Немцы сами признались, что расстреляли поляков в Катыни
Немцы сами признались, что расстреляли поляков в Катыни. Сподобится ли российская власть на ОБЪЕКТИВНОЕ расследование?
Так кто же расстреливал поляков в Катыни? Наши энкавэдэшники весной 1940 года, как считает нынешнее российское руководство, или все же немцы осенью 1941-го, как выяснила на рубеже 1943-1944 гг. специальная комиссия во главе с главным хирургом Красной армии Н.Бурденко, результаты экспертизы которой вошли в обвинительное заключение Нюрнбергского трибунала?
В только что увидевшей свет книге «Катынь. Ложь, ставшая историей» ее авторы, Елена Прудникова и Иван Чигирин, попытались беспристрастно, на основе документов разобраться в одной из самых сложных и запутанных историй прошлого века. И пришли к неутешительному – для тех, кто готов заставить Россию покаяться за это «преступление» – заключению.
«Если читатель помнит первую часть (книги) – пишут, в частности, авторы, – то немцы без труда определяли звания расстрелянных. Как? А по знакам различия! И в отчете доктора Бутца, и в некоторых свидетельских показаниях упоминается о звездочках на погонах убитых. Но, согласно советскому положению о военнопленных 1931 года, ношение знаков различия им было запрещено. Так что погоны со звездочками никак не могли оказаться на мундирах пленных, расстрелянных НКВД в 1940 году. Носить в плену знаки различия было разрешено лишь новым Положением, принятым 1 июля 1941 года. Разрешалось оно и Женевской конвенцией».
Выходит, наши энкавэдэшники не могли расстреливать в 1940-м пленных поляков, увенчанных знаками воинского различия, которые были найдены вместе с останками убитых. Этого не могло быть попросту потому, что со всех военнопленных эти самые знаки отличия срывались. В наших лагерях для военнопленных не содержались пленные генералы, пленные офицеры или пленные рядовые: по своему статусу все они были просто пленными, без знаков отличий.
А это значит, что поляки со «звездочками» могли быть казнены энкавэдэшниками лишь после 1 июля 1941 года. Но они, как об этом заявила весной 1943 года геббельсовская пропаганда (версию которой с небольшими вариациями потом подхватили в Польше, а теперь с ней согласилось и руководство России), были расстреляны еще в 1940-м. Могло ли такое произойти? В советских военных лагерях – однозначно нет. А вот в немецких лагерях такое (казнь отмеченных знаками военного отличия пленных) было, можно сказать, нормой: Германия ведь тогда уже присоединилась (в отличие от СССР) к Женевской конвенции о военнопленных.
Известный публицист Анатолий Вассерман приводит в своем блоге примечательный документ из статьи Даниила Иванова «Повлияло ли неподписание СССР Женевской конвенции на участь советских военнопленных?»:
«ЗАКЛЮЧЕНИЕ КОНСУЛЬТАНТА МАЛИЦКОГО ПО ПРОЕКТУ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ЦИК И СНК СССР «ПОЛОЖЕНИЕ О ВОЕННОПЛЕННЫХ
Москва, 27 марта 1931 г.
27 июля 1929 г. Женевская конференция выработала конвенцию о содержании военнопленных. Правительство СССР ни в составлении этой конвенции, ни в ее ратификации участия не приняло. Взамен этой конвенции выработано настоящее Положение, проект которого был принят СНК Союза ССР от 19 марта с. г.
В основу проекта этого положения положены три мысли:
1) создать для военнопленных у нас режим, который не был бы хуже режима Женевской конвенции;
2) издать, по возможности, краткий закон, не воспроизводящий деталей всех тех гарантий, которые дает Женевская конвенция, с тем, чтобы эти детали составили предмет исполнительных к закону инструкций;
3) дать вопросу о военнопленных постановку, соответствующую советским принципам права (недопустимость льгот для офицеров, необязательное привлечение военнопленных к работам и т. д.).
Таким образом, это Положение основано в общем на тех же принципах, как и Женевская конвенция, как-то: воспрещение жестокого обращения с военнопленными, оскорблений и угроз, воспрещение применять меры принуждения для получения от них сведений военного характера, предоставление им гражданской правоспособности и распространение на них общих законов страны, воспрещение использовать их в зоне военных действий и т. д.
Однако в целях согласования этого Положения с общими принципами советского права в Положении введены следующие отличия от Женевской конвенции:
а) отсутствуют льготы для офицерского состава, с указанием на возможность содержания их отдельно от других военнопленных (ст. 3);
б) распространение на военнопленных гражданского, а не военного режима (ст. 8 и 9);
в) предоставление политических прав военнопленным, принадлежащим к рабочему классу или не экcплуатирующему чужого труда крестьянства, на общих основаниях с другими находящимися на территории СССР иностранцами (ст. 10);
г) предоставление [возможности] военнопленным одинаковой национальности по их желанию помещаться вместе;
д) так называемые лагерные комитеты получают более широкую лагерную компетенцию, имея право беспрепятственно сноситься со всеми органами для представительства всех вообще интересов военнопленных, а не только ограничиваясь получением и распределением посылок, функциями кассы взаимопомощи (ст. 14);
е) воспрещение носить знаки различия и неуказание на правила об отдании чести (ст. 18);
ж) воспрещение денщичества (ст. 34);
з) назначение жалованья не только для офицеров, но для всех военнопленных (ст. 32);
и) привлечение военнопленных к работам лишь с их на то согласия (ст. 34) и с применением к ним общего законодательства об охране и условиях труда (ст. 36), а равно распространение на них заработанной платы в размере не ниже существующей в данной местности для соответствующей категории трудящихся и т. д.
Принимая во внимание, что данный законопроект устанавливает режим для содержания военнопленных не хуже, чем Женевская конвенция, что поэтому принцип взаимности может быть распространен без ущерба как для СССР, так и для отдельных военнопленных, что количество статей положения сведено к 45 вместо 97 в Женевской конвенции, что в Положении проведены принципы советского права, к принятию данного законопроекта возражений не усматривается».
Итак, резюмирует Анатолий Вассерман, выявлено еще одно опубликованное самими немцами вещественное доказательство невозможности датировки расстрела польских пленных 1940 годом. А поскольку в июле-августе 1941 года советские органы охраны правопорядка заведомо не располагали ни потребностью, ни технической возможностью уничтожения и захоронения тысяч польских пленных, в очередной раз подтверждено очевидное: польских пленных расстреляли сами немцы не ранее осени 1941 года.
Напомним, что впервые о массовых захоронениях поляков в Катынском лесу объявили в 1943 году немцы, оккупировавшие эти территории. Созванная Германией международная комиссия провела экспертизу и заключила, что расстрелы произведены НКВД весной 1940 года.
После освобождения смоленской земли от оккупантов в СССР была создана комиссия Бурденко, которая, проведя собственное расследование, пришла к выводу, что поляки были расстреляны в 1941 году немцами. На Нюрнбергском трибунале заместитель главного советского обвинителя, полковник Ю.В. Покровский, предъявил подробное обвинение по Катынскому делу, основанное на материалах комиссии Бурденко и возлагавшее вину за организацию расстрелов на немецкую сторону. Правда, Катынский эпизод в сам приговор Нюрнбергского трибунала не вошел, но он присутствует в обвинительном заключении трибунала.
И вот эта версия катынского расстрела была в СССР официальной вплоть до 1990 года, когда Горбачев взял, да и признал ответственность НКВД за содеянное. И уже эта версия катынских событий стала с тех пор в современной России официальной. Расследование, проведенное в 2004 году по катынскому делу Главной военной прокуратурой РФ, подтвердило вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным и достоверно установила смерть 1803 человек и личность 22 из них. Россия продолжает каяться за Катынь и передает Польше все новые рассекреченные документы по этим событиям.
Правда, «документы» эти, как выяснилось недавно, очень даже могут оказаться поддельными. Покойный депутат Госдумы Виктор Иванович Илюхин, занимавшийся вплотную восстановлением правды в «катынском деле» (за что, вполне возможно, и поплатился жизнью), рассказывал KM.RU, как к нему обратился «неназванный источник» (впрочем, как уточнял Виктор Иванович, для него этот источник – не только «названный», но и вызывающий доверие), лично участвовавший в фальсификации государственных архивных данных. Илюхин представил КМ TV переданные ему источником чистые бланки документов, соответствующие концу 1930-х – началу 1940-х гг. Источник прямо заявил, что им и группой других лиц проводилась фальсификация документов, посвященных сталинскому периоду истории, причем именно на таких бланках.
«Я могу сказать, что это – абсолютно настоящие бланки, – заявил Илюхин, – в т. ч. и те, которые использовало 9-е Управление НКВД/НКГБ в то время». Даже соответствующие печатные машинки того времени, которые использовались в центральных партийных учреждениях и органах госбезопасности, были предоставлены в этой группе.
Виктор Илюхин также представил несколько образцов оттисков штампов и печатей типа «Засекречено», «Особая папка», «Хранить вечно» и т. д. Эксперты подтвердили Илюхину, что штампы и печати, которыми произведены эти оттиски, были изготовлены в период после 1970-х гг. «До конца 1970-х гг. такой методики изготовления этих поддельных штампов и печатей мир не знал, и наша криминалистическая наука тоже не знала», – отметил Илюхин. По его оценке, возможность производить такие оттиски появилась только на рубеже 1970-80-х гг. «Это – тоже советский период, но уже совсем другой, и они изготавливались, как пояснил тот незнакомец, в конце 1980-х – начале 1990-х гг., когда страной правил уже Борис Ельцин», – отмечал Илюхин.
Из заключений экспертов следовало, что при изготовлении документов по «катынскому делу» использовались различные штампы, клише и т. д. Впрочем, по оценке Илюхина, далеко не все штампы и печати были поддельные, были и подлинные, которые «достались, как говорится, по наследству тогда, когда в августе 1991 года штурмовали и вошли в здание ЦК, и там очень много нашли. И клише, и штампы были; надо сказать, что много нашли и документов. Документы, которые не подшитые, но лежали в папках; все это было разбросано в беспорядочном состоянии. Наш источник заявил, что потом все это приводилось в соответствие для того, чтобы потом, вместе с подлинными документами, вложить в дело и фальшивые документы».
Таково, вкратце, нынешнее состояние «катынского дела». Поляки требуют все новых и новых «документальных» подтверждений вины тогдашнего советского руководства в катынском «преступлении». Ну а руководство России идет навстречу этим пожеланиям, рассекречивая все новые и новые архивные документы. Которые, как выясняются, являются фальшивками.
В свете всего этого встают по крайней мере два принципиальных вопроса.
Первый касается непосредственно Катыни и российско-польских отношений. Почему голос тех, кто (очень аргументировано, между прочим) разоблачает нынешнюю официальную версию, не принимается руководством России во внимание? Почему бы не провести объективное расследование всех выявленных в связи с расследованием катынского дела обстоятельств? Тем более что признание Россией как правопреемницей СССР ответственности за Катынь грозит нам астрономическими финансовыми исками.
Ну а вторая проблема важна еще больше. Ведь если при проведении объективного расследования подтвердится, что государственные архивы (хотя бы их малейшая часть) подделаны, то это ставит крест на легитимности нынешней власти России. Выходит, она встала у руля страны в начале 1990-х с помощью подлога. Как тогда можно ей доверять?
Как видим, для снятия этих вопросов требуется провести ОБЪЕКТИВНОЕ расследование материалов по катынскому делу. Но такое расследование нынешняя российская власть проводить не намерена.
Комментарии
... так в том то и дело что для того чтобы некоторые у власти "признали" вину России им на карманы кинули соответствующие суммы из расчета того что предъявив иски можно будет те суммы с лихвой окупить... чистый бизнес у ляхов - вложить немножко и оторвать в итоге куш... так что тех кто признал нашу "вину" смело можно судить обвиняя во взяточничестве до кучи с предательством интересов страны...
Или может даже помогали кому-то их по карманам распихивать???
Если нет, - то Вашему воображению можно позавидовать. Только вот с логикой, - "напряжёнка".
Если не согласны со мной, то попробуйте объяснить такой факт: как, кроме Катыни (около 4 тысяч) и Харькова (около 3 тысяч), больше 6000 расстрелянных поляков было обнаружено в Тверской области в том месте, где немцев во время войны не было совсем??? К тому же (как и в Катыни), - поляки были захоронены в тех же самых (засекреченных!) местах, где до войны производились массовые расстрелы и захоронения органами НКВД репрессированных советских граждан.
Написал Вам, - и сам не рад этому..... Катынь, - это слишком горькая правда (по возможным последствиям). Для всех нас. А вывод один: пока Советский Союз был могучим, - этот вопрос не возникал, да и не мог возникнуть: историю всегда пишет победитель……
Это в каких же местах Калининской (Тверской) области немцы не были? По нынешней официальной версии поляки "расстреливались" в Твери, но осенью 1941 года она была взята немцами. Здание в центре Твери (где якобы были "расстреляны" поляки)до сих пор стоит и действует, а оно окружено жилыми домами довоенной постройки, которые гораздо выше заборов "расстрельного" дома. Ни кто, никогда не упоминал о коллонах грузовиков вывозящих оттуда трупы, или завозящих туда бльшое количество людей. И вспомните как Шлиман открывал свою Трою, он пришёл на место, где приблизительно могла находится Троя, а моглинаходится и другие города (ведь Троянское церство не состояло из одной Трои) и назвал голословно найденое городище Троей. Также и здесь, нашли какое-то захоронение и объявилиего "поьским" надо е аргументировать как-то официльную версию.
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2429
Обидно до слез. И то,с какой готовностью наши власти принимают все обвинения, а скоро нас обвинят и в нападении на Германию И, возможно,наши признают эту вину. Разговоры-то идут о сговоре Сталина с Германией. Я, лично, уже ничему не удивлюсь.
Проявилась на Гайдпарке провокационная статья про Ветерана Кононова в Прибалтике, умершего уже. Тоже появились фотографии, якобы с убитыми мирными жителями партизанами Кононова. Где это написано, что именно партизаны К. уничтожали мирных жителей, а не немцы, снимки похоже из той серии. А за эту фальшивку можно к суду привлечь. Только не верю я ни нашим судам,ни Гаагскому тем более.
Надо себя вести с достоинством и не ложиться под каждого,поднимая лапки, как делают более слабые животные, когда на них нападают их сородичи.
Или мы не люди, или мы не патриоты. Тогда как назвать наших руководителей?
Хочу добавить, что не всегда нужно верить пропаганде. Не всегда можно верить слухам, или оперировать непроверенными данными. Как у Козьмы Пруткова: «если на клетке слона увидишь надпись «Осёл», - не верь глазам своим!». Просто надо внимательнее относиться к истории Уверяю Вас: к очень интересным выводам будете иногда приходить. И что самое интересное, - задолго до того, когда это станет широко известным, или получит всеобщее признание. Без этого, - так и получается, что правду о Тверских событиях, Вы видимо узнали только сейчас. Лично я об этом узнал (как минимум), - лет 15 назад. Но сами поляки начали проводить эксгумацию захоронения в Тверской области, в августе 91 года http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/04/100406_katyn_mednoye.shtml. А знали они об этом, - ещё с войны. И тот факт, что первый об этом на весь мир «прокричали» немцы, в данном случае, к сожалению, - ничего не меняет!
Всё сказанное мной, - не в обиду Вам, и не в оскорбление. К тому же, - сам себя отношу (Вашими словами) к «сторонникам Советов». Но не являюсь при этом ограниченным ортодоксом: что было, - то было, и очень глупо отрицать очевидное.
Без этого, - нас всё равно разорвут на части: природа не терпит слабости и пустоты. И платить нам тогда придётся за всё: что было (даже при Иване Грозном или во времена скифов), - и даже за то, чего никогда в историии не было.
Смени репертуар и поставщиков. И тогда из под твоего пера будет меньше исходить несерьёзных вещей (типа тех, с чего мы начали наш диалог).
Пленные красноармейцы в Тухольском лагере
До сих пор нет точных данных о судьбе польских и советских военнопленных. Согласно российским источникам, около 80 тысяч красноармейцев из 200 тысяч, попавших в польский плен, погибли от голода, болезней, пыток, издевательств и казней.[40][41][42]
Смертность в польских лагерях доходила до 20 % от числа узников[источник не указан 745 дней], в основном[источник не указан 640 дней], причиной смерти были эпидемии, которые в условиях скудного питания, скученности и отсутствия
В результате польско-советской войны 1919—1920-х годов десятки тысяч солдат Красной армии, попали в плен. Данные как об общем количестве пленных красноармейцев, так и об умерших в лагерях противоречивы. Польские исследователи оценивают общее количествоколичество пленных красноармейцев в 80 000—110 000 человек, из которых документально подтвержденными считается гибель 16 тысяч человек[1]. Советские и российские источники приводят оценки в 157—165 тысяч советских военнопленных и до 80 тысяч погибших из их числа".
Читаем дальше:
Российский профессор В. Г. Матвеев предполагает, что в плену умерло 18-20 тыс. красноармейцев (12-15 % от общей численности попавших в плен). Польские профессора З. Карпус и В. Резмер утверждают, что за весь трехлетний период пребывания в Польше (февраль 1919 — октябрь 1921) в польском плену умерло не более 16-17 тыс. российских военнопленных, в том числе около 8 тыс. в лагере
Все по вашей рекомендации прочитал, но нигде не встретил ни 300, ни 200 тысяч пленных, ни 150 тыс. умерших. Странно, что поляки, с которыми вы разговаривали, ничего этого вам не сказали. Да, еще. Вы там по поводу основной причины смерти красноармейцев - от расстрелов - никакой статистики не нашли?
Я уже приводил ранее эту ссылку http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/04/100406_katyn_mednoye.shtml
Познавательно. Рекомендую для просмотра.
Сов. секретно...
По распоряжению народного комиссара внутренних дел тов. Берия предлагаю всех содержащихся в Старобельском, Козельском и Осташковском лагерях НКВД бывших тюремщиков, разведчиков, провокаторов, осадников, судебных работников, помещиков, торговцев и крупных собственников перевести в тюрьмы, перечислив их за органами НКВД.
Все имеющиеся на них материалы передать в следственные части УНКВД для ведения следствия.
О порядке дальнейшего направления этих дел указания будут даны дополнительно.
О количестве переданных арестованных донесите...."
Особым совещанием дали от 3 до 8 и перевели из военнопленных в осужденные.
От караульных помещений, так же как и от бывших конюшен, в которых размещены военнопленные, исходит тошнотворный запах. Пленные зябко жмутся вокруг импровизированной печки, где горят несколько поленьев, — единственный способ обогрева. Ночью, укрываясь от первых холодов, они тесными рядами укладываются группами по 300 человек в плохо освещенных и плохо проветриваемых бараках, на досках, без матрасов и одеял. Пленные большей частью одеты в лохмотья… из-за скученности помещений, не пригодных для жилья; совместного тесного проживания здоровых военнопленных и заразных больных, многие из которых тут же и умирали; недостаточности питания, о чем свидетельствуют многочисленные случаи истощения; отеков, голода в течение трех месяцев пребывания в Бресте, — лагерь в Брест-Литовске представлял собой настоящий некрополь
Вы бы для начала историю подучили: "Тухачевский повел солдат еа Варшаву,по указке Ленина. Он агрессор и вины на нем больше,чем на Поляках в гибели целой армии",
а если бы учили, то знали бы, что именно поляки, которым Ленин дал возможность возродить польское государство нагло напали на РСФСР и оттяпали почти всю Украину включая Киев.
С ними пытались сесть за стол переговоров, договориться - бесполезно. Паны-хамы признавали только силу, потому и двинули на них Красную Армию, так что никакой Тухачевский не агрессор.
Поляки напали первыми, а потом уничтожили пленных красноармейцев.
Какие же вы, антисталинисты, унылое говно.
Да ещё и невежды во всём. Только апломб и хамство.
прочитав, такое то "честный" конец опух бы!
Стоит тронуть одного еврея мир начинает трясти от возмущенных воплей а тысячи замученных в плену красноармейцев, это так себе, вот это честный до концапример двойных стандартов.
ну и Вам не хворать.
А успехов в русофобии я Вам пожелать не могу.,
вот хочу Вам предложить для просмотра.
Катынская подлость (ч.1 из 3)
http://rutube.ru/tracks/3156435.html?v=053e78afe6e44157af6cc2b6763c4f55
Катынская подлость (ч.2 из 3)
http://rutube.ru/tracks/3156525.html?v=48b4f9df963b6c455b37b72e1e1118ef
Катынская подлость (ч.3 из 3)
http://rutube.ru/tracks/3156563.html?v=22d3feed35c8fa307d18435f82cc86a4
2.А кто, если не секрет, были те американские эксперты, которые якобы входили в комиссию Бурденко. Никогда о них не слышал. Не дайте помереть дурой.
Откуда высасываешь такие "факты"? Кажется, я догадываюсь откуда...
2. Я уже писал, что и после войны эксперты подтверждали свои выводы по Международной комиссии.
3. Если ты два года собирал материал, то вот тебе еще в копилку, мне кажется, тебе должно понравиться.
http://www.vremya.ru/2010/36/13/248918.html
Алексей Скворцов
Дебилушка,тройки при Столипине ввели.Это изобретение ЦАРСКОЙ России.Даун.внесудебные органы это что?
http://katyn.codis.ru/muhin.htm
ни творога.ни сметаны не купишь.Одна параша соевая.
Не только лгут беззастенчиво, но и оскорбляют - это последний аргумент в споре!
Это и есть главный аргумент недоделанного историка???
Козёл ты вонючий, а не историк! К тому же, - очень тупой!
А вот если был бы поумнее, - то промолчал бы совсем, и не позорился.
Потому что «Мент поганый», - это популярный в восьмидесятые-девяностые годы прошлого века роман известного советского писателя Николая Леонова об оперативнике уголовного розыска Гурове.
Впрочем, откуда тебе это знать-то? Признайся: ты книжки, из тех, что бесплатно выдавались (по агитации и пропаганде), - только в сортире и читал-то??? Там «верхушек, типа истории» и нахватался……
А уж Сталинское вранье отличалось небывалым масштабом бесстыдства. Оно столь всеобъемлюще, что не умещается в сознании нормального человека. Это называется - внедрять в умы сограждан свою идеологию. Хорошо работали ребята…
Так мозги отшлифовали, что и сейчас многие не могут в себя придти... Им же сказано было - немцы расстреляли поляков!
Если врать, -то надо это делать убедительно, чтобы не уличили во лжи.
Или не врать совсем!
Сильно сомневаюсь, чтобы нашим нынешним была бы оказана такая честь.
Мадам, кайтесь сами, если расстреливали кого-то, а нам каяться не в чем.
Если стало модным раскаиваться за грехи прошлого, то пусть поляки раскаются, принесут извинения, ВОЗМЕСТЯТ УБЫТКИ за сожженную Москву в начале 17 века, принесут извинения за убийство Ивана Сусанина, да много чего еще можно найти в глубине веков. Вобщем то всей Европе можно было бы покаяться перед нами, даже чехам, например, они шили обувь германским войскам, делали винтовки "маузер", Автоматы МП40, танки Т3, двадцать лет назад они и думать не могли, что это будет все зыбыто и будет выдумана новая история, где героями станут они, наконец. Продолжайте радовать друг друга новыми открытиями в истории с поляками, принесите извинения за гибель президента в самолете. А что? Себе туман разгоняем, а ему нагнали. Скоро и копия соответствующего указа Путина найдется. Нажрется кто-нибудь полония и опять чего-нибудь про нас брякнет. Прощайте.
Своим детям и внукам я в глаза смотрю открыто, мне нечего стыдиться...
А страна встанет и займет достойное место среди других развитых стран и будет уважаема всеми, когда все лгуны и любители исказить исторические факты уйдут в далёкое никуда...
А время (со временем) кому -то из нас всё равно объяснит, что он был не прав.
И ВЫ знаете, - мне было бы лучше,если бы я оказался не прав....
Последнее, - на полном серьёзе с моей стороны.
1. Абиссиния - это территория нынешней Эфиопии, а не Шумер (Ирак) и не Ханаан (Израиль и Иордания).
2. В Египте евреи 100 лет в большой фаворе у фараонов-гиксосов были. Затем еще 200 лет их понемногу урезали в правах, превратив в конце концов в рабов с приказами, ведущими к полному истреблению.
3. В Персии евреи были не в плену. Они остались там после освобождения их от Вавилонского пленения царем Киром.
4. Рим евреев рассеял без поражения в правах. Цель - ликвидировать 200-т летнее неповиновение в Иудее. Постоянные восстания за свободу от оккупации и две кровопролитные войны.
5.В Хазарии евреи (иранские) были купцами - рахдонитами. Торговали китайским шелком и товарами хазар в Европе. Зарабатывали на содержание профессиональной армии. Были и царями.
Хазария была самой цивилизованной державой Европы тех лет. Русь же занималась набегами (рэкетом) и платила дань Хазарии. В 932 г. молодой царь Иосиф разбил князя Игоря за набег на Херсон и Саркел и захватил Киев, взял княгиню Ольгу в плен. Она родила после Святослава. Это другая история.
Не стоит уголовный беспредел (с разговорами проходимцев про демократию), - воспринимать как демократию.
Демократия всегда обходила Россию стороной....
а враги сами переведутся.....
просто система стала жрать сама себя.....
2. Власть Путина-Медведева - это отход от демократии, но выбирая меньшее из двух зол (ЕР и КПРФ), я выберу ЕР. При этом желаю в будущем поражения ЕР от демократических партий.
Не будем уклоняться от темы статьи.
В цивилизованных странах для смены курса есть выборы, на победу в которых вы не надеетесь.
Таким р-р-революционерам, как Квачков, место в тюрьме.
Гайдпарк - это 50% пенсионеров-сталинистов, молодёжь и люди среднего возраста не разделяют ваших взглядов, многие их них уходят из ГП.
А какой смысл был у Пол Пота в Камбодже четверть собственного населения мотыгами забивать?
Просто "хобби" у людей бывают разные, а на кону, - такие идеи!!!
Некоторые считают, что Сталин отошел от идеи мировой революции. Другие - что это был просто тактическая уловка - смена курса на допущение возможности существования одного социалистического государства во враждебном окружении.
Я лично считаю этот вопрос ключевым для понимания всей советской истории - изменил ли Сталин курсу на мировую революцию, или только сделал вид, что изменил.
Пока склоняюсь к мысли, что это была тактическая уловка - т.к. расширение границ на запад ("освобождение Западной Белоруссии и Западной Украины) никак не могло облегчить оборону государства, а история с Испанией и финская война тоже были неудавшимися попытками установить "поджечь Европу" и установить коммунистическую власть в сопредельных государствах (что получилось с Прибалтикой).
официальная цифра - около 960 тысяч - с ней согласны обе низкие недоговороспособные стороны, причем часть приговоров не была приведена в исполнение.
с другой стороны примерно столько же по различным причинам умерло в лагерях.
интересна ДИНАМИКА процесса. с 20-х годов до 40-го года число расстрельных приговоров незначительно колебалось в районе нескольких тысяч в год. и вдруг, в 1937-м, резкий пик - более 600 тысяч!
как высказался по этому поводу один из моих опонентов, историк под ником ihistorian, сталинист: "такое впечатление, что государство словно взбесилось!"
в 38-м число приговоров уже опять в норме - если мне не изменяет мой склероз, около 2000...
На сегодняшний день под эгидой антисоветского общества "Мемориал" уже пересмотрено порядка 800 тыс. дел "невинных", примерно 25% из этого числа реабилитированны, остальные даже по современным гуманным меркам виновны настолько очевидно, что даже у проженных антисоветчиков рука не поднимается и язык не поворачивается признать их невинными жертвами. Впрочем, знаю, я вас ни в чем не убедил - это не вписывается в каноны вашей веры.
а наказали только несколько десятков.....
Кстати, про Прибалтику забыли. Что же не написали, что туда Крансую Армию по просьбе аборигенов ввели?
Предлагаю здесь эту тему не обсуждать как оффтопик.
Войны совсем иного рода,
Той, что Великий Вождь страны
Вёл против своего народа,
А статья, или человек (или враг), - всегда найдутся.
Да,в Прибалтике встречали с цветами КА.Есть фотографии той эпохи.
Для нас, - это "обмен территорий" якобы выгодный и финнам. Для финнов, - остаться беззащитными, сдав без боя линию Маннергейма (они ее 20 лет строили!) и дать согласие на размещение на своей территории советских баз в обмен на безлюдные территории в тундре. Есть интересная (полностью на тему советско-финских отношений) книга Марка Солонина "25 июня. Глупость, или агрессия? (так по-моему). Уверяю, - Вы очень много интересного для себя там найдёте (как и я).
А ведь немцев в 41 году многие наши,- тоже цветами встречали. И не только на западной Украине... Этот факт, - абсолютно ни о чём не говорит.
Год назад полячка - моя ровесница с жаром убеждала меня, что мы угробили цвет польской нации...чтобы отомстить Польше за деяния Пилсудского!
Пыталась объяснить, как мы накануне войны были заинтересованы в дееспособности войска польского - не верит.
Говорю, что русские вообще не мстительны - не понимает.
Рискую поссориться:
- Вам, - говорю, - так хочется иметь врага - великана? Сами себе тогда кажетесь покрупнее?
Смеётся...И соглашается. Только уточняет:
- Не крупнее...сплочённее...Польшу держат костёл и анти-русскость!
Ведь даже если была бы верна версия Геббельса о Катыни,на русских можно повесить лишь 20 000 поляков,а на немцев - 6 000 000.Но весь накал польской ненависти направлен только на Россию,Германии не остается буквально ничего!
В Бурденковскую комиссию иностранцев не пригласили. Правда, по окончанию работ пригласили на место эксгумации иностранных корреспондентов, в их присутствии Бурденко вскрыл три трупа, утверждая при этом, что трупы относительно свежие. Журналистам, даже симпатизирующим СССР (как Александр Верт), акция показалась «неуклюжей и грубой». Трупы в их присутствии не извлекали; документов, якобы найденных в могилах, предъявлено не было; допрос свидетеля
После пресс-конференции время расстрела было сдвинуто в документах на «сентябрь-декабрь», то есть на холодные месяцы. Но в ранее написанных свидетельских показаниях даты остались прежними.
Страшно понимание того, что новейшая история России пропитана насквозь махровейшим предательством страны властями.
Причем позиции эти настолько сильны, что огласка всего уже никого не пугает. Это говорит о хорошо запущенном механизме уничтожения страны
А комиссия Бурденко утверждала (по первой своей версии), что расстрелы были в августе-сентябре (когда в средней полосе никто у нас в теплое не облачается), и лишь после недоуменных вопросов иностранных журналистов пришлось передвигать время расстрела на более поздний срок, что ставило в повестку дня вопрос, чем все это время занимались на оккупированной немцами территории тысячи поляков.
Путин с Медведевым тоже и признавались,и винились,и цветочки возлагали и свечки зажигали.
А когда их самолет гробанулся,так вообще траур объявили.
Ну и каков результат?Ещё большая борзость и остервенение поляков!
Это ровным счетом ничего не доказывает.
1. Военнопленные поляки, находившиеся в трех лагерях западнее Смоленска и занятые на дорожно-строительных работах до начала войны, оставались там и после вторжения немецких оккупантов в Смоленск до сентября 1941 г. включительно;
2. В Катынском лесу осенью 1941 г. производились немецкими оккупационными властями массовые расстрелы польских военнопленных из вышеуказанных лагерей;"
https://secure.wikimedia.org/wikisource/ru/wiki/Сообщение_Специальной_Комиссии_(Бурденко)
Что тут непонятно?
Вы утверждаете,что тепло одетые поляки были расстреляны в апреле,а не в мае.
С большей долей вероятности можно сказать - в сентябре,а не в августе.
А вот русским любить поляков действительно не за что.
7,65 мм: под него вообще сконструировано 80 процентов всех пистолетов в мире. А уж во время Первой мировой войны «стволов», в том числе под этот патрон, и вовсе было ввезено немерено. Из одной Испании, к примеру, российское военное ведомство тогда получило сто тысяч пистолетов системы Браунинга. И к 1920 годам по стране бродили миллионы иностранных пистолетов разных марок. Самым же ходовым (после наганов) было оружие именно под патроны Браунинга.
Вплоть до начала 1930-х годов эти «шпалеры» были на руках у многих «ответработников»: военных, чекистов, партийных, комсомольских, советских, хозяйственных деятелей. Даже у кассиров и бухгалтеров! Такими пистолетами еще и награждали нередко. Да и вообще, в той номенклатурной среде было столь же престижно иметь браунинг, вальтер или карманную модель маузера, как ныне –
С середины 1930-х оружие стали изымать, пошли конфискации во время арестов – все эти тысячи изъятых «стволов» концентрировались в НКВД. Хотя и своих у чекистов хватало: их закупали за рубежом для начальства и для оперативных нужд. Особенно пришелся по душе чекистам именно 7,65 мм вальтер, модели PP и PPK. В специализированной оружейной литературе на сей счет есть конкретные
А патроны, нелицензионное производство которых наладить не удалось, регулярно закупали большими партиями за границей, прежде всего в Германии, у фирмы «Геко», напрямую и через подставные фирмы. Даже после прихода Гитлера к власти.
В 39м мы взяли свое,то,что ранее оккупировала Польша.Про линию Керзона слышали?Ведь её не Ленин придумал. Мало того,взамен после войны передали Польше часть Германии.
В конце-концов,если Западная Украина это на самом деле Восточные Кресы,то пусть забирают их назад.Только уже сами.Мы не против.
И о какой "последующей оккупации" речь?Польша сейчас зависит от США ничуть не меньше,чем тогда от СССР.
Пистолетные боеприпасы этой марки, использованные в Катыни, многие годы производились на заводе Gustav Genschow & Co. AG в Дурлахе под Карлсруэ (Баден). В полученном от фирмы разъяснении (http://ru-katyn.livejournal.com/10621.html) указано на изменения в маркировке гильз пистолетных патронов за последние десять-пятнадцать лет. Маркировка патронов, найденных в Катыни, позволяет уверенно заключить, что боеприпасы, использованные для казни, были изготовлены в Дурхлахе в 1922-31 годах.
Вследствие Версальского договора, в Германии не было спроса на боеприпасы, и фирма Геншов экспортировала пистолетные патроны в соседние страны — в Польшу, в прибалтийские государства и в Советский Союз (в довольно значительном количестве до 1928 года, а потом в более ограниченном количестве.
А они показали Тухачевскому,кто в доме хозяин,что бы впредь неповадно было.
С СССР покончили на первом этапе, ко второму перешли... Или вы не заметили?
Те, кто думает, что это принесет одни удобства - они живут во сне...
Повторяю,наличие теплой одежды в части могил подходит для версии август-сентябрь ничуть не меньше,чем для версии апрель-май.Т.е. это доказательство версии д-ра Геббельса явно не работает.
Но если за неимением доводов вы переходите на забалтывание и дурацкий стёб - дискуссия действительно теряет смысл.
Примечание - аффтар внес меня в черный список.:)
Поляков погубил их тупой гонор,религиозный фанатизм и полная неспособность к государственному строительству(вспомните "либерум вето",или конфедерации магнатов и их "наезды")
К тому же этот тролль довольно профессионален - аватара подобрана так,чтобы внушать доверие,а посты имитируют вежливую объективность.
Украина-не ваша, (присоединена обманом), Польша-тем паче не ваша. Какое своё???
Я не буду снова начинать с азов.
Сухов, не тупи.
тебе уже жизнь 100 раз доказала-захваченое штыком вашим не стало.
Фины, поляки, прибалты, мы, грузины, армяне, ср.Азия-не ваши. Не были и не будем.
И Абхазия вернётся в Грузию, и Ю.осетия.. А ты всё пальцы гнёшь-наше!
К чему этот бред?
Я что - претендовал на Польшу?Когда?
Что значит - "не были"?Возьми учебник истории,просветись,посмотри на границы РИ и СССР.Были.
Только ли штыком?И Малороссия,и Грузия,и Армения не завоевывались,а долго просились.Дольше,чем вы в ЕС! :)
Абхазия и Ю.Осетия мечтают "вернуться" в Грузию ничуть не больше,чем Польша в Россию.
Или разваливаться должна только Россия,- и это и хорошо и национальноосвободительно - а Грузию и Украину это никак не касается,потому что это преступный сепаратизм?
А развалится РФ не должна. так вы её развалите. Назло кондуктору.
Малороссия -не просилась. Речь шла о союзе. То же самое и Грузия. Да, определённые "уступки" согласны были сделать. Ес-но, искали союза и покровительства.
Но никогда речь ни шла о присоединении.
Это и сейчас не Польша,хотя уже и не Россия.Что непонятно?
Просились,умоляли,и речь шла именно о присоединении.
http://library.kr.ua/elib/history/app1-3.html
http://www.edrus.org/content/view/2077/56/
Аналогично с Грузией: Георгий XII просил Павла I принять Картли-Кахетинское царство в состав России:“...чтобы с этих пор царство картлосианов считалось принадлежащим державе Российской с теми правами, которыми пользуются находящиеся в России другие области".
Собственно говоря,и сама Грузия,и грузины как более-менее единая нация образовались уже в составе России.
Да,сильно ты травмирован бреднями укроисториков...
Я с этой мыслью скорее соглашусь, - нежели опрвергну....
им нужна безопасность "своего" бабла и недвижимости на Западе, и "легитимность"
своего будущего пребывания там при неблагоприятном для них развитии событий в России.
Одним из поставленных для них условий является позиция по Катыни.
По этому даже если бы на их глазах немцы расстреляли поляков, их позицию это бы ничуть не изменило.
Хотя ты по другому не можешь...
Однако польское правительство в эмиграции поддержало немецкую версию катынского преступления. После 14 апреля 1943 г. газета польских коллзборантов в оккупированной Варшаве «Новый курьер варшавский» начала публиковать списки катынских жертв с соответствующими комментариями. Вслед за этим польское правительство в эмиграции 17 апреля, несмотря на предостережение У. Черчилля, приняло решение обратиться в Международный Комитет Красного Креста (МККК) с просьбой выслать в Катынь комиссию, которая провела бы расследование
См. Продолжение
По странному совпадению, именно в это время с аналогичной просьбой в МККК обратилась Германия, что зародило подозрение о совместном обращении поляков и немцев в МККК. Такой одновременный демарш вызвал крайне негативную реакцию руководства СССР, а также Великобритании и США. 26 апреля 1943 г. СССР разорвал дипломатические отношения с польским правительством в эмиграции. 28 апреля 1943 г. под давлением руководства Великобритании премьер-министр Сикорский отозвал польское обращение в МККК (Катынский синдром. С. 157-162).
Пытаясь убедить мировое сообщество в своей объективности, нацисты постарались максимально привлечь иностранные и международные организации к работам по эксгумации тел, захороненных в Катыни. Однако Международный Красный Крест (МКК) не поддался давлению Германии и отказался участвовать в расследовании.
См.Продолжение
Потерпев неудачу с МКК, нацисты спешно сколотили некую «Международную медицинскую комиссию» из представителей 13 подконтрольных Германии стран и Швейцарии. Представитель Испании профессор Пига умело уклонился от выполнения немецкого задания и отстал от остальных членов комиссии в Берлине, а представитель вишистской Франции профессор Костедо наотрез отказался ставить свою подпись под итоговым документом.
28 апреля 1943 г. эта комиссия прибыла в Катынь и уже 30 апреля было готово заключение, утверждавшее, что расстрел польских офицеров был произведен советскими властями в марте-апреле 1940 г. Однако среди членов комиссии возникли разногласия, и она покинула Смоленск, не подписав этого заключения.
На обратном пути в Берлин немцы посадили самолет с экспертами на авиабазе в Бялой Подляске, где им в ангаре «ненавязчиво» еще раз предложили подписать вышеупомянутое заключение, датированное «Смоленск, 30 апреля 1943 г.». Заключение в мае 1943 г. опубликовали в газетах, а в сентябре 1943 г. - в «Официальных материалах о массовых убийствах в Катыни» (Amtliches Material zum Massenmord von Katyn. С 114-118)
См.Продолжение
Польские историки особо подчеркивают, что нет никаких оснований сомневаться в честности и профессионализме доктора Бутца. Правда, они забывают указание Геббельса о том, чтобы руководство процессом эксгумации в Катыни взяли на себя «исключительно политически подготовленные и опытные» немецкие офицеры. Вряд ли доктор Бутц хотел иметь неприятности с гестапо или с ведомством Геббельса, особенно в вопросах, находящихся на личном контроле у фюрера.
Не случайно чешский профессор Ф. Гаек, один из тринадцати членов международной комиссии, посетившей Козьи Горы 28-30 апреля 1943 г. в своих «Катынских доказательствах» утверждал, что «каждому из нас было ясно, что если бы мы не подписали протокол, который составили проф. Бутц из Вроцлава и проф. Орсос из Будапешта, то наш самолет ни в коем случае не вернулся бы» (Гаек. Катынские доказательства. katyn.ru/index,php?go=Pages&in=view&id=7398cpage=l ).
См.Продолжение
Упомянутый Ф. Гаеком проф. Орсос в доверительной беседе в 1947 г. с югославским разведчиком Владимиром Миловановичем, которого он считал ярым антикоммунистом, сообщил, что на основании того, что немцы показывали, а в основном, что скрывали в Катыни, он пришел к выводу, что польских офицеров расстреляли нацисты («Вечерне новости». Белград, март 1989 г. Абаринов. Катынский лабиринт. Глава «Лжеэксперты»).
По решению Польского Красного Креста (ПКК) 14 апреля 1943 г. в Смоленск прибыли 3 польских эксперта из состава Технической комиссии ПКК. Следующие 12 представителей Технической комиссии во главе с доктором судебной медицины Марианом Водзиньским прибыли в Катынь 29 апреля 1943 г. Польская комиссия была демонстративно названа «технической», дабы подчеркнуть ее неофициальный характер. Она работала в Козьих Горах до 9 июня 1943 г. (Катынь. Расстрел. С. 428, 480, 487).
См.Продолжение
Вот как ситуацию с участием поляков в немецкой эксгумации описывал очевидец этих событий уже упомянутый Г. Яворовский, представитель Главного управления Польского Красного Креста в Варшаве, в своем отчете, в 70-х годах тайно переправленном на Запад: «Эксгумация производилась под надзором немецкой жандармерии, а также какой-то польской жандармской части. (В ее состав входили молодые люди, главным образом из Львова, в немецких мундирах, но без немецких гербов на головных уборах)...
Эксгумационные работы проводил доктор Водзиньский, явно выраженный наркоман...
С немецкой стороны мы испытывали постоянное давление, чтобы мы четко сказали, что преступление - дело рук НКВД. Мы отказались сделать такое заявление, но не потому, что у нас были какие-то сомнения, виновник был очевиден. Мы не хотели, чтобы нас использовали в гитлеровской пропаганде» («Zeszyty historyczny», Paris, № 45, 1978 г. С. 4) ......................................
http://www.toyota-club.net/files/lib/z_st/08-05-10_lib_katyn.htm
Мемориальный комплекс “Медное” состоит из двух частей. В одной, как утверждают надписи на информационных щитах , захоронены 6.311 военнопленных поляков из Осташковского лагеря, в другой – 5.000 советских людей, ставших жертвами репрессий в 1930-40 годы.
Однако польские археологи, тщательно прозондировавшие всю территорию спецкладбища “Медное” и его окрестности, пришли к твердому убеждению, что помимо обнаруженных на спецкладбище 25 “польских могил” и 2 небольших захоронений умерших в госпиталях во время войны советских солдат за пределами спецкладбища, никаких других массовых захоронений в этом районе не существует.
Если на спецкладбище в “Медном” находятся захоронения лишь польских военнопленных, то куда с этого спецкладбища исчезли захоронения около 5.000 расстрелянных советских людей? Возможно, что в Медном, как и в Быковне, захоронены не 6311 поляков, а 297 расстрелянных польских офицеров полиции, жандармерии и погранвойск, тюремщиков, разведчиков и провокаторов из Осташковского лагеря, на которых имелся “компромат” Возможно, что в Медном, как и в Быковне, останки расстрелянных советских людей выдаются за останки польских граждан.
О поистине «большой» свободе исследований поляков во время эксгумации в Катыни свидетельствует отчет Технической комиссии Польского Красного Крест, в котором говорится: «Члены комиссии, занятые поиском документов, не имели права их просмотра и сортировки. Они обязаны были только упаковывать следующие документы: а) бумажники; б) всевозможные бумаги; в) награды; г) медальоны; д) погоны; е) кошельки; ж) всевозможные ценные предметы» (Катынь. Расстрел. С. 481).
Польские технические исполнители лишь складывали найденные на трупах русскими чернорабочими предметы в пронумерованные конверты, которые вслед за этим немедленно запечатывались и помещались на столе. Два раза в день, в полдень и вечером, запечатанные конверты оправляли с немецким мотоциклистом в бюро секретариата тайной полиции.
http://www.toyota-club.net/files/lib/z_st/08-05-10_lib_katyn.htm
27 июля 1929 г. Женевская конференция выработала конвенцию о содержании военнопленных. Правительство СССР ни в составлении этой конвенции, ни в ее ратификации участия не приняло. Взамен этой конвенции выработано настоящее Положение, проект которого был принят СНК Союза ССР от 19 марта с. г.
е) воспрещение носить знаки различия и неуказание на правила об отдании чести (ст. 18);
И с каких небес свалилась масса бывших польских офицеров
в дальневосточные лагерях?
Сохранилось письмо товарища Сталина польскому премьер-министру Владиславу Сикорскому, в котором он, Сталин, утверждал, что почти 15 тысяч польских офицеров сбежали в Маньчжурию. Лишь много лет спустя, после открытия советских архивов (которые сейчас опять закрыты), стало известно, что после оккупации Сталиным восточной Польши в плену НКВД оказалось почти 250 тысяч солдат и офицеров. 5 марта 1940 Берия представил четырехстрочничное решение. Почти 14.700 интернированных польских офицеров считались "закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти". Офицеры были размещены в лагеря под Козельском, Осташковом, Старобельском. Весь апрель уничтожалась элита польской армии.
С 22.06.1945 г. по 02.09.1945 г. в плен было взято 60280 польских военнослужащих. А сколько их служило в нацисткой армии?
Вы про армию Власова не забыли?
А зачем вы привели статистику по населению Польши и её общие потери во Второй мировой. Я уточну: население Польши на момент войны 1939 года составляло 35,1 млн. человек, а число погибших (подтверждённое) - 2,6 млн. (75% из которого евреи).
2. О потерях населения Польши
u.wikipedia.org/.../Потери_во_Второй_мировой_войне
Не устраивает Википедия, наберите для поиска "Потери Вторая мировая"
3.Евреи для вас не люди? Их убийство не в счёт?
4. Причём здесь Власов? В своём комментарии (2 июня 0:15) вы упомянули поляков, служивших у немцев, я напомнил о таких же русских.
"3.Евреи для вас не люди? Их убийство не в счёт?" - совершенно непонятная фраза. Чем я вас так возмутил?
Указывая свою цифру погибших поляков, в скобках вы указали 75% евреев. Это, конечно, чушь, что в Польше из всех погибших 75% евреев. Но сейчас не об этом, под "поляками" я понимал граждан Польши, т.е. и евреев, и украинцев, и белорусов. Вы почему-то выделили евреев, а не процент погибших, например, граждан Польши украинской национальности. Я думаю, среди расстрелянных НКВД граждан Польши были не только поляки, но и евреи, украинцы, белорусы, кто-то из них мог быть и офицером войска Польского.
Здесь: http://jewish.in.ua/holocaust/holocaust_hronik/1185-sudba-evreev-v-evrope.html#.TecUpFt-v5c
Здесь: http://www.vlbulat.narod.ru/aught/demogr/pol.htm
Сколько евреев уничтожили сами "поляки" и куда их отнести?
на что последовал слабоубедительный ответ, смысл которого: "ВОЗМОЖНО, поляки все эти годы любовно хранили эти знаки, а лагерный персонал не потрудился их конфисковать".
интересно, что ответите вы? ;)
так вместе и сидели в упомянутых лагерях.
К органам и войскам НКВД можно относиться по-разному, но в тотальном разгильдяйстве и дружелюбном отношении к "подопечным" их еще ни один из многочисленных "исследователей", насколько мне известно, не "уличал". А вот свидетельств обратного - как раз в избыте. Так что давайте уж, господа, будем последовательны хотя бы в этом.
Не "наши" это поляки.
(поднимая руками отпавшую челюсть) в смысле, НЕ ТЕ? такую версию, кстати, при мне озвучивают впервые! и она может многое объяснить...
ну ведь, блин, вот есть же еще мозги у россиян, не только у нас с Вассерманом! :)))
осталось сочинить версию о том, что же стало с ТЕМИ...
Вокруг этой истории с поляками уже столько всяких домыслов, фальсификаций и вранья накручено, что дополнительный spin-off явно не будет лишним. Да и "экспертам" будет чем заняться. Глядишь, кто-то настоящую правду вдруг и обнаружит. Случайно. Лет через 100-200.
(лицемерно закатывая глазки) несчастный Онотоле! и так-то я его, бедолагу, совсем "забил", а тут еще и ЭТО! :)))
Весной в лесу на земле полно прошлогодней листвы. Когда копали могилы, прошлогодняя листва и попала.
http://gidepark.ru/community/129/article/354610#comment-6065813
http://gidepark.ru/community/129/article/354610#comment-6065813
"Никто не забыт и ничто не забыто"
Нас всех распинали на красной звезде,
Везли на далёкие стройки,
ОСО, трибуналы, суды, МГБ,
Позорные «двойки» и «тройки».
Лишали свободы и честных имён,
Клеймили «врагами народа».
Под крики «ура», и под шелест знамён,
И под улюлюканье сброда.
Есть воспоминания поляков, которые сидели в 3-х офицерских лагерях и были переведены в другие лагеря до расстрелов и остались живы. они подтверждают, что офицеры в лагерях ходили в форме со знаками отличия.
Если бы то, что утверждается в статье, было правдой, то это мусолили бы ещё с 1943-1944 года. Открытие тут сделали в 2011 году.
И записывают в команду Геббельса президента, главу правительства, Госдуму, Главную военную прокуратуру.
В начале 90-х были живы ещё свидетели тех событий. Они были допрошены следователями ГВП и признались, что давали ложные показания комиссии Бурденко из-за опасений репрессий со стороны НКВД. В 90-е годы из пенсионеров никто нужные показания не выбивал, тюрьмой не угрожал. Бывший глава КГБ Шелепин подтвердил в начале 90-х своё авторство письма Хрущёву о ликвидации личных дел расстрелянных поляков.
http://katyn.ru/forums/index.php
http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=475&page=73
Некоторые "открытия" Мухина:
-Б. Н. Ельцин умер в 1996 году, и до 2007 года его замещал двойник или двойники;
-отрицает Холокост;
-И. В. Сталин был убит;
-репрессии, происходившие при Сталине и Берии, были обоснованны;
-Сталин стремился к отстранению коммунистической партии от власти и превращению её в общественную организацию;
-Т. Д. Лысенко был прав, а его противники были псевдонаучными шарлатанами;
-генетика - гордость идиотов;
-теракт 11 сентября 2001 года в США проведён ЦРУ США;
-американцы никогда не высаживались на Луну;
-Бога не существует, однако у всех живых существ имеется «Дух» — основа животного мышления, «Дух» угасает вместе с прекращением окислительного обмена веществ;
-главным виновником Второй мировой войны является Польша;
-самолёт Боинг-747 рейса «KAL-007» был сбит 1 сентября 1983 года не советскими ПВО, а американским истребителем.
Приговором от 18 июня 2009 года Савеловского районного суда г. Москвы признан виновным по ст. 280 УК РФ (публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности, совершенные с использованием СМИ); 2 года лишения свободы (условно)
http://gidepark.ru/community/129/article/354610#comment-6065813порядке
http://katyn.editboard.com/t492-topic
http://katyn.editboard.com/t515-topic
http://www.hrono.info/statii/2008/shwed52.php
Во Второй мировой войне из 30 млн. поляков погибли 6 млн (каждый пятый). Зачем полякам утверждать, что их пленных расстреляли русские, а не немцы? Причина одна - расстреляли русские.
Какой смысл Путину, Медведеву, Госдуме, Главной военной прокуратуре доказывать вину Сталина в этом преступлении? Сталин виновен в гибели миллионов советских граждан, неужели 22 тыс. поляков намного усугубляют его вину в репрессиях? Руководство России мечтает от поляков получить комиссионные от возможных компенсаций? Ну бред же дебильный.
Русофобия...использование Польши Западом в политических играх против СССР и России..
Ответа нет...но думаю все те же политические игры...
"Катынский расстрел" - это общее именование казней 21 857 польских военнослужащих, из которых расстреляны:
*в Катынском лесу (Смоленская область) - 4 421 чел.
*в Старобельском лагере близ Харькова - 3 820 чел.
*в Осташковском лагере (Калининская область) - 6 311 чел.
*в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии - 7 305 чел.
В войну до города Осташкова на Селигере, где в концлагере Нилова Пустошь содержались 6311 польских офицеров, связь родных с которыми прекратилась весной 1940 года, немцы не дошли, и в лагерь с поляками никак попасть не могли, разве только в фантазиях сталиноиодов. Спрашивается, кто убил целую дивизию поляков и захоронил их на полигоне дач НКВД за селом Медным?
Комментарий удален модератором
Всего из интернированных польских офицеров погибло 12 генералов, 300 полковников и подполковников, 500 майоров, 2500 капитанов и 5000 поручиков и подпоручиков.
Среди расстрелянных было много гражданских: полицейские, капелланы, чиновники.
ru.wikipedia.org/wiki/Оружие,_использованное_в_Катынском_расстреле
http://katyn.editboard.com/t640-topic
Я не специалист по гильзам. Доказательств расстрела поляков в 1940 - х: сотни документов и свидетелей, которые ещё были живы в начале 90-х.
Ка каждому из ваших "сотни" доказательств существует масса вопросов на которые нет ответов
Видео допроса Сапруненко, начальника управления по делам военнопленных в те годы:
http://ru-katyn.livejournal.com/15429.html
Свидетели, дававшие показания комиссии Бурденко в 1944 отказались от своих показаний в 90-е: им угрожали НКВД расправой и принудили дать в 1944 нужные показания. В 90-е за отказ свидетельствовать стариков никто бы не посадил, а в 1944 был бы расстрел.
Премьер-министр Е. Бузек в обращении по ТВ к полякам 12 апреля 2000 г. сказал: «В годовщину катынского преступления … я хочу сказать нашим соседям россиянам, испытавшим всю жестокость сталинизма: мы не виним за Катынь весь российский народ; мы знаем, как много его сынов и дочерей поглотила их родная земля. Катынь — символ польского мученичества, может стать символом нашей общей памяти, обязательством вместе преодолеть мрачные страницы истории и в согласии работать для будущего».
Его ни один поляк и ни винит.чтоб пан знал!
Комментарий удален модератором
Серьезным аргументом в пользу официальной версии считаются результаты эксгумаций, осуществленные польскими археологами и историками на территории бывшего СССР.
Начиная с 1991 г. по итогам польских эксгумаций “достоверно” установлено 64 массовых захоронения польских граждан, расстрелянных в рамках Катынского дела: 15 – в Пятихатках (Харьков), 25 – в Медном (Тверь), 6 – в Козьих Горах (Смоленск), 18 – в Быковне (Киев). Однако.
11 ноября 2006 г. киевский еженедельник “Зеркало Недели” опубликовал статью, в которой раскрыл некоторые “тайны” польской эксгумации в Быковне. Установлено, что в 2006 г. раскопки здесь проводились с грубыми нарушениями - человеческие кости собирались в мешки без указания номера могилы, не присутствовали представители местных властей, МВД, прокуратуры, санитарной службы, судмедэкспертизы . Выяснилось , что с аналогичными нарушениями проводилась в Быковне и предыдущая серия раскопок и эксгумаций в 2001 г.
В этой связи возникло обоснованное подозрение, что подобным же сомнительным образом были “установлены” массовые польские захоронения в мемориальных комплексах “Пятихатки” (Харьков) и “Медное” (Тверь).
костная ткань при прошествии стольких лет претерпевает значительные изменения.поверьте,пани Ирина
Ссылку не дадите?
Польские эксперты работали в Катыне весной 1943 в течение 2-х месяцев, комиссия Бурденко в январе 1944 одну неделю. В инете есть фильм о работе комиссии Бурденко. Достают труп и показывают немецкий жетон на трупе: "Смотрите, немецкий жетон, вот доказательство расстрела немцами!". Педанты немцы, к каждому трупу прикрепляли жетон с номером перед перезахоронением.
Первые документы о Катыне передавались полякам ещё при Горбачёве, но основная масса и особая папка №1 были рассекречены при Ельцине.
http://www.vremya.ru/2010/36/13/248918.html
http://gidepark.ru/community/129/article/354610#comment-6065813
Не забывайтесь. ВРАГИ НАРОДА у власти. Они не позволят остановить развал, остатков державы.
Не знаю, в чем там признались немцы, но Вы публично признались во вранье.
В Вашем тексте НЕ СОДЕРЖИТСЯ не только сам документ о признании немцев в расстреле в Катыни, но нет и ссылки на документ, в которои какие-нибудь немцы признались бы в личном участии в этих расстрелах или личном отдании такого приказа.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
НКВД в голову не приходило в 1940, что захоронения будут найдены, что будут раскопки. Если бы не крах СССР, то лживая советская версия о расстреле поляков немцами и сейчас бы была официальной.
Комментарий удален модератором
Посмотрите примечания в конце статьи.
В 30-х годах, патроны с гильзами, обнаруженных в Катыни, СССР у Германии не закупал. Также как и Польша не закупала.
Комментарий удален модератором
Но, согласен, это как-то слишком заморочено (с патронами ладно, допустим стреляли теми, какие оказались. А вот с веревками (если это действительно был немецкий шпагат) уже похоже на какую-то паранойю. Естественно, никто не мог предполагать, что фашисты дойдут до Катыни, и, соответсвенно не было смысл городить такой огород.
Но вот где же пресловутый документ, на который намекает автор, говоря, что немцы сами признались?
Пистолетные боеприпасы этой марки, использованные в Катыни, многие годы производились на заводе Gustaw Genschow Co. в Дурлахе под Карлсруэ (Баден). В полученном от фирмы разъяснении указано на изменения в маркировке гильз пистолетных патронов за последние десять-пятнадцать лет. Маркировка патронов, найденных в Катыни, позволяет уверенно заключить, что боеприпасы, использованные для казни, были изготовлены в Дурхлахе в 1922-31 годах.
Вследствие Версальского договора, в Германии не было спроса на боеприпасы, и фирма Геншов экспортировала пистолетные патроны в соседние страны — в Польшу, в прибалтийские государства и в Советский Союз (в довольно значительном количестве до 1928 года, а потом в более ограниченном количестве). Не исключено, что немецкие боеприпасы происходили не только из непосредственных поставок Советской России, но также из военных трофеев, захваченных Красной армией в восточной Польше в 1939 году.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По словам президента данной фирмы на комисси Меддена, данная маркировка накладывалась после 34 года.
Комментарий удален модератором
Mr. Genschow: Yes.
I wish to point out that the trade-mark which was used before 1933-1934, when the latest trade-mark was introduced, also had the word "Geco" in it and "7.65". There was only the addition of two D's slightly underneath the right and left end of the word "Geco".
Комментарий удален модератором
Я Вашу позицию понял, хотя есть контраргументы. Но, думаю, здесь это будет неуместно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://www.vremya.ru/2010/36/13/248918.html
Да я понял. Только подозрения так и останутся подозрениями. Пока не будет вещественных улик и/или показания надежных свидетелей. И совершенно справедливо. Ибо "выгоднее" - вообще оценочная категория - если не сводится к примитивной арифметике, которой здесь и близко нет.
Комментарий удален модератором
Где документы, что именно с такой маркировкой поступали боеприпасы в СССР в обход Версальского договора?
Поляки весь 44 год перекапывали, сто тысяч советских граждан на Смоленщине много времени займет...
Вам самому не смешно, немцы два года готовились, а для СССР - полгода во время войны - странный маловатый срок?? Так СССР не Германия с сателитами, кто ж воевать то будет? у экспертов полно работы: Краснодар, Харьков, центр России, им всем разорваться?
Пункт 5. - это те, о ком мы говорим. Больше их в живых никто не видел.
А как вам этот документик? И что, использовались, все таки, такие патроны в НКВД? Или опять, что нибудь не так?
А Гусев врет, и знает, что врет! Он однажды уже сливал спор по этому вопросу!
патроны 7,65 и 6,35 выпускались на Подольском механическом заводе. Но в Катыни то нашли гильзы и патроны с немецкой маркировкой.
Если не затруднит, то пожалуйста, поподробнее.
http://gidepark.ru/community/129/article/354610#comment-6061511
Переведенные из тюрем? Тогда куда делись остальные 11 тысяч, которые тоже должны пройти через 1 спецотдел?
Да, Особое Совещание работает в Москве. Но справки и документы готовились в лагерях.
Зачем свозили в областные УНКВД? На это есть записка насальника Осташковского лагеря Корытова. Там же есть информация, о подготовке к Особому Совещанию 6005 дел. Это ничтожная часть?
Прочитайте лучше Военный Трибунал 4 Украинского Фронта - Судебный процесс о зверствах немецко-фашистских захватчиков на территории гор. Харькова и Харьковской области в период их временной оккупации.
2. На Особое совещание дела на военнослужащих и полицейских не передавались. В перечне тех, кого отобрали для ОСО, данные категории не значатся по вашим собственным данным.
3. Куда, по-вашему делись свезенные в апреле-мае 1940 г. из трех лагерей почти 15 тысяч военнопленных, которых ни на какое ОСО никто передавать не планировал, почему никто их больше никогда не видел (и не получал от них письма), почему в служебных документах НКВД от декабря 1941 г. они все продолжают числиться лишь прибывшими в
4. И какое, однако совпадение. Ничего не знающая об этих служебных документах НКВД приглашенная немцами Международная комиссия раскапывают могилы и находят там людей, расстрелянных именно в апреле-мае 1940 г. Вероятность такого совпадения - это как если бы на дуэли выпущенные стрелками пули попали бы одна в другую.
2. Не пойму, почему в разговоре все время с вашей стороны всплывает ОСО, на которое никого из тех 14 с лишним тысяч офицеров и полицейских, которые содержались в трех лагерях, не направляли. Вы сами привели список тех кого направили на ОСО. Я тогда же сказал, что никакого отношения к 96% находящихся в этих лагерях он не имеет. При чем тут ОСО и армейские офицеры, которых никто на него не направлял.
3. Не помню, давал ли эту ссылку, на всякий случай дам еще раз:
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_002_harkiv_shelestu_1969.pdf
ДОНЕСЕНИЕ Г. В. КОРЫТОВА НАЧАЛЬНИКУ ОСОБОГО ОТДЕЛА УНКВД ПО КАЛИНИНСКОЙ ОБЛАСТИ В. П. ПАВЛОВУ О СОВЕЩАНИИ В УПВ НКВД СССР ПО ОРГАНИЗАЦИИ ОТПРАВКИ ВОЕННОПЛЕННЫХ ПОСЛЕ ВЫНЕСЕНИЯ РЕШЕНИЙ ОСОБЫМ СОВЕЩАНИЕМ
Тов. Павлов!
В Москву я был вызван, как уже Вам сообщал, телеграммой начальника Управления по делам военнопленных т. Сопруненко. По приезде на место т. Сопруненко заявил, что он вызвал меня по требованию начальника 1 -го спецотдела по вопросу организации отправки в[оенно]пленных после вынесения решений Особым совещанием.
Совещание состоялось в 1 -м спецотделе и продолжалось в течение 2-хдней.
На совещании присутствовали кроме руководства 1 -го спецотдела начальник конвойных войск, представитель ГУЛАГа, Управления по делам военнопленных и ряд других.
Основные вопросы стояли такие:
1. Подготовка в лагере осужденных к отправке.
2. Где объявлять решение Особого совещания.
3. Где производить сдачу конвою осужденных — в лагере или на вокзале.
4. Оперативное обслуживание в пути.
5. Хозобслуживание.
Исходя из настроений в[оенно]пл[енных], их численности, а главным образом, имея в виду, что весь этот контингент представляет из себя активную контрреволюционную] силу, я свои соображения высказал:
1. Подготовку к отправке производить в том же духе, как производили ранее при отправке в Германию и районы нашей территории, т. е. соблюдая принцип землячества, что будет служить поводом думать осужденным, что их подготавливают к отправке домой.
2. Решение Особого совещания здесь у нас, во избежание различного рода эксцессов и волынок, ни в коем случае не объявлять, а объявлять таковые в том лагере, где они будут содержаться. Если же в пути следования от в[оенно]пленных последуют вопросы, куда их везут, то конвой им может объяснить одно: "На работы в другой лагерь".
4. В части оперативного обслуживания в пути, то я просил совещание эту обязанность с о[собого] отделения] сложить, исходя из малочисленного штата о[собого] отделения] лагеря и отсутствия людей в особом] о[тделе] округа, имея в виду, что каждая партия осужденных должна находиться в пути следования не менее месяца, а всего таких партий будет четыре.
Следовательно, нам потребуется 8 или более человек оперативного состава. Опер[ативное] обслуживание возложить на другой опер[ативный] отдел.
Все это долго дебатировалось и мне свою точку зрения пришлось защищать и обстоятельно доказывать. Наконец, все с этим согласились и в таком духе был написан проект организации отправки и передан на утверждение зам. наркома т. Меркулову.
Опер[ативное] обслуживание взял на себя начальник конвойных войск.
Как скоро мы будем разгружаться.
Но разговоры таковы, что в марте мы должны основательно разгрузиться и подготовляться к приемке финнов.
Есть распоряжение наркома о заключении нескольких категорий в[оен-но]пл[енных] в местные тюрьмы. На этот счет у начальника Управления по
КО** есть директива от *29.11.40 г. за № 25/1869*. с которой прошу ознакомиться.
Начальник] о[собого] отделения]
Осташковского лаг[еря] в[оенно]п[ленных]
мл. лейтенант госбезопасности (Корытов)
15 тысяч пройденных через 1 спецотдел, 6 тысяч в них войдут? Осташковский лагерь имеет к польским офицерам отношение или нет?
2. Считать, что инициатива расстрела поляков принадлежит Берии, можно лишь, если не понимать характера отношений, существовавших между Сталиным и его подчиненными. Ее автором Берия не мог быть ни при каких обстоятельствах, инициативы такого уровня могли выдвигаться только одним человеком в стране, а Берия, получив соответствующее указание, просто оформил его как предложение для заседания Политбюро.
3. О том, что кого-то придется вооружать, никто в 1940 г. понятия не имел, поэтому и
4. Насчет 6005 пока ответить не могу, еще не разобрался.
5. А почему вы никак не комментируете рассекреченные Службой безопасности Украины данные о расстреле поляков в 1940 г. Это прямое отношение имеет к разговору, в отличие от не совсем понятных историй вокруг ОСО. Я вам вчера посылал, не видели?
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_002_harkiv_shelestu
1. Странно, ведь в данных папках были документы подтверждающие версию Бурденко (по словам Горбачева). Итак, лукавит Болдин. Либо он уничтожил "настоящие" документы, как и просил Горбачев, либо сам подложил. Но есть еще версия Волкогонова, который честь обнаружения "особой папки" отводит себе, и с нею он побежал к Ельцину.
2. Сталин тоже шизофренией не страдал. Как и паранойей, диагноз которой якобы подтвердил дед Высоцкого с другом в 39-м году, в то время как друг был расстрелян в 38-м.
Среди хранящихся в сейфе Горбачева сверхсекретных документов высшего уровня, документы, подтверждающие версию Бурденко храниться не могли. Чего их так сильно оберегать, если сам отчет печатался в газетах на всю страну и это была официальная позиция государства. Высшую степень секретности придают только документам, расходящимся с официальной версией, а иначе чего их оберегать как зеницу ока и передавать под расписку от одного генсека другому. Там же не сумашедшие работают. А что мало трупов нашли в 1991 г. - так и не ставилась задача полной эксгумации - после 50-летнего пребывания трупов в земле - это бессмысленная затея. Проводилась частичная эксгумация только для того, чтобы в
Ну и, кроме того, после докладной записки Никитченко были приняты определенные меры (судя по всему и в Медном), о которых рассказывается в следующем документе:
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_008_andropov_znyschennia_slidiv.pdf
"Что касается других документов, относящихся к катынской трагедии, то я помню о двух папках, которые показывал мне Болдин еще накануне моего визита в Польшу. Но в них была документация, подтверждающая версию комиссии академика Бурденко..." Так могли находиться или нет? Фамилия Болдина на конверте в Росархиве имеется...
Вот в Катыни частичная эксгумация 4 тысячи черепов и все с дырками, некоторые с несколькими, а в Медном и Пятихатках 226 и 169 черепов соотвественно, с дырками всего 20 и 69. Остальные то с чего умерли? Или черепа с дырками в другом месте валялись?
"Что касается других документов, относящихся к катынской трагедии, то я помню о двух папках, которые показывал мне Болдин еще накануне моего визита в Польшу. Но в них была документация, подтверждающая версию комиссии академика Бурденко. Это был набор разрозненных материалов, и все под ту версию. На подлинный документ, который прямо свидетельствовал бы об истинных виновниках катынской трагедии, мы вышли только в декабре 1991 года, по сути дела, за несколько дней до моей отставки с поста Президента СССР. Именно тогда работники архива через Ревенко — руководителя аппарата президента — добивались, чтобы я обязательно ознакомился с содержимым одной папки, хранившейся в особом архиве. Печатался проект моего последнего
Тем не менее Ревенко продолжал настаивать и вручил мне папку накануне встречи с Ельциным, в ходе которой было условлено передать ему дела. Я вскрыл папку, в ней оказалась записка Берии о польских военнослужащих и представителях других сословий польского общества, которых органы содержат в нескольких лагерях. Записка заканчивалась предложением о физическом уничтожении всех интернированных поляков. Эта последняя ее часть отчеркнута, а сверху написано синим карандашом Сталина: «Постановление Политбюро». И подписи: «За — Сталин, Молотов, Ворошилов…»
Как легко можно видеть бурденковские папки - это совсем не те, что хранились в особом, недоступном для посторонних глаз месте. Странно, что вам не пришло в голову, что хранить как секрет государственной важности всякий мусор никто не станет - никаких
2. Что касается черепов. В Катыни была проведена почти полная эксгумация, поэтому обнаружили 4 тысячи с дырками. Кроме поляков там никого не было. До начала войны оставался всего год. Захоронения в Медном и Пятихатках вскрывались спустя 50 лет, за это время там могли хоронить и еще кого-то, в т.ч. и умерших своей смертью. Но количество обнаруженных останков у вас неверное, кроме того в Медном -80% черепов имеют огнестрельные повреждения, а часть черепов найдена во фрагментированном состоянии, не позволяющем сделать вывод о причине смерти.
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=385
Опять два пакета...Но принесли Горбачеву один...
Еще есть версия, что Яковлев в 91 году вскрыл пакет и вручил его Ельцину. А затем Волкогонов летом 92-го снова нашел пакет, о котором Ельцин "уже" не знал. Столько этих пакетов, и столько в них разного...И с надписями Сталина, и записка Серова, которой никто не видел, кроме Горбачева...
Теперь о Решении Политбюро. В нем ничего такого нет., вы спутали с Приказом НКВД 00485 от лета 37 года(польское дело) и подобных. Необязательно расстреливали, необязательно сажали. Но это уже к роли личности на отдельном месте- Бывший начальник УНКВД по Донецкой области Чистов, получив информацию о том, что в той или иной области «вскрыт» какой-то «центр», разрабатывал схему аналогичного центра и по Донецкой области, намечал его состав, руководителей, филиалы и давал задания производить аресты и получать от арестованных соответствующие показания. Таким путем в Донецкой области были «вскрыты» националистический украинский, польский, ровсовский (белогвардейский), немецкий, махновский, сионистский центры и несколько троцкистских центров»
"Работникам УНКВД по Ленинградской области Ходасевичу и Тарасову, обратившимся к начальнику отделения Дубровину за содействием в получении жилплощади, последний ответил:
«Дадите 50 поляков, когда их всех расстреляют, тогда получите комфортабельные квартиры»
2. Постановление Политбюро "о перебежчиках" находится в Интернете на раз. Спутать Политбюро с НКВД мне бы, наверное, не удалось даже в полубессознательном состоянии:
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/61279:
Но, причем тут поляки Катыни и 37 год? Теперь о постановлении. Да, я спутал его с Решением Политбюро, но так вы его назвали, от того же числа. Главный вопрос, кого считать перебежчиком злостным или без умысла? А это уже определялось на местах. Как и в остальных случаях. "В одном колхозе «Красный моряк» Болотнинского района Новосибирской области в декабре 1937 - январе 1938 гг. было арестовано и расстреляно в качестве «поляков» 49 чел."
А знаете ли Вы, что НКВД возле Минска (в Куропатах) в 1937-1939 г. г. "положило" от 100000 до 150000 невинного населения. Есть ли данные об этих зверствах в Российской прессе?
Интерсное место-ГП..
И не говорите! Почище зоопарка будет! Такие экземпляры попадаются...
Генерал Кутепов, Лев Троцкий...Везде был Коминтерн...
Неубедительно про погоны.
Как говорил Глеб Жеглов:" Вор должен сидеть в тюрьме и, если его невозможно взять на деле,
то можно подбросить улику".
Жизнь К.К.Рокоссовского чего стоит...
Меня агитировать не надо - я часто общаюсь с поляками и очень хотелось бы снять это обвинение по Катыни...
2) Катынь просто хороший предлог, проблема в обиде поляков за 1612 год, когда им не дали построить польскую империю, на которую они имели право по праву кровного родства, а даже не за раздел Польши тройственным союзом в 18 веке. Поэтому не стоит даже пытаться перед самими поляками развеять этот миф - не получится. Скорее можно доказать, что американцы летали на луну, чем развеять катынский миф.
Но аргумент, изложенный Гусевым в
http://gidepark.ru/community/8/article/353704#comment-6040702
считаю вполне корректным - предположение о том, что до войны НКВД допускало мысль о появлении немцев в Катыни, просто смехотворно.
http://www.vremya.ru/2010/36/13/248918.html
Автору респект.
лучше напыщенных пустушечных поляков. Поэтому они плачут и на коленях умоляют Обаму разместить на их территории ракеты. не соображая своей бестолковкой, что во время конфликта, им
первым прилетят наши ракеты. То, что они странные, известно давно. В начале войны они на лошадях
с саблями наголо кидались на немецкие танки. Разве нормальный человек будет биться головой об стену?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А у Андерса на 1 марта 1942 г. в польской армии в СССР числилось 60 000 человек, включая 3090 офицеров и 16 202 унтер-офицеров.
Комментарий удален модератором
И почему Вы на 100% уверены, что именно по приказу Сталина расстреляли в Катыни? И если расстреляли, то это могут быть те кто готовил и посылал диверсантов из Польше, да и сам участвовал в преступлениях против СССР и его граждан, Вы об этом думали?
А когда будет осуждены преступления Польши уничтожившей более 80 000 пленных красноармейцев?
Комментарий удален модератором
Голодомор? Извините, но это только часть голода во всей стране и нечего присочинять того чего не было.
Так вот, тех офицеров Польши, которые были виновны в массовой гибели пленных и прочих преступлениях и приговорили, только в гораздо меньшем количестве. А вот Польского государства в 1940 году не было.
Комментарий удален модератором
В случае если руководство страны начнёт "дергаться", поляки предъявляют финансовые претензии и
Россия, как государство - банкрот. Тихо без шума и пыли. Почему Вова и Дима будут выполнять все указания США: А Полторанин то прав!
Поведение Медведева по Ливии, взаимоотношениям с Белоруссией позволяют согласится с выводами Полторанина. Шантаж руководства страны, осветил в своей книге «Власть в тротиловом эквиваленте. Хроника царя Бориса» бывший первый вице-премьер и министр печати и... Читать далее
http://gidepark.ru/user/2377177708/article/350759
Очень подробно все описано, по прямым и косвенным уликам, немцы их укокошили.
А вся остальная писанина заказная фальшивка. Скоро напишут, что Союз на Германию напал, и документики подошьют.
Дали бл..ям копаться в архивах.
http://www.vremya.ru/2010/36/13/248918.html
Звание и должность не гарантируют принципиальность и честность.
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_002_harkiv_shelestu_1969.pdf
Военные историки, которые ловят рыбку в мутной воде - Суворовы и Волкогоновы?
Это еще те не добитые предатели.
СБУ Украины с бывшим президентом Ющенко - это конечно образец правдолюбия и объективности, Мазепа и Бандера герои, а все кто воевал с ними враги народа.
И голодомор был только на Украине и умирали только украинцы.
Ваши ссылочки выдают вас с головой.
Вы не пытаетесь разобраться, а просто давите сомнительными "авторитетами" и обшими расплывчатыми фразами.
И с выводами Мухина, согласен, не справедливо с поляками немцы поступили, растрелять их должны были сами поляки, за дезертиство и предательсто своего народа.
расстрела поляков в Катыни?
Думаю, - нет, не сподобится.
http://www.vremya.ru/2010/36/13/248918.html
Кто-нибудь, ткните носом, где ссылка (не обязательно гипер) на документ, по которому "Немцы сами признались, что расстреляли поляков в Катыни"?.
Интересная логика у автора: заявляет о том, что "немцы сами признались".
Потому сразу же ссылается на вывод комиссии Бурденко. Автор сам-то верит, интересно, что комиссия Бурденко вообще могла сделать какой-нибудь ДРУГОЙ вывод, кроме выгодного тогдашним властям? Тоже перл: "в книге «Катынь. Ложь, ставшая историей» ее авторы, Елена Прудникова и Иван Чигирин, попытались беспристрастно, на основе документов разобраться в одной из самых сложных и запутанных историй прошлого века.
Я читал пару книг Прудниковой. Пишет интересно, этого не отнимешь. Но уж называть ее "беспристрастной" может только тот, кто не читал ее произведений.
Когда это поляки поймут?
Говорят.что если пост будет на немецком-подадут в суд.
==
В поиске Гугла есть куча сообщений, причем все одинаковы. Эта байда гуляет., форумчане негодуэ.
Ха!))
Неужто живыми закопали?! Хотя, с нквдэшников станется...
Если верить тов. Сталину, то они и правда сбежали... в Манжурию...
Но ещё более интересны некоторые комментарии несогласных,которым нужно признание немцев,а то,что улики указывают на немцев их не волнует,нравится представлять Союз чем-то страшным,таким, как нацистская Германия или даже хуже,а когда им суют под нос непонятно откуда взяшиеся фальшивки о Катыни,свидетельствующие против СССР,так с радостью заглатывают их.
http://www.vremya.ru/2010/36/13/248918.html