Сталинская война
Тема второй мировой войны, для нашей страны остается по прежнему актуальной.
В виду закрытости некоторых архивов, понять целостную картину не представляется возможным.
Нам остается только гадать, и выдвигать различные трактовки и гипотезы.
Предлагаю на обсуждение читателей новую гипотезу, не претендующую на единственную, так как набранный мной материал не может служить основанием, для утверждения истинности.
Политическая система СССР в конце 30х
Сталинская система не может называться большевистской, коммунистической, либо социалистической, так как являлась по сути своей империалистической, с элементами гос. Капитализма http://goscap.narod.ru/ipocrisi.html
Цели сталинской внешней политики
К сожалению, мы не многое знаем, о Сталинских планах в отношении Германии.
То, что мы имеем, это Подписанный с Германией в Августе 39го пакт, и секретные протоколы к нему.
Однако, имеется обрывочная информация, касающаяся Сталинской политики в отношения Германии, встречающаяся в некоторых источниках.
И эта информация, как раз наиболее ценная.
Троцкий Л. Д. Сталинская школа фальсификации. М: . Наука 1990г.
На странице 196 мы видим цитирование одного из писем Сталина к Зиновьеву.
В своем письме Сталин пишет следующее:
" Конечно, фашисты не дремлют, но нам выгоднее, чтобы первые напали, это сплотит весь рабочий класс вокруг коммунистов( Германия не Болгария). Кроме того, фашисты по всем данным слабы в Германии. По моему немцев( Имеются в виду немецкие коммунисты. Прим. Автора) надо удержать, а не поощрять."
Это письмо, раскрывает нам тайну прихода к власти Гитлера в германии, и планы, относительно внешней политики.
Какими фактами мы располагаем?
1) Гитлер пришел в власти в Германии
2) Гитлеровцы напали первыми на СССР.
Сталин, помог Гитлеру прийти к власти в Германии.
Вопрос остается открытым.
http://wiki.redrat.ru/миф:сталин_привел_гитлера_к_власти
Не исключено, что приход Гитлера к власти, был неизбежным явлением, в условии сложившейся ситуации в Германии.
Однако, мы не можем исключить интриг по линии коминтерна, тем более, что Сталин обозначил вектор в этом вопросе.
Что сделал Сталин, что бы Гитлер напал первым на СССР?
Сталин обеспечил Гитлеру тыл, подписав с ним пакт о ненападении и секретные протоколы, разграничивающие сферу влияния СССР и Германии.
Сталин - развязал руки Гитлеру, война Германии с миром началась!
И все шло хорошо, если бы в одно прекрасное время Сталин не нарушил в одностороннем порядке секретные протоколы- гарант безопасности.
Нелепая война СССР с Финляндией, отторжение Северной Буковины у Румынии, насторожили Гитлера, заставили пересмотреть отношения с СССР.
28 Июня 1940 на территории Бессарабии и Северной Буковины была введена РККА.
А через месяц, 21 июля 1940 , началась разработка плана «Барбаросса» .
Гитлер не мог продолжать подготовку к операции по высадки на Британский остров, при угрозе наметившейся со стороны СССР.
В Сентябре 40 го, подготовка к операции "Морской Лев" была приостановлена.
Впереди, были переговоры Германии и СССР, на которых Гитлер должен был прояснить сложившуюся ситуацию, и принять решение в отношении дальнейших планов.
В Ноябре 1940г переговоры завершились безрезультатно.
http://www.russian-globe.com/N72/Gogun.BerlinskiePregovoruGitleraIMolotova.htm
Фактически переговоры были провалены.
18 декабря 1940 года был утверждён план Барбаросса, окончательно разработанный под руководством генерала Ф. Паулюса, директивой Верховного главнокомандующего Вермахта № 21.
Сталинский план, изложенный ранее в письме к Зиновьеву, был блестяще выполнен.
Комментарии
"Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь... Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростью. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения. Кроме того, Сталин в самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан и никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом. Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире, «диктатором», который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением. Что ж, история и народ, таких людей не забывает"
Если противник уважает своего противника и высказывает своё положительное мнение, то стоит ли вобще поднимать такие темы. Знаю одно, будь сейчас война - вы бы все писаки , обо..лись.
Комментарий удален модератором
"Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба И. Сталина... Это единственный мировой политик, достойный уважения. Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина не появлялись."
Шарль де Голль (Франция):
"Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел "приручать" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений."
Комментарий удален модератором
Я вообще считаю сталина с гитлером мерзавцами и палачами, а потому и не вступаю в споры с их последышами, они такие, как те, которые при сталине были вертухаями.
Комментарий удален модератором
Черчиль многого не знал. Не знал он о тупости вождя, о кровожадности, паникерстве. Мы сами узнали об этом спустя много лет.
Сталин принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением и с сохой. То есть такой же отсталой и темной.
Это говорит, что Черчиль был недалеким, не владел всей информацией.
кторый восстанавливал свою экономику самостоятельно,
потому Германия и поднялась быстро А нынешняя наша жизнь превратилась просто в существование,потому,что начиная с 1984 года в стране проводятся различные модер-
низационные эксперименты и это при том,что все эти модернизаторы преклоняются перед Западом,
полностью забыв о своём народе
А мы совки постоим в сторонке и понаблюдаем, какими жертвами вы обойдётесь. Думаю никакими, вы просто сдадите ЕЁ. Потому , как ваша политика отучила от слов - ВС, служба Родине, честь и т.д. Поглядим кто в авангарде войск пойдёт из ваших и т.д. А потом вы будете винить совков, что они стояли в стороне и ничем не помогли . Вам главное причина, а на остальное наплевать.
Но меня больше впечатлила разница в реакции руководства Англии и СССР на похожие события. Нападение на Францию и нападение на СССР. В первом случае - злорадство, в втором взвешенное предложение помощи.
Мало помогали? А чьим союзником был СССР до 22.06.1941 года? С такой точки зрения любая помощь была нужна, даже просто моральная поддержка. Чего не сделал в свое время СССР.
А про Гражданскую войну - Вы правы, коммунисты получили в своей стране ее новое продолжение. Хотя готовили экспортный вариант.
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=114
Ничьим союзником он не был к тому времени. Или можете подтвердить свои слова текстом союзного договора СССР с кем бы то ни было?
http://kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/istoriya-kultura/1905-grover-ferr
Отделяйте сами в трудное время мух от котлет, а то ....
Комментарий удален модератором
Интересно, если бы Черчилль 22,06,1941 заявил, что нападение Германии на СССР - всего лишь разборки между дружественными режимами... И прекратил морскую блокаду Германии... Прекратил начавшиеся к тому времени бомбардировки промобъектов на территории Германии... Ведь не даром войска ПВО Германии на Восточном фронте на задействовались. А это - истребители (в т.ч. ночные), батареи Flak8,8 (прекрасное средство борьбы с Т-34 и КВ).
"По ходу дела обрастали подробностями и обстоятельства произнесения речи заодно с местом публикации. На упомянутом выше «Деле Сталина» уже уточнено, что речь эта Черчиллем произносилась перед палатой лордов, а опубликована она была в 5-м томе «Британской энциклопедии» 1964 года издания на с. 250. Впрочем, временами утверждается, что эту речь можно обнаружить в восьмитомнике Winston S. Churchill. His Complete Speeches, но тут уже без указания тома/страницы.
Надо ли говорить, что это всё враньё?
Даже не заглядывая в упомянутые издания, можно уверенно утверждать, что такую речь Черчилль произнести просто не мог.
Однако в издания заглянули. Было обнаружено, что никакой речи 21 декабря 1959 года Черчилль не произносил. Также было обнаружено, что в послевоенных речах Сталин упоминается только 9 раз (последний — в 1956 году), из них 5 раз — ругательно. А последний раз в положительном контексте — в 1946 г.
Затем, оказалось, что нет ничего подобного и на указаной странице Encyclopaedia Britannic
http://actualhistory.ru/soha_i_bomba
Но что в этом союзнического? Союз - это взаимодействие. СССР перед Германией 23-08-1939 принял единственное обязательство: не нападать на Германию и не содействовать нападениям на неё третьих стран. Где здесь "союз"?
батареи Flak8,8
И что с того? Зато зенитные батальоны Flak 8.8 вполне себе задействовались. К примеру, 298й, отметившийся в знаменитом эпизоде в КВ-1 на СЗФ.
Тогда изложенное Вами в предыдущем комментарии не соответсвует действительности. Причины я указал ранее.
Сам я родился там же - на реке Колыма, поселок Большевик и там пожил немного.
А Вам лишь бы ляпнуть- это лучшее, что я могу предложить о цели Ваших постов.
Указаный Вами Батальон (дивизион) Flak 8.8 входил в войсковое ПВО (если не ошибаюсь), т.е. подчинялся непосредственно штабу ОКХ.
Вот вам ссылка на текст этого договора:http://www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_ru&dokument=0025_pak&object=facsimile&pimage=1&v=100&nav=&l=ru
Укажите, пожалуйста, в каких конкретно статьях его Вы увидели перечисленное Вами.
Поставки из СССР продолжались вплоть до 21.06.41 включительно, в ночь на 22,06,41 - тоже.
Это была оплата за полученные технологии и оборудование, т.е. обыкновенная ТОРГОВАЯ СДЕЛКА, при чём тут "союзничество"?
Указаный Вами Батальон (дивизион) Flak 8.8 входил в войсковое ПВО (если не ошибаюсь), т.е. подчинялся непосредственно штабу ОКХ.
И что с того? Наличие упомянутого мною батальона, вооружённого Flak 8.8, показывает, что Ваш тезис: Ведь не даром войска ПВО Германии на Восточном фронте на задействовались. ...батареи Flak8,8 (прекрасное средство борьбы с Т-34 и КВ). не состоятелен - в них не было необходимости на Восточном фронте, хватало имевшихся в войсках зенитных батальонов, вооружённых теми же самыми Flak.
Комментарий удален модератором
Суд присяжных оправдал Веру Засулич,Зиновьева Каменева Бейлиса Бухарина Рыкова и других членов правотроцкистской группы. Улыбнуло?
В следующий раз, когда будете громить американских империалистов за экономическую поддержку Гитлера, вспомните, что это были обычные торговые сделки.
А я Вам ничего и не доказывал. Я продемонстрировал Вам бессмысленность вот этой Вашей фразы:
Ведь не даром войска ПВО Германии на Восточном фронте на задействовались. ...батареи Flak8,8 (прекрасное средство борьбы с Т-34 и КВ).
применительно к Flak 8.8: эти пушки и так были в войсках (что Вы сами и подтвердили) потому тащить батареи ПВО страны не было нужды. Только и всего.
В следующий раз, когда будете громить американских империалистов за экономическую поддержку Гитлера, вспомните, что это были обычные торговые сделки.
А Вам советую вспоминать о том же, когда в очередной раз кто-то из Ваших единомышленников возьмётся причитать о "СССР, до последней минуты снабжевшем Гитлера стратегическим сырьём".
По поводу Вашего сравнения муравья с горой великий поэт Некрасов писал: "Люди холопского звания
Сущие псы иногда:
Чем тяжелей наказание,
Тем им милей господа".
Комментарий удален модератором
http://www.russian-globe.com/N72/Gogun.BerlinskiePregovoruGitleraIMolotova.htm
Благодарю за поправку.
"Только условия его не устроили"
ну что за разговор???? Большевики его в принципе не устраивали! ни о каком разговоре быть не может. Также как и про пакт, мол сговор Гитлера и Сталина.
Гитлер отказался бы быстрее от Германии, чем пойти на союз с большевиками.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Другое дело,ч то ведя переговоры они преследуют политические цели, выданные им ДО начала переговоров.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но "Договор о дружбе и сотрудничестве" между СССР и Германией от 1940 года существовал. Пакт Молотова - Рибентроппа. До этого был Пакт о ненападании.
Учите историю.
что за "Договор о дружбе и сотрудничестве" между СССР и Германией от 1940 года ? Это вам либералы подсказали? Так "эти друзья" вам расскажут о чем говорил о чем говорил отец Варлаам с Гришкой самозванцем на литовской границе. Пакт Молотова — Риббентропа. Это и есть ПАКТ о ненападении. Юридически понимаете документ как называется? Пакт!
так что сами вы откройте учебник ... грамотей
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вообще-то этот документ называется "Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом" ("Nichtangrifsvertrag zwischen Deutschland und der Union der Sozialistischen Sovietrepubliken").
"Пакт" это придумка "обличителей".
Это ссылка на первую страницу немецкого оригинала договора. Первые две страницы там - советский оригинал.
Финансирование начатой войны было организовано нацистским руководством при деятельной помощи менеджеров государственных и частных финансов как огромное мошенничество. Чтобы не лопнуть, оно должно было каждый раз покрываться выгодным победоносным миром. Чем дольше шла война и чем больше средств она сжирала, тем больше должна была быть добыча и, следовательно, тем бесчеловечнее обращение с покоренными.
Вот и все пропил и прогулял и требует "продолжение банкета".
Вот китайцы уже решили больше зверю в долг не давать !
Комментарий удален модератором
Если вы так лихо рассуждаете, то можно предположить, с определенной степенью вероятности, что НАТО нападет на Россию. Какие заблаговременные мероприятия надо провести по вашему мнению, чтобы отразить агрессию? Если вы считаете, что вероятность этого события ничтожно мала, объясните причины этого.
Когда началось Бородинское сражение, Кутузов тоже дремал на солнышке. Как бы он не суетился, он уже не мог бы ничего сделать и все зависело от стойкости русской армии. Поэтому первый тост И.В. после победы был: "За русский народ!"
Здесь сыграл роль иной фактор: приведение флота в боевую готовность не может служить причиной для провоцирования агрессии. В отличие от приведения в боеготовность сухопутных войск.
Не подтвердившихся сообщений об этих "ближайших временах" было столько, что верить очередному особых оснований не было.
Более того, встречались упоминания, что окончательное решение о дате нападения на СССР Гитлер принял 15 июня 1941 года, т.е. за НЕДЕЛЮ до нападения.
И в чём это выразилось?
Более того, всё Вами помянутое - это сугубо локальные конфликты, по современной терминологии - "войны малой интенсивности".
Это миф. Только после захвата Минска и выхода немцев к Киеву, наши более менее определились с направлениями ударов и глубиной проводимых операций.
Приведённые же в боевую готовность сухопутные войска сопредельной стороны - непосредственная угроза территориальной целостности государства.
Ну выйдет он в море. А что дальше? Чем мог угрожать корабль времён 2ой мировой государству вроде Германии? Пусть даже их будет 100 штук..
Чего не скажешь о дивизии, корпусе, армии. Там всегда проблемы.
В данном случае речь идёт о ПОЛИТИЧЕСКИХ последствиях приведения в боеготовность сухопутных войск. Именно эти последствия и сдерживали отдачу соответсвующего приказа.
В том-то и дело, что НЕ лежали. Вы повторяете очердной миф хрущёвских времён.
А ДО того "сплошным потоком" шли телеграммы с другими сроками. И ничего не происходило.
В конце концов, могли отвести войска на 200 км и заставить рыть окопы.
И что это изменило бы? Немцы 200 км прошли бы походным маршем и, отдохнув, начали бы блицкриг на 200 км восточнее.
А Наполеон при том, что с ним как раз было вполне ясно куда он идёт, в каком направлении, и где его ждать. В отличие от немецких танков лета-осени 1941.
Или Вы прелагаете ещё до начала войнв отдать противнику полосу терриории, отступив в глубь страны, и рыть там? А какой в этом смысл?
Так и 22 могло бы не произойти, если бы вдруг Германия ввязалась в очередную небольшую войнушку, где-нибудь на Ближнем Востоке. Это мы СЕЙЧАС знаем, что это не произошло. ТОГДА в этом нельзя было быть уверенным.
2. А кто бы им позволил походным маршем пройти эти 200 км? Пограничники. Или другие оставленные на границе части?
Пограничники против танков? Много ли они навоюют? А "другие части" - это сколько? 5 дивизий? 10? 25? 1? Получим тоже самое распыление сил, что и 22 июня 1941 года. Только в ещё худшем варианте: этот заслон для немцев окажется лёгкой разминкой перед началом настоящей войны.
Почитайте речь Гитлера, которую он произнёс 22 июня 1941 года, по поводу начала войны с СССР. Он там прямо заявляет, что был вынужден это сделать, т.к. на границе скапливались войска РККА. То, что войска не были приведены в боевую готовность, в значительной степени предопределило положение СССР как жертвы германской агрессии. Тут уже в силу вступают резоны не военные, а политические. Увы.
на Черном море совместно с Украиной американцы проводят маневры, загнали супер современный крейсер в Черное море и надо реагировать только нотами протеста?
1. Речь шла о флоте 1940х годов. Тогда боевые возможности кораблей были несравнимы с нынешними.
2. Если этому крейсеру противопоставить нечего, то придётся реагировать именно нотами протеста.
Если меня учили давать сдачи, то я должен долг исполнять.
Американский крейсер находится в зоне моих интересов, то должен быть предупреждн об ответсвенности, чтобы не трепыхался. А если по нему врезать нечем, то до какой степени развала я должен терпеть?
К июню 1941го у немцев был опыт разгрома Польши, Норвегии, Франции, Греции, Югославии. Причём это был опыт операций именно стратегического уровня, а не тактического, как у нас (Хасан, Халхин-Гол и даже Финляндия). Гражданская война вообще не в счёт - это сплошная партизанщина. Даже бодание с поляками в 1920, закончишееся разгромом Тухачевского.
Хотя на каждой крупной войсковой операции с участием нескольких армий и фронтов всегда присутствовал Василевский, как координатор.
Представители Ставки ВСЕГДА присутствовали при проведении операций, если они проводились несколькими фронтами.
Какую ТОЧНУЮ информацию можно извлечь из факта печати карт территории сопредельной страны? Как по этой информации можно определить даты нападения, направления ударов? Поделитесь ноу-хау!
Не было ещё летом 1941гов СССР аналитических служб ни в разведупре Генштаба, ни в НКВД, ни в МИДе. Руководство получало поток сырой информации и должно было делать из неё выводы само. К тому же получало далеко не всё, а то, что посчитал важным шеф спецслужбы.
И вовсе не обязательно залезать в сейфы генералов Генштаба. Достаточно иметь своего человека в машбюро или в секретариате или даже уборщицы.
И кто был таким человеком у "Альты"? Нет упоминаний, что она добывала информацию именно через подобные источники. А вот о том, что она получала данные от "Арийца", информация есть. И были эти данные политического характера, отнюдь не военного.
Об источних непосредственно в ОКВ и ОКХ у советской разведки я, к примеру, не в курсе. А информацию о планах и разработках этих организаций получали в Москве из побочных источников (Шульце-Бойзен, к примеру) и весьма фрагментарную.
Вы этот вопрос нашему, российскому "гаранту" задайте. Ну или Сердюкову хотя бы.
Мы же обсуждали ДО этого ситуацию лета 1941 года, если помните.
То, что военные заранее готовят и выверяют топокарты сопредельных (и не только) государств, - общая и повсеместная практика у военных всех государств, претендующих на какое-либо влияние в регионе.
Мельтюхов в статье "Советская разведка и проблема внезапного нападения." (http://gkaf.narod.ru/kirillov/ref-liter/meltyuhov-98.html) приводит таблицу, иллюстрирующую оценку развдкой СССР численности войск Германии на западных границах и реальное положение - см. Табл.2
На 1.06.1941 наши предполагали наличие на границах 94 пехотных (реально было 79), танковых 14 (3), механизированных - 13 (1), кавалерийских - 1 (1). Всего - 122 (84).
Там же упоминается, об общих оценках германских ВС:
согласно документу от 15 Maя, ожидалось развертывание 180 дивизий (137 пехотные, 19 танковых, 15 моторизованных, 4 кавалерийских и 5 авиадесантных)
Кобец доложил свои наблюдения Павлову, который решил не докладывать их в Генштаб, что, кстати, тоже было вменено ему в вину в июле 1941.
А если тебе говорят, что завтра следует ожидать нападение, а сверху ты видишь, как топливозаправщики заправляют танки горючим, как с дальних складов в сторону границы везут ящики со снарядами, то надо не спать и концерты самодеятельности устраивать, а сажать солдат в окопы и зарывать танки в землю на танкоопасных направлениях, минировать дороги и подтягивать противотанковую артиллерию, отгонять в глубь территории паровозы и минировать мосты.
В значительной степени именно за то, что этого не было сделано, Павлов и поплатился жизнью. В остальных округах начало войны не было столь катастрофическим, т.к. многие из упомянутых Вами мер были предприняты. Да и войска были приведены в повышенную боеготовность в соответствии с директивами от 18-19 июня.
Вы вообще о чём? Линий до войны было построено ровным счётом 2: Сталина и Молотова. И обе не были закончены: первая - потому что стала в сентябре 1939 года неактуальной, вторая - потому что не успели достроить.
И зачем везде? Неужели у нас в Генштабе все специалисты были такими же любителями от военной и инженерной науки, как я и Ворошилов?
Потому что если линию строить "не везде", то противник её просто обойдёт. Пусть не танками, пехотой, но обойдёт, ударит ей в тыл, заблокирует и пойдёт дальше. Это отлично было продемонстрировано на примере линии Мажино: удар она выдержала, но немцы элементарно обошли её через сопредельные Франции страны. Сплошную же оборонительную линию длинной во всю западную границу экономике СССР было просто не вытянуть, даже весьма скромную линию Сталина так и не осилили построить за 10 лет.
И изучили, и перенимали и даже выработали противоядие в виде мехкорпусов образца 1941 года. Точнее, казалось, что выработали.
Или, может, времени было мало?
Одно дело теоретические построения, и совсем иное - практика управления войсками. И этот управленческий армейский бардак, кстати, прямо наследие "гениального полководца" Тухачевского (который живописуя управление войсками в грядущих войнах почему-то начисто забыл о радио, уделив большое внимание такой экзотике, как собаки-курьеры).
А что у немцев тоже такая же практика была направлять заместителя Верховного Главнокомандующего для координации действий групп армий? Или это наше изобретение?
Не интересовался этим вопросом.
Это мы сейчас знаем, что она стала последней и была определена за 8 недель до нападения. Тогда быть в этом уверенным было невозможно. Даже для самого Гитлера (кстати, он же в августе 1939 года уже создал подобный прецедент, когда срок начала войны с Польшей был перенесён на несколько дней буквально в самый последний момент).
Главное то, что топографические карты районов будущих боёв командиры получают НАКАНУНЕ вступления на эту территорию, но никак не за месяц ДО того. Тоже самое относится ко всей командной иерархии. Полную информацию о том, кто и где будет воевать в будущем, может иметь только оперативный отдел Генштаба, да и то возможны всяческие неожиданности и форс-мажоры.
Извините, но Ваше демонстративное невежество весьма утомительно. 15 июня отдан приказ о скрытом выдвижении т.н. глубинных корпусов в приграничных округах к границе. 18-19 июня в округа отправлена директива о повышении боеготовности войск западных округов, выведении управлений округов на командные пункты, образовании фронтовых управлений. В округах (по крайней мере КОВО и ПрибОВО) отданы приказы о скрыом выдвижении частей к границе и занятии ими подготовленных участков обороны.
Заметьте: все эти директивы настаивали именно на СКРЫТНОМ перемещении войск.
- И почему эти карты понадобилось печатать к операциям на Курской дуге? (Мало в 1941 году заготовили? Или в 1941 году карт Курска и окрестностей не заказали?)
Итак. 1.Мы знаем, что чтобы поднять народ под ружье, нужно сильное потрясение в стране. Такое потрясение было в Германии. Германия оказалась экономическим банкротом. немцы впали в нищету. Уронил экономику Германии не СССР, а Британия, Франция и другие. Это известный факт.
2.За приход нацистов к власти проголосовало подавляющее большинство, включая более ста тысяч евреев Германии. Коммунисты Германии не имели ни малейшего шанса. Это тоже известный факт.
3.Да, СССР вынужденно заигрывал с Гитлром и даже поздравл его со взятием Польши секретной теллеграммой от 8 сентября 1939 г. за номером, кажется 208(за номер не ручаюсь.могу ошибиться.)Теллеграма направлена Молотовым Розентропу. СССР вынужден был играть в союзника Германии. Нужно было оттянуть время. Мы были еще слабы. Продолжу ниже.
5. Известный факт, что Гитлер не имел реальных сражений с Европой. Там даже рестораны не закрылись, когда он ее захватывал. К примеру, при взятии Франции, немцев погибло меньше, чем при взятии одной улицы в гор. Волгограде! Все Европейские предприятия, "захваченные" фашистами работали на Гитлеровскую армию.
6. Сталин жертвовал полки, замедляя движение немцев. К тому времени, когда немцы приблизились к Москве,армия СССР имела явные преимущества. окончание ниже.
Кстати, не было пулеметов в спину нашим штрафбатникам и в штрафбатапх не находились до пролитой крови. Эту ложь запустила нечисть и продолжают запускать такие как Михалков фильмами, типа "Штрафбат". Мол, если бы не штрафбат, то войну бы проиграли. Этим они умаляют героизм ветеранов. Но факты говорят, что в штрафбатах срок нахождения был строго не более 3 месяцев, а затем солдаты возвращались в свои части.
Да, не Сталин горел в танках и не он шел в атаку, а народ героически сражался против пушечного мяса Европы - фашистов. Но, если бы Сталин оказался глупее Кутузова, то войну мы бы проиграли. Сталина уважали даже враги, включая Черчиля и Гитлера. Сталина хаят те, кто или не знает историю реальную или потомки тех, кто пытался уничтожить Росию в 20 годах. И тогда Сталин спас Россию, воядя в доверие к мразям, а затем уничтожив их. Мстят.
Комментарий удален модератором
1. согласен. А поднял экономику Германии кто? Правильно.
2. Социал-демократы вместе с коммунистами шанс имели, но Сталин обозвал из социал-предателями и 3й Интернационал не дал добро на их единую предвыборную платформу.
3. Кто такое "Розентроп"? :-)) Тонкости предвоенных полит хитросплетений хорошо описаны Шамбаровым в кн "Государство и революции". СССР не "играл" в союзника Германии, а был им и снабжал многими материалами, и Европу делил с нею. Англия боялась и того и другого и страстно желала чтобы они передрались, и лучше чтобы Гитлер напал на СССР. А Гитлер отдал приказ о разработке "Барбароссы" в 1940, когда Сталин присоединил Бессарабию и Буковину и начал претендовать на Плоешти, а там нефть без которой Гитлеру крышка
А фашизм, был только в Италии.. Почитайте книгу Б. Муссолини "Доктрина фашизма" и, возможно, Ваше сумеречное сознание, несколько
прояснится...
Но, скажу и без первоисточника, - за всё время своего правления, дуче ликвидировал безработицу, разгромил мафию, поднял до невиданных высот, экономику Италии.. Всё это, - без расстрелов, пыток, лагерей...
Он подписал, всего 5 (пять!) смертных приговоров да и то, самым отмороженным мафиози...
Без сомнения, итальянский фашизм, был самым гуманным режимом, если не в мире, то в Европе, - точно...
За это, науськанные англиской МИ-6, недобитые быки мафии, косящие под партизан, при активном участии выродков из НКВД, повесили дуче и, ни в чём неповинную красавицу Клару Петаччи, - вниз головой, на "радость" беснующейся толпы...
Пока не разос...рались за делёжкой не убитого медведя...
А судьбу, той войны, решили, тоже разведки и, опять, в первую очередь, МИ-6... Если бы, у Гитлера, было бы ещё три месяца, то он бы задействовал не только двигатель Штауфенбеоргера и конвектор Коллера, но и индизивеое ядерное оружие, после разового применения которого, все страны антигитлеровской коалиции, приползли бы к стенам Берлина и на коленях и умоляли бы Гитлера о пощаде...
Только в 1947г. Вермахт Новой Швабии, показал, что из себя представляет "Новая Атлантида", буквально растерзав американскую эскадру.. В этом же году, между Гитлером и странами, - членами антигитлеровской коалиции, через швейцарских посредников, было достигнуто негласное соглашение о том, что НИКТО не будет соваться, близко к территории Новой Швабии..
Приседая от страха, "победители", без звука подписали Конвенцию...
Даже, во время войны, даже после неё, содержание немецких военнопленных в советских концлагерях, было гораздо лучше, чем содержание, - там же, бывших советских военнопленных Вермахта...
=
Вам откроют ВСЕ архивы,а ведь существуют в политике и устные договорённости.
Шеварнадзе утверждал,что Геншер в устной форме обещал ему,что НАТО не будет в странах бывшего соцлагеря...
ибо из-за действий в Испании - зуб то появился, несмотря на антипатию изначальную ...
Шнобелевская премия по истории вам гарантирована.
Осталось документик предоставить.
Информация появилась сравнительно недавно,на Западе тоже очень многие архивы закрыты
http://ru.tsn.ua/svit/pervym-delom-gitler-hotel-napast-na-soyuz.html
Комментарий удален модератором
Вы можете задать свои вопросы любому члену Бильдербергского Клуба,поскольку для НИХ открыты ВСЕ архивы:
http://forum.2000.net.ua/forum/viewtopic.php?t=7438
Для Гитлера объявление ему войны Францией и Британией, после нападения на Польшу, было полной неожиданностью.
Да и вермахт в 1939 был намного слабее КА.
Комментарий удален модератором
Все шло сначала замечательно, но вот канун войны принудил к выбору союзника. Похоже главным вариантом был союз с Антантой, тогда в случае войны Сталин мог выбрать время для нападения на Гитлера и оттяпать Восточную Европу с частью Германии (что затем и получилось). Однако переговоры провалились и пришлось заключить договор с Германией. Часть Европы была сразу включена в интересы СССР, но не вся оказалась по зубам (Финляндия). Теперь нужно было чтобы Гитлер ввязался в драку как и в 1 МВ, а самим выжидать момента.
Осечка вышла после неудачи Гитлера в воздушной войне с Британией. Гитлер вместо того, чтобы ввязаться в затяжную войну за Англию решил разделаться с опасным и растущим "союзником" за своей спиной. Тем более договориться с ним не удалось. После этого все встало на свои известные места.
Вы еще Мировую революцию на плечах Гитлера припишите!
Ну как мог хотеть раскола Европы Сталин руками Гитлера, если Гитлер сразу заявил о мести и уничтожении России?
Гитлер у власти- война с Россией - вопрос времени.
Неужели Гитлер не понимал, что он нужен Сталину как повод для будущей атаки на фашистов? И что битва за Британию - ещё не тот момент?
Честно говоря, я не совсем понимаю Гитлера. А именно его решение о нападении на Польшу. Разумеется он должен был предполагать выполнение союзнических обязательств Францией и Германией. Следовательно он предполагал справиться ними обоими и затем оставшись наедине - с СССР. Слишком авантюрное и безрасссудное решение. Значит он недооценил и союзников, на основании их предвоенной политики уступок.
В результате обломишись на Британии, он потерял стратегическую инициативу. Теперь он вынужден был броситься на СССР, чтобы ликвидировать угрозу с востока, пока Британия не оправилась.
И почему это Гитлер "вынужден был броситься на СССР, чтобы ликвидировать угрозу с востока", если Сталин выжидал, когда Гитлер завоюет всю Европу - и ударит по Гитлеру как освободитель?
СССР в это время быстро набирал военную мощь, появлялась новая техника, формировались новые дивизии, армия оправлялась от репрессий, к 42-43 годам ситуация по соотношению сил могла стать катострофичной. СССР мог начать войну под предлогом помощи Ангии и освобождения Европы, о чем и писал Суворов.
Британская загадка.
Я лишь писал "Вполне возможно, что Сталин потворствовал приходу Гитлера к власти" поскольку это логически было в интересах антикапиталистической политики СССР и коминтерна.
Причем речь была именно о потворствовании, то есть лишь о степени непротивления или содействия тому по возможности, а не о организации в полном объеме. Это уже явное передергивание.
Нет, тут дело не в провале британской операции. Гитлер не особо старался на данном направлении. Тут есть тайна.
И вообще Гитлер объективно был авантюрист (в силу имющихся сил) и его спасала только игра на опережение, время с любой стороны работало против его. Англия начала получать помощь по ленд-лизу из США.
Хотя осознание значения ленд-лиза - это, пожалуй, существенно охладило Гитлера.
"Гитлер хотел напасть на СССР… в 1945 году?" Там великолепно объяснено по поводу Британии! Вот что пишет автор: "...в 1944 году, фельдмаршал Федор фон Бок записал в своём дневнике: он и целый ряд генералов Генштаба советовали Гитлеру напасть на СССР не раньше… апреля 1945 года, предварительно разделавшись с Англией и Америкой. «Германия не готова к войне, она окажется между Москвой и Лондоном, как орех в клещах». "
Это же как раз то, о чём я говорил Вам утром.
Но почему Гитлер не решил вопрос с Британией? Видимо, его припугнули США. Мол, начнём воевать по-настоящему... И этим нацеливали Гитлера в другую сторону. Это же выгодно Америке: пусть мутузят друг друга. И заработать можно; и побеждать ослабевшего Гитлера легче в конце войны. Разве не так?
Предполагать разделаться с США+Англия, не сумев разделаться с Британией, странно. А вот предварительно захватив ресурсы России можно было рискнуть.
Да,для автора - это безусловно верно.Конь...
Остальное - полный бред в стиле Резуна,только еще тупее.
Давно разоблаченный бред.К примеру - "Сталин помог Гитлеру прийти к власти в Германии."
http://wiki.redrat.ru/миф:сталин_привел_гитлера_к_власти
http://www.duel.ru/200639/?39_5_1
Подобные публикации способствуют росту популярности Сталина.
А статья так себе - ни правды, ни серьезных изысканий. Слеплена по принципу - чем больше лжи и грязи - тем лучше.
Ваши комментарии очень полезны.
Не будем останавливаться.
Продолжение следует.
Сталин полностью подготовил страну к отражению агрессии, подготовив, совместно с Шапошниковым, стратегический план "СОДА", применив стратегию ИЗМОРА.
Сталин контролировал науку Германии и знал: "В 1942 - 1943 гг. Германия разработает и проведет испытание ядерного оружия и средств его доставки".
В этом случае войну проиграли бы все: Англия (Черчиль знал об этом), США и СССР.
Сталин спас мир от гитлеровского ядерного катаклизма.
Договор о ненападении, это не уступка Гитлеру, это точный удар по оси "Берлин-Рим-Токио", который и развалил их союз.
Ваша версия несостоятельна, и вряд ли следовало ее озвучивать.
Но американцев японцы пощипали хорошо.
Скоро выборы - говорите "коммунисты вперед"?, да они вас еще не туда заведут - жить будет негде, ведь такого оружия, как сейчас, раньше просто не было....
Замахнулись на тему, как истинный Лев, а исполнили как, простите, даже не Конь, а Мерин (разницу понимаете?)
Если Вам не дают покоя лавры "Сванидзе и компани" и страшно хочется погадить на свою страну, так хоть подготовьтесь как следует, благо фальшивок в Инете немерено....
Руководители СССР правильно сделали, отодвинув границы от Москвы дальше на запад, беспокоясь прежде всего о своём народе, учитывая мощь Германии и слабую не совершенную техническую подготовку своих войск после финской войны. Поляки подчинялись политике Англии и отказывались от помощи и поддержки СССР, надеясь на помощь Англии в случай войны с Германией, которая затем их предала. Дружба с Германией руководства прибалтийских государств, Польши, заигрывание европейских государств и их желания направить мощь Германии на СССР вынудили руководство СССР заключить пакт о ненападении, чтобы отсрочить войну и лучше подготовиться к нападению Германии в которое мало кто сомневался. В дальнейшем, эта тактика оправдала себя, мы выстояли от первых ударов Германских войск и благодаря передвинутым границам СССР на запад, и дополнительной подготовки своей армии, сокрушили Германию, спасли Европу и народы мира от порабощения, а евреев, славян, цыган от полного уничтожения.
Комментарий удален модератором
Сталин не боялся Гитлера. Сталин боялся совместного нападения Англии, Франции, США и Германии, на что имел все основания.
http://gidepark.ru/user/1405637845/article/356194#comment-6105163
Что мы знаем о предвоенном периоде и о начале войны? Ничего!!! Только то, что разрешили напечатать маршалам мемуаристам. Но Жуковские "Воспоминания и размышления" редактировались и переиздавались раз восемь и все восемь раз маршал Жюков колебался вместе с линией партии. У меня есть 4-е издание. И это всего лишь 1972 год (?) Мемуары Штеменко? Убоги.Нам не договаривают и лгут по сей день. Одни и теже мысли приходят в голову разным людям Это уже не случайность С уважением ....
Приятно осознавать, что я не одинок в своей точке зрения.
Тема, поднятая мной, очень острая, однако благодаря поддержке читателей, конструктивной критике и дополнениям, меня не оставляет надежда, все же получить целостную и исчерпывающую картину, того исторического пласта.
С уважением.
А потом был договор о разграничении границ.
Какой еще на фиг пакт! Да ещё и "Молотова-Риббентропа"? Что за чушь!
Ну а "секретный протокол" - это вообще песня! Я лично знаю штуки три вариантов "секретных протоколов". А думаю, что их десятки.
Ведь есть же договор о разграничении границ, зачем ещё приплетать какой-то "секретный протокол".
а учились немцы хорошо.......
Невероятно, но как же я сдавал историю внешней политики за 20 столетие и получил "зачёт" ??? Всего лишь два года назад !
Как называлася один из фильмов про агента 007 "Никогда не говори никогда!".
Манштейн: «Совершенно уверенно можно сказать, что Гитлер предпочел бы избежать войны с Британской империей, так как его основные цели находились на востоке». 2 июня 1940 года в штабе группы армий «А» Адольф Гитлер сообщил, что после французской кампании и ожидаемого «разумного мирного соглашения» Германия получит, наконец, «свободу действий» для своей «большой и настоящей задачи: столкновения с большевизмом».
И не пишите ерунды. Письмо Сталина Зиновьеву - это круто. Но когда и о чем оно написано - этого нет в ваших аргументах. Война с Финляндией не беспокоила Гитлера. Он сам рекомендовал финнам уступить требованиям СССР.
Почитайте еще и мою статейку "Краткая предыстория второй мировой". Узнаете, кто на самом деле вел Гитлера к власти.
работать, и воспитывать детей, если ещё кто-то захочет рожать за 340 000 р. Ничего глупее и придумать нельзя.
=============
В "Огоньке" прочитали?
Какие секретные протоколы? В договоре о ненападении есть какие-нибудь упоминания о дополнительных протоколах?
Нету?
Так зачем лишнее говорить?
Аффтар, выпей йаду.
...секретных протоколов нет, и не было.. а то что является приложением к" договору о ненападении" --они аналогичны Англо -германским протоколам, франко- германском, и польско германским, с учетом географии., подписанным в 1935- 1938 годах....
--да,"21 июля 1940 , началась разработка плана «Барбаросса»" но сценарий нападения на СССр проигрывался на картах еще в 35 году,и уже там , Разыгрывался сценарий взятия МИНСКА на 5 -Й день войны.,, во что неповерили наши крутые военноначальники, в том числе и жУКОВ.. ... "ЧТО ? да МЫ.. мы им покажем , " и на все указания сталина --отвечали-- мы готовы! .. точь точь как в мировую..--" К войне не готовимся ,но воевать будем"
а вообще все написанное-- повторение бредней РЕЗУНА, с подачи главного виновника 2-Й мировой.--.ВЕЛИКОБРИТАНИИ.
Но Ложь уже оплачена , и хорошо оплачена,, так что навряд комуто со второго раза что то перепадет...
Не догадки и различные версии - а исторические факты.
Ну этот миф для быдла.