Поборы с военнослужащих в России превратились в систему
На модерации
Отложенный
В российской армии побеждены казарменные хулиганы, которых часто называли «дедами». Об этом рапортуют в Минобороны, но не замечают трансформации в дедовщину нового типа, о которой говорят, особенно, в дальних гарнизонах типа кемеровской Юрги. Там процветает рэкет со стороны криминала, который часто связан с командованием. Мафии платят как контрактники, так и офицеры, а воевавшие в Сирии вообще находятся в отдельном списке вымогателей.
Город Юрга на севере Кемеровской области известен тем, что в его окрестностях расквартированы три войсковые бригады. Городок, по сути, являются градообразующим предприятием для 80-тысячного муниципалитета и — кормовой базой для местного криминалитета. Мафиози, которых местные знают в лицо, давно и системно занимаются поборами со всех, c кого можно. Частный случай только подтверждает бытующую общероссийскую практику, говорят опрошенные URA.RU собеседники. Они же сравнивают новое явление со старой дедовщиной.
«Блатные наедут»
В один из ноябрьских дней 2020 года к Сергею (имя изменено — ред.) — военнослужащему воинской части № 59361 в Юрге, обратился его коллега прапорщик Жуковский (фамилия изменена — ред.). Он попросил одолжить ему 28 тысяч рублей, рассказав, что у него сложилась критическая ситуация и ему не хватает денег, чтобы обеспечить семью. Сергей согласился помочь сослуживцу. При этом деньги он должен был перевести не самому Жуковскому, а некоему Михаилу (настоящее имя Мударис Тартыков) — он должен был позвонить Сергею в этот же день и сказать, куда переводить деньги.
«Тот самый Миша действительно позвонил, сообщил номер банковской карты, куда я должен был перевести деньги. Тогда я не обратил особого внимания на то, что деньги, которые у меня просил Жуковский, я перевел неизвестно кому. Однако чуть позже этот же Миша вновь позвонил мне и начал откровенно вымогать деньги. Якобы я должен ему за какие-то слова, сказанные в его адрес и адрес других людей. Если же я с ним не рассчитаюсь, то со мной разберется либо он, либо приедут некие „блатные“ из Кемерово.
Он запугивал и угрожал своими связями в правоохранительных органах Юрги, в командовании нашей части и даже ФСБ. Предупреждал меня, что жаловаться мне никуда не стоит. Якобы это все равно не поможет и у него везде все схвачено», — рассказывает Сергей.
После того как Сергей перевел вымогателю деньги еще раз, последний не остановился и требовал выплаты регулярно в течение нескольких месяцев. Причем вымогатель не всегда действовал лишь угрозами и запугиванием, а иногда и просто просил помощи якобы для своей матери. Однажды военный намекнул о своей беде в разговоре со своей знакомой девушкой, проживающей в Юрге. Та выяснила номер Тартыкова и позвонила ему, пригрозив заявлением в полицию. После этого Мударис начал требовать с Сергея возместить ему моральный ущерб за этот звонок. Если тот ему не заплатит, то Тартыков обещал покалечить и даже убить, как самого Сергея, так и его знакомую вместе с ее ребенком. В распоряжении URA.RU есть запись телефонного разговора, на котором отчетливо слышно, как некий мужчина угрожает расправой Сергею и его знакомой.
Сдай товарища — получи скидку
По словам Сергея, прапорщик Жуковский, который фактически передал его контакты Тартыкову, также платил дань. В схему рэкетира военный попался во время перепалки между Тартыковым и командиром батареи Жаровым (фамилия изменена), произошедшей в ноябре возле казармы, то есть на территории войсковой части. Прапорщику пришлось вступиться за офицера — командира батареи Жарова (фамилия изменена — ред.), у которого была встреча с вымогателем. «Именно тогда Тартыков и начал взыскивать с Жуковского 30 тысяч рублей. Угрожал ему, что знает, где живет его семья, график работы, номер части, ее подразделение и командиров. Если же Жуковский кому-то пожалуется, то сумма вырастет, как минимум, вдвое. Понятно, что коллега испугался и решил занять денег у меня, тем самым просто сдав мои контакты вымогателям», — рассказывает Сергей.
К слову, и сам командир батареи Жаров длительное время находился на «крючке» у мафиози.
Артиллерист регулярно ездил в командировки в Сирию и зарабатывал там неплохие деньги, поэтому являлся для вымогателей «лакомым кусочком».
Тартыков с приятелями регулярно дежурили на автомобиле возле его дома и угрожали семье офицера. Вымогатель публично хвастался, что ему платили многие военные, регулярно командировавшиеся в Сирию. Такие у него были на особом счету и нередко после командировки отдавали ему крупные суммы денег, утверждает Сергей.
Еще один из военнослужащих гарнизона по имени Антон стал жертвой вымогателей также по наводке одного из сослуживцев. По словам самого пострадавшего, осенью 2020 года Антона и его сослуживца пригласил в гости другой их коллега. Когда они пришли на квартиру, там уже сидело несколько молодых людей. Чуть позже к ним присоединился некий Клюев, который сразу же начал предъявлять претензии к одному из молодых людей, находившихся в комнате. Он требовал с него сумму свыше 100 тысяч рублей. После этого Клюев переключился на двух контрактников — Антона и его коллегу.
«Он начал нас запугивать, говорил, что в этой квартире хранились какие-то „левые“ патроны. Угрожал нам, что нас сейчас в этой квартире изобьют. Угрозы он аргументировал применением физической силы. Затем он заставил нас подержать в руках боевые патроны и сказал, что теперь мы должны ему денег, иначе он отдаст патроны полиции, а на них остались наши отпечатки пальцев. Изначально с нас потребовали 20 тысяч рублей. У нас отобрали сотовые телефоны, заперли в квартире, где мы провели следующие сутки. Лишь на следующий день нас отпустили, и мы перевели деньги этому Клюеву. Затем Клюев и его друзья много раз требовали с нас деньги под разными предлогами, а однажды и вовсе вломились к нам в квартиру с разборками», — рассказал Антон в телефонном разговоре с Сергеем.
(Запись разговора есть в распоряжении URA.RU).
«Мандарин», он же Миха-медведь
Мударис Тартыков личность в Юрге довольно известная. Уроженца близлежащей деревни Зимник в городе знают под кличками «Мандарин» или Миха-медведь. По Юрге он беспрепятственно ездит на тонированном автомобиле без номеров, который в городе знаком едва ли не каждому второму жителю. Насколько известно главе ассоциации «Комитет солдатских матерей» (АКСМ) Светлане Голуб, с чьей подачи эта история и получила огласку, Тартыков обложил данью не только военнослужащих в Юрге, но и своих соседей.
Собеседники URA.RU говорят, что Тартыков занимается поборами с военнослужащих как минимум с 2017 года. У него якобы даже есть целый список из почти сотни военных, которые регулярно платят ему дань.
Суммы, которые Миша-медведь зарабатывает на военнослужащих, исчисляются несколькими сотнями тысяч рублей ежемесячно.
Когда история с Сергеем и другими служащими получила огласку, на Тартыкова и его подельников было возбуждено уголовное дело. В феврале 2021 года банду отправили в СИЗО, однако уже в декабре тонированный автомобиль без номеров, за рулем которого сидел Тартыков, вновь стал разъезжать по улицам Юрги, и, по словам местных жителей, несколько раз был замечен на территории военной части.
Происходящее в Юрге заставляет подозревать, что у Мудариса Тартыкова действительно серьезные связи в силовых структурах, а может быть и Кемеровской области, говорит Светлана Голуб. По словам же Сергея, во время его службы по военной части ходили упорные слухи о том, что Тартыков связан с командованием части и даже помогал кому-то из начальства в поиске угнанной машины. Во всяком случае, сам Тартыков, вымогая деньги у военнослужащих, неоднократно бравировал своими связями в командовании юргинского гарнизона.
Проклятое место
Военная часть в Юрге пользуется дурной славой в военной среде. По словам одного из военных, прослужившего в Юрге шесть лет, отправка туда среди контрактников считается ссылкой, а саму часть прозвали «проклятым местом». В городе поборами с контрактников занимаются многие местные жители от представителей криминалитета до этнических группировок.
Еще один из источников, знакомых с положением дел в Юрге, утверждает, что во время его службы каждое 10-е число месяца у КПП военной части дежурили машины с крепкими молодыми людьми, которые поджидали служащих по контракту.
В этот день в армии выдают довольствие. Несогласных платить могли вывезти в лес, избить, унизить и записать унижения на камеру, а затем шантажировать. Военных также подставляли с помощью девушек легкого поведения. Доходило до того, что некоторых служащих избивали прямо на КПП военной части.
По словам Светланы Голуб, система поборов с военнослужащих сложилась во многих регионах России. Например, на контрактниках наживается криминалитет в Улан-Удэ и других частях Забайкальского края. Известны резонансные случаи вымогательств в Приморском крае. В 2019 году силами ФСБ была разгромлена этническая группировка, которая на протяжении нескольких лет грабила и вымогала деньги у военнослужащих Челябинской области. Аналогичные инциденты имели место в Уссурийске и даже далеком Фокине, где базируется Тихоокеанский флот РФ.
«Примечательно, что сами военнослужащие относятся к вымогательству, как к некой данности. Даже, когда мы разбирали ситуацию в Юрге, среди некоторых военнослужащих проскакивали высказывания в духе, что платят все и не только в Юрге, но и других регионах. В какой-то момент это стало нормой в военной среде. При этом военнослужащим в такой ситуации просто не к кому обратиться. Поскольку вымогательством занимаются гражданские лица, то это уже не попадает под военную юрисдикцию, а в правоохранительные органы у военных обращаться не принято. Считается, что выносить сор из избы неправильно. Фактически военные остаются наедине со своими проблемами, ведь они не могут обратиться ни к командованию, ни в правоохранительные органы. Им приходится лишь исправно платить вымогателям и вовлекать в эту систему своих коллег. Все это, в свою очередь, приводит к печальным последствиям, моральной подавленности служащих и случаям суицида», — говорит глава АКСМ.
Старые новые «деды»
Фактически в России сложилась устойчивая система новой дедовщины, когда в качестве «дедов» выступают не старослужащие, а обычные гражданские лица, проживающие в населенных пунктах близ военных частей. Местные объединяются в группы и с помощью различных ухищрений — от шантажа до угроз вымогают деньги у контрактников.
Военные же готовы молча принимать эти условия, поскольку боятся огласки и увольнения, подытоживает Голуб.
Согласен со Светланой Голуб и член Общественного совета при Министерстве обороны РФ Виктор Баранец. «Вымогательство с контрактников на дальних гарнизонах — это довольно типичная картина для России. Случаев, когда местный криминалитет фактически обкладывает данью военнослужащих, на моей памяти было несколько. Картинка везде типичная — ждут прямо возле КПП в день получки, угрожают расправой, шантажируют, а могут и голову проломить. Сами же контрактники боятся идти в правоохранительные органы, боятся, чтобы их снимали во время передачи денег, опасаются за свои семьи», — говорит Виктор Баранец.
Официальных ответов на вопросы о происходящем в Юрге и вокруг военного городка — нет. Местная полиция отправляет журналистов в кемеровский главк СК, а оттуда вопросы переадресуют в СКР, в Москву. В пресс-службе ЦВО, в чьем подчинении находится юргинский гарнизон, заявляют, что не комментируют действия правоохранительных органов, но в подобных случаях разбираются. URA.RU направили запросы и готово предоставить всю имеющуюся распоряжении редакции информацию, включая все имена, заинтересованным силовикам. Агентство готово дать слово как Мударису Тартыкову, так и остальным лицам, фигурирующим в публикации.
Комментарии
"На талибов деньги нужны", - пояснила одна женщина.
"Российские муниципалитеты ждет массовое сокращение чиновников. Оно начнется после принятия нового законопроекта о местной власти, который ранее был внесен в Госдуму сенатором Андреем Клишасом и депутатом Павлом Крашенинниковым.
Оказанная услуга, как известно, ничего не стоит. Тысячи мелких чиновников, которые обслуживали режим не за страх, а за совесть, теперь будут выброшены на мороз. Их использовали, и теперь безо всякой жалости выбросят.
Точно так же поступят и с другими — теми же силовиками, судьями, разными приставами. В цифровом будущем их профессии будут заменены алгоритмами, написанными умельцами из Майкрософт в соответствии с проектом ID2020 и локализованном под российские туземные особенности. И те люди, которые сейчас со всем старанием пытаются загнать нас в цифровой концлагерь, попадут туда же, в тот же барак. Просто в последней партии.
Всё это уже было в истории. Бандеровцы, расстреливавшие евреев в Бабьем Яре, легли там же. Верхним слоем. Почему нынешние подручные палачей думают, что с ними поступят иначе?"
Не кинутся. Люди только что сбежали из сел,где нет никакой работы, а цены, благодаря местной "мафиози", намного выше , чем в городах.
Перейти на землю? И что с землей делать ? Лопатой копать ? Нынешнее поколение молодежи и детей не знают, как выглядит трактор ДТ, не говоря уже про Ка 700, а руками много не наворочаешь на запущенной и заросшей бурьяном земле.Разводить скот и отдавать его за копейки - тоже не вариант.
Единственное - держаться за город, в котором еще можно найти работу не по душе, но она есть или вахта.
А чьи права Вы защищаете?
Ибо реальных правозащитников вы убиваете, избиваете, вне закона ставите........
И кто поверит, что что Штаты не знают всех военных секретов разворованной вертикплью и олигархами, и проданной с потрохами страны?
Тебя то кто чмырит? Донбассцы?
У меня два ствола , один из них нарезной - пусть попробуют.
А у этих "военных"не только стволов , но и яиц нет.
Статью-то хоть читал ? Где там про хохлов ?
Или так .... лишь-бы пробуровить херню какую-нибудь?
Насчет "бомжа" ты погорячился - у меня не один дом , но мне больше нравится в тайге , на заимке , от дураков подальше.
Комментарий удален модератором
педей там постоянно стригут...)))
Тем и живы..))))))))))))
Сразу видно, что автор имеет весьма слабое представление о явлении в армии, которое называется "дедовщина", сводя его к хулиганству. На самом деле всё значительно сложнее...
фантазии на тему "медведи ходят по городам"
//002
Комментарий удален модератором
Армия, любая армия, выполняет исключительно задачи поставленные политическим руководством стран. И успешность выполнения задач вообще не зависит от моральных качеств солдат и офицеров. Дали Красной армии приказ напасть на Финляндию - она и напала и жестоко убивала ни в чем не повинных финнов. Дали этой же армии приказ напасть на Польшу совместно с Вермахтом, и она выполнила приказ уничтожая поляков. Поставили задачу победить Вермахт, и она победила, попутно совершив огромное число военных преступлений. При этом сами эти военные преступления, какими бы ужасными они не были , никак не отменяют того, что с июня 1941 по май 1945 года Красная армия воевала на правильной стороне. Потому что было принято такое политическое решение. Если бы были приняты другие политические решения армия могла оказаться на другой стороне той войны.
Красная и , позже, Советская армия никогда не отличались ни высокой моралью ни гуманностью. При чем ...
Но что интересно. Ни Красной армии , ни Советской ни Гитлеровской больше нет. А вот бандеровская, как и еврейская армии есть. Выходят ваши кумиры из красной, советской и гитлеровской армий плохо гоняли евреев и бандеровцев.
А когда вам выкатывашь текст полный фактов и аргументов, вы тут же сливаетесь
Потому что вы и есть и кретинка и дура. К тому же типичная русская фашистка.
Сейчас же вообще есть фашисткая Россия и есть противостоящая ее антифашистская коалиция цивилизованного мира.
И есть Китай, который наблюдает за всем, и ждет, когда Россия окончательно ослабеет, чтобы получить кусок от ее пирога. Миным, совершенно путем.
А отвечать развернуто на Вашу подборку бреда - просто смешно. Фактов там нет.
Это не индульгенция, а факт - образование у меня очень хорошее, оно недоступно людям со средним интеллектом, так что все потуги "абстрактно мыслящих" вроде Вас меня просто развлекают.
И, кстати, в Израиле большинство наших бывших это понимает и не оспаривает, это Македонский с Волобуевым придуриваются - видимо, сами учился в ПТУ.
И это я виновата, что Вы влезли в дискуссию с этой братией об уровне моего образования? Речь шла именно об уровне образования, что, в отличие от уровня интеллекта, подтверждается просто дипломами.
А польское антисоветское сопротивление (АК) чаще защищало, а не убивало евреев?
PS Не подскажите, где происходили главные сражения бандеровцев и гитлеровцев?
У вас есть одна привычка, которая выдает в вас кретинку. Вы придумали несколько вопросов, которые, как это всегда кажется кретинам, необычайно умные. И всегда задаете из, не смотря на то, что уже много раз получали на них ответы.
Главные сражения УПА и гитлеровцев происходили в лесах.
УПА подвергалась таким же репрессиям со стороны нецистов, как и советские партизаны. На нюрнбергском процессе репрессии против УПА были частью обвинений против нацистской верхушки.
При этом ни одни член УПА никогда не был осужден за убийства евреев. Ни в СССР, ни за его пределами. Я много раз просил вас назвать мне имя хотя бы одного члена УПА осужденного за убийства евреев. Или хотя бы один процесс назвать. После этой просьбы вы неизменно сливались. Посмотрим как оно будет в этот раз.
Вы не в состоянии вести дискуссию без вранья, манипуляций и пропагандистских штампов. Вы владеет очень ограниченным набором довольно левых "аргументов", которые не выдерживают никакой критики и рассыпаются, как карточный домик. Когда этот мусор у вас заканчивается вы сливаетесь под предлогом - я здесь не дежурю. И это повторяется раз за разом. Вы не умеете находить новые аргументы и все время впариваете давно протухшие консервы.
Так о каком уме о образование вы тут трындите, уже лет 10? Ум и образование это не набор тухлых консерв. Вы не знали. Так вот узнайте и не благодарите.
Индульгенция - это справка о том, что человеку отпущены его грехи и с такого то момента он считается безгрешным
Ничего об истинной греховности или святости обладателя этой справки мы знать не можем.
Диплом окончании ВУЗ -это справка о том, что его обладатель прослушал курс определенных наук и сдал по ним экзамены. Ничего про интеллект и реальные знания в этой справке нет. Это не справка о том, что человек умный и образованный. Образование и образованность - это разные понятия. И то что вы этого не знаете, только подтверждает ваше невежество. Интеллект , образованность и реальные знания подтверждаются результатами труда. И только этим. Практика -критерий истины. Вас не учили? Странно. Вы же марксистка.
У вас этих результатов НОЛЬ. Ни научных работ, ни цитирований, ни даже упоминаний вашего имени хоть где-нибудь. Только на сайтах репетиторов. Ну так там полно студентов и безработных.
О том, что вы умная мы знаем только с ваших слов. Но слова эти всегда слова клинической идиотки.
И Македонский абсолютно прав утверждая, что вы очень редко способны оспорить содержательную часть постов св...
Вот тут https://shraibman.livejournal.com/120188.html довольно подробная информация конкретно по евреям.
Антисемитизм был официальной доктриной УПА, это факт, который оспаривать может только очень упёртый еврей-любитель УПА вроде Вас.Её последователи и сейчас маршировали по Киеву с лозунгами "Юде, геть!"
И, как всегда, Вы спорите со словарями.
Согласно катехизису Католической Церкви, индульгенция — это «отпущение перед Богом временной кары за грехи, вина за которые уже изглажена; отпущение получает христианин, имеющий надлежащее расположение, при определенных обстоятельствах через действие Церкви, которая как распределительница плодов искупления раздает удовлетворения из сокровищницы заслуг Христа и святых и правомочно наделяет ими».
Так что Вы, как всегда, употребили "умное" слово неправильно. Какие такие грехи отпускает мой диплом????
Много селфи не видел. Достаточно одного в вашем профиле, чтобы понять , что сделала его самовлюбленная дура не очень критично о себе думающая.
"Умных" слов не бывает. Бывают умные мысли, выраженные с помощью слов. Иногда эти слова употребляются иносказательно. Иногда складываются в метафоры.
Если бы вы были действительно образованной дамой, то знали бы это. Но вы обычная , клинически глупая, совершенно не образованная, закомплексованная и одновременно самовлюбленная плебейка, претендующая на аристократизм и элитарность. И только в силу своей глупости решившая, что справка о высшем образовании и есть прямое и безоговорочное свидетельство этого аристократизма и элитарности а заодно и ума и образованности.
В сущности вы абсолютно несчастное создание, которое должно унижаться на форуме размахивая этой справкой перед теми, кого считает ниже, глупее и дремучей себя , с криками - Я умная! Смотрите, какая я умная! Все видели, какая я умная? Кто еще не видел, какая я умная?
Что ещё придумаете?
О своём аристократизме я вообще не писала, а то, что образование на мех-мате МГУ было одним из самых элитарных - это просто факт.
И не надо переводить стрелки. Это у Вас основной аргумент в любом споре - то, что я идиотка, Вы постоянно пытаетесь это доказать. Я вообще никогда сама не прибегаю к аргументам такого толка, правда, по преподавательской привычке, иногда отвечаю на Ваши вопросы и наиболее тупые утверждения.
Но, пожалуй, пора бросать кормить тролля)))
Ну а то, что написано в анонсе книги - обычная советская пропагандистская блевотина тысячу раз опровергнутая и откомментированная.
Факт остается фактом. Никаких судебных приговорам членам УПА за уничтожение евреев не было вынесено ни в СССР ни за его рубежами. Странно да? Если поверить вам, патологическим мерзавцам и брехунам, то УПА уничтожило десятки тысяч евреев. Ну не может быть, чтобы после этого не нашли хоть одного сбежавшего за кордон и не осужденного западными судами. Хотя судов нал военными преступниками, после войны было много и в Европе и в США. И Израиль, который долгие годы разыскивал и наказывал повинных в Холокосте, ни одного члена УПА не отыскал и не сдал правосудию. И центр Симона Визенталя, который специализируется на поиске убийц евреев, ни одного бандеровца не нашел и не предал суду.
Были ли среди членов УПА антисемиты? Конечно были. Они и в Красной армии были и в руководстве СССР были. В конечном счете именно Сталин выдал тысячи польских евреев бежавших от нацистов в СССР, Гитлеру в качестве дружеск...
Госпадяяяя! Какая же вы все-таки тупая и бездарная в дискуссии. Да и вообще по жизни. Если можно назвать жизнью то, что с вами происходит.
"В 20 веке, пожалуй только армия нацистской Германии, превзошла Красную и Советскую армию по степени индивидуальной жестокости солдат, по числу террора против других народов, по изощренности и масштабам пыток и мародерства." - это оценочное суждение основанное на фактах.
А фаты вот
"Дали Красной армии приказ напасть на Финляндию - она и напала и жестоко убивала ни в чем не повинных финнов. Дали этой же армии приказ напасть на Польшу совместно с Вермахтом, и она выполнила приказ уничтожая поляков. Поставили задачу победить Вермахт, и она победила, попутно совершив огромное число военных преступлений."
Вы предпочли их не заметить. Просто вырвали из контекста одно оценочное суждение и соврали, что в моих постах нет фатов.
Потом вы смертельно обижаетесь что вас назыаают мерзостью и дурой. Заслужили, однако.
Поэтому вам, не имевшей ПРОФЕССИИ и не знакомой с понятием ПРОФЕССИОНАЛИЗМ, кажется убедительным помахивание справкой о высшем образовании для утверждения себя в качестве элиты общества. Но для тех, кто понимает, что такое ПРОФЕССИЯ и ПРОФЕССИОНАЛИЗМ совершенно очевидно, что вы пустышка, ZERO, фикция.
И чем больше вы истерите, тем все очевидней.
Вы идиотка. И это не аргумент в споре. Это констатация факта, который объясняет ваше поведение на форуме и вашу писанину. Безусловно, то что вы идиотка - не единственный фактор влияющий на вас. Основной, но не единственный. То, что вы носитель тоталитарной идеологии, ксенофобских предубеждений и шовинистической спеси - тоже влияет на ...
И вот именно - Вы "практик", т.е. примитивный технарь с узким кругозором и апломбом ограниченного человека.
Какие именно исключительные военные преступления совершила КА во время войны? Как именно она выделилась на фоне других участников?
Массовое мародерство, массовые убийства и изнасилования на оккупированных территориях не факт?
Бедная, бедная Лена.
И не только про меня, но и про мир в целом))))
Я знаю о мире больше чем вы в 100 или в 1000 или 100 000 раз. То, что вы дура и невежда, имеющая наглость судить и высказываться о том, о чем не имеет ни малейшего представления, и то, что я знаю это не означает, что я воспринимаю мир, через вас. Через вас я воспринимаю современную Россию. Потому что вы образец ее интеллектуальной и нравственной деградации времен Путина. Вы воплощаете в себе ее лицемерное советско...
А "массовые изнасилования" - тут надо сравнивать с другими армиями и показать, что КА насиловала чаще, чем американцы, например. Тогда это будет факт.
А иначе - пропагандистское клише.
За одно стоит сравнить число гражданского населения, погибшего от действий русских и от действий союзников (включая не нужные с военной точки зрения ковровые бомбардировки спальных районов городов в конце войны). Причём если англичане, как и русские, имеют хоть какое-то оправдание - им было, за что мстить, то американцы и этого довода привести не могут.
И называть "оккупированными" освобожденные от фашистов территории может только совсем уж клинический русофоб.
А еще умным людям не свойственно считать себя всеми людьми и всем миром. А еще умным людям не свойственно подменять понятия.
Из моего списка того, что не свойственно умным людям у вас есть все. Но начнем с последнего. С подмены понятий.
1.Я не считаю вас идиоткой и подлецом. Вы на самом деле идиотка и подлец. Чувствуете разницу? Дело не моем субъективном мнении, а в объективной реальности
2. Вы не весь мир и не все люди на планете. Вы всего одна восьмимиллиардная часть человечества. При чем не то что далеко не лучшая. А со всей очевидностью худшая часть человечества.
Есть много людей, с которым я не совпадаю во взглядах, но которых считаю умными. Например Александр Проханов или Александр Дугин. Или Захар Прилепин. Правда они, точно так же, как и вы являются фашистами и мерзавцами. Между вами и ими есть одна существенная разница. Вы - продукт жизнедеятельности людей подобных умным Проханову, Прилепину и Дугину. Вы не имеете самостоятельной ценности, поскольку ваш мозг не производит оригинальный продукт. В него ...
Я давно отказался от такого стиля общения с этими тупым фашистским зверьем.
В моем представлении, главное что они должны сообразить, какими тупыми не были бы. что отношения к ним в цивилизованном мире , как к тупым фашистским животным. Эти твари не должны и они не чувствуют себя более частью нас с вами. Они должны знать и они уже знают что они изгои и что их историческое время стремительно заканчивается. Они, конечно, не признаются в этом своем знании. Попова никогда в этом не признается. Но она все прекрасно понимает, хотя и дура. Она понимает, точнее чувствует это на своем животном рефлекторном уровне. И это хороший результат.
Один из немногих адекватных в России людей очень точно и наглядно все продемонстрировал частном примере градостроительства
Найдите 20 минут своего драгоценного времени и посмотрите. Особенно последню минут ролика внимательно слушайте , начиная с 21.40. Это 100% ....нет это 100 000% о вас, Елена.
https://www.youtube.com/watch?v=ZvSXG5oj_gA
Все это можно распространить не только на проблему городов в России, а на Россию вообще. Куда не ткни. В любой аспект ее жизни. Это то, что Варламов называет - говноохранительством.
Вы типичный говноохранитель. Это путь в никуда.
А ведь вопрос простой - если имело место агрессия и аннексия, Украина и Литва должны вернуть всё, захваченное агрессором. Это же элементарно.
Вернуть, что? Вернуть кому? И на каком основании?
Мня итересует мнение обо мне лишь тех людей, которых я уважаю. Вы, как легко догадаться, к ним не относитесь, так что Ваше мнение мне совершенно не интересно. Хотя некоторые фантазии веселят))))
Посмотрите все мои дискуссии. С нормальными оппонентами я вообще не обсуждаю свою личность. Это с Вами все дискуссии переходят на неё - не по моей инициативе.
Иногда это забавно.
И Вас я оценила Выше - Вы более неадекватны.
Комментарий удален модератором
Автор еще и дедовщину приплел, никакого отношение к дедовшине , эта история не имеет.
Этому демотиватору лет 5, но с тех с тех пор принципиально ничего не изменилось, только Мацеревич потерял пост - уж больно ярый антисемит даже для Польши. Но в Польше министр обороны по-прежнему мужчина - Блащак, человек абсолютно штатский, чиновник.