03.06.2011 04:00

Где мы живем, куда мы идем и к чему мы стремимся ?

На модерации Отложенный

Интересно, кто может внятно сказать в каком обществе мы все с вами живем? при социализме, при капитализме, при развивающемся обществе? в этом случае, что такое развивающееся общество??? или в стране которая строит светское общество? тогда, что такое светское общество? или еще что???

Конечно, все мы умеем, как говорится горлопанить, но давайте в конце то концов разберемся, какое у нас общество, куда мы идем, что мы строим, к чему мы стремимся.

И чему мы учим, направляем подрастающее поколение? Что бы потом его не потерять. Чтобы из них не выросли иждивенцы, люмпены, или безграмотные, безкультурные индивидумы или наоборот стяжатели, коррупционеры или еще хуже воры. И вообще где национальная идея? и есть ли она вообще.

19 37 1040

Смотрите также

Именно мы никуда не идём и не стремимся. Нас держат, как овец, и стригут. Общество у нас ; союз быдла и олигархов. Национальная идея- воруй, если можешь. Всё просто! Иди ещё спи 10 лет!

2 Экспертное мнение

Алик Maxpark ответил Мальчишка Плохишка

2011-06-04

# 7451879

какой не культурный малыш-плохиш ! фильтруй базар !

0 Экспертное мнение

Мальчишка Плохишка ответил Алик Maxpark

2011-06-04

# 7451943

Извините, если чем обидел! Но неужели Вы сами не знаете ответы на все вопросы, которые сами задали!

0 Экспертное мнение

Алик Maxpark ответил Мальчишка Плохишка

2011-06-04

# 7453510

Если бы я не видел вокруг, что происходит и если бы это мне было безразлично, писал бы я это ??? !!!

0 Экспертное мнение

Мальчишка Плохишка ответил Алик Maxpark

2011-06-04

# 7453647

Вот видите, и мне не безразлично! Вопросы Вы хорошие задали, а где ответы?

0 Экспертное мнение

Алик Maxpark ответил Мальчишка Плохишка

2011-06-04

# 7454423

Вы уже ответили на свой вопрос

0 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Пользователь удален

2011-06-04

# 7448044

Раньше мы шли туда, куда указывал Ильич со всех памятников Ему... Он один знал, куда жить и идти. Можно знать, куда и как жить, дойдешь ли? Доживешь ли? Восточные мудрецы говорили, Путь начинается там, где ты стоишь... И почему всем табором надо куда то идти? Если у каждого СВОЙ путь?

0 Экспертное мнение

Александр Мазин

2011-06-04

# 7449341

У нас нет государства (государственности обустройства). Его Ельцин как разгромил 12 июня 1990-го, так до сих пор его никто и не строил.

Для построения г-ва нужна база (фундамент). Что является базой для государства? Общество. Его у нас также нет. Его Ельцин как расстрелял в 1993-м, так до сих пор его никто и не восстанавливал.

А что является базой для общества? Единая страна и единая философия и идеология. Ни того, ни другого у нас нет. Сегодня мы живем на руинах в формате Союза стран (это самый хлипкий формат).

А на какой базе создаетя философия и идеология? На базе положений той или иной "национальной" идеи. А унас Ельцин как разгромил все не только до сонования, но и само основание, так до сих пор никто это основание (Русскую идею) не восстанавливал.

А что является базой для "национальной" идеи? У каждой идеи (их всего семь) сеть свое основание. Для Русской идеи это библейские истины. А что является базой для библейских истины? Законы жизни (их роль такая же, как и у законов физики при создании технических систем). А знаем ли законы Жизни? Не знаем. И какой может быть разговор об обществе?

1 Экспертное мнение

виктор чернов ответил Александр Мазин

2011-06-04

# 7451769

Не только для Русской идеи библейские истины являются основанием. Для других обществ, живущих лучше россиян,

они также составляет фундаментообразующие ценности и они стараются организацией собственных взаимоотношений

воплотить их в реальную жизнь. В России же на протяжении веков выработался своеобразный подход, предполагающий торжественное провозглашение этих ценностей с амвона и забвение их за оградой и церкви, и светских президиумов.

0 Экспертное мнение

Александр Мазин ответил виктор чернов

2011-06-04

# 7451954

Вы не поняли. Речь идет о фундаментальных ценностях социума. Только Русская идея взяла себе библейские истины. Другие же идеи этого уровн (Американская, Европейская, Иудейская, мусульманская, Скандинавская и Японская) взяли другие ценности, с бибейскими ничего общего не имеющие. А лучше или хуже они живут, это значения не имеет. Кстати, в СССР жили на много лучше, чем в других странах. И только потому, что СССР был построен на библейских истинах. А забыли о них не прихожане, а попы. Еще в 1918-м.

0 Экспертное мнение

виктор чернов ответил Александр Мазин

2011-06-04

# 7452024

Извините, но как Вы считаете, на какие ценности опираются социумы, живущие в католических странах?

Я упомянул про "лучше живут" намеренно, ибо воплощение в жизнь библейских ценностей неминуемо улучшит жизнь людей. В России как-то не так. И Вы всё же заблуждаетесь, утверждая, что в других идеях "этого уровня" нет ничего общего с Библией.

0 Экспертное мнение

Александр Мазин ответил виктор чернов

2011-06-04

# 7454019

Чтобы ответить на эти вопросы, надо, для начала, выяснить формулировки всех семи идей этого уровня. Европейская идея, это Союз независимых государств. Т.е., идеология коммуналки. Американская декларирует служение дубинке и доллару. мусульмане стоят за то, чтобы каждый человек служил Аллаху (это ошибка, ибо надо служить не Аллаху, а делу Его). А Русская идея? Это Союз племен и народов (отсюда у нас такие идеологические расхождения с Европой) и православный Божий промысел. Почему не католический? Да потому, что католики раскололи христианство, и превратили свою церковб в "ООО Католическая церковь". Сделала она это ради объединения Европы, но методами грабежа, собственной наживы и войн. РПЦ же призывает служить делу Бога, но на деле вынуждает народ служить ей, посреднику между Богом и человком. Вот такие вот идеологические раздвоения. радует только то, что РПЦ хоть декларирует необходимость служению делу Бога. Т.е., есть надежда, что эти декларации когда-то возьмутся претворять в жизнь.

К слову. Буддизм декларирует совершенство человека, и ему дела нет до построения какого-то социума.

И еще одно. Божий промысекл, это промысел не президента или премьера, а Бога.

0 Экспертное мнение

виктор чернов ответил Александр Мазин

2011-06-04

# 7454526

Ваше разделение на идеи подразумевает современное представление об их различиях, совершенно не учитывая их историческое прошлое, опирающееся на библейские ценности. Но, вместе с тем, Вы намеренно или непроизвольно позволяете в своих утверждениях делать временной сдвиг в отношении Русской идеи, опираясь на давно уже не существующий Союз племён и народов, но забывая при этом, что, к примеру, американская идея, задолго до появления доллара, опиралась на те же христанские ценности. И, даже не будучи приверженцем современного католицизма, должен заметить, что его корни всё же древнее, чем РПЦ, хотя это, естественно, не подтверждает истинность её, но всё же является каким ни каким доводом в её жизненности.

0 Экспертное мнение

Александр Мазин ответил виктор чернов

2011-06-04

# 7454743

Это с чего Вы взяли, что я не учитываю историческое прошлое? Как раз наоборот, вывод выстроен с учетом истории вопроса. А на библейские ценности ни одна из идей этого уровня не опиралась. Кроме Русской идеи.

Что касается несуществующего Союза племен и народов. Да, это так. Ибо у Ленина не было возможности выстроить СССР на базе положений этого Союза. Он был вынужден взять за основу еровпейский опыт. Но он честно нас предупредил, что социализм с форматом СССР - это временное устройство, и нам, чтобы добиться своей цели, надо строить коммунизм.

Американская идея изначально возвела доллар в культ. Со времен захвата Нового света бандитствующими формированиями. С тех времен у них правил кольт и золотой телец.

Что касается католицизма. А я разве утвержддал обратное? Я как раз и сказал, что католицизм явился раскольником христианства. Но вы мне возразили, и сказали, что он действительно был раскольником, существоавшем до появления православия и католицизма

И с РПЦ какая-то непонятка Я сказал, что единственная церковь, которая хотя бы разговорах призывает жить ради дел Творца, это РПЦ Значит, что только она имеет перспективу. Вы же мне возразили ее жизненностью.

0 Экспертное мнение

виктор чернов ответил Александр Мазин

2011-06-05

# 7455236

С удовольствием отвечу Вам завтра. Сейчас с приятелем уже выпили за победу футбольной сборной и голова работает насколько в другом направлении.

0 Экспертное мнение

Показать 7 ответов

Свернуть ответы

Олег Филиппович

2011-06-04

# 7449639

В огромном базаре! Где все покупается и продается! И нас с Вами тоже и купят и продадут,не спросив при этом нашего согласия.Для начала лучше разобраться для,чего Власть нужна ВООБЩЕ! Мы соглашаемся отдать часть своих свобод и материальных средств в обмен на справедливое решение наших проблем то-есть защиту слабого от сильного,глупого от хитрого и т.д. А так-же на защиту от внешнего агрессора Сейчас к власти пришедшие воспринимают эту власть,как вседозволинность и используют её только ради обогощения или ради самой ВЛАСТИ! О подрастающем поколении-посмотрим средства массовой информации Это сплошное насилие. Реклама алкоголя-Без бутылки пива в руке ты "отстой" Просмотрите школьную программу (Учебники-даже задачи по математике составлены мягко выражаясь с юмором!) Черепашка пошла в гости к соседке за 40км, пройдя 30км она уснупа!!! и тд. Национальная идея? -Все люди братья! А пока мы будем делить себя по национальным признакам и выяснять какая национая идея лучше- ничего хорошего,доброго и светлого мы нашим детям дать не сможем. Ничего кроме вражды,зависти и злобы. В Библии есть одна хорошая заповедь-"Относись к людям так,как хочешь что-бы относились к тебе" И всё

1 Экспертное мнение

Слово Голос

2011-06-04

# 7449765

---Конечно, все мы умеем, как говорится горлопанить, но давайте в конце то концов разберемся, какое у нас общество, куда мы идем, что мы строим, к чему мы стремимся.---

У Вас нет общества, как государственное образование - нет государства, как такового!

Вы никуда не идёте, ибо нет лидеров.

Вы ничего не строите, ибо нет идеологии.

Вы никуда не стремитесь, потому что нет надежды на будущее, ибо отсутствует смысл жизни.

Это жестокая, но реальность этого мира победившей демократии, на принципах капитализма.

Это значит, что этому миру, срок развития закончился.

Единственный вывод, который напрашивается это отказ от собственных интересов животных инстинктов выживания.

Другими словами от национальности (не национализма)

Никто не станет меняться так, чтобы пожертвовать своими СОБСТВЕННОСТЬЮ, как интересами национальности, стаи, клана, большинства, меньшинства, семьи, государства и так далее.

Нужна вера, которая и действенна.

Вот это и выход.

Вера в будущее и жертва ради ближнего своего.

1 Экспертное мнение

Соловьев Виктор

2011-06-04

# 7449936

Куда идем с Д. Пятачком,

Большой,большой секрет!

0 Экспертное мнение

Константин Ольшин

2011-06-04

# 7450842

Вопросов десяток докторских диссертаций хватит.

0 Экспертное мнение

Юрий Примаков

2011-06-04

# 7452427

Ни социализма, ни капитализма в России нет и в ближайшем будущем не будет. Нам всем необходимо успеть реорганизовать экономику и начать производить конкурентоспособные товары. Это очень трудное дело в наше время. Нужно восстановить понимание того, что вылезти их этого постоянного ожидания беды мы можем только все сообща. Любой национализм и излишний оптимизм опасны. И необходимо создать постоянную систему контактов людей друг с другом не только через Интернет - иначе расчеловечимся.

0 Экспертное мнение

Андрей Неронов

2011-06-04

# 7452876

Досталось нам в наследство страна от Балтийского моря и до Тихого океана. Не нами она собиралась. Не нам её и разваливать. Так случилось, что всё вдруг рассыпалось. Искать правых и виноватых? Есть и те и другие. Но сейчас то как жить? Ответ один- если не знаешь что делать, то хотя бы не навреди. Страна обладает огромными природными богатствами. Они принадлежат народу. Нам выгодно их продать?.., а потом «крышевать» компании, которые на этом богатстве будут обогащаться?.., клянчить крошки с их барского стола? Нам нужен здоровый, образованный народ, чтобы строить заводы, фабрики, электростанции? Нам нужна армия, чтобы защитить нас и нашу страну?

0 Экспертное мнение

Андрей Неронов

2011-06-04

# 7452883

Государства создаются для консолидации усилий по решению сложных затратных проектов, которые разобщённо решить невозможно. Создание ирригационной системы в древнем Египте стало возможным благодаря созданию государства. Как только власть ослабевала, всё рушилось. Так и у нас. Для мира мы не друзья, мы соперники, конкуренты, обладатели того, что другим не хватает (природные ресурсы). Выбор всегда есть. Можно продолжать жить как овощи, раствориться в этом мировом вавилоне, а можно вернуться к построению Государства со всеми его атрибутами, используя как главные принципы: 1) Полезно для Государства- принимаем 2) Вредно- отвергаем 3)Непонятно- анализируем.

0 Экспертное мнение

Анатолий Ларин

2011-06-05

# 7455882

Мы живем в феодализме. Это - внятный ответ? И не последние 20 лет, а последние несколько сотен лет нашей истории. Рынок, который разрушает дорыночное общество, мы расстреляли в 20-х годах, а потом запретили законодательно.

Какой капитализм? Мы же не допускаем конкурентного рынка даже после 91-го года.

Какой социализм? Мы же не победили рынок и капитализм на экономическом поле. Мы его "победили" на военном поле, а это совсем другое. Мы откатились назад, а не прыгнули вперед в результате расстрела и запрета.

Национальная идея? А что тут неясного? Общественное развитие и еще раз общественное развитие. Вопрос только в том, как его понимать. Я это дело вижу в уничтожении монополий в экономике, политике и т.п. Механизм есть (в обезличивании принятия общественных решений, что ведет к уничтожению личностной ориентированности общест. решений). Но многие здесь мой взгляд на вещи не разделяют. Или не понимают. А подход предельно простой и достаточно логичный, базируется на экономическом Марксе и Гегеле.

0 Экспертное мнение

Анатолий Фёдоров ответил Анатолий Ларин

2011-06-05

# 7462988

Коль Вы,тёзка, упомянули МАРКСА, то рекомендую материал о том,как организовали жизнь наши с вами соотечественники (http://www.proza.ru/2010/10/20/1081

0 Экспертное мнение

Анатолий Ларин ответил Анатолий Фёдоров

2011-06-05

# 7464704

Коммуна = хутор с натуральным хозяйством, а коммунизм = та же коммуна (не совсем та же, конечно), только в масштабах всей страны в целом. А потому эта вторая "коммуна" будет в действительности совсем не такой. В ней будет расщепление труда высочайшего уровня, т.к. только расщепление, по-Гегелю, позволяет заменить человека в труде машиной. Отличие хутора от коммунизма - он не может сам заниматься инновациями, механизировать труд своих жителей. Хотя, если хутор станет всей страной, то все возможно (шутка). Кабельное телевидение и интернет - и то сами хуторяне сделать не могут, могут только заработать денег, чтобы к этому подсоединиться. Разоряют соседних фермеров - ну, так это нормальная конкуренция. Это не коммунизм, а эффективная капиталистическая фирма. Как бы они себя ни называли сами ( коммунистический строй). Плюс для такой организации хозяйства, что нет СССР - такую форму бы запретили или сгноили ее организаторов (они же приказов партбоссов не слушались бы), минус в том, что СССР нет, а есть нынешняя система, в том, что на них попросту могут наехать, обложить данью. Отобрать землю при помощи местных чиновников. Да что угодно могут сделать.

0 Экспертное мнение

Анатолий Ларин ответил Анатолий Ларин

2011-06-05

# 7464805

А главное, почему эта форма живет, так это в убогом хозяйствовании в рамках страны в целом новых хозяев жизни, при котором жизнь многих людей только ухудшается. При наличии телевизора и возможности смотреть довольно жесткие комментарии относительно жизни в разных городах и весях России (а это - заслуга общества в целом, а не коммуны) такая коммуна может долго протянуть. А вот то, что в ней общие вопросы решаются не по жестким и всеобщим (удовлетворяющим всех) правилам, а абы как, мне кажется, несет в себе риск раскола. Но этого я им, конечно, не желаю.

Вывод: Это - не коммунизм и даже не прообраз его. Удачи желаю членам коммуны, но не рассчитываю на то, что их хозяйство хоть как-то может повлиять на жизнь в стране в целом. Они будут побеждать в экономическом соревновании своих конкурентов, пока их самих кто-нибудь не победит. И необязательно, что этот кто-то лучше организаует свой труд. Он может просто лучше сойтись с местным чиновничеством и судейскими-ментовскими. Тогда этим ребятам путь - в Сибирь в места отшельников. Так и будут "бегать от общества"?

0 Экспертное мнение

Анатолий Фёдоров ответил Анатолий Ларин

2011-06-05

# 7465544

анатолий-друг! НУ,зачем Вы домысливайте отсебятину, хотя это уже существует в жизни 6000 сельчан!?!? Почитайте то,что я Вам рекомендовал..а потом можно будет и поговорить...

0 Экспертное мнение

Анатолий Ларин ответил Анатолий Фёдоров

2011-06-06

# 7469840

Так я прочитал то, что осилил. Но, кажется, суть статьи понял. Ее и обсудил. Поэтому мой комментарий - результат прочтения статьи, а не результат ее нечитания.

0 Экспертное мнение

Анатолий Фёдоров ответил Анатолий Ларин

2011-06-06

# 7470610

Нет,Анатолий! Не дооценил великий опыт этой коммуны!Коммунизм там в отсутствии всевластия денег в жизни каждого коммунара...именно они сумели организовать работу на принципах коммунизма "от каждого по способности,каждому по потребности"! Пока у нас в РОССИИ будут исповедовать триединство "жрачка,дачка,тачка",никакие "социализмы-коммунизмы" НЕЛЬЗЯ "строить"...Коммунизм,и в этом я,до известной мере,противоречу своему кумиру,МАРКСУ,не БУДЕТ следствием "пролетарской революции",а итогом достаточно длительной эволюции человечества в сторону организации труда и быта как у башкирцев! Здесь=полная аналогия с христианством! такие коммуны будут гнобить,рушит...но ОНИ снова и снова будут возникать,пока не получат ПРИЗНАНИЕ...Приходите на ПРОЗА РУ...там ДОГОВОРИМ.Жму руку.

0 Экспертное мнение

Показать 6 ответов

Свернуть ответы

Давид Восканян

2011-06-05

# 7456008

Пора позабыть классификации обществ потому что они оба плохи А стремится надо жить более разумно и оргонизованно

0 Экспертное мнение

Николай Шевченко

2011-06-05

# 7457419

Общество БАБЛА!!!

0 Экспертное мнение

Константин Сикорский

2011-06-05

# 7465323

Доброе утро, страна?

0 Экспертное мнение

Елена Елисеева

2011-06-06

# 7481490

Предлагаю не морочиться поиском ответа, где мы живём, куда мы идём и к чему стремимся. Предлагаю поддерживать виртуальный проект "Конструктивный диалог народа с властью"

http://gidepark.ru/community/969/article/349639 (этап 2)

http://gidepark.ru/community/969/article/329163 (этап 1)

0 Экспертное мнение

igor impersky(De^min)

2011-06-06

# 7483548

Самое интересное на этот вопрос не ответит ни один профи социолог и советолог (кремлеведение)

0 Экспертное мнение

Новый Либерал

2011-06-12

# 7576012

Мы живем в посттоталитарном обществе!Это означает,что должны нашим детям объяснить что творили коммунисты в нашей стране на протяжении 70 лет и почему именно изза этого сегодня нам так трудно.Цивиллизованные страны ушли далеко вперед и никому даже в самых кошмарных снах не приходит в голову пропагандировать коммунизм!Чем быстрее мы избавимся от пережитков коммунистического прошлого тем лучше станет у нас в стране.Нужно развивать демократию и рыночную экономику,совершенствовать правовую систему,развивать гражданское общество!Чем меньше коммунизма тем лучше!

0 Экспертное мнение