Обама примчался, чтобы не дать Украине уйти «на восток»

Именно в эти дни во многом решаются перспективы «евроинтеграции» Украины
«Для США самое страшное, если произойдет интеграция Украины в Таможенный союз и Единое экономическое пространство и они начнут функционировать полномасштабно. Вот почему Обама и примчался неожиданно для всех на саммит в Польшу (XVII саммит глав государств Центральной Европы, прошедший на днях в польской столице. – Прим. KM.RU)». Такое мнение высказала в интервью From-UA известный украинский политик, лидер Прогрессивной социалистической партии Наталья Витренко.
Напомним, что именно в эти дни во многом решается вопрос «евроинтеграции» Украины. Сегодня, в частности, в Брюсселе проходят переговоры между первым вице-премьером Украины Андреем Клюевым и еврокомиссаром по вопросам торговли Карелом де Гухтом. Украинский политолог Владимир Фесенко даже называет этот – еще подготовительный – раунд переговоров решающим. Именно там и будет, скорее всего, принято политическое решение: станут ли очередные раунды переговоров в следующем месяце успешными или нет, отмечает он в интервью From-UA. А исходя из ранее заявленных позиций, ЕС должен подписать с Украиной договор о Зоне свободной торговли (ЗТС) либо в этом году, либо никогда - дальше откладывать уже некуда, считает эксперт. Или июнь – и подписание осенью, или…
Вот собственно что – или? Так ли на самом деле категорично обстоят дела с этим вопросом, как представляется г-ну Фесенко? И что сулит Украине подписание или неподписание деклараций с ЕС в июне? Такие вопросы поставило издание перед опрошенными им экспертами.
Наталья Витренко убеждена, что июньские переговоры о присоединении Украины к ЗСТ будут отнюдь не последними. «Июньские переговоры не могут быть последними, потому что после того, как Польша начнет руководить ЕС, конечно же, переговоры получат новый импульс, и они будут обязательно продолжаться. Я думаю, что именно в этом был смысл секретных переговоров Обамы и Януковича. Когда на саммите в Польше они остались вдвоем, я думаю, что Обама дал уверения, что Украина ни в коем случае не должна идти на интеграцию с Россией, и она будет интегрирована в ЕС. Следовательно, США будут давить на Европу, чтобы эта интеграция была сделана, чтобы статус ЗСТ с ЕС Украине был предоставлен», - говорит Витренко.
«Что касается перспектив в ЗСТ, - продолжает она, - от реалий никуда уйти не удастся. Даже если и будет решен этот вопрос (очень сомнительно, что Европа при своих проблемах на это пойдет), то это не даст улучшения ситуации в Украине. Экономика Украины будет еще больше травмирована, потому что Россия, Белоруссия и Казахстан закроют для нее свои границы, и ЗСТ с Европой нас не спасет».
Довольно туманными представляются перспективы евроинтеграции Украины и депутату Рады Тарасу Чорновилу. Он обращает внимание на то, что договоры с ЕС о зоне свободной торговли с ЕС и об ассоциации на самом деле – два разных документа, непонятно почему во времена президентства Леонида Кучмы объединенные в один пакет. «Эти переговоры могут привести к полному окончанию части, которая связана с ЗСТ. Там, по-моему, остались недоговоренности по химии и металлу, но и по этим позициям можно найти общую позицию, которая более-менее удовлетворит обе стороны. Но этот документ, уже почти готовый к подписанию, откладывается до того момента, когда Украину признают готовой к подписанию договора об ассоциации», – поясняет политик.
Договор же об ассоциации – более глубокий документ, который предусматривает соответствие стандартам и принципам, которые действуют в ЕС. Он открывает прямую дорогу к безвизовым поездкам, к углубленному участию в проектах ЕС и в принятии отдельных решений. «По этому второму документу у нас сейчас могут быть очень серьезные проблемы. Дело в том, что, во-первых, мы теряем наших лоббистов в ЕС. Вторая проблема – это вопрос применения правосудия, репрессий и т.п. Пока эти проблемы не будут сняты, понятно, что договор об ассоциации с нами никто не будет подписывать, а без него Украина, к сожалению, не может подписать отдельно договор про ЗСТ. Это очень ущербный момент, что к нам применена специальная норма, которая не применялась ни к одной другой стране», – подчеркивает Чорновил.
Избегает конкретики в оценке перспектив евроинтеграции Украины и депутат Рады от БЮТ Александр Гудыма. По его словам, которые приводит From-UA, это настолько серьезные вопросы, что их лучше даже не произносить вслух. «То вот-вот все будет – а потом активизируется Россия, которая накануне своих президентских выборов будет вынуждена удерживать всех избирателей. И будет следующий этап переговоров, на которых Россия будет что-то обещать Украине. Это вечная тема», – отметил он.
Не дышит оптимизмом и представитель Компартии Украины Евгений Царьков. «Я не думаю, что в этом году произойдет какой-то большой шаг навстречу евроинтеграции, потому что внешнеполитический вектор и руководителя МИД, и Президента остается схожим тактике времен Кучмы – нигде нет однозначного ответа ни РФ, ни ЕС», – сказал он. Депутат видит в этом и положительный момент, поскольку стремиться в ЕС, по его словам, нужно на равных и взаимовыгодных условиях. Отсюда – необходимость при контактах с Евросоюзом использовать максимальный позитив от отношений с Россией, а поскольку и ЕС, и Россия говорят с Украиной только на языке ультиматумов, то все обречено остаться, как есть.
«Украина должна выбирать для себя позитив с двух сторон. И дружить против кого-то было бы неправильно и глупо. Поэтому, мне кажется, нужно выдерживать такой баланс. Это не провал и не достижение, мне кажется, это более мудрая позиция, чем отдаваться в объятия ЕС, потому что одно дело – сотрудничество, а другое – поглощение. То, что нам предлагает Европа, это равносильно тому, что удав поглощает кролика», – считает Царьков.
А вот политолог Виктора Небоженко считает, что помешать успеху переговоров «может низкая дипломатическая активность нашего МИДа, у которого нет какой-то концепции относительно места Украины в мире.
С одной стороны, они проводят активные дипломатические мероприятия на союз с Москвой, а с другой стороны, проводят переговоры с ЕС». Эксперт считает, что такая всеядность не добавляет оптимизма переговорщикам с европейской стороны. «В этой ситуации и ЕС особо нечего спешить со страной, которая не умеет ценить его внимание. И Россия активно задерживает Украину. Поэтому на самом деле этот процесс будет продолжаться еще долго», – приводит From-UA прогноз Небоженко.
Тем временем американцы украинского происхождения – а таковых в США насчитывается более миллиона человек – просят американское правительство надавить на Виктора Януковича. Украина ведь «стратегический партнер» Америки, напоминают они. Поэтому, мол, Штаты и должны предпринять «соответствующие меры, чтобы обеспечить защиту свободы на Украине, а также права тех, чьи гражданские свободы ... нарушены». С таким обращением к американским властям обратился Украинский конгрессовый комитет Америки (УККА). Представителей УККА волнует, прежде всего, задержание экс-премьера Украины Юлии Тимошенко и других украинских политиков, перешедших при Януковиче в оппозицию. В заявлении комитета отмечается, что за первый год президентства Януковича его администрация последовательно «преследовала членов оппозиции и гражданских активистов, которые поддерживают сохранение украинской национальной идентичности».
Сам же Виктор Федорович тем временем поручил правительству «достойно отметить» даты, связанные с развалом Советского Союза. А на этот год, стоит напомнить, выпадает богатая «жатва» всякого рода юбилеев, обязанных своим рождением как раз распаду СССР.
В первую очередь, это, конечно, 20-я годовщина независимости Украины (24 августа 1991 года). «20-ю годовщину независимости мы должны отметить достойно, - заявил Янукович. - И мероприятия, которые мы будем проводить, должны пройти на самом высоком уровне». Янукович также напомнил, что в этом году отмечается 20-я годовщина «ряда других важных событий, связанных с обретением нашей независимости». Это и юбилей поднятия государственного флага (24 июля 1991 года), и юбилей всеукраинском референдуме (1 декабря 1991 года).
«Все, что было наработано за эти 20 лет независимости – это были события утверждения нашего Украинского государства в современном мире.… Эти даты, безусловно, являются знаковыми», – заявил Янукович.
Вот так «утвердившееся» за 20 лет государство проживает свой юбилейный год – напрашиваясь на равноправную интеграцию в Европу (та, правда, в равноправии Украине отказывает), не соглашаясь на вхождение в ТС и ЕЭП (но и не отказываясь от интеграции «на восток»). Словом, встречает юбилей независимости, отчаянно пытаясь усидеть на двух стульях.
Москва, правда, уже дала понять Киеву, что ему придется выбирать – либо с ТС и ЕЭП, либо с ЗСТ, сразу «двух маток сосать» у Украины на сей раз не получится. Да и в Брюсселе и в Вашингтоне тоже требуют определенности. Так что «утвердившейся» Украине придется сделать выбор.
И если он будет в пользу ЗСТ с Европой, то Украине не видать всех тех благ (пониженных пошлин. Открытых рынков и т. п.), которые она даже сейчас – еще не будучи членом ТС и ЕЭП, но и не входя пока в ЗСТ – имеет с восточного вектора интеграции. Какие блага посулит Украине Брюссель – в случае вхождения в ЗСТ при одновременном отказе от ТС и ЕЭП – сказать точно пока не может никто. В идеале, конечно, Брюссель хотел бы, чтобы Украина была счастлива просто от самого факта «евроинтеграции» - без каких-либо материальных гарантий со стороны ЕС, которые бы компенсировали ей ущерб от потерь на «восточных» рынках. Но Украину на этой «мякине», похоже, уже не проведешь. Так что Брюсселю придется так или иначе раскошелиться.
Вот только средств на «евроинтеграцию» Украины у Брюсселя сейчас – кризис, однако! - нет. И в этих условиях «евроинтеграторы» из ЕС могут даже додуматься до воздействия на Москву – чтобы та не «наказывала» Киев излишне строго (введением повышенных пошлин, закрытием рынков и т.п.) за вхождение в ЗСТ. В этом случае для «евроинтеграторов» сложилась бы просто гениальная комбинация – Украина окончательно отрывалась бы от России, причем, за этот отрыв платила бы сама Россия.
Правда, такой вариант все же крайне маловероятен (хотя во властных структурах России, согласитесь, есть лица, которые дали бы на него согласие – ради поддержания «дружбы с Западом»). И потому «евроинтеграция» Украины сулит стране массу проблем.
Справка KM.RU
Представители польской власти избегают публичной критики в адрес президента Украины Виктора Януковича, чтобы не допустить разрыва отношений Украины с Евросоюзом и полной переориентации украинцев на сотрудничество с Россией. Такое мнение, как передает УНИАН, высказал эксперт Института международных отношений Варшавского университета Анджей Шептицкий. По его мнению, президент Польши Бронислав Коморовский осознает, что ситуация на Украине после прихода до власти В. Януковича далека от идеальной. Эксперт не исключил, что президенты во время встречи в Польше в конце прошлой недели могли обсуждать заявления украинских оппозиционеров о нарушении демократических норм. «Думаю, об этом говорилось, но в частной беседе», - сказал А.Шептицкий. Эксперт убежден, что публичная критика деструктивно повлияет на сотрудничество между Украиной и Польшей, отметив, что это может привезти к «еще большему авторитаризму» на Украине и активизации ее сотрудничества с Россией. «Лучше сотрудничать с Украиной, чем делать с ней собственными руками вторую Беларусь», - сказал он.
Комментарии
Все бедствия, разруха и нищета, которые пришли на Украину после отделения от СССР, пришли на Украину не из пустого пространства а из США и некоторых американских представителей, прикрывающихся дипломатическим иммунитетом, а на самом деле работавших экономическими убийцами Украины как агенты Мирового банка и IMF.
посмотрите Джона Перкинса - откровения экономического убийцы
- это то чем ющенко и американцы занимались на Украине с первого дня нашей независимости. здесь речь идёт о корпоратократии чьими наёмниками выступают американские дипломаты. поэтому, пока подобная практика у американских представителей не изменится, доверять им, к сожалению, нельзя.
John Perkins is a former Economic Hitman and he has written a book called 'Confessions of an Economic Hitman'. John Perkins talks about the role Economic Hitmen have in our society. ...
Economic Hitmen
http://www.youtube.com/user/Tempest1101#p/c/468F80870794BB39/0/mZLBO-JgZk4
Поэтому эти американские представители, проводящие геноцид на Украине, предали не только Украину но и США за что их нужно судить Трибуналом на Украине или в США как военных преступников судят за геноцид!
Украина не отделялась от СССРа, СССР развалился, причем, без Обамы.
Бедствия в Украину пришли вместе с московскими большевистскими оккупационными войсками, а не из США, как это кажется Leonid Rozumenko.
Украина отделилась от СССР после Референдума о Независимости (который поизошёл сразу же после ГКЧП в Москве). На этом Референдуме мы одновременно голосовали за нашу Независимость и Нейтралитет
90% наших граждан поголосовали за нашу Независимость и Нейтралитет
Результат Референдума - Голос Народа сразу же становится Главным Законом в стране
он не прикасаем и не подлежит пересмотру
ни обамой ни любыми другими проходимцами!
- Исландия вошла в Евросоюз и Греция и Ирландия и Португалия и за трансфер их валют в "Евро" финансовая мафия всучила этим странам на всю сумму "трансфера" ничем не обепеченные дериветивс а потом обрушили в этих странах финансовую систему повесив на них из воздуха трилионные долги. A Украина уже однажды пострадала от этой финансовой мафии в 90е (когда ющенко был банкиром) поэтому друзья не надо втягивать нашу страну в такое испытание опять!
Что сами Американцы думают по поводу деятельности этих банкиров? -
Catherine Austin Fitts: The Looting Of America
http://www.youtube.com/user/UkrainianAntifascist#p/c/40FA55C9AE79DB2A/0/u9dGHuRExiM
It's the Bankers or Us
http://www.youtube.com/watch?v=YmiFB9hJxus&feature=channel_video_title
Обама, так же как Буши и Клинтоны работает на эту финансовую мафию, которая владеет Военно Промышленным Комплексом и НАТО поэтому Обаме, так же как и его предшественникам нельзя доверять.
Не путайте Европейский Союз и Зону Евро.
Украина в 90-х пострадала, прежде всего, из-за РФ, которая вывезла из банков наличность в Москву.
Вам бы раньше рассказать за доверие Обаме, когда американца за него голосовали! :)
Вы Путину доверяете? :)
Читайте сами и дайте почитать другим!
Эту информацию должны знать максимальное количество людей!
http://gidepark.ru/user/2377177708/article/350759
так же рекомедую:
Кризис как способ построения мирового тоталитарного государства. Часть первая
http://gidepark.ru/user/2360575395/article/353675
Кризис как способ построения мирового тоталитарного государства. Часть вторая
http://gidepark.ru/user/2360575395/article/353674
во первых, Обама (и те кто за ним стоят(люди они или нелюди?) могут таким образом использовать наши земли как плацдарм для нападения на наших братьев и сестёр в России и Белоруссии ставя под смертельную угрозу их жизни а так же жизни наших людей,
во вторых, Обама (и те кто за ним стоят) нарушают главный закон Украины о нашем нейтральном и внеблоковом статусе, что мы завоевали на нашем Референдуме о Независимости, а закон за который проголосовал наш народ на Референдуме неприкасаем и не подлежит пересмотру и его не вправе нарушить никакие проходимцы!
в третьих, а можно ли доверять Обаме?
- он и его команда предали своих избирателей по всем пунктам: от генетически модифицированных продуктов Монсанто до вывода войск из Ирака и Афганистана,
- Обама так же предал избирателей не отменив "Патриотический Акт"
- не расследовав события 11 сентября за который нужно было провести Трибунал над Бушем, Чейни остальными участниками этого преступления false flag :
Dr. Steve Pieczenik: Bin Laden, The Oswald Like Patsy Died 10 Years Ago! 1/7
http://www.youtube.com/user/UkrainianAntifascist#p/c/78C54
Когда был ваш, Leonid Rozumenko, Референдум о нейтральном и внеблоковом статусе Украины? Когда народ(!) голосовал за Закон о котором Вы говорите?
вы ещё не ответили за false-flag 11 сентября, - за убийство тысяч американцев после чего вы напали на Афганистан и Ирак! так что доверять вам не могут даже ваши собственные сограждане а не то что жители Украины!
а на счёт использования чьей то земли по исторически сложившимся обтоятельствам допустимы разные случаи.
вспомните пример Китая где существовал Португальский порт Макао
Макао Великолепный
http://www.uglc.ru/china-south/makau.htm
и Британский Гонконг
http://www.sinolink.ru/hk_4_2.htm
хотите создать конфликт и проблемы? - езжайте в другую страну
а на нейтральную Украину с этим не лезьте!!!
Да и живет она на Оболони, на Приречной, в обычно доме...
==
Ой, прям так и примчался. ))) Вы верите в то, что именно "примчался"?))
Может проясните, Андрей?
Пока! +
Жили вместе до поры.
Все решилось в гуще -
В Беловежской Пуще...
Всю историю в веках:
Радость, боль, победу, страх,
Все делили вместе вы,
Три славянские сестры
Что случилось не пойму?
Нужно это хоть кому?
Чтоб, народам стать чужим?
Ввесть таможенный режим?
С Белоруссией конфуз,
Не сближается Союз!
А Россия, Украина -
Неприглядная картина!
В Киеве всю Русь крестили!
Иль Крещатик позабыли?
Поделили разом флот!
Кому нужен был развод?
А украинские песни,
Все любят и в России!
Не пойму сестер, хоть тресни,
Вы б народ спросили!
Двадцать лет почти прошло,
Кому стало хорошо?
Помиритесь поскорее!
Нет ведь в мире вас роднее!
2 мая 2008 г.
Три русских богатыря — Илья Муромец , Добрыня Никитич и Алёша Попович
Их объединяет происхождение из Северо-Восточной Руси (Муром, Рязань, Ростов), поездка в Киев, сопряжённая с поединком с чудовищем, богатырская служба в Киеве при дворе князя Владимира Красное Солнышко. В некоторых былинах богатыри присутствуют вместе, например, «На заставе богатырской», в которой они охраняют подступы к Киеву. Поняли, наконец, к Киеву-матери городов русских.
Отмечаются характерные реликты в описаниях всех трёх богатырей; во всех этих персонажах просвечивают их некогда более тесные связи и поэтому при глубокой реконструкции три былинных героя могут быть сопоставлены со сказочной триадой — Горыня, Дубыня и Усыня. С другой стороны, известны отождествления трёх богатырей с Россией, Украиной, Белоруссией. Это собирательный образ включает в себя то время, когда русские, украинцы, белоруссы назывались одним словом русские. Надеюсь, азбука Вам даётся легче?. Тогда, вперёд на "баррикады." Россия, Белоруссия и Украина-не колонии-это бывшая, распавшаяся на время -империя. Поджилки у Вас трясутся от воссоеденения этих могучих славян.
Савельев, чем больше ты здесь, в ГП, крутишься тем, становишься глупее! Ты, хотя бы заботился о том, чтобы дураком не выглядеть!
Мне твои бредни не инетересны, а хамство твое унижает, прежде всего, тебя самого.
Надоело видеть одни и те же измышлизмы, на одну и ту же тему - какая же бедная Украина из-за это клятой России!!! Сколько можно множить - в ГП, одни и те же глупые утверждения? Ах, извините, теперь и новые - про братов-еуропейцев!!!
Такое ощущение, что ты всех в Гайдпарке за дураков держишь, которым можно впарить, что угодно - в данном случае твои личные фантазии - за реальную историю!!!
Вот это отношение и раздражает!
P.S. А всё же "пристегни" - к системе колониализма, Украинскую Советскую Социалистическую Республику?!
Вы к доктору нужно...
Зачем говорить о какой-то интеграция Украины в Таможенный союз и Единое экономическое пространство, если со времен Президента Кучмы и Премьера Януковича интерграционные устремления Украины не изменялись, и направлены на интеграцию в Европу?
В этой связи Россия показывает свою неполноценность, если не может видеть свое будущее без без объединения с Украиной. Украина без России уж 20 лет живет, и не намерена интегрироваться в Россию. Так зачем России та Украина?
А, что сейчас уже мелкомасштабно функционируют? И как будет это функционирование выглядеть - куда приткнёт Украина свою продукцию на рынке ЕС и какую?
\\\со времен Президента Кучмы и Премьера Януковича интерграционные устремления Украины не изменялись, и направлены на интеграцию в Европу?\\\
Я тоже стремлюсь... в Новую Зеландию - красотища! Только вот мои желания, как-то с моими возможностями - не очень совпадают! Откуда на Украине такая детская убеждённость, что если захотеть, то Европа... так сразу всю Украину и зальёт - дармовым Мюнхенским темным?
Вам чего печалиться за Украину? Зачем России чужие проблемы, своих мало?
Денег на билет в Н. Зеландию не хватает? Чего дома сидишь, если стремишьс в Н.З?
А с чего ты, болезный решил за Украину и ее убеждения? Проблема не в Украине, и ее убеждениях, а проблема в России, зачем ей Украина? Она без Украина самостоятельно выжить не сможет?
Я пекусь, потому как рядом, а Вы? А Обама?
Чего дома сижу? А что бежать куда надо? В Новую Зеландию? Так говорю же - денег нет!
Уже написал и про рядом, и про Обаму - думаю понятно?! А какие-такие убеждения на Украине - вот это и не понятно?! Хотя, наверное, как всегда, типа - ласкове теля двух маток сосэ... А Евросоюз без Украины, что прожить не сможет? А Украина без Евросоюза?
А чего тогда других учишь, кому и как жить? :)
Тебе бы с самим собой разобраться, с тем, что рядом с тобой, зачем тебе Украина?
ЕвроСоюз живет без Украины, и с Украиной жить будет. Украине и украинцам со своими братьями-европейцами жить будет лучше, чем без них. Видимо, поэтому Украина туда и стремится, в Европу. Если ты против этого, то, видимо, можешь сказать, почему?
Учить я никого не учу, это всё Украину учат - http://vz.ru/opinions/2011/5/31/495741.html
Дмитрий Табачник, министр образования Украины: "И вот когда американские советчики всё время нам говорят, что университет нужно отстранить от этого... У меня практически каждый месяц бывает американский посол. Он очень возбужден, взбудоражен тем, что Украина пытается выйти на мировой опыт поступления в университет. Потому что, наверное, хотелось, чтобы мы как можно быстрее откатывались к серому третьему миру, к уровню дебилизма экваториальных стран".
А тебе зачем Украина? Ты где там живёшь - в Бельгии? Поэтому идеи Бжезинского ближе, что Россия без Украины никогда сильной не станет? Что, на него здесь работаешь?
300 лет вместе жили, как и до этого единым целым были, вот и следущие 300 лет вместе проживём!!!
А про братов-еуропейцев ты и влупил?! Это когда баварский бюргер с Миколой с Хацапетовки братался?!
ТС это полная бессмыслица для государства, котороя является участником ВТО. И для самой России ТС лишен смысла, так как Россия в ближайшее время станет страной ВТО.
Пан Собачник, министр образования Украины, еще более смешной, чем ты! :)
300 лет жили вместе с только и исключительно в силу того, что Москва оккупировала часть(!) территории Украины, единым целым были против воли народов, населяющих Российскую Империю. Всадник с конем тоже, видимо, могут кое-кому казаться едиными, но на самом деле это не так. И первое, что делает всадник, чтобы защитить себя, это поднимает коня на дыбы, чтобы конь своей грудью принял то, что придназначалось всаднику. Россия тоже ни раз прикрывалась Украиной, как щитом, защищая себя, и без сожалению отдавая Украину и украинцев на растерзание противника.
Ни о каких следующих веках колониальной статуса Украины в России и речи быть не может. Украина и украинцы на это не пойдут. А с чего ты решил, что Россия самостоятельно не проживет, и ей нужно поглощать Украину?
А Россия от кого зависит - не подскажешь?
Про ТС - ещё не всё сказано, это только предстоит пройти!!!
Употребление не к месту пустых, ничего не значащих терминов - признак глупости! Просто так брать и "прикреплять" их - к процессам, фактам, явлениям - свидетельство о низком интеллекте... Зачем кидаться "колониями", "оккупациями", если даже не знаешь их значения?!
Фантазии на эту тему и темы, что кто-то там, кем-то прикрывался - рассказывай своим внукам - не надо здесь народ смешить. Мы историю своей страны знаем хорошо - обойдёмся и без буйных фантастов!
"Жить вместе", это цель, или средство достижения какой-то цели?
Предыдущий опыт жить вместе был негативным, так для чего же эти танцы на граблях?
Жить вместе это и способ проживания, и средство и уель, как в супружестве...
А расскажите про негативный опыт, только про бандеровцев не надо, они сами по себе? Жду!
Россия не есть самодостаточноя страной, которая сама с собой не может жить, ей обязательно жить с Украиной?
"Жить вместе", это цель, или средство достижения какой-то цели, Вы так и не ответили?
Разве та ситуация, в которой находится Украина, это не следствие того негативного опыта колониальной политики России?
Мне не спор нужен, а название страны. Если Вы, конечно, знаете.
А то государство называлось Русью. А если за 1000 лет поменяло своё название, то это никакого значения не имеет, всё равно это НАША ИСТОРИЯ.
Савельев, у тебя это один из коньков, на которых ты здесь, по ГП, скачешь. Мне уже надоело смотреть на эти скачки, а тем более участвовать. Тебе десятки людей одно и тоже говорят, ну, а ты как дятел, тоже долбишь одно и тоже, одно и тоже... Читай Ключевского и с глупыми вопросами не лезь!
Ты опять принялся за старое - долбить одни и те же аргументы в виде вопросов, не отвечая на вопросы к тебе. У меня начинает сводить челюсти!
Ладно...
Задаю вопросы ещё раз:
- А Россия от кого зависит - не подскажешь?
-Что такое колониализм?
-Когда Украина была колонией?
Цель совместной жизни - преуспевание!
Русь и Россия имеют не только разную Историю, но и географию. Более того, это даже не однокоренные слова.
И так, еще раз, как называлось ваше государство, которое находилось на территории нынешней России 1.000 лет тому назад?
Поэтому они стремятся на ЗАПАД...но не могут обойтись без ВОСТОКА
А цель стремления на тот Восток ваш опрос выяснил? :)
Если не можете ответить, то так и оскажите, мол, извините, соврал.
Этот политик уже давно о себе все сказал. То же самое о Тарасе Черноволе, любителе потрепаться. В Украине их авторитет минимальный.
Что касается дальнейшего пути Украины в международном плане, то здесь ситуация так запутана, что сам черт ногу сломит. Ясно одно: Януковичу и его "людям" нужны западные просторы, их немалый личный интерес - в партнерстве с Западом. Многое им там обещают. Другим кланам интересна Россия. Чем закончится борьба кланов, туда и двинут Украину. Об интересах народа, есстно, думать - не их печаль. Так же, как и в России, экономической политикой движут несколько кланов. Разборки внутри - достаточно скрытные.
Мы уже видим результаты этих разборок.
Что мы можем с Вами изменить? Решить? Мы уже выпали из обоймы. А мучать клаву и свои нервы...лучше и радостней внуки. Здесь мы еще нужны. А в Европе мне приходилось жить. Не плохо, ни хорошо. Киев лучше, потому что дома.
А правители...у них своя жизнь, свой дом, свой интерес. И страну они считают своим карманным бизнесом. Мы ведь с Вами взрослые, понимаем это. Всего Вам доброго.
Не думаю, что жизнь в Киеве, лучше организована, чем в Европе, не думаю...
Грузинам удалось же провести реформы, побороть коррупцию, организованную преступность, создать по-настоящему народную полицию, которой доверяет 87% населения. Если грузинам это удалось, то почему это не может удастся сделать украинцам?
давить на "наладчиков" некому. Во всяком случае я их не вижу.
Одна свора ушла, другая пришла. Начиная с Кучмы - каждая власть отвратительно воровская.И иной не будет. У грузин начались позитивные изменения - и что? Оппозиция опять завыла.
Без работы их оставили, из кресел выкинули - и бузят. Но грузин - еще интеллигент. А Янек? Его окружение? В Киеве беспредел. описывать не буду. Про аресты - известно всему миру. Но аресты идут повсеместно, сажают обычных предпринимателей.
Люди запуганы. Многие уезжают, сбегают. Вобщем- света в конце тунелля не видно. Извините. Внук требует внимания. Еще раз всего доброго.
Во-вторых, иная обязательно будет, как это случилось, к примеру, в Грузии. И только от нас с Вами зависит, когда уйдут эти своры, еще при нас, или мы эти своры оставим нашим внукам.
В-третьих, если в Грузии Президент на повторных выборах, уже после того, как Россия оккупировала и отторгла часть территории Грузии, получат абсолютную поддержку населения, если грузинской оплиции доверяет почти 90% граждан, а оппозицию поддерживает не больше 3%, и при этом ей предоставляется и право, и возможность неделями выражать свое недовольство Властью, то, вне всякого сомнения, это огромный позитив. И это не говоря еще о позитивах в экономике.
Саакашвили образованный и воспитанный с детства(!) человек, а Янукович же детя улицы, необразованный, и в этом его беда, а вина только от части. Это в больше степени вина его отца, который обрек своего сына на такое существование.
Думаю, что после 2004 года людей в Украине, а тем более в Киеве, уже не запугать. Люди свою силу знают.