Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Они варенье земляничное несли?
А Византия куда подевалась?
Эта мысль проходит там красной линией. Эти законы Саладин распротранил на весь свой Халифат.
Впервые эти законы были введены Пророком Мухамедом в городе Ясриб, ныне Медина в 620-х годах.
Книга «Священный Халифат»
автор Хассан аль Бана
ISDN 495853
Они делают так, как написано в коране:
يَضْرِبُ اللَّهُ لِلنَّاسِ أَمْثَالَهُمْ .3
فَإِذا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا فَضَرْبَ الرِّقَابِ حَتَّى إِذَا أَثْخَنتُمُوهُمْ فَشُدُّوا الْوَثَاقَ فَإِمَّا مَنّاً بَعْدُ وَإِمَّا فِدَاء حَتَّى تَضَعَ الْحَرْبُ أَوْزَارَهَا ذَلِكَ وَلَوْ يَشَاءُ
Крачковский
их доле среди населения. Например, они будут добиваться внедрение халаль (чисто исламская норма в отношении питания) продуктов питания, тем самым
обеспечения рабочих мест для приготовления пищи для мусульман. Они будут увеличивать свое давление на сети супермаркетов, чтобы функция халаль на полках – была в каждом из них, одновременно угрожая расправой за невыполнение этих предписаний.(это происходит в Англии).
Это происходит во:
Франции – где 8% мусульманского населения,
Филиппинах - 5%
Швеции - 5% мусульманского
Швейцарии - 4,3% мусульманского
Нидерландах - 5,5% мусульманского
Тринидаде и Тобаго - мусульманин 5,8% населения.
И тогда их работа будет заключаться в том, чтобы получить разрешение от правительства права на управление своей общиной в рамках своих исламских кланов, создавая государство в государстве, управляемое шариатом.
Исламское право заключается в установление Шариата во всем мире…
Когда мусульмане составляю 10% от населения, они, как правило, идут на создание беспорядков и беззакония, жалуясь на то, что они живут в невыносимых условиях.
пойду гулять с нечистым животным )))
в Израиле свинину не жрут даже собаки на пляже )))
текст приведен с огласовками (значки над и под строкой, уточняющие прочтение - арабский очень контекстно-зависимый язык) - так пишут для малограмотных, чтобы все было понятно однозначно
а эта религия распространена как раз среди наиболее отсталых во всех отношения народов
и даже в таком виде эта книга допускает широкие толкования
чем и пользуются
Зато со свининой - добро пожаловать!
5-51. О вы, которые уверовали! Не берите иудеев и христиан (себе) сторонниками (и друзьями), (так как) одни из них являются сторонниками (и друзьями) других [иудеи берут сторонниками иудеев, а христиане берут сторонниками христиан, и они вместе в своей вражде против верующих]. А если кто из вас (о, верующие) возьмёт их себе в друзья, тот и сам (будет считаться) из них. Поистине, Аллах не ведёт (к благу) творящих зло [тех, которые берут себе сторонниками неверующих]!
Очень хороший источник исследования автора именно по теме отношений "верный-неверный"
И если разводить эту тему в полном объеме, то придется разбираться с отличиями в отношениях к народу Книги и Христианам , причем вы будете ссылаться на Пророка и его официальные толкования. а я на действия призывающих к Джихаду
А откуда эта цитата? Из Корана или толкования??
Можно взять отсюда оригинал перевода с толкованием, если ссылка выше не помогла
"5-51. О вы, которые уверовали! Не берите иудеев и христиан (себе) сторонниками (и друзьями), (так как) одни из них являются сторонниками (и друзьями) других [иудеи берут сторонниками иудеев, "
1. Это текст из Корана?
2. Это текст из толкования?
№главы
№ стиха....
перейдите по второй ссылке, скачайте в любом из видов и наслаждайтесь
Оригинал перевода без толкования гласит нижеследующее: (что в принципе одно и то же)
5:51. О вы, которые уверовали! Не берите себе в союзники и покровители ни иудеев, ни христиан! Они одинаковы в своей враждебности к вам. Тот, кто берёт их в сторонники и покровители, тот сам из них. Аллах не ведёт к прямому пути неправедного, который вредит самому себе, делая неверующих своими покровителями и сторонниками.
Передо мной лежит Коран изданный в Казане в 1907 году. в котором указанный вами текст. расположенный " по адресу" номер главы(5) и номер стиха (51) звучит следующим образом...
Верующие во Евангелие,должны судить по тому, что ниспослал Бог;те, которые не судят по тому что ниспослал Бог , те - нечистивы...."
Как пояснить подобное разночтение?
Поскольку указанный вами текст. есть в этом издании , но....в другой интерпретации...и по другому адресу...
"5 -56 Верующие! В друзья себе не берите ни Иудеев, ни Назарян; они друзья один другому; а кто из вас подружится с ними, тот, истинно, будет в числе их. Бог не руководитель людям законопреступным.
5.57 Ты увидишь, как те, у которых в сердце есть болезнь, будут поспешно переходить к ним и будут говорить? " боимся, чтобы не постиг нас переворот счастья". Но, может быть, Бог доставит победу или другое что от Себя; тогда они будут раскаиваться в том, что укрывали в душе своей;"
А ВОТ ВАШ ТЕКСТ
5-51. О вы, которые уверовали! Не берите иудеев и христиан (себе) сторонниками (и друзьями), (так как) одни из них являются сторонниками (и друзьями) других [иудеи берут сторонниками иудеев, а христиане берут сторонниками христиан, и они вместе в своей вражде против верующих]. А если кто из вас (о, верующие) возьмёт их себе в друзья, тот и сам (будет считаться) из них. Поистине, Аллах не ведёт (к благу) творящих зло [тех, которые берут себе сторонниками неверующих]!
КАК ПОЯСНИТЬ ПОДОБНОЕ И РАЗНОЧТЕНИЕ И РАЗНИЦУ В НУМЕРАЦИИ?
НО вы даете кусок текста не имеющий отношения к подлинному переводу....Искажающий и смысл и сам текст....Простите, но вы приводите в пример фальшивку....Вы дали ссылку на изначально искаженный. не вами текст...Именно на это я вам и указал.....Подобных фальшивок сеющих вражду в сети много...Есть фальшивки доказывающие кровожадность мусульман.а есть такие же про иудеев,а есть и по православию....
Так может вам стоит или перепроверять ваши ссылки по нескольким источникам, либо просто избегать таких текстов. что сеют вражду....
Есть в Коране такие строки
"..5.11 Верующие! Будьте стойки пред Богом, будьте свидетелями правдивыми; ненависть каких либо людей не должна доводить вас до того, чтобы вам быть несправедливыми: будьте справедливы; это самое близкое к благочестию. Бойтесь Бога; истинно, Бог ведает, что делаете вы...."
МОЖЕТ ЛУЧШЕ СЛЕДОВАТЬ ЭТОМУ ЗАВЕТУ?????
И та же самая сура из другого источника не МНОЙ "искажённого"
5:11. О вы, которые уверовали! Помните милость Аллаха к вам в тяжёлые времена, когда партия неверных собиралась уничтожить вас и вашего посланника, а Аллах удержал их, отвратив их зло, и спас вас от них. Так будьте же богобоязненны и полагайтесь на Аллаха во всех своих делах. И довольно вам Аллаха! Настоящий верующий полагается лишь только на Аллаха Единого!
".. 5.14 Верующие! Помните благодеяние вам Бога: вот, некоторые люди умыслили поднять на вас свои руки, а Он отклонил от вас руки их. Так бойтесь Бога; на Бога да уповают верующие!
5.15 Некогда Бог вступил в завет с сынами Израиля, и Мы воздвигли среди них двенадцать вождей. Бог сказал: Я с вами; истинно, если вы будете совершать молитву, будете давать очистительную милостыню, будете веровать в посланников моих, будете содействовать им, будете ссужать Бога прекрасною ссудою: то Я очищу ваши прегрешения, введу вас в сады, по которым текут реки. А кто из вас после сего останется неверным, тот уклоняется от прямого пути.
5:14. Аллах взял завет также с христиан, которые сказали: "Мы - христиане - веруем в Евангелие и Единого Бога". Но они предали забвению большую часть Евангелия, о котором они знали. Аллах наказал их за это, возбудив в них вражду и ненависть друг к другу, и они стали враждующими сторонами до Дня воскресения. Тогда сообщит им Аллах, что они делали, и воздаст им за это.
5:15. О обладатели Писания! К вам пришёл Наш посланник Мухаммад - да благословит его Аллах и приветствует, - призывая к Аллаху, к Его Истине, разъясняя вам многое из того, что вы скрываете из Торы и Евангелия, и оставляя без внимания
Я вам уже показал и разницу в переводе и разницу в указании "адреса" причем разница эта указывает не только на неправильный перевод,а и на большие изменения в количестве стихов, что уже само по себе указывает, что вы читаете не Коран, а липу....
Не обижайтесь, но это так...
И вы здесь в этом, не одиноки...
христиане!» – Мы (также) взяли договор [завет] (что
они будут служить и поклоняться только Аллаху и
выполнять всё, что Он повелел им в Евангелии,
которую Он ниспослал пророку Исе). И они
[христиане] (тоже) забыли часть того, о чём им
напоминали [оставили выполнение того, что им было
ниспослано]. И Мы возбудили среди них (взаимную)
вражду и ненависть (которая будет продолжаться) до
Дня Воскресения. И затем сообщит им Аллах, (о всём)
что они совершали (в земной жизни) [какую ложь они
возвели на Аллаха, приписав Ему супругу и сына]!
Не надо трудится и что-то доказывать тому, кто сам в состоянии разобраться. Тем более, что Ваше издание корана вряд-ли будет пользоваться безоговорочной поддержкой и признанием большинства (а их более миллиарда) мусульман, каждый из которых считает себя единственным правым и правоверным.
Удач вам. Живите така. чтобы рядом с Вами было безопасно и комфортно жить представителю любой веры и вообще неверующему.
а на пляж приличного отеля их да, наверное не пустят
местные говорят, что в Израиле вообще практически нет бездомных собак, я их не видел
так что и проблемы кормления собак на пляже в целом нет - кормить некого )))
==
извините, что вмешиваюсь в высокоученый спор
из него можно сделать в частности и такой вывод:
1 - даже текст с огласовками, написанный заведомо для малограмотных , а следолвательно невежественных людей, с намерением, чтобы они его поняли однозначно, можно трактовать по-всякому
2 - либо переводчики, хорошо зная, что проверить перевод мало кто из неверных будет в состоянии, намеренно искажают текст, например, чтобы придать ему миролюбивый вид и не пугать тех же неверных, чтобы правовреным просто жилось легче среди иноверцев
3 - либо искажения делаются для того, чтобы скрыть истинную сущность ислама и таким образом замаскировать от не знающих арабского истинные цели ислама, это же дает почву для "толкований"
4 - все это вместе с известными фактами, что джихад и всемирный халифат проповедуют имамы в мечетях (в Англии одного за это посадили) и что подавляющее число мировых террористов отнюдь не буддисты, а именно мусульмане, заставляет сомневаться в миролюбии ислама и делает подобные споры чистой схоластикой
жизнь противоречит академическим рассуждениям
или они ей
Ваш оппонент опирается на перевод
а настоящий специалист должен знать язык оригинала, тогда он имеет моральное право "указывать"
"указывать" не зная языка это все равно что рассуждать о стилистических особенностях творчества Шекспира или Низами по переводу
но это обычное дело для защитников ислама - религии наиболее отсталых во всех отношениях народов
а заодно они думают, что уж их-то рассуждения проверить ну никак нельзя
а изображать из себя истину в последней инстанции ну так приятно
обычно это бывает с "непризнанными гениями"
Согласен с Вами, коллега. Сам профессиональный переводчик, много лет своей жизни потративший на попытку понять тот народ и его ценности. Не могу похвастать, что понял всё, но кое в чём разбираюсь.
Спасибо за Ваш профессионализм и умение вести диалог.
تفسير آية 47:4
http://www.ahlalhdeeth.com/vbe/showthread.php?t=3981
Ведь на на мой вопрос. вы так и не ответили....Что помешало?
Разве не видно Вам?
Это перевод данного вами мне стиха.
4.47 Не видел ли ты, что те, которым дана часть Писания, покупают для себя заблуждение и хотят, чтобы вы блуждали, оставивши этот путь? Бог вполне знает врагов ваших; Бог - достаточный заступник, Бог - достаточный помощник.
Не вижу здесь текста который был приведен вами....Так что на мой вопрос вы решили отделаться то ли глупым шутовством то ли издевательством...Но лишь бы уйти от ответа...или Вы просто не знакомы с правилами общения?
Вот ваш текст..
"...А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы."
А вот на какой вы указали....
"...4.47 Не видел ли ты, что те, которым дана часть Писания, покупают для себя заблуждение и хотят, чтобы вы блуждали, оставивши этот путь? Бог вполне знает врагов ваших; Бог - достаточный заступник, Бог - достаточный помощник...."
Вы полагаете что если вы ткнете в любую арабскую вязь то никто её все равно не поймет?
Вы все таки попытайтесь соблюдать элементарные правила приличия....Общайтесь на Российском форуме на русском языке... Что бы и другие могли поучаствовать в беседе о книге Пророка....
Не рушьте мне мозг:
я везде писал свою ссылку, а не вашу, балабол, Вы, милейший!
Не путайте 47 с 4
внимательно прочтите!
ваш текст...
Моисей Соломонович отвечает на комментарий Дмитрий Шидарёв
#
вчера в 23:23
А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы.
а вот текст по вашей ссылке....
47:4-6. А когда вы встретитесь с неверными на поле сражения, обезглавьте их ударом по шее(1), а когда убив многих из них, вы ослабите их, укрепите оковы пленных. Потом, после окончания боя, либо помилуйте их, освободив без выкупа, либо освободите за выкуп, либо обменяйте их на пленных мусульман. Так поступайте с неверными, пока не кончится война. Это решение Аллаха относительно них. Если бы Аллах пожелал, Он покарал бы их, победив без боя, но Он предписал джихад (борьбу за веру на пути Аллаха), чтобы неверными испытать верующих. А те, которые погибли в борьбе на пути Аллаха, - деяния их Аллах не сделает тщетными, а поведёт их по прямому пути к раю и исправит их сердца, и введёт их в рай, о котором Он возвестил им.
Существенное различие...И смысл другой....не правда ли?
Перестаньте лгать.
мусульмане на святой земле-коренные. Семиты (арабы).такие же потомки Авраама как и израильтяне
Они приперлись туда, после Вызантии
Перейдите по моей ссылке и переведите, Пустослов!
В арабском, специально приведенном вам, нет словосочетания "НА ПОЛЕ СРАЖЕНИЯ"! Потому, что его там вообще нет.
А Вы пытаетесь нам втюхать чей-то перевод!
Стыдно! И глупо!
половиной тысяч кв.км., ныне здесь размещены Саудовская Аравия, Йемен, Кувейт, Бахрейн, Катар, Оман, Маскат и Оман, Южный Йемен.
Известный исследователь Востока Лев Гумилев (1978) пишет: "О происхождении арабов свидетельствуют только легенды в Книге "Бытие", а исторически зафиксировано, что в течение почти тысячелетия в Аравии жили разрозненные племена бедуинов и садоводов и не имевших даже общего самоназвания. Никаких тенденций к объединению не возникало. ...В 7 веке выступил Мухаммед с проповедью единобожия. ...Мусульманский субэтнос завоевал всю Аравию... Мекканские купцы и бедуины пустыни предпочли смерти или рабству обращение в ислам. Так создался новый этнос с измененным стереотипом поведения и с самоназванием - "арабы".
636.12 Начало осады арабами Иерусалима
636 - 639 Поражение Византии от арабов. захват арабами огромных территорий Византии: Месопотамию, Египет, Антиохию
638 Арабы захватили Иерусалим
И вы вновь проявляете отсутствие знания правил общения...С чего бы вы это заявляли что я лгун. не опровергнув меня? При зовите читателей в свидетели ...Дайте им текст Корана и попросите пусть переведут сами....Вы же даете тексты на арабском полагая что все их знают? Ну и продолжайте...Я перевел так, как оно написано ....
ну и личное мужество тоже налицо- что фотка, что ник
боится, видать )))
Что скажите?
Нам никогда не достичь мира с ними.Лишь только машиах наведёт порядок
Или враждебность православных к иудеям, Богу которых они поклоняются?
я привел ОРИГИНАЛ, а не чей-то "толерантный перевод"
Есть желание изобразить Ислам враждебным для других? Понимаю....Подобными передергивания ми занимаются и враги Христианства и враги Иудейства....Вы просто повторяете их способы поливания грязью соперников...не более того...А по результату. сеете вражду между верующими, и не более того...Ваши искажения. просто показывают ВАШУ враждебность, а не Ислама,
Если хотите доказать враждебность ИСЛАМИСТОВ(!!!!) то прекратите врать. а обратитесь к толкователям...Вот кто толкает мусульман на джихад и ...И не оскорбляйте верующих передергивая тексты подобно исламистам толкователям - сеяльщикам ненависти...не уподобляйтесь им. и им подобным....
Вы все пытаетесь следовать по пути антисемитов...Те искажают Тору . а вы Коран, ..А сатанисты. новоязычники и всякого рода сектанты искажают и Тору и Библию и Коран..
.Вот и вся разница между вами и ними.
Вы все КОНКУРЕНТЫ в борьбе за власть над верующими и не более того, а сами верующими НЕ ЯВЛЯЕТЕСЬ!!!!
Вы и вам подобные , СЕЯЛЬЩИКИ ВРАЖДЫ между народами и верующими.....
4. فَإِذا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا فَضَرْبَ الرِّقَابِ حَتَّى إِذَا أَثْخَنتُمُوهُمْ فَشُدُّوا الْوَثَاقَ فَإِمَّا مَنًّا بَعْدُ وَإِمَّا فِدَاء لَانتَصَرَ مِنْهُمْ وَلَكِن لِّيَبْلُوَ بَعْضَكُم بِبَعْضٍ وَالَّذِينَ قُتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَلَن يُضِلَّ أَعْمَالَهُمْحَتَّى تَضَعَ الْحَرْبُ أَوْزَارَهَا ذَلِكَ وَلَوْ يَشَاء اللَّهُ
Когда вы встречаетесь с неверующими на поле боя, то рубите головы. Когда же вы ослабите их, то крепите оковы. А потом или милуйте, или же берите выкуп до тех пор, пока война не сложит свое бремя. Вот так! Если бы Аллах пожелал, то отомстил бы им сам, но Он пожелал испытать одних из вас посредством других. Он никогда не сделает тщетными деяния тех, кто был убит на пути Аллаха.
Укажите словосочетание "на поле боя" в арабском?!
Хватит Нагло Врать людям!
Ниже ответ ему, а то неохота плодить сущности без необходимости он же наверняка поинтересуется
====
Тот, кто не боится, не заносит оппонента в черный список.
А так, конечно, "дискуссию" вести легко и приятно. Это очень мужское поведение - хамить, точно зная, что тебе не ответят из-за твоей же трусости.
Полные данные это хорошо. А фотка тоже настоящая? Я уже как-то спрашивал, в ответ получил черный список )))
Чего бздите, "специалист"?
А может стоит приложить свои силы к прекращению вражды между верующими и просто людьми? Вы полагаете. если перекрутить тексты из Корана или Торы или Евангелия. то это поспособствует миру между верующими?
Я предпочитаю нападать на толкователей этих книг, подобных "Моисей Соломоновичу" поскольку прекрасно ориентируюсь и в этих книгах и в умыслах таких Моисеях и Муссы и прочих...им подобных сеятелей вражды...
И вам бы задуматься. с чего ради перекручивается текст Корана..или Торы...или евангелия....И какие последствия такой "агитации"
Кому это выгодно?
вот образчик...http://gidepark.ru/community/129/article/356059
и обратите внимание , что в основной массе идут ссылки на конкретные источники из той же Торы....или неких писанию самих евреев...Это как раз то. о чем я и втолковываю Моисею в нашем споре...Так чем же он отличается от юдофобов? от украинофобом и прочих фобов....Сея ненависть можно добиться мира между нациями и народами?
что им в голову заложат в мечети, то они и будут повторять не задумываясь
потому что задумываться не привыкли
а им закладывают всемирный джихад (всех неверных или обратить или уничтожить) и всемирный халифат
большинство мусульман арабского (самая большая мусульманская страна - Индонезия) не знают и лишены удовольствия читать коран в оригинале
а где читают в оригинале, там ислам самый ядреный, и для него, например, мои соседи-татары, которые пьют пиво и не ходят в мечеть, даже хуже неверных - они вероотступники и подлежат безусловному уничтожению
с этой религией договариваться нельзя, когда-нибудь это дойдет и до Европы
а кто призывает уничтожать неверных? буддисты?
христиане не призывают уничтожать сторонников другой веры
только не надо про крестовые походы, это было очень давно, мир с тех пор изменился
во времена немецкой оккупации он прислуживал своему отцу, который освящал немецкие боевые корабли
такие ридигеры есть в любой конфессии, что не отменяет веротерпимости или отсутствия оной в самой конфессии
По обе стороны фронта - http://gidepark.ru/community/14/article/297144
Они молились за Гитлера - http://gidepark.ru/user/2299474397/article/71285
ни христиане ни иудеи в наши времена не декларируют своего воцарения во всем мире путем истребления других религий
или я чего-то не знаю?
а что такое давно объявленный всемирный джихад?
джихад это суть ислама
Там не всё так просто.
и настоящий Коран только на арабском, а его как следует знают только высокообразованные арабы (такие тоже есть, не все они бараны)
подавляющее же большинство мусульман представители наиболее отсталых народов и арабского не знают, поэтому или читают перевод, или слушают имама
перевод не является священной книгой в том числе и потому, что имеет мало общего с оригиналом
здесь есть дискуссия между т.н. специалистом Иваном Ивановым и Валерием, профессиональным переводчиком, фамилия его написана по арабски
из дискуссии видно, что переводы даже нумерацией сур и всего остального отличаются
как это может быть?
Иванова это, правда, не смущает, как и то, что перевод не считается первоисточником
значит это все фуфло
результаты чтения переводов и слушания проповедей всем хорошо известны
Нет ни одной пары взаимно переводимых языков, даже в одной группе, читайте Марвина Хомского
и объясняется это реалиями, которые существуют у носителей одного языка и отсутствуют у носителей другого в силу истории, географии, климата, обычаев и всего такого, поэтому для этих реалий нет названия и их можно переводить только описательно
перевод может быть блестящим с литературной точки зрения, согласен
а какой у Вас критерий оценки аутентичности?
Вы знаете арабский на уровне высокообразованного носителя?
нет?
тогда Вам остается только верить в добросовестность и квалификацию переводчика
и как Вы объясните с точки зрения простого здравого смысла разночтения в переводах и даже в нумерации, о которых было сказано выше?
Вас это не настораживает?
Первоисточник вроде бы один и тот же?
Шо ж мне теперь-переводам Шекспира не верить например??? Или Бальзака? Я осведомлен слегка про проблему перевода. Ну шо тепер делать????
Учить все языки мира??? Нереально.
Шекспир это литература, тут дело вкуса, чей именно перевод выбирать
А ислам это вероучение, призванное истребить всех неверных, разница есть
И не надо придуриваться )))
Тепер надо вибигать пегевод, по котогому не видно, что это пегевод )))
Ну все доверяют научным переводам. Один пан Шидарёв не доверяет. С богом. Упритесь рогом и не верьте ничему.
На вкус и цвет фломастеры разные.
А кто вырезал "неверных" целыми поселениями?