Советские инженеры: гении воровского дела
На модерации
Отложенный
Советские секретные документы бывали нескольких видов: Для служебного пользования, Секретно, Совершенно Секретно, Особой Важности, Особая Папка, Совершенно Секретно. Особая Папка. Перед прочтением съесть
В СССР многое было засекречено. В армии шифровалось почти все. К примеру считалось, что узнав сколько бочек квашенной капусты поступило в часть, можно было узнать не только количество солдат но и фамилию командира части. Документы разной секретности передавались разными аппаратами. Самым простым была кодировочная машина, передавать с помощью ее можно было передать документы максимум уровня Совершенно Секретно.
Уровнем выше для письменных приказов были шифровальные машины. Для устной информации вплоть до уровня Особой Важности пользовались аппаратами ЗАС.
Кодировщиков готовили в каждом округе, Шифровальщиков только в одной учебке в Краснодаре.
В срочную службу в армии я попал в учебку кодировщиков в Одессе. Часть считалась блатной, со мной учился племянник командующего округом и сын начальника 8 отдела округа. Кодировщиком мог стать только русский или украинец, из полной семьи, комсомолец, грамотный человек и прочее. В потоке было по 40 человек, трое лучших оставались работать в штабе Одесского округа, остальных раскидывали по частям округа. Поскольку два места из трех были заняты блатными, осталось одно, которое и досталось мне.
Впрочем рассказ не о об этом, может как нибудь расскажу, а о советской технике
Учились и работали потом мы на машинах "Фиалка-125". Как выяснилось потом, работали такие машинки до 2005 года. Накрылся мой ВУС
Вроде это была очень секретная вещь. Устройство я рассказывать не буду. Но различные ее части имели разные уровни секретности. Инструкция к ней была Для служебного пользования, Корпус Секретен, шифродиски Совершенно Секретные и одноразовые блокноты Особой Важности. На мой вопрос почему инструкция так не важна, мне ответили, что наши доблестные разведчики сперли ее у американцев и теперь скрывать нечего.
Вот с такой машины слизали Фиалку. Американская кодировочная машина KL-7.
Сам принцип шел еще с немецких машин 1930-х годов. Только добавлялись шифродиски, да появился еще 2 уровня шифрования дневные блокноты и одноразовые пароли.
Впрочем даже в 80 -х годах, ребята из службы радиоразведки, те которые перехватывают и ломают коды стран НАТО в штабе округа, сказали что наши кодограммы они ломают за минуту.
Но речь все же не о передовой не имеющей аналогов советской шифровальной технике, а просто о советской технике.
Тогда я первый раз столкнулся с практически неотличимом передирании иностранных инженерных решений. Второй раз я увидел это на примере корабля "Буран"
Впрочем пост и не о Фиалке, а о том что драли практически все. Я уже как то писал о советских машинах
Можно написать о передирании самолетов
Можно писать о передирании в сталинской архитектуре.
Manhattan municipal building 1912 года
А это передирание советской техники
советский автобус ЗИС-154 с 1946г выпускался по лицензии General Motors на автобус TDH-3610. Также по лицензии этой фирмы выпускался в СССР тролейбус МТБ-82Д и трамвай МТВ-82
- прототипом советского армейского трехцветного фонаря стал немецкий аналог Daimon-2213 модели 1939г
- советский бинокль Б8х30, что выпускался в СССР с 1947г, был копией немецкого бинокля Karl Zeiss Jena Deltrentis 8х30 модели 1920г
- пылесос Lewyt-40 с 1954г выпускался в СССР как "Москва"
- шведский фотоаппарат Hasselblad 1600F модели 1948г СССР с 1957г выпускал под маркой "Салют"
- немецкий турбореактивный двигатель Jumo-004 от истребителя Me.262 послужил основой для авиадвигателя НК-12 и НК-12МП стратегического бомбардировщика Ту-95, а также Ту-142, Ту-95МС и Ан-22
- танковый призменный перископический прибор кругового обзора МК-4 был скопирован с английского оригинала в 1943г (Прим.75*)
- советские танковые прицелы ТШ-15 и ТШ-16 являются точными копиями немецкого, времен 2МВ, танкового прицела TZF-12a (Прим.39*)
- в 1934г у итальянской фирмы "Ansaldo" была куплена техническая документация на крейсер типа "Raimondo Montecuccoli", который стал в СССР прототипом крейсеров типа "Киров", а также комплект механизмов и техдокументацию легкого крейсера типа "Eugenio di Savoia" (Прим.70*), эсминец типа "Mistrale" этой же фирмы стал в 1933г прообразом советских эсминцев проекта "7-й серии". Изготовлено 53 единицы (Прим.13*)
- у фирмы "Odero-Terni-Orlando" (Италия) была куплена лицензия на лидер "Ташкент", который стал в 1938-40гг основой для советских эсминцев проектов "20", "35", "48" (Прим.19* и 52*)
- с 1932г по лицензии итальянской фирмы "Силурифичио итальяно" (г.Фиуме) в СССР производились авиационные 18-ти дюймовые торпеды 45-36АН и 45-36АВА (Прим.51* и 59*)
- с 1937г воспроизводилась закупленная в Италии торпеда "тип 53-38" для установки на советские торпедные катера, взамен отечественной "типа 53-27к", снятой с производства из-за многочисленных дефектов (Прим.3*)
- первый советский карбюратор ЛКЗ-23 - копия зарубежного карбюратора "Solex" (Прим.71*)
- лицензия на чешскую пушку "Skoda" С-5 была приобретена СССР в марте 1935г (Прим.65*)
- 210мм пушка Бр-17 и 305-мм гаубица Бр-18 обр.1939г изготовлялись по лицензии чешской фирмы "Skoda", причем снаряды для Бр-18 так и остались исключительно чешского производства (Прим.54*)
- трактор СТЗ 15\30 - копия американского "McCormick Deering" образца 1927г (Прим.73*)
- трактор "Большевик" - копия английского трактора "Hoult" (Прим.61*)
- с 1924г ХТЗ производил для РККА гусеничный трактор "Коммунар" - упрощенную копию немецкого трактора "Hanomag" WD-50 и его вариацию - "Коминтерн" (Прим.64* и 61*)
- модель "Sixty" трактора "Caterpillar" с 1930г по 1937г выпускалась в СССР, как трактор С-60 "Сталинец-60" (Прим.56* и 61*)
- легковой автомобиль "Москвич"-401 - послевоенная копия немецкого "Opel Kadett K38 Saloon" образца 1938г (Прим.63*)
- американская амфибия "Ford-GPA" скопирована СССР в 1943г, а американский же плавающий грузовой автомобиль GMC DUKW 353 скопирован в конце ВОВ (Прим.61*)
- советский автомобиль ГАЗ-М1 ("эмка") - копия американского "Ford" V8-40 модели 1933г (Прим.61*)
- советский двигатель ГАЗ-11 - копия американского двигателя "Dodge" Д-5 "Экспорт" (Прим.60*)
- первые серийные советские фотоаппараты "ФЭД" появились в 1934г и являлись точной копией немецкого фотоаппарата "Leika II" (Прим.58*)
- правительственный ЗиС-110 - копия любимой Сталиным большой модели 1942г американского "Packard" (Прим.69*)
- ГАЗ-13 "Чайка" - это почти полная копия американского Packard Caribbean/Patrician с советским 5,5-литровым 195-сильным мотором V8 под капотом
- американский грузовик GМС-803 стал на ярославском автозаводе советским ЯГ-7 (Прим.49*)
- автобус ЛАЗ-695 скопирован в 1956г с западногерманского автобуса "Mangus" (Прим.44*)
- дизайн и компоновка агрегатов легкового автомобиля "Запорожец" ЗАЗ-966 скопированы с западногерманского NSU "Prinz"
- электрогенератор "Siemens" без всякой лицензии делали на заводе им. Лепсе (Прим.51*)
- в СССР был скопирован импортный (чей? - прим.ред) авиационный дымоаппарат Д-200 для постановки дымовых завес (Прим.51*)
- немецкий авиационный прицел "Герц" был в 1932г скопирован и выпускался в СССР под обозначением ОПБ-1, а прицел "Герц-Бойков" - как ОПБ-2 (Прим.51*)
- советский военный катер "тип КМ" - копия немецкого полицейского цельнометаллического катера, чертежи которого попали в СССР в 1930г с одной из верфей гамбургского судостроительного завода (Прим.47*)
- танкетка Т-27 - выпускаемый по лицензии английский "Carden-Loyd" Mk6
- английский танк "Vickers-шеститонный" был принят на вооружение РККА в 1931г под обозначением Т-26 (Прим.45* и 1*)
- немецкая "Фау" с 1945г производилась в СССР уже как советская "10х" (Прим.43*)
- с 1937г в СССР выпускались 45мм автоматическое зенитное орудие 49-К (ЗИК-45) и 61-К (ЗИК-37), которые делалось по образцу шведской зенитной пушки L60 "Bofors" (Прим.42*)
- "75мм зенитная пушка образца 1931г" выпускалась в СССР по лицензии немецкой фирмы "Rheinmetall". Сменив калибр 75мм на 85мм данное орудие стало называться "85мм зенитная пушка образца 1937г" (Прим.1*)
- немецкая фирма "Rheinmetall" в 1930г оказала техническую помощь в организации производства в СССР: 7,62 см зенитная пушка, 15,2 см миномет, 3,7-см противотанковая пушка (советское обозначение "37 мм.
противотанковая пушка образца 1930г", производилась до 1942г и её модернизированный вариант", 45 мм. противотанковая пушка образца 1937г"), 20 мм. зенитный автомат производился в СССР по лицензии немецкой фирмы "Rheinmetall" под названием "20 мм. автоматическая зенитная и противотанковая пушка образца 1930г", 15,2-см гаубица (выпускалось в СССР под обозначением "152 мм. мортира образца 1931г, 3,7-см автоматическая зенитная пушка "61-К", созданная на основе германской пушки 3,7 cm Flak 18 (Прим.6*)
- ЗИС-151 – внешне изменённая копия "Studebaker US-6"
- 24.12.30г два образца танка Кристи легально, с разрешения госдепа США, были проданы советскому "Амторгу" и вывезены в СССР (Прим.74*). За новейший же образец танка Кристи ("летающий танк" М.1932 - Прим.74*) СССР уплатило автору 20 тыс. долларов и нелегально, минуя запрет США на его вывоз, переправило вместе с чертежами в СССР, где он получил обозначение БТ-32 и на его основе выпускались танки БТ-2 (Прим.76*), БТ-5, БТ-7 (Прим.41*, 74* и 1*)
- БТР-40 - советская копия американского бронетранспортера "Scout Car" M3A1 (Прим.40*)
- в 1933-34гг советские моторостроители ХТЗ в Германии выбрали мотор "BMW" мощностью 500 л\с, который затем по лицензии производился в СССР как двигатель М-17т для установки на танках Т-28 (Прим.38*)
- французский авиационный карбюратор "Зенит" 60DCJ производился в СССР как К-17 (Прим.37*)
- финский судовой двигатель "Sulzer" на 800 л\с выпускался в СССР без лицензии (Прим.35*)
- все советские предвоенные мотоциклы являлись копиями зарубежных аналогов: первый серийный советский мотоцикл Л-300 (он же ИЖ-7) - копия немецкого DKW Luxus-300, тяжелый байк с коляской ПМЗ-А-750 - двигатель американской Harley-Davidson и ходовая часть фирмы BMW, мотоцикл М-72 (производство началось в начале ВОВ) - точная копия немецкого BMW-R75 (Прим.36* и 20*), тяжелый мотоцикл ТИЗ-АМ600 - очередная вариация Harley-Davidson
- двигатель советского мотоцикла Л-300 был скопирован с английского (Прим.51*)
- лицензионный "Fiat" был двигателем советского автомобиля АМО (Прим.26*)
- советский автомобиль АМО-2 собирался из готовых узлов американского Autocar Dispatch SA, АМО-3 (он же ЗИС-5) – тот же АМО-2, но только собранный из отечественных деталей (Прим.31*)
- пистолет ТТ (тульский Токарева) - не самая удачная реплика американского Colt М1911
- пистолет Макарова (ПМ) создан на базе пистолета "Walter"- РР (Pistole Polizei) (Прим.12*)
- первые советские противотанковые ружья появились в битве под Москвой и были копиями немецкого ПТР образца 1939г (Прим.18*)
- оружейный прицел Д-3 - точная копия немецкого аналога фирмы "Zeiss", производимого с 1927г на первых отечественных заводах по производству качественной оптики, ставших результатом подписания договора о дружбе и сотрудничестве между СССР и Германией в апреле 1926г (Прим.27*)
- в 20-е годы 20 века на Подольском патронном заводе под Москвой было налажено производство точной копии немецкого маузеровского патрона 7,63х25мм (Прим.48*)
- впервые воровством пришлось заниматься, когда в 1919г будущему знаменитому авиаконструктору Ильюшину было поручено разобрать и перевезти сбитый ранее самолет "Avro-504" с мотором "Рено" французского производства в Москву, где с него сняли чертежи и начали массовое производство под названием У-1 (Прим.2* и 28*)
- советский самолет КР-1 (корабельный разведчик-первый) - поставлявшийся на экспорт в СССР немецкий самолет HD.55 (Прим.55* и 66*)
- немецкий самолет "Storch" в 1940г в СССР стал ОКА-38 "Аист" ШС (штабной самолет) (Прим.46*, 50*, 53*)
- истребитель ЛаГГ-3 фактически являлся ухудшенной советской копией "Messerschmitt" Bf-109, созданной ОКБ Лавочкина в конце 1939 – начале 1940г (Прим.30*)
- Junkers W33 в СССР, как ПС-4 выпускался в Иркутске (Прим.72*)
- самолет ПС-84 (он же Ли-2) - лицензионный вариант американского транспортного Douglas DC-3-186 ("Dacota") (Прим.1*, 29*,32*,77*)
- многоцелевой военный самолет Р-1, скопированный в 1923г без всякой лицензии, английский самолет "Heviland" DH-9А (Прим.17* и 4*)
- советский истребитель И-7 с 1939г выпускался по лицензии фирмы "Heinkel" на немецкий самолет HD.37 (Прим.55* и 67*)
- лицензия на французские истребители "Coudron" С-690 и С-713 была закуплена СССР в 1937г (Прим.24*)
- советский самолёт ПС-43 (военный вариант - БШ-1) - это выпускаемый по лицензии V-11G "Voltee" производства США
- летающая лодка "Савойя - 62бис" с 1932г по лицензии выпускалась в СССР под обозначением МБР-4 (Прим.14*,11*,66*)
- в США была закуплена лицензия на амфибию "Сикорский С-43а"
- в 1936г СССР приобрело у США лицензию на производство летающей лодки "Martin" 156 (Прим.51*)
- гидросамолет PBY-1 "Catalina" американской фирмы "Consolidated" выпускалась в СССР по лицензии до конца 1940г, как ГСТ для ВВС ВМФ и как МП-7 для гражданской авиации (Прим.37*,5*,68*,77*)
- ГПД-6 - основной советский десантный парашют в начале войны, представлял собой лицензионный американский "Irvin", первоначально предназначавшийся для экипажей самолетов (Прим.29* и 34*)
- SCR-695 (ответчик "свой-чужой") с американского самолета В-29 стал прототипом отечественного аналога (Прим.25*)
- в 1945г в СССР вынуждено сели три американских В-29 "Stratofortress", их экипажи были интернированы, а самолеты, два из которых, были разобраны для дальнейшего копирования и производства в СССР в качестве бомбардировщика Ту-4, а один остался в качестве эталона (Прим.21*,59*,62*)
- автопилот АВП-12 выпускался по лицензии фирмы "Спарр" (США) (Прим.16*,32*,77*)
- авиационные винты изменяемого шага "Hamilton" выпускались в СССР по американской лицензии под обозначением ВИШ-2, ВИШ-3 и ВИШ-5 (Прим.16*,32*,37*,77*)
- немецкая подводная лодка "7с-серии" с 1945г стала строиться в СССР, как лодка "613 проекта" (Прим.22*)
- подводная лодка серии "М" ("Малютка") была практически идентична немецкой подводной лодке серии ІІВ (Прим.57*)
- подводная лодка тип "Д" ("Декабрист") - упрощенный "улучшенный" вариант большой итальянской субмарины типа "Balilla" (Прим.15*)
- подводные лодки "тип К" ("крейсерские") строились по украденным в 1932г советской разведкой чертежам итальянского подводного заградителя "Pietro Vicca" (Прим.15*)
- подводная лодка "тип С" ("средние") строилась в 1932г по чертежам субмарины тип "Е-1" немецкой фирмы "Дешимаг". При постройке этого типа подводных лодок также использовались чертежи немецкой субмарины тип "1А" (Прим.15*)
- авиамотор M-17 - выпускаемый по лицензии BMW-6, устанавливался на самолёты Р-1, Р-5, І-7, ТБ-1, ТБ-3, Р-6, Ант-9, танки ТБ-5 и ТБ-7, на базе этого мотора впоследствии созданы советские М-34, М-35, М-105 (Прим.5*,8*,35*)
- авиамотор М-105П, созданный на основе германского двигателя фирмы "Junkers", выпускался в СССР по лицензии с конца 30-х годов (Прим.30*)
- авиамотор М-100 (стояли на бомбардировщиках СБ) и его модификации М-100а, М-103, М-104, М-105, ВК-107...- по лицензии "Hispano-Suisa" Hs-12 (Франция) (Прим.5*,8*,77*)
- авиамотор М-25, он же РЦФ-5 (стоял на И-15) - это лицензионный американский "Wright-Cyclone" SGR-1820F3. Все последующие советские его модификации М-62, М-63, М-71, М-82 - чистое воровство удачных изменений моторов этого типа у американцев (Прим.5*,8*,32*)
- авиамотор М-85 и его модификации М-86, М-87, М-88, М-88а, М-89, М-90 - лицензионный "Гном-Рон Мистраль-Мажор К-14" (Франция) (Прим.5*,8*,35*)
- авиамотор М-4 это ещё при царизме купленная лицензия "Hispano-Suisa"
- авиамотор М-22 это французский Bristol "Jupiter-8" (Прим.5*,33*,35*)
- авиамотор М-18 - лицензионная копия французского "Lauren-Ditrich"- авиационный мотор М-5 - копия американского мотора "Liberty" (Прим.5*)
- французские авиадвигатели "Рено-4" и "Рено-6" выпускались в СССР по лицензии под соответствующим обозначением МВ-4 и МВ-6 (Прим.24*)
- с лета 1944г автоматы регулирования температуры АРТ-41 были скопированы с немецкого образца (Прим.9*)
- по итогам исследования в 1938г трофейного He-111b-1 отечественная промышленность получила предписание срочно скопировать немецкую фару, шлем с ларингофоном, (переговорное устройство СПУ-3бис) и более легкий по весу электрогенератор "Bosch" - у нас ГС-1500 (Прим.9* и 32*)
- по концессии фирма "Junkers" до 1927г изготавливала цельнометаллические разведчики Ju-20 и Ju-21 для ВВС РККА - в СССР не умели изготавливать цельнометаллические самолёты
- пневматические авиационные стартеры "Bristol" производились в СССР без лицензии
- трёхмоторный бомбардировщик "Junkers" ЮГ-1 переименовали в ПС-5 (всего было 23 самолёта, использовавшиеся в качестве бомбардировщика и торпедоносца)
- трансмиссия танка КВ-1 - украденная трансмиссия "Final Drive" А-23 (США), от которой американцы отказались за 15-20 лет до внедрения на танках КВ (Прим.7*)
- Газ-АА и Газ-А (первый советский легковой автомобиль) - сделанные по американской лицензии "Ford-АА" и "Ford-А" (Прим.61*). На базе "Ford-А" создан в СССР бронеавтомобиль ФАИ. Автомобиль Газ-М1 собирался из американских узлов и агрегатов. Его военный вариант - бронеавтомобиль БА-20. Бронеавтомобиль БА-10 выпускался на шасси "Ford- ААА" или "Chevrolet". До и вовремя войны все советские бронеавтомобили выпускались на американских шасси.
- в конце 1942г базовой машиной при создании отечественной самоходной установки послужила трофейная немецкая самоходная установка "Артштурм", получившая советское обозначение СГ-122, в дальнейшем также выпускавшаяся в СССР и на базе танка Т-3
- материалы зарубежного технологического опыта советских специалистов получали примечание "Данные этого доклада не цитировать в печати, доклад надавать иностранным специалистам, брать у сотрудников подписку о соблюдении настоящих правил" (Прим.16*)
- турбокомпрессор ТК-19 - точная копия американского аналога с двигателя Wright-Cyclone R-3350 (Прим.23*)
Комментарии
А у нас "инженеры" не знают даже где находится патентная библиотека, в которой необходимо сверять свои достижения и находки. Т.е. строго говоря - это НИКАКИЕ не инженеры, а "нью-инженеры", или эрзац/подделка под инженеров. Типа как вечнопьяный Васька или Мойша - из колхозного театра, который ни разу - никакой не Карузо.
В советское время - ОБРАЗОВАНИЕ СЧИТАЛОСЬ ЛУЧШИМ В МИРЕ!!!
После института, ТРИ года - ОТРАБАТЫВАЛИ ДИПЛОМ - ПО НАЗНАЧЕНИЮ!
Специалисты - были нарасхват! УПИ - элитнейший институт на Урале!
Выпускались ИНЖЕНЕРЫ!!!
Учились ребята из разных стран мира!
Но, с уничтожением СССР была введена БОЛОНСКАЯ СИСТЕМА ОБУЧЕНИЯ!
Сентябрь 2003г.
Началась ЭПОХА МЕНАГЕРОВ, БОЛОНОК!
,
Профессорско-преподавательский состав вместо науки, подготовки и переработки лекций и семинаров пишет никому не нужные учебно-методические комплексы, готовит горы бесполезных отчетов.
Вся деятельность вузовского преподавателя сегодня сводится к производству тонн макулатуры, не имеющей никакого отношения ни к науке, ни к преподавательской деятельности.
Студенты получают не ЗНАНИЯ, А БАЛЛЫ!
Я застала первые годы обмена студентами с зарубежными ВУЗами.1967 год.
Франция лингвисты - девочка вернулась через полгода, дорого и бесполезно!
Закончила СГПИ, преподавала франц и немецкий, далее- - ОГПУ
Йельский университет...
Я в 90-х работал в Кремниевой Долине. Там бывших советских инженеров было огромное количество. Некоторые советские НИИ почти в полном составе. В числе прочего, мне приходилось проводить интервью с местными соискателями инженерной должности. Там такая темнота приходила!
Настоящие специалисты - это те, кто закончил один из всего лишь пяти лучших ВУЗов, как Стэнфорд и MIT. Остальные университеты (их там 1000+) - на профанацию образования смахивают.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Л -логика
https://grimnir74.livejournal.com/14332229.html
А Восход, термоядерный реактор, ледокол Ленин, Братскую ГЭС, миги, су, яки.. ...а Цирконы с Кинжалами, РЭБ у кого украли?
Непорядок...
Комментарий удален модератором
*
https://twitter.com/d_kruzoe/status/1415085000584802316
Комментарий удален модератором
Как и ЗИЛ-157 содран со Студебеккера.
Даже внешне они различаются!
Наш внедорожник мог работать на любом .даже не очень качественном бензине. В те
годыэто было большим преимуществом.
И двигатели у них разные
1.ГАЗ 67-был легким в производстве.
2.Легко конкурировал с Willis.
3.Проезжал там, где волки … (понятно)).
4.Его любили фронтовики.
5.Легенда Советского автопрома.
6.Также кинозвезда.
7.Универсальный автомобиль.
8.Стал первым Отечественным джипом Советского союза, и в последствии стал "родителем" будущих ГАЗ и УАЗ.
Советская лицензированная версия DC-3 это Ли-2.
ПРК Правец 8 — клон Apple II.
16-разрядный компьютер ЕС-1841 1986 года. Компьютеры «Единая системы» в основном были клонами IBM PC, разработанными в Минске и т.д.
Автор статьи дебил, по его методике можно прийти к выводу, что для воспроизведения, например, ракетного двигателя, который до сих пор покупает у нас Америка достаточно иметь в наличии прототип - что ж, имеют, и до сих пор не могут скопировать.
Комментарий удален модератором
Циркон вам в медный лоб!
Комментарий удален модератором
Дальнейших успехов!
Комментарий удален модератором
При сем аз, грешный, от хохота чуть было смартфон из рук не выронил - это ж надо такую хрень счепушить! :-)
Главный интеллект Макспарка это, несомненно, вы!
Комментарий удален модератором
Это и есть подлинная Свобода Слова - и это не только высокий принцип, но и чистейшая прагматика - не будет антитезы, слиняет и теза.
Отсюда у совков и святая вера в то, что произведенное в их стране дерьмо - самое
дерьмовоекрутое в мире. И веру сию с молниями из глаз и c громом из задницы они извергают из недорогих гаджетов китайского производства... :-)= = = =
Да, далек, но справедливости ради на фоне других ресурсов он выделяется в этом смысле в лучшую сторону.
Вообще, самая грубая и злая цензура царит в либеральных массмедиа: Эхо, Новая, Дождь, Публицист, Сноб и так далее.
Учитывая уровень человека полное отсутствие цензуры невозможно, поэтому приходится из плохого выбирать наименее плохое.
Сакаледа, ты, инженерША (как ты сама однажды представилась), чем отличается болт от винта, ни фига не знаешь.
А туда же,
овцапарнокопытная...Эта мелочь ,казалось бы, очень неприятная вещь на орбите.
= = = =
Вот тут не соглашусь и в нашем лагере цензуроманов пруд пруди, такие люди, как мы изгои в любом сообществе.
Не веришь? Тогда прикинь, как можно находиться в тесной кабине истребителя-бомбардировщика без возможности сходить по малой нужде?
И да, я где-то читал, что во время 2МВ в Заполярье произошел забавный случай.
Советский ленд-лизовский "Спитфайр" вылетел на дальнюю фоторазведку в норвежские шхеры. Полярный день, яркое солнце, абсолютный штиль. "Задание выполнено - иду в базу"...
И тут, откуда н возьмись, со стороны солнца на него с рёвом и пальбой из всех огневых точек, падает германский Bf-109 G. И, проходя в притирку, ЧСХ, промахивается!!!
У мужика, одетого, кстати, в меховой ленд-лизовский комбез с электроподогревом от бортовой электросети самолета, от ужаса, разумеется, самопроизвольное мочеиспускание.
Но вот беда - памперса на нем не было. Соответственно - КЗ и тяжелый ожог гениталий.
Машину кое-как в базу он привел, но потом по этому поводу весь авиаполк давился от хохота.
А ты, .удило, говоришь, что "есть в памперсах что-то унизительное"... :-))
шпионыразведчики паслись в закромах Запада там расписано в подробностях...Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
:)) ... вы даже не представляете, какую херь сморозили
Комментарий удален модератором
Ну что ж, это ваше право... :-)
Когда враньё, подтасовки и передёргивания льются с первой же строчки ... доверять такой литературе могут только "читатели" вроде Вас.
...дь, здравствуй лошадь, я - Будённый!
Вообще-то В.Б.Резун, в звании капитана закончил Военно-дипломатическую академию, и 2 (ДВА, Карл!) срока прослужил в Женевской резидентуре ГРУ. И остался на третий. Дослужившись до майорских погон.
Но погоны - это, конечно, фигня, в СА и капитан мог командовать полковником - всё зависело от должности.
А вот на второй и более сроки в тех краях оставались самые удачливые офицеры ГРУ, работавшие в добывании.
Чуете, mister mark71, к чему я подвожу? :-)
Надо полагать, вы искренне считаете, что Сталин, летом 1941-го готовивший нападение на Третий Рейх, и слегка опоздав с этим благим начинанием, попавший под раздачу, был абсолютно неправ, и дружить с Адольфом свет Алоизовичем усы в усы, оказывая при сем геноссе Гитлеру гарантированную помощь в его войне против Великобритании, ему надобно было продолжать и далее?
Я ни в чем не ошибся?
К тому, что нужно иметь критические мышление, а не хавать все, что задорно написано.
А вот что писал генерал-фельдмаршал Манштейн, после тщательного анализа расположения советских войск (выделения мои):
«Много спорили о том, носило ли развертывание сил Советской Армии оборонительный или наступательный характер. …, группировка советских сил на 22 июня НЕ говорила в пользу намерения в ближайшее время начать наступление … советские войска были, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы ТОЛЬКО ДЛЯ ВЕДЕНИЯ ОБОРОНЫ»
И, Вы знаете, когда я вижу два противоположных вывода из анализа развёртывания войск, то я почему-то больше доверяю генерал-фельдмаршалу Маштейну, чем старшему лейтенанту Резуну.
Вы, конечно же, вольны сделать другой выбор. Тем более, Вы "духовная родня" с Резуном. Вы тоже стесняетесь своего имени и скрываете его.
Так что ошиблись Вы во всём, любезнейший.
Интересные мысли бродят в головах некоторых туземцев этой страны....
Я лишь говорил что СССР не планировал нападать на Германию и подтвердил это анализом расположения войск от фельдмаршала Манштейна - в ответ на Ваше заявление, что планировал, основанном на брехне предателя Резуна.
Любой, у кого есть мозги (к Вам это, разумеется, не относится) сопоставит авторитет этих двух военных деятелей и сделает правильные выводы.
Боевой путь - от Орла до Восточной Пруссии. Награды - ордена Красной Звезды и Отечественной войны, кои на фронте за ясные глаза и по поводу юбилея просто так не давали.
Это вам, монсир, не фейковые ветераны, которые сидят фоном за спиной у Путина на параде каждое 9 мая...
Хм-м, любопытно...
Опять же - все награды и боевые пути не отменяю факта о вранье в "Архипелаге", и прочих "выдающихся" произведениях.
А Александра Исаевича Солженицына, слава те, оссспидя, покамест в школах этой страны изучают.
Туда и дорога. :-)
А Россия - останется. Такова сермяжная правда жизни. И то, что ты здесь говном страну поливаешь - ничего не изменит.
Комментарий удален модератором
Но если посмотреть еще на карты штабных учений перед войной, найденные Солониным, то понимаешь что все правильно - идиотов и предателей не было. Были люди прекрасно понимающие что после провала попытки вступить в союз с Гитлером и разделить с ним мир (ноябрь 40-го) , противоречия между двумя хищниками могли решиться только войной.
Вот скажите, как именно генерал будет готовить ту или иную операцию? Вам не кажется, что примерно так, как его учили этому в академии? Нет?
Опубликованы конспекты лекций, которые в 30-е годы читались в Краснознамённой военной академии РККА (с 1936 года – Военная академия генштаба РККА). Начните с наиболее доступной книги Иссерсона «Основы оборонительной операции». Это - именно то, чему учили тогдашних высших офицеров и генералов.
Если Вы изучите учебник и посмотрите на расположение войск, то поймёте, что СССР готовился к оборонительной операции. Войска стояли точно по рекомендациям учебника. Создавались войска прикрытия для первоначальной обороны и мощные кулаки, для перехода в контрнаступление – это основа оборонительной операции. В общем, если Вы изучите эти источники, то сомнений в оборонительном развёртывании войск у Вас не останется.
Однако, боюсь, что Вы не станете это изучать, т.к. Вам достаточно Резуна и Солонина. Если так, хорошо, только не лезьте спорить с теми, кто знает это своими мозгами, а не резунскими и солонинскими.
И уровень понимания стратегических и оперативных вопросов у этого специалиста просто несопоставим с таковым у Резуна. Поэтому опровергать его вывод, ссылаясь на Резуна или там Солонина ... только дураком себя выставлять, что Вы успешно и делаете.
Комментарий удален модератором
Я вас правильно понял?!
И да, надо полагать, что благодаря именно его учебнику уже через 3,5 месяца после начала войны вермахт оказался на берегах Невы и Волги?
Похоже, правильно понимать Вы не умеете в принципе. Понималка не выросла - бывает. Обратитесь в МСЭ за статусом инвалида. Пособие получать будете.
У нас дискуссия не о том, тот кто-то или не тот, а о том, к чему готовился СССР перед войной.
Вы заявили, что к нападению, со ссылкой на Резуна. Я - что к обороне со ссылкой на Манштейна и учебник "Основы оборонительной операции".
Вы готовы признать, что готовились именно к обороне?
После ответа на этот вопрос, мы можем поговорить и о "тот не тот" или ещё о чём-нибудь. Пока же Ваши вопросы я расцениваю как попытку спрыгнуть с темы.
И тут появляется некий Лилитко. и на голубом глазу заявляет, что (цитирую дословно): "...И уровень понимания стратегических и оперативных вопросов у этого специалиста (уточню - нацистского генерал-фельдмаршала фон Манштейна) просто несопоставим с таковым у Резуна...".
Т.е. любой человек, прочитавший ваш пассаж, легко поймёт, что Суворов, восхищающийся подготовкой РККА и планами её командования - это предатель и г.овно, а Манштейн - это das ist sehr gut и шоколад.
Так что в данной ситуации, батенька, предпочтительнее обратиться в МСЭ за статусом инвалида, чем отвечать в вашей стране на вопросы представителя ведомства г-на Бастрыкина в лучшем случае в свете ст. 20.3 КоАП, а то (храни вас, конечно, Бог) и в свете ст. 282 УК РФ... :-)
Повторяю свой вопрос. Вы готовы признать, что ССР готовился к оборонительной операции (как утверждает Манштейн), а не к наступательной, как говорит Резун.
Да, или нет, пожалуйста.
Кстати, буду весьма признателен вам, ежели вы укажете мне то место в мемуарах Манштейна "Утерянные победы", где автор утверждает, что в 1941-м г. СССР готовился к оборонительной войне.
А то, что Вы излагаете второй день ... так это было до того, как я процитировал Вам Манштейна и указал на автора и название учебника академии. Мозг он ведь имеет свойство воспринимать новую информацию и, под её воздействием, иногда изменять свою точку зрения. Или у Вас таки нет этого органа?
:::ежели вы укажете мне то место
Вы и этого не читали. Прочтите лучше полностью, а не отдельные места. Но, если Вы такой занятой, пожалуйста - часть третья, глава восьмая.
"...Более всего будет соответствовать правде утверждение о том, что развертывание советских войск, начавшееся уже с развертывания крупных сил еще в период занятия восточной Польши, Бессарабии и Прибалтики, было «развертыванием на любой случай». 22 июня 1941 г. советские войска были, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны. Но картина могла в зависимости от развития политического и военного положения Германии быстро измениться. Красная Армия по составу своих групп армий численно, но не в качественном отношении превосходившая немецкие войска, могла быть в течение короткого времени сосредоточена так, что она была бы способна начать наступление. Развертывание советских войск, которое до 22 июня и могло быть подготовкой к обороне, представляло собой скрытую угрозу. Как только Советскому Союзу представился бы политический или военный шанс, он превратился бы в непосредственную угрозу для Германии..."
Ну и где здесь про исключительную оборону?
Вы, простите, копипастить умеете, а читать - нет? Вы сами-то прочитали то, что скопипастили? Вот, прямо в Вашей копипасте, текст:
"бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы ТОЛЬКО ДЛЯ ВЕДЕНИЯ ОБОРОНЫ"/
Вы не понимаете смысла этой фразы? Или Вам не знакомо слово "только"?
Или Вас не устраивает слово "только", а подавай именно "исключительно"? Так обращаю Ваше внимание на то, что слова "исключительно" я не использовал ни разу - Вы опять мне свои фантазии приписываете. Я везде использовал слово "только" - точно, как у автора.
Блин, Лилитко, похоже, что ваша тупая плешивая башка годится только для того, чтобы ею колоть орехи. :-)
Если предположить, что Сталин и его генералы, прекрасно понимающие что война неизбежна, решили отдать инициативу врагу и дать ему выбирать когда и как наносить удар (где наносить, и дураку понятно, - по флангам выдвинутых вперед группировок РККА), то придется признать что Сталин и его Генштаб - идиоты. Или германские агенты?
Это НЕИЗБЕЖНЫЙ ВЫВОД из вашего утверждения, что Сталин готовился только к обороне
Комментарий удален модератором
Твёрдо же автор написал, что войска были развёрнуты ТОЛЬКО для обороны. Только это было написано твёрдо и определённо.
Неужели, у Вас даже на это мозгов не хватает?
Раз Вы перешли к оскорблениям, значит поняли, что я прав. Но признать это - кишка тонка. Бывает.
До свиданья.
Сравнение с Курской дугой особенно наглядно демонстрирует, что было бы, если бы Сталин готовился к обороне
----
Это "неоспоримый факт" только для того, кто не хочет или не в состоянии осмыслить известные сегодня реальны исторические факты.
Если так строить оборону учили в академии - то повторяю, там учили либо неучи, либо вредители.
Но на самом деле все гораздо проще - Сталин хотел опередить Гитлера. Как и любой другой здравомыслящий руководитель страны делал бы на его месте. Но вам почему то хочется представить его полным дебилом.
Прочитайте, а потом поговорим.
Я с удовольствием поищу там место где Иссерсон советует обороняющимся подставляться под фланговый удар )))))
Кстати, у того же автора есть ещё одна книга (тоже учебник для академии тех же времён). Называется «Основы ведения операции». Там есть и про наступательные операции. Можете сравнить и попытаться понять в чём разница.
Так что ваш совет относится к классу советов "Пойди туда не знаю куда, принеси то не знаю что".
Повторю еще раз - для особенно понятливых - я не верю что Иссерсон советовал обороняющимся концентрироваться на неподготовленных позициях, уязвимых для фланговых и отсекающих ударов.
Комментарий удален модератором
Будьте любезны САМИ найти книгу в инете.
И если не найдете - будем считать вас позорно слившимся пустым болтуном.
Я научный сотрудник и когда мне нужна та или иная книга, я ищу её не только в сети, а таже и в библиотеках, и заказываю по МБА. Возможно, Вы не знаете, что это такое (это совсем не MBA, если что), но нормальные "исследователи" знают.
В частности та книга, что я Вам советовал точно есть во многих библиотека, начиная с ленинки Закажите, прочитайте. Это бесплатно. Правда, не очень быстро.
А в сети ... я не знаю есть она там или нет, но искать вместо Вас ... Вы считаете меня своим секретарём? А на слабо я не берусь, простите, я себя достаточно уважаю.
Слив засчитан.
Теперь посмотрим , что писал Иссерсон на самом деле.
Отсканируйте книгу в pdf и пришлите мне по мэйлу. Или опять сольетесь?
:::Отсканируйте книгу в pdf и пришлите мне по мэйлу
Вы охренели? Во-первых, что за тон, Вы мой начальник? Во-вторых, Вы вообще бумажные книги в глаза видели? А те, которым 90 лет? Вы всерьёз думаете, что кто-то будет разгибать переплёт и пихать такой раритет в сканер только потому, что какому-то дурачку в сети лень заказать книгу через МБА?
В общем так, я Вам сказал как Вы можете получить книгу - через МБА. Нужна, получайте и читайте. Не нужна - дел Ваше, но меня больше не беспокойте пока не прочитаете. Я Вас уже просил об этом раньше.
А по поводу "сливов", засчитывайте что и как Вам угодно. Это Вы не знакомы с материалами по теме дискуссии, а не я. И это Вы не сумели найти книгу, чтобы её прочитать, а не я. Так что, засчитывайте! :-))) Только меня больше не трогайте, пока не ознакомитесь с матчастью.
В более общем виде трагедия потери стратегических запасов "в особо крупных размерах" изложена в журнале "ВИЖ", 6, 1984, в статье генерал-полковника Г. П. ПАСТУХОВСКОГО "РАЗВЕРТЫВАНИЕ ОПЕРАТИВНОГО ТЫЛА В НАЧАЛЬНЫЙ ПЕРИОД ВОЙНЫ"
Перед оперативным тылом в мирное время ни теоретически, ни практически не ставились задачи обеспечения войск в ходе боевых действий начального периода. .... [3. "1941 год – уроки и выводы". – Л.: Изд. Военной академии тыла и транспорта, 1987. – С. 12]. ....
На готовности и возможностях оперативного тыла отрицательно сказались и принятые в то время взгляды на характер будущей войны. Так, в случае агрессии приграничные военные округа (фронты) должны были готовиться к обеспечению глубоких наступательных операций. Варианты отмобилизования и развертывания оперативного тыла при переходе советских войск к стратегической обороне и тем более при отходе на значительную глубину не отрабатывались [4. Там же. – С. 15].
И я не собираюсь тратить время и деньги чтобы найти в Тель Авиве библиотеку которая будет через МБА искать мне где-то эту книгу, только для того чтобы доказать какому-то придурку, ничего не понимающему в военной теории и истории, что 2х2=4 и никогда - 8 или 9
Комментарий удален модератором
Так что вы не первый и не последний.
Но хамство в этом сообе не поощряется и удаляется. Так что на х... придется пойти вам )))))
Комментарий удален модератором
Правильно - прибегает к примитивному хамству )))))
Комментарий удален модератором
Воистину, у сталинистов наблюдается полная атрофия ГМ
Больше я с ним не спорю. Бесполезно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы уже всё всем показали и доказали, уймитесь уже. Вы неинтересны.
Хотя вам все это "разжевали и в рот положили"
Про книгу - пургу начали гнать именно вы, а когда вас КУЛЬТУРНО попросили поделиться - быстро слились, прекрасно понимая что Иссерсон на самом деле и в страшном сне не видел что к обороне будут "готовиться" так, как Сталин в 41-м году
Разговор окончен. Начните учить историю собственной страны не по пропагандонам из ящика
Комментарий удален модератором
"Сама эта группировка не имела ни наступательной, ни оборонительной конфигурации, находясь перед лицом заранее развёрнутых главных сил противника."
Моя версия.
Но для Лилитко - все ок. РККА готовилась к обороне по лекциям Иссерсона ))))))
Вам для отрезвления.
У меня отец начинал войну в 10 армии ЗОВО в гаубичном артиллерийском полку. Армию разбили вдрызг, хо. тя это была по вооружению это была самая мощная армия Зово. Вся матчасть была брошена, отступали с лёгким оружием под непрерывными ударами авиации немцев.
Комментарий удален модератором
Сейчас весь мир с огромным удивлением вдруг обнаруживает, что СССР обладал такими технологиями, которым до сих пор завидуют и Британия, и США, и Китай. В СССР было множество самых передовых разработок, которые США не только копировали, но и выманивали хитростью и даже воровали, когда подворачивалась такая возможность.Изобретателем технологии, позволяющей самолётам оставаться невидимым для радиолокаторов, был советский инженер Пётр Уфимцев. Однако в СССР его изобретения сочли бесперспективными и даже не засекретили. Учёный публиковал статью об изобретении в одном из научных советских журналов.
В те времена ЦРУ тщательно проверяло все научные статьи, выходящие в СССР. Информация о технологии "стелс" попалась на глаза переводчику Денису Оверхользеру, который работал в авиационном концерне Lockheed Martin. Через несколько лет в США появился самолёт-невидимка F-117.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
============================
Вот этой цитаты из текста автора мне хватило, что бы понять, что автор этой эээ... статейки, скажем так, никакой не кодировщик, да и вообще не имел никакого отношения к "секретке". ДСП - для служебного пользования никогда не числился в разряде секретных документов, а относился к сугубо служебной документации. Ну например - всем знакомая должностная инструкция с перечнем ваших обязанностей и есть ДСП. Так что на всё остальное написанное автором можно смело возложить здоровенный болт. Не тратьте зря своё время.
У нас даже воровать ничего не надо - мы сами добровольно в девяностые сдали бесчисленный перечень советских технологий, обеспечив ими западный мир на столетие вперед.
Встречал когда-то анализ положения дел в изобретательстве, в котором было сказано, что практически половина всего изобретенного на Земле принадлежит русским, и, скорее всего, это так и есть
= = = =
Очень даже похоже и в этом во многом и лежит секрет их ненависти к нам и желание уничтожить.
Некоему троллю Flying prowler, на его:
"Flying prowler # ответил на комментарий mark71 27 декабря 2021, 15:15
Т.е. вы, батенька, в отличие от В.Суворова, который описывает ГРУ как мощнейшую разведывательную структуру в мире, считаете её сборищем рукожопых неудачников, которые в адрес руководства СССР гнали дешевые фейки?
Ну что ж, это ваше право... :-)"
- - - - - - - - -
Суворов-Резун - бывший сотрудник КГБ, продавшийся MI-6 за $100 тысяч, а MI-6, как известно, никогда не жаловало СССР, цивилизационного конкурента Запада, поэтому что ждать у моря погоды, что ждать правды от Суворова-Резуна - равносильно.
=========
))))))))
Сразу виден уровень ваших знаний о предмете...
=====================================================
Есть соотношения пересчёта между единицами . Сам пользовался в расчётах по AIR CONDITION
Кстати, в США полностью на метрическую СИ перешло только НАСА!
=======================
Есть понятия наружный, внутренний диаметр трубопроводов и условный диаметр трубопровода(воздуховода), который представляет собой исчисляемый в миллиметрах внутренний диаметр металлических труб или округлённое его значение в дюймах. 1 дюйм принято считать равным 2,54 см. Ду = DN , где DNominal международный стандарт. Ду – русскоязычное представление DN. Пример 1/2 “ = 25.4 / 2 = 12,7. Или 1/2 “ равно проходу 15 мм.
размеры, которые чаще всего соответствуют в Российском переводе.
Да, не скромный вопрос. Вы вроде с кондиционерами работали? Пайкой труб не занимались?! Никак не могу подобрать пруток для пайки латуни, что бы на шве был именно жёлтый шов, а не красный и не серебристо белый. По форумам полазил, беру то что посоветовали всё равно шов отличается. Брал и FELDER и ROTHENBERGER и наши серебросодержащие и медно-фосфорные.
Давали кусок сантиметров 15, вот он как родной по цвету был, но марку не помнят. Если не затруднит, посоветуйте чего подойдёт!?
HVACR используется два основных типа пайки. Мягкая пайка для пайки водяных труб и пайки или серебряная пайка для пайки охлаждающих трубопроводов.