О справедливых способах оплаты труда
На модерации
Отложенный
На западе существут законы, защищающие развитые страны от использования рабского труда.
Один из видов этих законов - это закон о минимальной заработной плате.
В ЛЮБЫХ, подчеркну в ЛЮБЫХ развитых обществах, считается, что человек за свой труд "в поте лица"
(в переводе на русский - за 40 часовую рабочую неделю) должен получать средства достаточные, что бы обечпечивать себя и свою семью.
Это аксиома для развитых западных и восточных обществ.
К сожалению только Россия стоит в этом вопросе особняком.
Возможно причиной этого не является уважение к человеку и к жизни человека как к ценности, что в свою очередь сформированно исторически на российской территории.
Еще меньшиков говорил "мужички подохнут - новых наберём"...
Неуважали жизнь солдата и во вторую мировую войну.
А если не уважают жизнь человека, то как могут уважать его труд?
Тем не менее, для построение развитого экономически, благополучного общества необходимо именно уважать труд человека. Один из способов проявления такого уважение - возможность в сохранении и аккумулировании созданного человеком труда в виде денег, разумеется.
Сделанный труд не должен исчезать "в никуда" как это происходит сегодня. Нужно сделать так, что бы человек мог использовать свой труд в кооперации с другими людьми, и добиваться эффекта экономической синергии, согласно которой, в нужном месте, в нужное время 1+1=3. Иначе говоря - совместный труд нескольких человек из количества может перейти в качество. А следовательно нужно уметь пользоваться синергетическими эффектами.
Самый универсальный способ для этого - перевод труда в денежный эквивалент и использование его на рынке денежных средств, для поддержки бедности.
Наиболее эффективным таким инструментом на данный момент является биржа.
Поддерживая выраженным в деньгах трудом человека крупные предприятия, можно добиться выпуска увеличенного количества продукции, часть которого может достаться человеку, предоставившему труд в виде денег данному предприятию.
Итого:
1) труд человека надо уважать
2) человек за труд должен получать средства достаточные для поддержания достойного уровня жизни его и его семьи.
3) Профессионал в любой сфере может сделать больше, чем необходимо ему и его семье, то есть создать излишек продукта. Следовательно необходимо сделать так, что бы человек был способен накапливать эти излишки, в виде денежных средств на депозитах, либо в виде акций предприятий.
То есть базовая зарплата должна предоставлять возможность не только минимально прокормить семью, но так же одеть, обуть, образовать и ПРИ ЭТОМ иметь сбережения.
Только в таком случае человек сможет во-первых вкладываться в развитие экономики, что позволит получать экспоненциальный рост экономики (1+1=3), а во второых - самому больше потреблять, что, согласно современным экономическим индикаторам является "ростом экономики региона".
Докозательство от обратного:
Если человек не может позволить себе ничего кроме минимальной еды, то ему не нужны промышленные товары, следовательно не нужны фабрики, фабрикам не нужны рабочие, следовательно рабочие должны искать себе какой то подённый труд для того что бы хоть как то быть способными прокормить себя.
Прямое докозательство:
Если у человека есть избыток средств, он может позволить себе промышленные товары, следовательно у фабрик есть заказы, фабрикам нужны рабочие, у рабочих есть работа, они получают зарплату, могут потреблять продукты производства других предприятий.
Таким образом, самой гениальной формулой создающей рост экономики, была формула Генри Форда, который сказал: "Мой рабочий должен быть способен покупать продукцию моего предприятия". На мой взгляд это один из ключевых принципов текущей экономической мощи США.
Одним из ключевых моментов, в системе ценностей, которая уважает труд, является принцип начисления заработной платы.
В Америке он примерно такой:
"Труд должен быть уважаем, а потому, минимальный размер оплаты труда не может быть меньше уровня бедности".
Экономисты, социологи, философы задумывались, сколько должен получать человек.
Был выведен индикатор "прожиточный минимум" - это такой уровень существования, при котором в человеке еще теплится искра жизни. Ниже этого минимума искра жизни человеческой угаснет.
В России после такого открытия был сделан вывод - платить необходимо ровно столько, что бы человек жил. Меньше в "социальном государстве" - неэтично. И ввели минимальный размер оплаты труда равный этому уровну. А зачему платить больше?
Неудивительно, что Россия, в 1905 году кормившая весь мир, закупает от 30% общего потребляемого продовольствия и до 60% по некоторым позициям, которые могла бы производить сама (огурцы, например).
Людям просто не на что потреблять, нечем платить, а следовательно любое производство, требующее привлечение ресурсов априори становится нерентабельным!
В США, Европе, ряде других стран, посчитали, что
То есть работающий человек не может в принципе быть нищим. Не может.
Экспериментально выведено, что нищета, это размер выше уровня 1 прожиточного минимума, до 3 прожиточных минимумов.
Но так же в США, например, центя человеческую жизнь и человеческое достоинство. Поэтому нуждающийся человек там должен, даже будучи безработным, получать достойный уровень жизни.
Минимальным достойным уровнем жизни признается уровень бедности. 3-6 прожиточных минимумов на человека в семью.
Более 6 прожиточных минимумов на человека в семью - это тот самый пресловутый средний класс (с детьми сложнее, но дети считаются примерно как два прожиточных минимума на ребенка, так как потребляют удобства, бытовую технику, услуги транспорта, коммунальные услуги, за которые проплачивают родители)
Богатым человеком считается тот, кто может обеспечить себе уровень жизни среднего класса и выше при помощи пассивного дохода - деятельности предприятий, в которых не участвует в качестве работника данный человек, но имеет с них доход, либо процент с депозитов, процент с биржевой деятельности.
Имея такую простую и эффективную модель в определении доходов государство может более полно использовать возможности, предоставляемые текущей социальной политикой.
Даже налог на богатых, который с легкостью вводится в странах запада, невозможно ввести в России, потому что не принята данная модель.
Итого, как это будет выглядеть для россии в цифрах:
5 тысяч рублей прожиточный минимум в Санкт-Петербурге.
Следовательно МРОТ - минимальный размер оплаты труда, может быть не меньше 15 тысяч рублей (согласно вышепредставленной формуле).
Все штрафы, допустим, уже привязаны или только должны быть привязаны к МРОТ.
Если закрепить такую формулу зарплат законодательно, то не надо каждый год будет переписывать все статьи государственных уставов, сводов, нормативов, правил, которые содержат в себе нормы штрафов, закрепленные в единицах рублей.
Т.Е. если сегодня штраф за проход пешехода на красный свет светофора 200 рублей, то через год, в связи с инфляцией надо повышать до 220.
Это работа тысяч юристов, законодателей, контролирующих организаций, часто так же большая работа судов всех инстанций, как то было с повышением транспортного налога.
Если привязать мрот к прожиточному минимуму, а штрафы сделать неким процентом по отношению к мроту, то законы РФ действително станут законами - Объективным описанием действительности.
Не придется их переписывать каждый год, а следовательно у народа укрепится уважение к закону, а труд высвобожденных кадров можно будет направить на более полезные для общества дела.
Так же, поскольку три мрота это порог перехода от бедности к нищете (не стоит забывать, бедность - это достойный уровень жизни, при котором человек может себе позволить одежду, питание, образование, развлечения, культурные мероприятия - в уровне достаточном, но скромном!!). Нищета, это когда человек должен уже ущемлять себя в чем то, ради физического выживания. Никто и не будет спорить, что работающий человек, платящий за коммунальные услуги, в Санкт-Петербурге, зарабатывая 15 тысяч в месяц не сможет себе позволить себе уровень питания, необходимый для поддержания здоровья в этой широте. То есть, ему придется жертвовать, например посещением культурных мероприятий, концертов. Жертвовать возможностями в оплате дополнительного образования (что приведет к отставанию от общего уровня образования в сфере его занятости и, как следствие, к дальнейшей невозможности карьерного роста, а возможно и к потере работы, в случае если не будет возможности освоить новое оборудование, техники и методологии при переходе предприятия к новым стандартам работы).
Начиная с 30 тысяч - человек уже может жить довольно адекватно в нашем городе.
Итого:
Нищета: 1-3 прожиточных минимума; 5-15 тысяч рублей.
Необходима помощь государства для таких людей.
Бедность: 3-6 прожиточных минимума; 15-30 тысяч рублей.
Обеспеченность: 6 и более прожиточных минимумов; 30 и более тысяч рублей.
Богатство: пассивный доход на уровне обеспеченности и более.
На детей: 2 прожиточных минимума на человека, находящегося на иждивении родителей, вне зависимости от их матерального благосостояния.
Для выживания государства, необходима семья из трех детей.
Согласно этой формуле, доходы должны выглядеть следующим образом:
Нищая семья: Два родителя без детей, по два мрота на человека = 4 мрота, равно 20 тысяч рублей.
Я не думаю, что кто то будет оспаривать факт того, что вдвоем на 20 тысяч молодым было бы весьма и весьма сложно.
В случае появления детей забота о них, скорее всего ляжет на плечи государства.
Бедная семья:
3 прожиточных минимума * 2 взрослых + 2 прожиточных минимума * 3 детей = 12 прожиточных минимумов = 60 тысяч рублей на семью из 5 человек.
Не так много, да? Но не стоит забывать, что бедность это минимальный ДОСТОЙНЫЙ уровень жизни, то есть, выражаясь обычным языком - концы с концами хоть как то можно свести.
Обеспеченность:
6 пр. мин. * 2 взрослых человека + 3 детей *2 прожиточных минимума = 18 прожиточных минимумов на семью из 5 человек = 90 тысяч рублей.
Богатство, когда эти 90 тысяч приходят сами по себе, а родители могут работать и получать дополнительный доход.
Вот так выглядит данная схема в цифрах.
Еще необходимо учитывать, что женщина с 3 детьми проводит в декрете около 9 лет, что забирает возможность заработка 30% средств, которые она могла бы заработать без наличия детей.
Следовательно мужчина, своим трудом должен компенсировать эти 30% выпадающих доходов, в случае равноправной оплаты труда.
То есть, уровень бедности = 12 минимумов на семью. Мужчина 6 + женщина 6. Но в виду того, что женщина работает на 70% своей эффективности, то следовательно мужчина должен иметь минимальный статистический заработок 6 минимумов + 30% = 8 минимумов = от 40 тысяч.
Обеспеченность: 18 минимумов на семью. По 9 на отца и мать.
9+30% = 12 минимумов зарплата мужчины = от 60 тысяч.
Итог:
Согласно предложенной мной концепции, для того, что бы Россия росла в демографическом и в экономическом плане нужно научится уважать труд человека посредством справедливого формирования заработной платы, коим мной признанна возможность достойно содержать себя и свою семью.
Уровень неквалифицированного заработка, нищих людей, должен начинаться от 20 тысяч на человека + помощь государства в размере до двух мрот на ребенка.
Уровень бедных людей: от 40 тысяч на семью из 5 человек.
Уровень обеспеченности, среднего класса - от 60 тысяч на семью из 5 человек.
Богатство - от 60 тысяч пассивного дохода + возможность личным трудом заработать что то еще.
При этом минимальная зарплата, по моему мнению, для квалифицированного рабочего, либо человека с высшим образованием (стартовая зарплата), должна начинаться с уровня в 40 тысяч рублей, что в два раза выше текущей.
Но только при таком уровне заработка взрослого человека, по-моему мнению, начнется перелом текущей демографической ситуации (вымирание народа) в сторону увеличения численности народа, а так же возрожнеие экономики страны, создание промышленности и сельского хозяйства.
Без этих средств народу просто не на что будет запустить данные отрасли.
Комментарии
==
Вот это надо выбросить. Справедливость - это фантом.
Низкая оплата - да. Рабовладение - нет. Можно уволиться.
Остальные заблуждаются, путая справедливость, со своим карманом.
- Хорошо, я буду смахивать в другую сторону.
Хнычащих в ГП тысячи, а сделавших единицы.
Полагаю только они имеют пправо жаловаться на нытиков, которые всё хотят хватать каштаны тиз огня чужими руками.
Вырабатывать требования и объединятся с другими такими группами. Тогда нас услышат.
Например
Участии в Союзе избирателей России Информационный центр СиР-2012 (; 125363, Москва, , ул. Аэродромная, д.15, к. 1. кв. 4, Оболенскому А.М.
1) Нищета
2) Вымирание.
Что бы от них избавиться нужно запустить:
1) Демографию
2) Экономику
Для этого необходимо поднять уровень зарплат очень сильно. Что бы люди хотя бы для начала стали бедными.
Но, понимаю, что государство на это не пойдет.
Потому что, нужно будет по факту признать, что в самой богатой стране мира народ - нищий!
Те профессии, которые пользуются спросом, оплачиваются выше.
Не имеющие никакого спроса - вообще не оплачиваются.
И это не противоречит ни желанию работодателя сэкономить, ни желанию работника продать себя подороже.
В рамках установившихся на рынке цен и в результате торговли о размере зарплаты она и устанавливается. Ну и немного везения никогда не повредит.
Поэтому не надо тут нагло вешать людям лапшу на уши.
Чтобы совсем уж понятно было - в Израиле живу.
Извиниться не желаете?
Так что решайте сами. И невинность соблюсти, и капитал приобрести, не выйдет.
Офтоп. Израиль обсуждайте с умными согражданами. Вам там виднее.
"Справедливость к зарплате отношения не имеет. Зарплату определяют исключительно спрос - предложение." Итак рыночная экономика, как и Маркс, считает рабочую силу товаром. После объявления Марксом рабочей силы товаром ни кто за 160 лет после издания первого тома Капитала не задался вопросом, а может ли рабочая сила, или свойство организма человека работать, быть товаром? Кем останетсяч человек, если он продаст свою способность трудиться. Он станет не трудоспособным, то есть инвалидом. И с другой стороны, зачем капиталисту чья то способность трудиться. Он трудиться не собирается. Ему нужен результат труда. Вот он может быть товаром, который продать может не только рабочий , но и капиталист. И продать может дороже , чем купил. Вопрос зачем Марксу понадобилось вводить в основы науки такую ложь. Я не считаю Маркса глупым и не могу поверить, что он не понимал что лжёт. вот откуда ноги растут в несправедливости заработной платы. Кто думает иначе?
На основе тарифных сеток и отчислений на развитие и социальные нужды, формировались оптовые и отпускные цены. Последние отпечатывались на продукции, выше и ниже которой не могли быть реализованы, кроме как после у3законенной переоценки и то в сторону снижения..
В угоду лжи и передела собственности о тарифах и ценообразовании благополучно забыли.
Расчетные по ВВП исходят из Советского прошлого, а система ценообразования от хопка и наглости того или иного "честного бизнесмена". Один гвоздь забил, а получил, как за три дня в поту и не покладая рук. Благо товар не тухнет. И так везде и во всём. Отсюда, в разрушенной стране безработится, инфляция ужасающая нищета и смертность, а под ногами горы богатства при не скоорденированности движения труда, цен и власти. Вывод. Сгнила голова!
Сам никто -( "Пол мужской" (без указания ориентации).
К руководству людьми отношения не имеющий. Сидя на кухне даете советы .
Впечатляет. Но что впечатляет, непонятно. Может глупость.
Ориентация - гетеро.
Характер - моногамный.
Жил - франция, америка. Был в эстонии и польше.
Свободный английский.
Опыт работы: от мерчендайзера до начальника отдела продаж.
Максимальное количество человек в подчинении -14.
А вы собственно кем будете? Жизнь видели? Или знаете чего?
Что же сами умные советы не даете? Или ума хватает только хаять?
Экономика - это нечто, возникающее в человеческом обществе при обмене людьми между собой результатами своего труда.
Т.е. единица экономики - человек со средствами для производства обмена. Нет людей - нет экономики (роботы могут производить, но им не нужны результаты их труда! Привет японцам...); у людей нет денег (товаров) - нет экономики, ибо нет обмена!
Работающим при капитализме платят больше в том числе, чтобы была экономика. У нас экономика загибается именно из-за того, что людям платят мало.
Если бы не было отнимальщиков произведенного в лице государства, банков (ссудный процент), капиталистов и пр. Экономика бы была уравновешенной! Ну не будет никто производить то, что нельзя обменять!
Да, такое упрощение невозможно в реалиях. Да, "развитие" цивилизации идет при существенном имущественном неравенстве. Но! Куда идет? Цель то в чем?
Нормальная цель у нормального человека: жить в мире, творить по собственному желанию (самовыражаться), оставить после себя детей.
Остальное - мишура, закрывающее истинный смысл жизни.
Работа ради выживания - принудительный труд; работа ради созидания того, что родилось в голове - самовыражение.
Если б автор имел опыт и знания в области создания когда-нибудь рабочих мест. Т.е. опыт создания бизнеса, то он узнал бы, что оплата труда не высасывается из пальца, а устанавливается ситуацией на рынке труда, товара и услуг.
И об экономике в том числе.
Кстати, пишу на данный момент книгу на тему практической экономики.
А не той, теоретической, которой учат в школе вас.
Например, почему сельхоз хозяйство убыточно, но США при этом, датирующая свое сельское хозяйство самая богатая страна мира?
Где здесь подвох, знаете?
А я знаю.
Так же и с вашим предположением о рынке труда. Там есть подвох. Ситуация на рынке товаров и услуг контролируется работодателем, который платя работнику, фактически, вынимает из своего кармана.
То есть отдает свое, что ему не выгодно.
Тут именно нужно жать с государственного уровня, что бы ограничить минимальный уровень зарплат хотя бы уровнем бедности.
Что в свою очередь раскочегарит экономику, увеличит прибыли, а следовательно, позволит платить такие зарплаты.
Автор медсестра, а я бизнесмен и практикующий экономист. Я взаимдействую с реальным сектором, а не потребляю высказывания кабинетных теоретиков. которые неумеют в нашей стране создать ДЕЛО, нанять работников и оплатить их труд.
Дело не в том, что бы нанять работника. Это любая девочка -Мэээ нэээ джер сможет.
Оплатить труд? Много платите то?
Да вот только, то, как вы платите работникам приведет к тому, что через некоторое время они вас и убъют.
Либо доживете до сворачивания экономики.
Тогда придут добрые дяди инородцы и бизнес, который вы создавали всю свою жизнь уйдет им.
1. Если предложение данной специальности высокое, то цена труда естественно падает и наоборот. = Закон гармонии.
2. Зарплату надо заработать по факту созданного товара и услуги, а не за время, проведённое на фирме.
3. Потребность выпускаемой продукции на рынке – т.е. ликвидность продукции, так же сказывается на прибыли и вносит свою лепту в З./п.. Невозможно заплатить если ваш товар не купили, даже если вы много работали.
4. Цена вашего товара на рынке. Чем больше конкурентов, тем меньше прибыль, т.к. ниже цена. У любого рынка есть конечный уровень потребления.
5. Ну и так далее.
Вот так строится СПРАВЕДЛИВАЯ оплата труда.
И она не как не зависит от личных потребностей работника.
А если он будет настаивать, то обанкротит фирму, и лишится вообще возможности что-то заработать.
Вместо болтовни про справедливую зарплату займитесь созданием рабочих мест с такой зарплатой и докажите что это возможно.
Что можно проигнорировать экономические законы.
А чиновники так же безграмотны и незаинтересованы в данной услуге. Поэтому не платят сестре, зато больные нуждающиеся в данной услуге вынуждены платить напрямую и без налогов.
Рассмотрим проблему по другому, какой смысл работать если на проживание этих денег не хватает? Значит как не крути всё равно надо привязываться к прожиточному минимуму. Если работодатель не считает нужным платить хотя бы минимум, пускай делает сам, ни кто же не против. Да и соблазн не платить очень велик.
С другой стороны нормальную оплату труда не возможно сделать в нынешнем правовом поле. Надо пересматривать весь механизм налогообложения.
Автор в противовес работодателю видит только свою выгоду, на проблемы шефа ему наплевать, Так что пусть не возмущается что и шефу нет до его проблем то же ни какого дела.
Только в "...Если работодатель не считает нужным платить хотя бы минимум, пускай делает сам, ни кто же не против. Да и соблазн не платить очень велик."
Тут спорно.
Если работодатель может , то он обходится без найма, а если не может, то платит столько сколько удерживает работника.
Я не об этом, например зарплата 3 тыр, это нормально? А если безработица зашкаливает? Да , конечно текучка огромная , за то раб сила почти даром. И главное деваться всё равно не куда, всё равно есть люди которых прижало до не могу. И обратите внимание при таких условиях удерживать работника зарплатой смысла ноль, голодных и так навалом.
Я и говорю про такой случай, не хочешь платить? сам делай! Нечего над людьми издеваться....
Но по крупному как не крути всё упирается в наше законодательство,...... к сожалению.
2) Да, замечательно, только оценить вклад специалиста чертежника-инженера в создание рельса оценить довольно сложно. И здесь возможны манипуляции, когда работодатель уходит от оплаты созданного продукта.
К тому же если человек проводит время на рабочем месте и не приносит прибыли, то становится вопрос качества менеджмента предприятия.
3) Воплощение моего предложения об увеличении зарплат автоматически увеличит потребность товара на рынке, повысит его ликвидность, а следовательно сделает возможным повышение зарплат.
4) Цена очень относительная категория. Кому то дорого, кому то дешево.
См. пункт 3.
5) снова см. пункт 3.
Мой тезис базируется на том, что с современной техникой производства человек создает явный излишек товара. То есть больше, чем ему необходимо.
А следовательно в зарплату должен иметь больше чем необходимо.
ИНТЕРЕСЫ работодателя не учитываются здесь. Потому что оному не интересно что либо вообще платить работнику. Зачем?
В начале своей скромной карьеры мне были интересны корпоративные ценности и прочая лабуда. Но затем пришлось понять ,что шефу на меня наплевать, я лишь мелкая сошка для удвлетворения его, шефа, потребностей и исполнения его, шефа, мечты.
Ну а раз ему до меня нет дела, то почему я должен его жалеть?
1)Противоречие - предложение и спрос взаимозависимые величины на зависимо от качества кадров. На без рыбье и рак рыба. В кафе нужен повар. без него кафе жить неможет. Поэтому будешь платить столько сколько ЗП удержит естественно лучшего повара. Но если его требованияЗП окажутся раззорительными, то кафе закроется. Тут зависит от того почему будет выгодно кушать там и т.д.
2)Если вклад в выпуск серии рельсов чертежника-инженера, не является постоянным, то естественно буден найден способ его уволить, инача он будет уменьшать зарплату остальных работников.
3) пункт вообще нонсенс. Сколько бы вы не получали, только больше нужного комплекта колёс вы покупать не станете. И продажа колёс, шин упадёт вместе с зарплатой.
4)См. пункт 3.
5) снова см. пункт 3.
Ваш тезис опирается на логику обывателя , но не делового чела. Ваш Монетаризм продвигается у нас с 2008 года. А жить становится ЛУЧШЕ?
Хорошо расуждать о позиции не работодателя, но организатора бизнеса.
Оному важно чтобы не было нахлебников, а остальные реально приносили ВЫГОДУ делу. Не его задача решать социальные вопросы, потому что
Тут уж рынок должен регулироваться госудаством, но по умному.
Уже было время, когда законодательно обязывали платить не менее 6 т.руб. Кончилось тем что мало рентабельный бизнес умер и тысячи безработных сели на шею государству .
Кто же выиграл?
Пока в депутатах и в чиновниках будут лица не имеющие реального и практического рыночного опыта. "УМНЫХ " законов не будет. Значит жизнь не наладится.
Опять же ПДД модифицируют, а исполнять некому.
Уволите инженера - получите сход состава с рельсов. Материальный ущерб будет такой, что никогда не окупится.
Вы мне как будто учебник экономикса цитируете. Бред там пишут, бред.
Если вы настоящий предприниматель, знаете, что бред, а в данных постах отстаиваете свои шкурные интересы, не более того.
Проблема даже не в вас.
Проблема в том, что если не сделать предлагаемого, то работать будет некому.
А экономика, в свою очередь, создана для человека, а не человек для экономики.
Вы же пытаетесь доказать, что экономика это нечто объективное, существующее само по себе и диктующее правила человеку.
Не так это. Далеко не так.
Насчет практики - практики бизнеса бывают разные. Разные подходы к менеджменту.
Ваш подход не обязательно самый правильный. Когда нибудь думали об этом?
Работник производит для фирмы гораздо больше чем получает.
Пролема в том, что сейчас уровень зарплаты это 5-8% полученного от труда работника. Я еще большой процент назвал, некоторые меньше платят.
Боссы же в совокупности зарабатывают столько же, сколько зарплатынй фонд их предприятия. Эта картина сплошь и рядом.
Мораль: Если вы будучи боссом ездите на новом пятом бмв, либо седьмом, это говорит только об одном, вы недоплачиваете работникам.
Если бы вы платили им справедливо, на такую машину пришлось бы копить гораздо, гораздо дольше. А вам ведь хочется прямо сейчас ее, так ведь?
Поэтому работник ресторана получает 15 тысяч, директор 150 тысяч, а хозяин на зарплате вместо директора 500-700 тысяч.
После этого вы хнычете, что работники столько не производят, сколько они хотят, что бы им платили. Смешно!!!! Именно работник позволяет вам иметь ваши бешенные доходы. Если вы будете ему справедливо платить, то доходы не будут такими бешенными. Ну а то, что вы пишете, это все, по большому счету капиталистическое оболванивание масс. Ложь... одна большая ложь.
Только он платит ещё другим сотрудникам, ведь он один не может выпустить продукцию.
А что директор больше получает, так он работает 25 часов, а не 8, и рискует в 100 раз больше чем работник.
Ну а если работник хочет так же получать , что мешает ему развернуть СВОЙ бизнес?
Вот что то многие попробовав бизнес убегают в наёмные.
Правда потом не стонут как вы.
Знают почём шапка Мономаха.
за статью спасибо
И ВСЕ ждут пока, что чиновников кто-то другие прижмут.
Одиночки естественно проигрывают партии чиновников.
А желающих активно влиять, ПРОСТО нет. А на ситуацию можно влиять только крупной организацией.
А кто из ноющих создавал или активно объединял недовольных?
НИКТО.
Вот так и будет в нашей разбалансированной системе общественных отношений.
В древней Греции, людей не участвующих в общественной жизни - называли ИДИОТАМИ.
Потом это перекочевало в психиатрию, так как известно что человек существо социальное.
Но если все (кроме активных чиновников) не участвуют в социале, то кто же тогда ВЫ?
- Конечно будешь!
- И зацем тада зыть?!
К кому вы апеллируете со своей бедой?
К общественному мнению?
Так те, кто читают, так же ждут это от вас.
Если не Я, то кто же добьётся справедливой зарплаты?
Те кто высовываются, в того стреляют.
Этого и боятся.
Но не думаю, что продлится долго - народу уже смешно становится, от того, что правители творят. Страх проходит, кое кто стволами разживается.
В начале страшно, потом смешно. Потом уже не смешно. Потом не смешно правительству. Похоже начинается предпоследняя стадия, но все равно нужно раскачаться.
ФАР подняло голову, если вы создаете какую то общественную организацию, примыкайте к ней. Вместе будете сильнее.
А будет ли это выгодно тем кто создаёт рабочие места?
Если НЕТ, тобудет сетка, но не будет работы.
И что вы добились?
Если лосей много в лесу, не факт что это хорошо. Потому что чем больше они расплодились, тем больше среди них больных.
А потому нужны волки, дабы одних съесть, а других сделать бодрыми и сильными.
Вот так и здесь. Не всякий бизнес хорош, а лишь только тот, который может хорошо платить, то есть, востребован обществом и, как следствие, нужен государству.
Решение любого судьи ВСЕГДА для одной стороны СПРАВЕДЛИВО, а для другой?
Не сделать этого - другого то пути по сути НЕТ.
10 -20 лет, начнется резкое уменьшение рабочих рук (некому стоять у станка будет), как следствие - экономика вообще в ноль уйдет и, социалкой будет раздавлена окончательно.
Я вижу банкротство существующей системы через 20 лет.
Сейчас еще можно вектор развития направить в нужное русло, изменить ситуацию.
Потом это тоже можно будет решить, за счет мигрантов. Например из китая. Но это уже будет другая россия, в которой китайские мигранты будут выбирать своего китайского президента, в которой хинди будет национальным языком, все официальные документы будут дублироваться на английском и японском, а русские будут жить в резервации на чукотке, как вымирающая народность.
Что бы этого не случилось надо начинать платить уже сейчас, дабы народ начал плодиться и размножаться.
http://eot.su/
Хорошо бы механизм реализации описать.
А чтобы вывести страну из (...) кризиса, надо, всего-навсего, создать эту самую страну. Ее у нас сегодня нет, так что и выводить некого. Создание этой (единой) страны, и является другим путем, которого, как Вы говорите, нет. Есть этот путь. Надо создать единую страну (а), потом создать единое общество (б), а потом построить государство. Причем, государство, в котором царит справедливость. Для Вас это утопия. Для меня - это единственно возможный и реальный вариант.
Что касается банкротства. Оно уже состоялось. Экономическая наука обанкротилась еще в конце 70-х (поэтому и была поставлена задача о создании принципиально новой экономической науки). В середине 80-х обанкротилась система управления (если нет экономики, то и управлять нечем). Поэтому и была поставлена в СССР задача о создании приципиально новой системы управления Все эти задачи были успешно решены Но не внедрены (из-за предательства ученых и журналистов). И тут Вы заговорили о справедливой оплате труда. В рамках какой системы? Каковы "правила игры"? Как будет решаться вопрос собственности?
Дело в том, что есть такое понятие, как арбитраж.
Возможность привезти что то откуда то еще.
Дело в том, что сейчас в России абсолютно европейские цены. В европе же цены выше, чем в Америке.
Мы живем с либерийскими зарплатами по европейским ценам!
Если поднять зарплаты, собственники, Конечно попытаются взвинтить цены.
Но продовольствие все равно закупается в европе, и найдутся другие собственники, которые решат войти в бизнес и перехватить его.
Конкурентная борьба не даст этого сделать!
В конце концов люди сами попрут товары из китая, ту же лапшу в пакетах и угробят тот же ритейл, который вынужден будет опустить цены.
Я бы с вами согласился, если бы по факту мы бы уже не жили бы по ценам европы.
По поводу ключевой ошибки - я с вами полностью согласен, но вот ведь вопрос, я это для правительства писал или для тех, кто его сменит??.....
В эмиратах средний уровень труда инженера оценивается в 8 тысяч долларов сша.
Кстати, тоже нефтяная страна. Правда нефти у них в сто тысяч раз меньше чем в России. Мы вполне входим в золотой миллиард. Страна богата ресурсами.
Так что ваш комментарий в общем не имеет точек соприкосновения с моей статьей, а потому не противоречит ей.
Десять из них что бы помогать родителям на нищенской пенсии.
30, что бы жить с женой и ребенком в своей квартире.
Для Санкт-Петербурга на троих - только что бы концы с концами сходились.
Пока у меня не будет такой зарплаты в базовой части, ни о каких детях речи быть не может. А мне уже 27. По идее мои дети должны будут инженерами, врачами, космонавтами, которые примут от нас рабочие места через 20 лет.
Но детей у меня нет и, судя по всему, в ближайшее время не появятся.
Кто трудиться то через 20 лет будет??.....
Поэтому полностью с вами согласен - повысьте зарплаты и первая волна рождаемости пойдет через 9 месяцев.
Про президентов согласен.
И предлагаю меры, как избежать такой нехорошей ситуации.
Сделать это можно только, разумеется, с помощью правительства, которому все "до фени".
Про фарсофщиков и удавятся полностью согласен.
Но через 20 лет и они выйдут на пенсию, которому им никто не сможет платить, потому что по факту работать будет некому.
Вовлекать в это соседей, родственников, друзей.
Вырабатывать требования и объединятся с другими такими группами. Тогда нас услышат и можно будет говорить о СПРАВЕДЛИВОСТИ. КОТОУЮ НАДО ЗаслужиТЬ, КАК ЭТО СДЕЛАЛИ КРУПНЫЕ ЧИНОВНИКИ.
Можно вступить в Союз избирателей России адрес:
В этой стране давно уже ничего нашего нет.
Профсоюзы могут подать в суд и лишить права начальника заниматься данным видом деятельности. Это страшная кара положена в том числе и за нарушение трудового законодательства. Я там был и в нашей компании четко был двухнедельный оплачиваемый отпуск.
Профсоюз в америке это много мужиков, в стране где мужик должен иметь оружие и имеет право его носить.
Я не слышал о таких зверствах, о которых вы говорите.
В принципе все цены определяются на рынке спросом и предложением. В т. ч. и цена рабочей силы на рынке труда, т.е. величина заработной платы наёмных работников, определяется спросом и предложением рабочих мест. Количетво рабочих мест потребных частнособственнническим предпринимателям и государственным работодателям, из-за плохой работы Правительства РФ , как правило меньше, чем количество наёмных работников.
Единственным выходом ощутимот улучшить качество народной жизни, качества жизни наёмных работников - зто принять закон о Природной Ренте и её производной: прижизненном капитале для всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения. Ежегодные природнорентные перечисления на персональные банковские счета всех граждан РФ, накапливаясь, составят прижизненные капиталы, аналог уже действующего материнского капитала. И это будет второй, независимый от зарплаты и дополнительный к ней, источник дохода для всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения.
Возможно, Вы всё своё окружение подначите на такое же гражданское действие. А если разохотитесь, то делайте как я.
Распечатайте крупноформатный бейжик: "Требуйте, чтоб прижизненный капитал был у каждого". Заламинируйте его. Приклейте к нему крокодильчик. И на грудь. Так и ходите по Вашим повседневным делам. Но при себе всегда имейте некоторое количество обращений к Президенту РФ.
Президенту РФ Медведеву Д.А. www.kremlin.ru или 103132, Москва, ул. Ильинка 23
Если нет зарплат и, следовательно, возможности приобретать произведенный продукт, то и не нужны фабрики, а следовательно не нужны рабочие руки.
Это замкнутый круг и я об этом и писал.
Что бы было больше рабочих мест, нужно увеличить уровень потребления.
А что бы было кому работать на новых рабочих местах, нужно увеличить демографию.
Но представьте насколько возрастёт платёжеспособный спрос из двух источников дохода от всех граждан РФ. И представьте сколько рабочих мест создадут граждане РФ на стартовых складочных прижизненных капиталох родственников и друзей. И представьте какой демографический бум бкдет, когда родители точнознаиь будут, что прижизненный капитал будет перечисляться их детям со дня их рождения.
Т.о. закон о Природной Ренте будет выполнять все Ваши условия. Не так ли?
Я просто предлагаю поднять уровень зарплат с 5% до 25% от выработки работника.
Но все же я сейчас не об этом, я сейчас о выживании.
Нужно срочно поднимать зарплаты пока не вымерли к едрене фене.
:)
Поэтому Ваше предложение принципиально неосуществимо.
Поэтому я и предложил второй, независимый от зарплаты и дополнительный к ней, источник дохода для всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения исходящего из предлагаемомого к принятию закона о Природной Ренте и её производной: прижизненном капитале для всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения.
Поэтому Ваше предложение принципиально неосуществимо. Да и практика доказала, что как только поднимают зарплаты вне рынка по чьёму-либо приказу, рынок, в лице работодателей, тотчас компенсирует это повышение зарплат к уровню спроса и предложения повышением цен на все другие товары потребления, чтобы весь рынок спроса и предложения на все товары привести к новому равновесию, нарушенному внерыночным повышением зарплат.
Поэтому я и предложил второй, независимый от зарплаты, дополнительный к ней и инфляцтонно регулируемый, источник дохода для всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения исходящего из предлагаемомого к принятию закона о Природной Ренте и её производной: прижизненном капитале для всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения.
Дело в том, что закон спроса и предложения в школах и вузах трактуют неправильно.
Торг это противоборство двух сторон - покупателя и продавца, когда одна сторона пытается поставить другую в уязвимое положение и навязать ей те условия сделки, которые будут ей не выгодны.
То есть работодатель ставит работника в условия, когда тот находится в невыгодном положении и заключает с ним сделку, которая выгодна работодателю.
Цены исключительно зависят от воли двух противоборствующих сторон.
Искусство продаж на практике учит ставить противоположенную сторону в невыгодную для нее сторону, а себя и свой товар - в выгодную. И такой подход показывает реальный практический результат. То есть доказывает представленную мной модель торга.
Да, процесс торга за рабочую силу подчиняется а) моей воле б) воле работодателя в) воле правительства которое может участвовать в этом процессе г) воле общественного мнения, которое может давить на работодателя.
Да, перспектив нету в этой стране, не только вашим внучкам. У меня сколько угодно друзей, с высшим образованием, которые не могут найти себе подходящую, адекватную работу.
Так и маятся электриками, сантехниками, охранниками. А больше некуда!
Стране образованные люди не нужны точно!
1-Была такая страна= Союз Советских Социалистических Республик
(Его уничтожили в 1991)
2-В той стране Был Внимательно вчитайся в слово-СОЦИАЛИЗМ!"!!
3-Социализм включает в себя структуру
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ТРУДА И ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ
4-Это был первый иниститут Социализма который уничтожил Егор Гайдар
И этим уничтожил СССР!!!
4- Цель экономики Социализма-Удовлетворение возростающих потребностей
И Для осуществления этого принципа в числе прочего был создан
ВЗАИМОСВЯЗАННыЙ в единую систему
Внимание!
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ
И никто по Закону и по сути НЕ отчуждал прибыль
3-Все были работниками в общей системе!
И дворник Завода и Директор получали зарплату по Отраслевым тарифам!!!
Андреев! Ты бы хоть вспомнил историю образования такой системы как
"Минимальная оплата Труда" на т.н. Западе..
ЭТО БЫЛ как раз Советский ГосКомТруд!!!
СССР был социальным эталоном!
4- С 1991 года Восстановлен Капитализм
и зарплата это всего лишь ТО ЧТО ТЕБЕ СДРАЧИВАЕТ БАРИН ПО СВОЕЙ ВОЛЕ!!!
5-Все твои подсчёты жалкая гугнивая малахольная просилка! Барин Милостивы!
Пожалей Холопа
Вы утверждаете, что запад слизал систему с СССР.
Я предлагаю взять западную систему нынешнюю для определения уровня оплаты труда.
Если у них система СССР, то да, я предлагаю вернуть систему СССР.
Где все равны в своей бедности.
Не более того.
По поводу пункта 5-го, - я утверждаю, что если моё предложение не будет утверждено на законодательном уровне, то придет п...и...здец россии в течение ОДНОГО поколения.
Поэтому задача государства нагнуть барина прямо сейчас. Иначе мы, холопы, будем вынуждены нагнуть государство.
Живем в нищете, на хлеб не хватает, на дворе экономический кризис, думаете 70-80 млн. голодных и недовольных людей не смогут нагнуть государство? Очень даже смогут. И барей всех тоже нагнут заодно уж.
Так что да, я прошу. Но прошу пока не случилось беды. А беда у ворот.
2- Собственник средств производства
ИЗ СВОЕЙ ПРИБЫЛИ -Уже по своей воле и права-Владеть, Управлять, Пользоваться, сам решает сколько платить быдлу...
КОМУ ВЫ ЧТО-ТО ПРЕДЛАГАЕТЕ?
Государство особенно с сегоднешнего дня, вообще
НЕ УЧАСТВУЕТ В ЭКОНОМИКЕ!!!
Барин вне юридической компетентности!
Создавайте-Программу!=Партию!+Входите в Правительство и меняйте Законы...
Но пока это нужно только вам? Или кому?
Безадресные как у вас обращения ни к кому, как-то убого...
Был Социализм-Была ЦЕЛЬ ВСЕГО ОБЩЕСТВА!"
20 лет как Капитализм, и вы не удосужились посмотреть на то что такое ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ
ну хоть на СВОЮ ПРИБЫЛЬ!
Как и кто может в рамках Конституции Его обязать?
------------------------
Август 2010 Собственники зерна подняли цены на крупу..
Президент Медведев 6 раз за неделю
ТРЕБУЕТ ПРЕКРАТИТЬ-СНИЗИТЬ-ВЕРНУТЬ ЦЕНЫ
Его открыто послали на хуй.. Он утёрся! И Собственники зерна опять подняли цены..
Ну кто и главное- Зачем? Будет выполнять в масштабе страны вашу лабуду?...
Кстати, а что такое "Беда"? и
Для Кого?
Нет беды-то!"
Нищета идёт,-Беды нет!Ё Всё как есть!
Кампитализм, батюшка!
Государство вполне может нагнуть собственника и заставить оного платить больше.
Тут дело в другом, государство этого не хочет, так как крупный бизнес сосредоточен в государственных руках, и если нагибать, то себя. И если платить рабочим, то из своего кармана.
То есть, грубо говоря текущая государственная система не заинтересована в жизни этого государства, так как по факту владеет бизнесом. А бизнесу прибыль нужна сейчас, а что будет через двадцать-тридцать лет вообще не важно.
Вы призываете к интересным вещам, кто знает, может я этим и займусь?
Может и не я. Но надо с чего то начинвать. Хотя бы с того, что бы четко озвучить текущие проблемы.
Что бы люди о них задумались.
Потом привлечь побольше людей. Может быть даже создать партию, итд итп.
Цель всего общества - в коммунизм и светлое общество осталась и сейчас. Если вы аккуратно читали Маркса, то он считал коммунизм неотвратимым концом социального развития человеческого общества.
В капитализме Россия или в феодализме не важно, согласно Марксу цель - все равно коммунизм.
Да, надо менять общественный строй, но при этом сохранить то хорошее, что сейчас есть. Тогда и результат от речей будет.
1-Государство это обобщённый Образ для удобства общения под стакан
2- Есть аппарат Управления тем что этому аппарату позволено Конституцией
3- Права Собственника ВЫШЕ ПРАВОМОЧНЫХ РЕШЕНИЙ
АППАРАТА УПРАВЛЕНИЯ!!
4- Права Собственника Изначальный Примат ПРАВА Капитала!!
5- Например Царь Николай №2 Не имел процедурной возможности в период 1-й мировой заморозить цены на изделия для армии которые производил ВПК..
И Россия проиграла войну!
Всё было просто-основной капитал вырос на 4-9% а прибыль в 12-18 раз!!!
СОБСТВЕННИКИ ПРОСТО НАЗНАЧАЛИ СВОЮ "ДС"..
6-Нет такого понятия Государство. Есть персоны которые выполняют свою функцию согласно уставу и Регламенту..
7-Государство В Капитализстической системе всего лишь РАСПРЕДЕЛЯЕТ ДЕНЬГИ БЮДЖЕТА!!!!
8- Вот выдумайте процедуру которая применима к задаче-
ОБЯЗАТЬ СОБСТВЕННИКА..И что кстати?
9-Прибыль это Собственность!
Ещё раз!- Медведев на всю страну требует(забылся убогий)
СНИЗИТЬ ЦЕНЫ!-Его посылают на хуй!
И в самом деле у него нет возможности в рамках Капиталистичекой Конституции что-то сделать!
НАДО ПРОСТО ВОССТАНОВИТЬ СОЦИАЛИЗМ
и Госкомтруд..
1- Попробуйте сразу переводить Образы в Процедуры которыми выражаются ПРАВА СОБСТВЕННИКА
2-Внимание!!!
Вы говорите "Инфляция уже сожрала.. итп"" Так?
3-А теперь перевод:
Собственники Товаров и Услуг, имея Право Назначать по своей Воле
СВОЮ "ДС"=Цену, начали просто пиать СВОИ НОВЫЕ ЦЕНЫ!
4- Ну нет такого слова ИнФляция!
5- Вы анализируете Абсурд!
6- Какой на х.. может быть МРОТ в рублях если не сказано и не Прописано в Законе ЛИКВИДАЦИЯ ПРАВА СОБСТВЕННИКА НА СВОЮ "ДС"!?
7-Человека окружает мир НЕУПРАВЛЯЕМОГО ПРАВА НА СВОИ ЦЕНЫ!!!
8- Разберите ситуацию с крупой в августе 2010!
А я вот перешёл даже не на ПШЕНО!! Котрое уже как бы считал западло, а на пшеничную дроблёнку и ячку!
Да я её в страшном сне бы не жрал..
Ещё раз- Гречку например нужную Диабетикам Собственники крупы- стали продавать в ТРИ-ЧЕТЫРЕ РАЗА ДОРОЖЕ!
Ксенофонтов!
Вот завтра с вас всех будут требовать за Мясо по 2000 рублей за 1 кг.. и что?
Но! Собственник Мяса это ИМЕЕТ ПРАВО СДЕЛАТЬ!
ВСЕГДА!!!
9- У государства НЕТ НИКАКИХ ДЕ ЮРЕ ОБЯЗАННОСТЕЙ
Это главная твоя ошибка!
Так как же нам ликвидировать нищету и обеспечить расцвет России? См, продолжение
1- В границах СССР=Рос/Империи на 1 человека приходилось
Внимание!=0,4га пахотного клина!
В России только 9,8% территории пригодно к с/хоз обработке!!!
2- В лучший за всю историю урожайный год 64 млн не собали и половины официальной нормы в 15 пудов зерновых
3- Поэтому, если начать обобщать, и говорить про всю страну
то всё намного хуже-
Дело не определении С\хоз минимума(В США этим занимался Кларк)
А в определении изначальной базы образования Первичного Капитала-
Это ИЗБЫТОЧНЫЙ ПРИБАВОЧНЫЙ ПРОДУКТ ПРИРОДЫ!
То есть ЕДА полученная с поля, вот этот минимум Кларк и определил
как минимальную оплату труда!!
Кстати, его положения были просто приняты всем миром экономической науки...
В Росси работник АПК никогда не был производителем товарного продукта и потому он не был ПОКУПАТЕЛЕМ
Потому Россия была самая нищая страна в Галактике!
И она такой опять будет в ближайшие 3-5 урожаев..
Сдохнут все..
(Если есть желание пробегите в моём блоге краткое изложение мой книги о Землеи катастрофической реформе Столыпина..)
Все должны придти на выборы.
Вашу часть статьи можете опубликовать в отдельную статью в группе, я думаю оно того достойно!
И удивительно, мы подходим к одинаковым, практически мерам дохода для населения, 40 тысяч на семью из двух-трех человек, разными путями, и оба, что самое главное, называем этот порог МИНИМАЛЬНЫМ,
То есть НИЩИЕ люди в нашей стране должны столько получать!
Скажу о том, что знаю я.
О минимальной заработной плате, конечно же , в РЗС существует закон. Например в Чехии, где живу я, она составляет примерно 280 евро чистыми при работе 40ч. в неделю. Из них:
- 180 евр обязательная плата за квартиру (минимально )
- 170 евр худо-бедно пропитаться (минимально)
- + остальные обязательные потребности!... ???
Понятно, что соответствия между мин. зарплатой и мин. прожиточным минимумом нет.
Кроме того, с приходом кап. системы пришли и все "прелести", сопутствующие этому строю. Выгоняют безбожно из жилья, которое люди получили при соц. режиме(если пару месяцеа не заплатишь). Система мед. обеспечения с их хитрыми страховками просто страшная. Работа обыкновенных людей - "выжимание пота" по 12-16 часов в сутки. Безработица. Многие крупные компании закрылись и отправились в Азию со своими фирмами (дешёвая раб. сила)
Сам капиталистический строй это выработанная ВЕКАМИ, большушая и хитрющая МАШИНА подавления и эксплуатации человека.
Согласен и про капиталистический строй и про то, что от разговоров ничего не изменится.
Расскажу кое что про технологический процесс.
Технологический процесс это процесс создания какого либо предмета или устройства.
Любой технологический процесс начинается с технического задания.
Техническое задание по сути определяет два параметра:
1) определяет зачем нужен предмет
2) определяет как его создать и какие средства производства для этого нужны.
То есть по сути, тех задание - это говорилка. Это то, что мы делаем здесь.
Наша задача:
1) найти проблему\
2) найти способы ее решения.
И тогда уже приступить к реальным действиям, согласно заранее выработанному плану.
То есть я считаю, что вначале любого дела говорилка обязательна.
Главное потом к этому делу приступить!
Говорилка придаст общий вектор всеобщему движению!
Все уже будут знать проблемы, знать из них выход и действовать целенаправленно.
Иначе в начале действий получится басня "Лебедь рак и щука"
Совершенно согласна здесь с Вами. Хочу только добавить - чтоб что-то глобально изменить, очень много людей должны обязательно и добровольно стоять на одной идеологической платформе. Даже если стоят и смотрят в разные стороны. Это даже хорошо, общий кругозор шире.