Давайте обсудим
На модерации
Отложенный
Немного не в тему сообщества, но тоже актуальная проблема. Гайдпаркер Алексей Черкасов заставил проанализировать эту тему. За что ему, кстати, большое спасибо. Итак, развитие IT технологий способно сделать общество совершенней и объединить его? Навскидку обратился к google. Вот привожу две ссылки на, как мне кажется, довольно объективные ресурсы. Первая страница это рейтинг коррупции в странах мира: http://www.rian.ru/infografika/20101027/289524140.html
Проблема для России очень сложная, вымученная и старая. Наш президент провел уйму совещаний, где с красным лицом требовал искоренить ее раз и навсегда. Воз никуда не двинулся (во всяком случае в сторону позитива). Как видно из рейтинга мы в где-то внизу.
Вторая ссылка это так называемый рейтинг «электронной готовности» стран мира. http://www.spb-venchur.ru/news/2243.htm
То есть в основе рейтинга это развитие сетей и использование интернет во всех его проявлениях. Найти рейтинг только про развитие сети интернет в странах быстро не удалось и я забросил это занятие.
Опять Россия не сильно высоко.
Но посмотрите на хотя бы первую десятку в рейтингах. Не правда ли разница не сильно большая. Немного перетасованы туда-сюда, а в целом те же лица. Получается, что в современном мире есть четкая взаимосвязь между информатизацией общества и его “здоровьем”. Лицо, должность и деяния человека берущего взятки быстро всплывает на всеобщее обозрение и ему остается только исправиться или сесть в тюрьму. Эта связь не вполне очевидная, но выходит что она есть.
Сразу получается рецепт против коррупции. Полный запрет наличного оборота денег в государстве. У каждого гражданина только личный платежный терминал. По сложности обращения не сложнее мобильного телефона, с которым сейчас разбираются даже бабушки из глухих деревень. Платеж происходит одобрением списания со своего терминала. Любая операция оставляет следы. Следы = тюрьма. Дал взятку гаишнику, остались финансовые транзакции --> тюрьма. Наличностью дать не можешь, так как ее попросту нет, а если все-таки нашлась и ты дал, то ему потом некуда ее деть – банки, магазины, разливочные с наличностью не работают.
Может быть, эта тема уже поднималась. Если да, то простите за повтор.
Комментарии
Тем более электронные деньги не безопасны. Группой спонтанных, или целенаправленных мыслителей можно обрушить всю финансовую систему не выходя из дома. Руками после этого махать будет поздно. В лучшем случае арестуют дедушку в Шарнополе, который кроме как переписываться с друзьями по электронке ничего не умеет.
Хотя давайте представим невозможное. Создали такую систему. Расстреляли всех программистов в стране, мире. Кто мне запретит купить ящик водки и дать в качестве взятки гаишнику? Который потом выпьет половину с начальством, а остальную обменяет на что захочет.
Нельзя искоренить коррупцию заменой шила на мыло. Милиция - полиция. Существенные деньги - виртуальные. Исключительно - ужесточением наказаний.
Искоренение коррупции совместная операция государства и населения государства - его граждан. Заболевшего государства! В нашей стране это невозможно. Гос. аппарат поражен полностью от села до гос. думы. Борьба государства с коррупцией, равносильна борьбе себя с собой. Это политический онанизм. поможет только встряска. Внутри страны, когда волна идет от народа. Снаружи, когда замена кадров - вынужденная операция.
Комментарий удален модератором
Нарушать правила ПДД не надо вот это будет в соответствии с законом! Нашли пример - превышение скорости, про что нибудь другое написать можете?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Теперь о борьбе с коррупцией! Да дружище! Эта тема поднималась! Причём и этот метод борьбы тоже кем то предлагался. Если мои соплеменники не будут сильно придираться к моим выводам, то все предложения по борьбе с коррупцией свелись к тому, что чтобы их рассмотреть и тем более принять и воплотить в жизнь нужно согласие волчей стаи на предложение коров ввести вегетарианскую диету! Учитывая то, что борьба объявлена, а коррупция только усиливается, то все предложения по борьбе с ней будут рассматриваться только при смене управляющей компании жуликов и воров. При это и я и многие мои друзья хотим создать условия, чтобы этот переход прошёл бескровно или хотябы малой кровью, т.к. нынешняя власть снизошла до геноцида (от финансового до физического) и будет применять все подлые приёмы, для сохранения власти!
Если взятки станут давать борзыми щенками или золотыми кольцами, вам полегчает?
Не пишите больше глупости и банковскую рекламу!
Небось, еще и в церковь ходите....
Об этом всегда мечтается до тех пор, пока не надо получить от чиновников какой ни будь документ. А там....длинные очереди из таких же желающих, а ещё нужно отпроситься с работы, а квитанцию от ГИБДДэшника нужно бежать оплачивать, а очереди на операцию нужно ждать полгода - болезнь при этом не ждет. И, по неволе думаешь: а может ну его, это правовое государство? Ведь для того, что бы убрать взятки, нужно прежде всего убрать полностью весь засидевшийся и заматеревший аппарат чиновников. А где взять новых, вежливых, воспитанных в уважении к человеку людей? Где? Они есть у нас? Я не видела. Их надо еще вырастить и воспитать, а кто будет воспитывать? Мы, которые привыкли давать и они, которые привыкли брать. А впрочем, почему бы не помечтать!
наверное, вы понимаете, что очереди создаются искусственно, и именно для того, чтобы вынудить давать взятки. Сама знаю, что при обращении к чиновнику ВСЕГДА то начинает выдумывать всякие заморочки, чтоб вынудить ему заплатить за услугу сделать для вас "исключение".
Иду за загранпаспортом. Говорят - через 4 месяца. Я не спешу, пожалуйста, говорю. Через 2 месяца паспорт готов. Вот и весь фокус. Отработанная схема.
Переходящие в овацию!!!
При безналичном обороте денег и системе тотального электронного контроля можно было бы отслеживать доходы и расходы каждого и автоматически выявлять неправомерные приобретения.
Хорошо бы попасть в нее системным администратором…
Ни когда нельзя такое вводить !!!
Коррупцию надо узаконить - Гаврюша Попов прелагал и брать с нее налоги
Предполагаю есть вариант лучше -
Надо от денег и золота вообще отказываться !!!
Жить на земле своим честным трудом !!!
Человек не живущий своим честным трудом медленно деградирует !!!
А деньги этому способствуют !!!
Их легче украсть , присвоить и т.д. ....
Чем больше денег в государстве , тем больше их воруют !
тем беднее стало быть государство !!!
"Любая операция оставляет следы. Следы = тюрьма. Дал взятку гаишнику, остались финансовые транзакции --> тюрьма."
"А судьи кто?" (С)
Они же сами себя не будут судить за "следы"? Опять только народу усложнение будет...
А воровство денег хотя бы со счетов сотовых телефонов? И виноватых нет...
Steve Key
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что это? Желание превратить всех в стадо баранов? Или стать единственным пастухом в этом стаде?
Для особо непонятливых повторю ещё раз:
"До какой же степени некоторым гайдпарковцам не терпится надеть на себя и на всех остальных хомут тотального контроля!
Что это? Желание превратить всех в стадо баранов? Или стать единственным пастухом в этом стаде?"
Наслаждайтесь. А мне с вами трепаться надоело.
Если государство не справляется с проблемой, значит, к этой проблеме надо подключать частника. Необходимо принять всего один закон: обязательная конфискация с выплатой половины конфискованной суммы лицу или фирме, по показаниям которой осудили злодея. Через пару лет можно забыть, что такое коррупция. Фирмы "охотников за головами" за свои деньги передавят взяточников как тараканов.
Кстати может как раз развитие инета способствует ВЫЯВЛЕНИЮ коррупции? Сложно из уст в уста да тем более до риана донести сведения...
Насчет безнального обращения денег согласен - Жирик писал об этом еще при краснносом.
Автор никогда не читал деклараций о доходах наших губернаторов и их жён, а то бы никогда не писал такие глупости. Наши чиновники самые бедные чиновники в мире. У них никогда ничего не было и не будет.
Вы можете поставить видеокамеру перед входом в банк в полной уверенности, что она демонстрирует реальную картину происходящего, а злоумышленник ”по воздуху” влезет вовнутрь, без швов врежет в видео свой сюжет, и обнаружится, что банк ограбил президент США – сюжет надуман, но хорошо отражает суть.
В США уже почти все в безналичку перевили. И воровство перешло к главорам, организованным как "государство". Деньги запросто снимают со счетов у людей. А найти концов очень трудно. Более того, "ошибки" приводят к тому, что некоторые в тюрьме отсидели, так как "компьютер ошибся".
Не наличные деньги надо убирать. А вообще деньги. Деньги - кащеево яйцо капитализма, фашизма. Или капитализм уберет человечество, или мы его. Середины нет.
В принципе, для подобного шага уже всё есть. Но вот только не придумали ещё схем коррупционных. Как придумают, отработают технологию, так сразу и отменят "наличку".
Не проще ли устранить сами места, где есть коррупционно опасные способы приобретения выгоды?
Например. Сегодня живой труд обложен налогами практически на 100%. То есть наличные деньги, которые достаются работнику, тянут за собой практически столько же с работодателя и работника вместе: ПФ, ФСС, ФОМС, сбор на травматизм, и НДФЛ, наконец.
Если я - работодатель, то я прсто тупо разорюсь, если буду все это платить. Поэтому мне в 100 раз выгоднее найти чиновника и дать ему взятку, чтобы он прикрыл мою "оптимизацию налогообложеия живого труда". Это еще не все.
Администрирование налогов на живой труд забирает издержками администрирования, наверное, не меньше 20% собираемых налогов. Специалисты, кто подтвердит?
А теперь представьте один прекрасный момент: НАЛОГИ НА ЖИВОЙ ТРУД ОТМЕНЕНЫ! Все и навсегда. Сумма таких налогов известна, и известна сумма розничного товарооборота. Перекинуть эту сумму в виде ставки НДС на товары и полуфабрикаты - и все дела.
1. Взяточники лишаются базы.
2. Налоговики - работы.
Так что все не так уж сумрачно вблизи.
Что же касается "следов", так их полно, и особо-то их и не скрывают....
Для примера анекдот:
Наш генерал хвастает, что паёк спецназовца составляет 6000 Ккал, американский утверждает, что у их коммандос 6500 Ккал. Спор разрешает прапорщик, который не верит, что американцы смогут слопать 6 мешков репы за день.
А Вы предлагаете это в масштабе страны...
А такие ушлые ребята в своей жадности найдут и другие безналичные формы получения взяток.
Я вот реально вижу вариант с мировыми электронными платёжными ситемами. Там пока до сих пор возможно открыть обезличенный счёт, и проследить движение средств возможно только с помощью правоохранительных органов многих стран. Хлопотное и затратное дело!
Предложите рецепт борьбы для такой схемы!
Вы еще предложите отрубить руки и зашить карманы . Просто власть сама в этом погрязла и не желает вести борьбу с КОРРУПЦИЕЙ и повсеместно при попытках любых жалоб , СРАЗУ БЕЗ РАЗДУМИЙ , ВЛАСТЬ клеймит жалобщика и ведет охоту на него на истинного борца с коррупцией !
Это Новый Миф Старого Хайтэкыча?)))))))))))))))
Способ "брать" будет изобретён немедленно после введения только электронных денег.
Пример: запретили оборот инвалюты - изобрели УЕ. В стране параллельно ходили рубли и УИ, первые официально, но без товара, последние номинально с товарным наполнением. А чуть ранее были рубли наличные и безналичные, но с тем же результатом.
Предать анафеме того козла, кто придумал слово деньги.
О коррупции в США http://www.usinfo.ru/korrupcija.htm
Сначала надо определиться с понятием коррупции. Не хочу повторяться, но коррупция далека от наличных денег, это явление протекает совсем в другой среде. Это вам (или нам) втирают,что коррупция -это взятки учителей, врачей и гаишников. Право, смешно.