, тоном, без унижения личности, без посылки в магазин "Оптика".
Вы вынесли на публичное обсуждение тему, и сами начинаете ее дискредитировать.
Это не продуктивно.
Тем самым я попытался показать, что апостол Иоанн не мог написать книгу в 91 г., после разрушения Иерусалима, так как, его уже не было в живых на земле. А значит книга писалась до разрушения Иерусалима.
Это лично мое мнение, по результатам ознакомления с историческими хрониками и летописями.
Более подробно на стр. http://www.pototskiy.ho.ua/Page-russ.11.html
По поводу гонений,- это вопрос очень специфический. Специфика его лежит в том, что Римский император АВТОМАТИЧЕСКИ считался главой любого религиозного течения на территории Великой Римской империи. Единственные, кто этому противились и сопротивлялись, это христиане. Это был вопрос жизни и смерти для христиан,- поклонятся только Господу богу и Сыну Божьему Иисусу Христу! Для Римской империи - это была Доктрина в фундаменте государства. Кто был против, -становился врагом не на жизнь а на смерть. Подрывались сами устои державы! КСТАТИ , КОГДА МЕЖДУ ХРИСТИАНАМИ И ИМПЕРАТОРОМ УСТАНОВИЛСЯ КОНСЕНСУНС,- ЭТО И ПОСЛУЖИЛО НАЧАЛОМ раздела христианства на православие и католицизм.
Возвращаясь к внукам Иуды,- они жили на периферии и не представляли угрозы Риму. И не претендовали на какое либо ущемление прав императора как Вселенского религиозного лидера и главы всех церквей. Их и отпустили с миром.
Более подробно на http://www.pototskiy.ho.ua/Page-russ.26.html
Приглашаем Вас обсудить публикацию «Русские – народ-богоносец или народ-богоборец?».
Удачи Вам до встреч на ГП,
А для Вас апокалипсис прост и ясен?
Что касательно "Апокалипсиса", то могу сказать, что на процентов 70, он мне понятен. Читайте на http://www.pototskiy.ho.ua/
А вы думаете что, те кто писал Библию чего-то не учли?
Если так, то они нарушили ВСЕ что можно нарушить и поставили под зависимость от мудрых мира сего ВСЕХ!
Т. е. если ты не знаешь истории, а история противоречива, или какого нибудь придания, которое опять таки по мнению людей имеет отношение к Богу, выходит что, познание Истины зависит от всего этого так по вашему?
А вас не пугает мысль о том, что День Господень уже пришёл и все его просто проспали, от того и хаос?! Ни у кого не возникала мысль о том, что те, кто писал библейские тексты, они знали на перёд в каком виде она дойдёт до наших дней? На то он и пророк, или Апостол. Они знали какой будет конечный результат ПЛОД. Было учтено всё, язык, перевод, издание ну и т. д. И ещё. Все говорят и это легко заметить что все библейские книги по сути повторяется. А расчёт у тех кто писал библейские книги был очень простой, впереди 2000 лет и если дойдёт хоть что-то, этого хватит это первое и второе,
И из этого следует, что Бог это Библейско-Информационный Дух Первого и Последнего территориального времени, ибо сказано: «Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель» (Откровение 1, 8). Вот вам еще пример.
Вот вы на пример, посеяли пшеницу, вы же далеки от мысли что вырастут ананасы, ведь так?
Да, вы не знаете какой будет урожай, да, вы знаете что будут плевелы и скорей всего очень много, но вы знаете что вырастит пшеница, или я не прав?!
Вот скачайте и прочтите материал написан исключительно на основе Библии не пожалеете.
http://narod.ru/disk/2529211001/%D0%9A%D0%9E%D0%92%D0%A7%D0%95%D0%93%2046%20%D1%81%D1%82%D1%80...doc.html
История имеет в некоторых местах противоречия, но такими фразами, обычно манипулируют те, кто не хочет огласки своих неправильных выводов в истории христианства и в других вопросах. Я противник того, когда какой-то напыщенный фраер с умным выражением лица и выпученными глазами пытается навязать другим свою мысль, якобы божественную, но на самом деле, высосанную из пальца.
Насчёт "Дня Господнего", думаю написать по-позже статью. Скажу одно: многие не имеют понятие, что на самом деле означает эта фраза, хотя в Библии об этом Иисус ясно выразился.
Интереснее было бы почитать, что думают по этому поводу независимые исследователи.
Это жиды и протестантские самопальные богословы?
Мы каждый заглядываем в этот таинственный «график святых предписаний очередного конца света и все без толку. Заглядываем в один такой график, во второй-третий, пятый-десятый, а там везде одна и та же занятная вещь – все-все эти пророчества построены на одном обыкновенном земном наблюдении древних – жизнь зарождаеся, а потом крушится! Зараждается новая жизнь, но ее все равно ее ожидает печальный конец и она снова крушится. И как ни крути – конец тут всегда печальный. В самый раз сделать глубокие обобщающие выводы!» Увы, не те сделаны выводы…