Госкапитализм или «социализм с человеческим лицом»

На модерации Отложенный

              

 

       Началось с того, что мне пришло сообщение «Прошу прощения, но ответить по-другому не могу, меня отправили в ЧС, видимо от страха. …»
Дальше попробую в виде диалога нашу переписку представить. ИН — это я, ЮА — это он. Орфографию сохранил. Личные выпады убрал.
Извините за достаточно пространный пост, трудно было бы сократить. Цитаты из классиков можно пропустить.

       ЮА: «Отличить Социализм от Капитализма ну ОЧЕНЬ просто, ибо Капитализм - это СИСТЕМА ПОВЫШЕНИЯ Цен,
а Социализм - это СИСТЕМА СНИЖЕНИЯ Цен!» и одно в ДРУГОЕ естественным путем НЕ перетекает!!!!
Ну не может СИСТЕМА РОСТА Цен естественным образом трансформироваться в СИСТЕМУ СНИЖЕНИЯ Цен!
Ну противоестественно сие! А потому для перехода одного в другое требуется ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД! ЕСТЕСТВЕННО!
Ну а ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД от Капитализма к Социализму и называется ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ!
И ПОД РУКОВОДСТВОМ Рабочего Класса этот ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ преобразуется в Социализм!
В СИСТЕМУ СНИЖЕНИЯ Цен! Непонятно? Ну именно ЭТО и происходило в СССР после Октября 1917 по середину 30-х…

И наоборот. После 22-го съезда КПСС – съезда предателей был взят курс на реставрацию капитализма, к СИСТЕМЕ ПОВЫШЕНИЯ Цен, к ГОСУДАРСТВЕННОМУ КАПИТАЛИЗМУ но уже под руководством Буржуазии, хотя на тот период и мелкой с соответствующим переходом к нормальному Капитализму в 1991-м.
Ну куда ГОЛОВА рулит то и получаем! Ну так ЧТО РЕГУЛИРУЮТ регуляторы? Переход к Социализму или переход к Капитализму?

       ИН: Как Вы понимаете есть разные периоды в СССР, когда цены снижали, но была, например, реформа 1961 года.
Да, при Хрущёве от социализма с артелями, частными хозяйствами ... это частная собственность перешли к "госсоциализму".
И получили в итоге дефицит и продовольствия, и услуг.
Да, должна быть госсобственность на важные предприятия, как правило, системообразующие.
"Артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. Производственные артели производили как простейшие, наиболее необходимые в быту вещи, так и высокотехнологичные изделия."

- Артель — это добровольное объединение людей для совместного труда, подразумевающее равную ответственность, равное участие в управлении трудовым процессом и справедливое распределение доходов. Кооператив — более продвинутый вариант артели, подразумевающий не только производство, но и сбыт продукции.
Это малый и средний бизнес. Хотите - почитайте:
- На момент смерти Иосифа Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений — от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности.

        ЮА: … когда цены снижали, причем систематически, это и был СОЦИАЛИЗМ, а когда цены стали расти - социализму в СССР и был положен конец, и начался переходный период от Социализма к Капитализму.
Секрет же повышения или снижения прост. Ибо Цена и Стоимость вещи РАЗНЫЕ! ибо
«Но ведь для того, чтобы безнравственность торговли не слишком бросалась в глаза, экономисту всё ещё приходится сохранять хоть тень видимости того, что цена как-то связана со стоимостью. А что цена определяется взаимодействием издержек производства и конкуренции, это совершенно верно, это — главный закон частной собственности.»
Энгельс НАБРОСКИ К КРИТИКЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ
Или. ЦЕНА= СТОИМОСТЬ+ГАК!

Вот СТОИМОСТЬ с ростом производительности труда неизменно падает, поскольку падает количество рабочего времени на создание продукта. А вот ЦЕНА — увы, падать ну никак не собирается. Ну на примере услуг ЖКХ. СТОИМОСТЬ услуг ЖКХ неизменно ПАДАЕТ,ибо производительность труда растет и сфере ЖКХ... Но ЦЕНА неизменно РАСТЕТ! Ну догадайтесь с трех раз за счет чего?
Ну повторю, Капитализм - это система ПОВЫШЕНИЯ ЦЕН потому, что Цель буржуев при Диктатуре Буржуазии КОНЦЕНТРАЦИЯ ДЕНЕГ В СОБСТВЕННОМ КАРМАНЕ! Что и есть ПОГОНЯ ЗА ДЕНЬГАМИ!
Социализм - наоборот СИСТЕМА СНИЖЕНИЯ ЦЕН! Ибо при Социализме НИКТО НЕ ГОНЯЕТСЯ за Гаком! А потому при росте производительности Труда Цена = СТОИМОСТИ и неизменно начинает СНИЖАТЬСЯ! При достижении же ПОЛНОЙ Автоматизации Труд по созданию материальной продукции ИСЧЕЗАЕТ а вместе с исчезновением этого Труда исчезают и ДЕНЬГИ - вожделение буржуев! Поэтому Цель Социализма НЕ погоня за деньгами а РОСТ БЛАГОСОСТОЯНИЯ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА ДЛЯ ЕГО ВСЕСТОРОННЕГО РАЗВИТИЯ! Ну от того, что у Игоря Нехорошева окажется вдруг целый вагон денег его развитие нисколько не возрастет.
Ну а будущее Человечества связано именно с Техническим Прогрессом. и никак иначе. который и может быть осуществлен только через СИСТЕМУ СНИЖЕНИЯ ЦЕН!

       ИН: … не буду с Вами вести дискуссию о снижении розничных цен, которые (по Вашему) только снижаются при социализме.
Чтобы их снижать, нужно установить от какой цены продаж это производить (снижение). Или что, они в минус уйдут?
Нас учили политэкономии. Функции денег никто не отменял - их три.
Когда "держали" под контролем соответствие эмиссии производимому продукту, тогда была стабилизация цен. Подсчитывали себестоимость производства, транспортировки и самой продажи. Прибыль обнуляли на каждом этапе. Это характерно для распределительной системы.
И всегда нужно было всё "выбивать", "подмазывать", договариваться...
Система спецраспределителей мне хорошо знакома. …  33 года в СССР, и 90-е, и последние 20 лет удалось "покрутиться". Знаю не по наслышке что к чему.

       ЮА: «Не деньги делают товары соизмеримыми. Наоборот. Именно потому, что все товары как стоимости представляют собой овеществленный человеческий труд и, следовательно, сами по себе соизмеримы, — именно поэтому все они и могут измерять свои стоимости одним и тем же специфическим товаром, превращая таким образом этот последний в общую для них меру стоимостей, т. е. в деньги. Деньги как мера стоимости есть необходимая форма проявления имманентной товарам меры стоимости, — рабочего времени.
Следовательно, цена товара есть лишь денежное название овеществленного в нем количества общественного труда.»
К.Маркс. Капитал 1т
Ну то есть чем меньше затраченного труда тем меньше СТОИМОСТЬ! Сие и А.Смит утверждал. Так что среди экономистом по этому поводу спорить не принято.
Ну правда Капитал - это УЧЕБНИК, построенный от простого к сложному, и потому речь в цитате идет все же о СТОИМОСТИ а не о цене.... Ну уже в 3-м томе Маркс "исправляется"...
… другими словами: цена производства товара равна его издержкам производства плюс средняя прибыль.
Маркс Капитал 3т

Ну а повышение производительности труда — это не то, где быстрее делают тяп-ляп. Повышение производительности труда - это ВНЕДРЕНИЕ МАШИН!
«Теперь ясно, что как бы ни расширяло машинное производство путем повышения производительной силы труда прибавочный труд за счет необходимого труда, оно достигает этого результата только таким способом, что уменьшает число рабочих, применяемых данным капиталом. Оно превращает в машины, т. е. в постоянный капитал, не производящий никакой прибавочной стоимости, некоторую часть капитала, который раньше был переменным, т. е. превращался в живую рабочую силу.»
Маркс Капитал 1т
Ну а сокращение рабочих и означает сокращение Стоимости.... Даже при капитализме. Ну а Социализм имеет возможность СОКРАЩАТЬ Рабочее время! Ну видимо Игорь Нехорошев не знает, что совсем недавно в России произошло УВЕЛИЧЕНИЕ пенсионного возраста, и сие было сделано именно для того, чтобы УВЕЛИЧИТЬ Стоимость, присваиваемую капиталистами. Ну а то, что рабочие на многих предприятиях работают давно по 10-12 часов уже ни для кого секретом не является. Так что увеличение срока выхода на пенсию - закономерхны ход буржуев по увеличению своего богатства-благосостояния.
Но вот если перейти к СИСТЕМЕ СНИЖЕНИЯ цен, то выиграют именно ВСЕ, кроме буржуев. Ну даже в политэкономии Игорю Нехорошеву должны были рассказать, что есть НОМИНАЛЬНАЯ зарплата а есть РЕАЛЬНАЯ зарплата! Номинальная зарплата - это то, что каждый получает на руки. А Реальная зарплата - это что можно КУПИТЬ на эту номинальную зарплату. Но если Цены СНИЖАТЬ (с ростом производительности труда), то РЕАЛЬНАЯ зарплата, то есть Благосостояние, будет расти У ВСЕХ! Ну кроме буржуев, ну именно ЭТИМ лозунг "РОСТ БЛАГОСОСТОЯНИЯ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА ДЛЯ ЕГО ВСЕСТОРОННЕГО РАЗВИТИЯ" и наполняется РЕАЛЬНЫМ содержанием. Другое дело, что Игорь Нехорошев при Социализме то практически и не жил, а всю свою трудовую жись в СССР Игорь Нехорошев и занимался ПОГОНЕЙ ЗА ДЕНЬГАМИ!

      ИН: Спасибо за лекцию, за цитаты из К. Маркса :-)
Он вывел правильную формулу прибавочной стоимости: Д - Т - Д (штрих)
А теперь ответьте на вопрос (но Вы не отвечаете на вопросы, уходите в цитирование) — откуда взять первичные деньги для производства товара?
Тогда формула приобретает вид: Т - Д - Т (штрих)
То есть, сначала нужно произвести какой-то товар, продать его, часть от продаж оставить себе, остальное вложить в производство товара и продолжить цикл.
Так вот, по Вашему, если снижать (за счёт механизации) себестоимость производства, то и цены (розничные) должны снижаться. Это при социализме. При условии отсутствия прибыли производителя. Но это только теория.
При госкапитализме следует регулировать распределение прибыли среди работодателя и работников. А вот это задача.
И не надо о повышении пенсионного возраста — нельзя жить при госкапитализме и использовать солидарную пенсионную систему.
Она применима при условии близкой к 100% госсобственности на средства производства в условиях, когда пенсионные выплаты идут из "прозрачных денег" оплаты труда работников. Просто автоматически переписываются со счёта на счёт. И не было тогда Пенсионного фонда.
Но это отдельная тема, не следует "распыляться".
P.S. К. Маркс писал в своё время и не затронул многие вопросы биржевых спекуляций, интеллектуальной собственности, денежного обращения в постиндустриальном мире - просто жил в другое время.

       ЮА: Вот и деньги - гениальнейшее изобретение Человечества появились в результате РАЗДЕЛЕНИЯ Труда и именно для ОБМЕНА этим самым Трудом! Или, - короче - Деньги - это ТРУД для ОБМЕНА! (значит и исчезнуть Деньги могут только в результате преодоления Разделения Труда но не по чьему то указу)
«Вещь может быть потребительной стоимостью и не быть стоимостью. Так бывает, когда ее полезность для человека не опосредствована трудом. Таковы: воздух, девственные земли, естественные луга, дикорастущий лес и т. д. Вещь может быть полезной и быть продуктом человеческого труда, но не быть товаром. Тот, кто продуктом своего труда удовлетворяет свою собственную потребность, создает потребительную стоимость, но не товар. Чтобы произвести товар, он должен произвести не просто потребительную стоимость, но потребительную стоимость для других, общественную потребительную стоимость. …
Наконец, вещь не может быть стоимостью, не будучи предметом потребления. Если она бесполезна, то и затраченный на нее труд бесполезен, не считается за труд и потому не образует никакой стоимости.»
К.Маркс. Капитал 1
Ну Маркс потому и гений, что выражает свои МЫСЛИ с величайшей научной точностью.
Или, очевидно непонимание Игоря Нехорошева в двух вопросах, 1 в вопросе СОЗДАНИЯ Денег и 2 в вопросе ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ денег! Ну объясню, что перераспределить и можно только то, что ЕСТЬ! и НЕВОЗМОЖНО перераспределить то, чего НЕТ! Сие не удалось ни одному О.Бендеру и не удается сие и биржевым спекулянтам, и интеллектуальной собственности, и другого денежного обращения в постиндустриальном мире... Ну НЕВОЗМОЖНО перераспределить то, чего НЕТ! А вот СОЗДАТЬ деньги, чтобы и ПОЯВИЛОСЬ то, чего еще НЕТ, можно единственным способом...
«И таков экономический строй всего нашего современного общества: рабочий класс является тем единственным классом, который производит все стоимости. Ибо стоимость есть лишь иное выражение труда, такое выражение, которым в нашем современном капиталистическом обществе обозначается количество общественно необходимого труда, заключающегося в определенном товаре. Но эти производимые рабочими стоимости не принадлежат рабочим. Они принадлежат собственникам сырья, машин, орудий и авансируемых средств, которые позволяют этим собственникам покупать рабочую силу рабочего класса.»
Энгельс ВВЕДЕНИЕ К РАБОТЕ МАРКСА «НАЕМНЫЙ ТРУД И КАПИТАЛ»
Или, Деньги создаются ТОЛЬКО РАБОЧИМИ и никем более....
А ПРИСВАИВАЕТСЯ труд рабочих с помощью Закона о Прибавочной Стоимости! а далее без разницы
«всякая прибавочная стоимость, какую бы ее часть ни взять — прибыль ли капиталиста, земельную ренту, налог и т. д., — есть неоплаченный труд.»
Энгельс РЕЦЕНЗИЯ НА I ТОМ « КАПИТАЛА»
Ну а как создается ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ капитал описано во многих книгах и в признаниях самих буржуев - чаще всего ГРАБЕЖОМ! Ибо Боливар не выдержит двоих....
Ну и повторю. Капитал Маркса - это УЧЕБНИК, построенный по принципу от простого к сложному, для понимания этого "простого" Марксом и введены идеальные стоимости, и Марксом же и доказано, что даже если буржуй будет продавать товар по этим идеальным стоимостям буржуй все равно в накладе не останется, ибо рабочий ЧАСТЬ рабочего времени отрабатывает СВОЮ Зарплату а другую ЧАСТЬ даром пашет на капиталиста! Ну а в СТОИМОСТЬ продукта входит ВСЕ рабочее время!
Или, Прибавочная Стоимость - всего лишь ДЕНЕЖНОЕ выражение прибавочного продукта, служащее именно для ОГРАБЛЕНИЯ рабочих. Именно поэтому при Социализме Прибавочный Продукт ЕСТЬ а Прибавочной Стоимости НЕТ! Ибо если рабочий ХОЗЯИН своего труда, то ему нет смысла торговать с самим собой....

       ИН: И Ваше "при Социализме Прибавочный Продукт ЕСТЬ а Прибавочной Стоимости НЕТ" меня просто поражает.
Могу согласится что при социализме госуданство - работодатель, остальные все - работники.
И вопрос - а кто перераспределяет прибавочную стоимость? Кто делит, тот и имеет.
"От каждого по способностям, каждому по труду", это я помню. И шкалу в 13 разрядов по штату, тоже помню.
900 аудиторных часов в год у ассистента - 8 разряд. Доцент - 250 часов/год. Из них лекционных - 60. 11-12 разряд.
А труд К. Маркса "Капитал" как учебное пособие проходят во многих экономических университетах, даже на Западе.

       ЮА:  Деньги появились еще в древности.Ну можно вспомнить те же сестерции... но широкого распространения деньги в древности не получили....
«В образцовом феодальном хозяйстве раннего средневековья для денег почти вовсе не было места. Феодал получал от своих крепостных все, что ему было нужно, или в форме труда или в виде готового продукта; женщины пряли и ткали лен и шерсть и шили одежду; мужчины обрабатывали поля, дети пасли скот господина, собирали для него грибы и ягоды, птичьи гнезда, подстилку для скота; кроме того, вся семья должна была доставлять еще зерно, плоды, яйца, масло, сыр, птицу, молодняк скота и многое другое. Каждое феодальное хозяйство само удовлетворяло свои нужды целиком, даже военные поставки взыскивались продуктами. Торговых сношений, обмена не было, деньги были излишни. Европа была низведена до такого низкого уровня, ей настолько приходилось начинать все сначала, что деньги обладали тогда в гораздо меньшей мере общественной функцией, чем чисто политической: они служили для уплаты налогов и добывались главным образом грабежом.»
Энгельс О РАЗЛОЖЕНИИ ФЕОДАЛИЗМА И ВОЗНИКНОВЕНИИ НАЦ. ГОСУДАРСТВ
Свое нынешнее значение Деньги смогли получить только с развитием Капитализма....Ибо расплачиваться с наемными рабочими требовалось именно ДЕНЬГАМИ! Тем более, что Деньги, как уже и сказано ТРУД РАБОЧИХ и никого более. А потому при ОТСУТСТВИИ должного количества Труда Рабочих деньги и добывались большей частью именно грабежом! Ну Англия содержала для этой цели пиратов.... А ЧЕМ пираты занимались?
Ну даже один буржуй (американский) признался, что может отчитаться ЗА КАЖДЫЙ доллар кроме первой тысячи... ибо эта тысяча и была добыта именно криминальным путем.
Или, хочет Игорь Нехорошев слушать себя - пусть слушает, но факт остается фактом — первоначальный капитал чаще всего добывался именно криминальным путем и никак иначе...Тем более, что бумажных денег в те времена еще не было, а в ходу были золото, серебро, драгоценности.....
Ну и по всему видимо бесполезно объяснять, что Прибавочной Стоимости при Социализме НЕТ, Прибавочный Продукт ЕСТЬ а Прибавочной Стоимости НЕТ! Сие и Сталин отмечал. Особо. Прибавочная стоимость появилась именно после Хрущева, с началом перехода СССР к капитализму.

       ИН. При социализме, как и при капитализме роль (функции) денег не изменилась. Желаете, опубликуем в виде полемики?

       ЮА: Ну хотите опубликовать? публикуйте… если роль клоуна вас вполне устраивает... повеселимся....

       Меня удивляет что «Прибавочная стоимость появилась именно после Хрущева», хотя ранее ЮА написал: «при Социализме Прибавочный Продукт ЕСТЬ а Прибавочной Стоимости НЕТ!».