Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
«Царство свободы начинается в действительности лишь там, где прекращается работа, диктуемая нуждой и внешней целесообразностью, следовательно, по природе вещей оно лежит по ту сторону сферы собственно материального производства. Как первобытный человек, чтобы удовлетворять свои потребности, чтобы сохранять и воспроизводить свою жизнь, должен бороться с природой, так должен бороться и цивилизованный человек, должен во всех общественных формах и при всех возможных способах производства. С развитием человека расширяется это царство естественной необходимости, потому что расширяются его потребности; но в то же время расширяются и производительные силы, которые служат для их удовлетворения. Свобода в этой области может заключаться лишь в том, что коллективный человек, ассоциированные производители рационально регулируют этот свой обмен веществ с природой, ставят его под свой общий контроль, вместо того чтобы он господствовал над ними как слепая сила; совершают его с наименьшей затратой сил и при условиях, наиболее достойных их человеческой природы и адекватных ей. Но тем не менее это все же остается царством необходимости.
Маркс Капитал 3т
Ну основой бреда Руслана Богомолова является неприятие им ЦЕНТРАЛЬНОЙ Закономерности Марксизма гласящей, что ВСЯ История Человечества - это История РОСТА производительности Труда и КОНЦЕНТРАЦИИ Богатств! И согласно этой концепции Рабовладение вытеснило первобытный коммунизм именно потому, что рабовладение обеспечило БОЛЕЕ высокий уровень концентрации богатств чем первобытный коммунизм.... В свою очередь Рабовладение уступило Феодализму из-за роста производительности труда и большей концентрации богатств (как следствие). В свою очередь Капитализм обеспечил БОЛЬШУЮ степень концентрации богатств чем при феодализме... Или, рабовладение победило первобытный коммунизм благодаря БОЛЬШЕЙ концентрации богатств! Феодал победил рабовладельца потому что оказался БОГАЧЕ рабовладельца, и соответственно буржуй победил феодала потому что оказался БОГАЧЕ феодала! Государство - ПРЕДЕЛЬНАЯ форма концентрации капиталов. А потому считать, что после ПЕРЕДЕЛЬНОЙ формы концентрации капиталов человечество возвернется к к более низ...
"Во-первых, нет ничего легче, как доказать Штирнеру, что его эгоистические люди просто из эгоистических побуждений неизбежно должны стать коммунистами. Вот что надо ему возразить. Во-вторых, нужно ему сказать, что человеческое сердце прежде всего, непосредственно является, именно в силу своего эгоизма, бескорыстным и способным на жертвы и что он, таким образом, возвращается к тому, на что нападает."
ЭНГЕЛЬС — МАРКСУ, 19 НОЯБРЯ 1844 г. (т27) стр11
Ну если желаете более развернутой дискуссии то можно перейти на
https://newsland.com/user/2359365179/content/kak-ia-ponimaiu-marksizm-chast-1/7142226
ну или предлагайте свой вариант....
Что касается логики строительства коммунизма (возвращения к коммунизму), то тут уж никак не обойтись без схожих форм, через которые прошло общество по пути от коммунистической общины к капиталистическому обществу сверх свободному для хапужников всех мастей. Так что никак я с вами не спорю, что дорога от капитализма к коммунизму начинается с наибольшей КОНЦЕНТРАЦИИ ресурсов у государства (при феодализме у государевых слуг).
Ну а Маркс говорил.
«Время есть пространство человеческого развития. Человек, не располагающий ни минутой свободного времени, человек, вся жизнь которого, не считая обусловливаемых чисто физическими потребностями перерывов на сон, еду и т. д., поглощается работой на капиталиста, — такой человек низведен до положения хуже вьючного животного. Изможденный телесно и огрубевший духовно, он — только машина для производства чужого богатства. Между тем, вся история современной промышленности показывает, что капитал, если ему не препятствовать, будет бездушно и беспощадно стремиться к тому, чтобы низвести весь рабочий класс до этого состояния крайней деградации.»
Маркс Заработная плата, цена и прибыль
А потому по Марксу, чтобы Человек РАЗВИВАЛСЯ необходимо предоставить ему СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ, но только в бреду кто либо в состоянии сие опровергнуть...
«Царство свободы начинается в действительности лишь там, где прекращается работа, диктуемая нуждой и внешней целесообразностью, следовательно, по природе вещей оно лежит по ту сторону сферы собственно материального производства. Как первобытный человек, чтобы удовлетворять свои потребности, чтобы сохранять и воспроизводить свою жизнь, должен бороться с природой, так должен бороться и цивилизованный человек, должен во всех общественных формах и при всех возможных способах производства. С развитием человека расширяется это царство естественной необходимости, потому что расширяются его потребности; но в то же время расширяются и производительные силы, которые служат для их удовлетворения. Свобода в этой области может заключаться лишь в том, что коллективный человек, ассоциированные производители рационально регулируют этот свой обмен веществ с природой, ставят его под свой общий контроль, вместо того чтобы он господствовал над ними как слепая сила; совершают его с наименьшей затратой сил и при условиях, наиболее достойных их человеческой природы и адекватных ей. Но тем не менее это все же остается царством необходимости. По ту сторону его начинается развитие че...
«После смерти Сталина власть захватил Хрущёв и ему подобные начётчики. Этот свинопас, осваивающий марксистско-ленинские теоретические положения по трудам классиков, проявил себя вполне упорным и преданным марксистом.» написал Руслан. Или не так? Но если сие именно так, то напомню, что Капитализм – это КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ Отношения, а Социализм – это НЕ Капиталистические отношения. Ибо если и Социализм – Капиталистические Отношения, то нет никакого смысла менять шило на мыло. А СУТЬ Капиталистических отношений – погоня ЗА ДЕНЬГАМИ! При этом буржуи и сами гонятся ЗА деньгами и всех остальных прочих ЗАСТАВЛЯЮТ гоняться ЗА Деньгами! Ну такова СУТЬ Диктатуры Буржуазии. А потому если вдруг Руслан захочет ОТКАЗАТЬСЯ от погони ЗА деньгами, то он кандидат на тот свет. Ну а Социализм – это НЕ Погоня За деньгами! Социализм – это система по ПРЕОДОЛЕНИЮ Денег! Ибо при ПОЛНОМ Коммунизме – при ПОЛНОЙ Автоматизации Производства денег не может быть по определению. Ибо НЕТ тех, кто эти деньги СОЗДАЕТ! А именн...
Или, Руслан Богомолов опять написал БРЕД! Как ни крути!
И далее
«Коммунизм—это бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе с всесторонним развитием людей вырастут и производительные силы на основе постоянно развивающейся науки и техники, все источник общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип «от каждого —по способностям, каждому —по потребностям». И - Останавливаться на разборе этой утопии я не вижу смысла, ибо человек был, есть и всегда будет существом, которому чего-то не хватает. Пишет именно Руслан Богомолов! Или это не так? Так опять напомню, что на классы людей поделили Огюстен Тьерри, Франсуа Минье и Франсуа Гизо по принципу, на тех кто СОЗДАЕТ богатство и на тех кто этим богатством РАСПОРЯЖАЕТСЯ! Ну т...
Маркс Заработная плата, цена и прибыль
“В крупной промышленности и в конкуренции все условия существования, все обусловленности, все односторонности индивидов слились в две простейшие формы — в частную собственность и труд. Деньги делают всякую форму общения и само общение чем-то случайным для индивидов. Таким образом, уже в деньгах коренится то явление, что всякое общение до сих пор было только общением индивидов при определённых условиях, а не индивидов как индивидов. Эти условия сводятся к двум: к накопле...
К. МАРКС И Ф. ЭНГЕЛЬС. — НЕМЕЦКАЯ ИДЕОЛОГИЯ
Или, разделение труда НЕВОЗМОЖНО ОТМЕНИТЬ! Разделение Труда можно только ПРЕОДОЛЕТЬ, что и достигается ПОЛНОЙ АВТОМАТИЗАЦИЕЙ Производства. Ибо именно тогда и исчезают те, кто СОЗДАЕТ богатство, и общество становится БЕСКЛАССОВЫМ! И именно тогда и становится особенно выпуклым бред Руслана Богомолова…
Особенно нелепы его слова " ибо человек был, есть и всегда будет существом, которому чего-то не хватает." - ибо при ПОЛНОЙ автоматизации производства распределение продукта как и загрузка автоматизированных мощностей наиболее целесообразна именно ПО ЗАКАЗАМ! Есть Заказ? - включил, нет Заказа - зачем гонять зря? Но вот заказы и придется собирать с КАЖДОГО жителя,...
Когда я говорю о гибели человека, которому уже ничего не нужно, а вместе с ним и человеческой популяции, я имею ввиду, что желания человека опускать до носков, штанов, десяти комнат с золотыми унитазами в каждой и пожрать было бы очень опрометчиво. Кроме того, дарю вам ещё одну главу из "Философии политэкономической справедливости", чтобы вы из марксистских облаков спустились на грешную землю к людям, обладающим КАПИТАЛОМ знаний и умений, проигнорированном Марксом https://bogomorus.mirtesen.ru/blog/43123672370/Filosofiya-politekonomicheskoy-spravedlivosti-2-ya-glava-?utm_referrer=mirtesen.ru .
Какая глупость утопическая. В 1917-м поменяли одних, распоряжающихся богатством на других, кто до того "был ничем". Фактически для управления национализированными предприятиями, национализированной экономикой коммунисты создали класс номенклатурных управленцев РАСПОРЯДИТЕЛЕЙ всеобщим богатством. Прямое народовластие способно сохраняться только в небольших общинах-поселениях до тысячи человек, а дальше управление передаётся государству, так или иначе создающего класс УПРАВЛЕНЦЕВ.
Ну и понятно, что представитель племени Тумба-Юмба никак не может знать, что цель Социализма НЕ удовлетворение растущих потребностей алкоголика в коньяке, а ПОВЫШЕНИЕ БЛАГОСОСТОЯНИЯ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА ДЛЯ ЕГО ВСЕСТОРОННЕГО РАЗВИТИЯ! А потому к полному Коммунизму – к полной Автоматизации производства может прийти не представитель племени Тумба-Юмба а вполне РАЗВИТЫЙ и ГРАМОТНЫЙ Человек, свою грамотность и развитость который приобретет именно в результате СОКРАЩЕНИЯ рабочего дня, ибо будет работать НА ...
Ну и очень повеселила статья представителя племени Тумбы-Юмбы Руслана Богомолова по ссылке… Ибо совершенно неведомо представителю племени Тумба-Юмба, что ПОНЯТЬ – значит выразить в ПОНЯТИЯХ! А если в понятиях НЕ выражено, то значит и не понято! Ну я даже Руслану ссылку давал, где о Частной Собственности ну ОЧЕНЬ подробно… Но как истинный представитель племени Тумба-Юмба Руслан об Этом так и не прочитал….
“В крупной промышленности и в конкуренции все условия существования, все обусловленности, все односторонности индивидов слились в две простейшие формы — в частную собственность и труд. Деньги делают всякую форму общения и само общение чем-то случайным для индивидов. Таким образом, уже в деньгах коренится то явление, что всякое общение до сих пор было только общением индивидов при определённых условиях, а не индивидов как индивидов. Эти условия сводятся к двум: к накопленному труду, или частной собственности, и к действительному труду. Если одно из них прекращается, то приостанавливается и общение. Ho, с другой стороны, сами индивиды совершенно подчинены разделению труда и поэтому поставлены в полнейшую зависимость друг от друга. Частная собственность, поскольку она в рамках труда противостоит труду, развивается из необходимости накопления. Вначале она всё ещё сохраняет большей частью форму общности [Gemeinwesen], но в дальнейшем развитии всё более приближается к современной форме частной собственности. Разделение труда уже с самого начала заключает в себе разделение условий труда, орудий труда и материалов, тем самым и раздробление накопленного к...
«Теоретические положения коммунистов ни в какой мере не основываются на идеях, принципах, выдуманных или открытых тем или другим обновителем мира.
Они являются лишь общим выражением действительных отношений происходящей классовой борьбы, выражением совершающегося на наших глазах исторического движения. Уничтожение ранее существовавших отношений собственности не является чем-то присущим исключительно коммунизму.
Все отношения собственности были подвержены постоянной исторической смене, постоянным историческим изменениям.
Например, французская революция отменила феодальную собственность, заменив ее собственностью буржуазной.
Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности.»
Маркс Энгельс МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ
Ну по ссылке информации гораздо больше, но представителю Тумба-Юмба прочитать си...
"Блажен, кто верует
Тепло ему на свете..."
Только что представитель племени Тумба-Юмба Руслан Богомолов предлагал говорить про НЕ сон, как про СОН, про СОН как Пронесон...про отказ КПСС от Маркса считать приверженностью к этому Марксу, про Капиталистические Отношения и Капитализм как про Социалистические Отношения и Социализм.... То есть витал витал Руслан Богомолов в собственном бреду а теперь тех кто в его бреду витать не желает называет витающими в облаках веры.... причем без всяких на то аргументов. Ну так ведь понятно, зачем витающему в собственном бреду какие то там аргументы? В родном племени Тумба -Юмба Руслана Богомолова никогда никто ни о каких аргументах и не спрашивал, ибо в племени Тумба-Юмба никто и не знает, что же это такое - Аргумент?
Один из совхозов недалеко от Волгограда сдавал свою землю в аренду корейской (русским Советская власть запрещала) артели для выращивания лука. Каждый год на волгоградских рынках была масса лука высокого качества по цене 10-15 копеек/кг. Но в конце 1973 года кто-то, возможно из селян, исходя из зависти к доходам корейцев, написал жалобу на недостойный марксизма порядок в ЦК. Оттуда пришла грозная указивка на нарушение марксистско-ленинских принципов движения к коммунизму, Обком вздрючил предсовхоза, корейцам от ворот поворот. С 1974-го года совхоз сеял лук сам, убирали лук десанты студентов и рабочих. В результате упало и качество, и количество лука. Зато цена подскочила до 25 копеек и больше уже не опускалась НИКОГДА.
Я уже промолчу о насильственной ликвидации парников и теплиц на 6-ти сотках у волгоградцев в начале 80-х, в ходе борьбы с частнособственническим производством, сбивавшим цены на помидоры.
«Мы хотим, чтобы нас правильно поняли. Мы не говорим, что против выводов этой книги ничего нельзя возразить, что Маркс привел все свои доказательства; мы говорим только: мы не думаем, чтобы среди всех наших экономистов нашелся хоть один, который был бы в состоянии их опровергнуть. Исследования, которые содержатся в этом труде, отличаются величайшей научной точностью.»
Энгельс Рецензия на первый том «Капитала» К.Маркса
Но именно эта точность Руслану Богомолову и мешает нести свой откровенный бред. Иименно НАУКУ Руслан называет здесь "верой".. Начиная с непонимания Русланом, что же такое Частная Собственность, и заканчивая попытками назвать реставрацию КАПИТАЛИЗМА в СССР Социализмом. Ну сказано же, что возрождать КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ Отношения в СССР начал именно ХРУЩЕВ! И начал Хрущев именно с того, что задвинул подальше Маркса убрав из ПРОГРАММЫ Партии требование Диктатуры Пролетариата. Хотя именно ЭТО требование служило критерием принятия в партию Большевиков. Или, после 22-го съезда в СССР коммунистов не осталось, по определению.Далее Хрущев порушил МТС, чем разорил колхозы, уничтожил развитие плановой экономики и ст...
"А послесталинский СССР, тупо следовавший марксистко-ленинской экономике на исключительно обобществлённых средствах и расширению свободы "всесторонне развитого" человека, свалился в стагнацию, переходящую в коллапс."? Или сие слова именно Руслана Богомолова? Или в племени Тумба-Юмба все ХОЗЯЕВА своих слов, захотел ляпнул, не понравилось - махом от своих же слов и отказался?
Хрущев же и сделал то, против чего и совершали революцию большевики. Большевики строили НОВОЕ общество, которое и показало быстрые темпы именно СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ экономики. И наоборот - переход к капиталистическим отношениям - по факту к капитализму и привели СССР в застой и далее к разрушению... А не понимает этого представитель племени Тумба-Юмба только потому, что вообще не понимает отличия Капитализма от Социализма....хотя я это и пытался Руслану Объяснить.... Но увы. Менталитет Тумбы -Юмбы у Руслана оказался выше здравого смысла....Ну быват...
тем более что экономических законов Маркса так никто и не опроверг... желающих опровергнуть? да было много.... но все сдулись как мыльный пузырь....
Ну нельзя считать опровержением и опус Руслана.... ибо сколько бы Руслан ни перетаскивал мешок с деньгами из угла в угол или даже по городу, денег в казне больше НЕ СТАНЕТ как и прибавочного продукта, сколько бы Руслан по совету старейшин племени тумба-юмба ни пыжился.... вот только БЕЗ создания Денег и прибавочного продукта никакое обогащение буржуя невозможно. ибо перераспределять можно только то, что ЕСТЬ и еще никому не удалось перераспределить то чего НЕТ. Даже О.Бендеру. Тем более сие невозможно и для Руслана Богомолова, несмотря на поддержку совета старейшин племени Тумба-юмба....
«Современное государство, какова бы ни была его форма, есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный совокупный капиталист. Чем больше производительных сил возьмет оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно эксплуатировать. Рабочие останутся наемными рабочими, пролетариями. Капиталистические отношения не уничтожаются, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки. Но на высшей точке происходит переворот. Государственная собственность на производительные силы не разрешает конфликта, но она содержит в себе формальное средство, возможность его разрешения.»
Энгельс «Анти-Дюринг»
Или, Концентрация производства в одних руках НЕ ЕСТЬ гарантия перехода к Социализму! А всего лишь ШАНС для этого перехода. В каких случаях этот шанс может быть реализован? Ленин подсказывает
«Единая капиталистическая монополия, но обращенная на пользу всего народа и потому переста...
Ну а то, что СИСТЕМА ПОВЫШЕНИЯ Цен самый НАГЛЯДНЫЙ признак Капитализма Руслан может убедиться посетив любой магазин. Или Руслана так жахнули по башке что и глаза у Руслана выскочили и потому Руслан уже и цены не различает? И СИСТЕМА СНИЖЕНИЯ Цен в СССР БЫЛА! И именно ПРИ СТАЛИНЕ! Отсюда и резкий взлет экономики…
Ну и представителю тумба –юмба невозможно понять, что ЕСТЕСТВЕННЫМ путем СИСТЕМА РОСТА Цен в СИСТЕМУ СНИЖЕНИЯ Цен перейти ну никак не может. Поэтому и потребовался в СССР ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД для построения Социализма, И назывался этот ПЕРЕХОДНЫЙ период – ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ, в полном соответствии с Марксом и Лениным. И характеризовался этот период МНОГОУКЛАДНОСТЬЮ Экономики. И именно ГОСПОДСТВО Диктатуры Пролетариата и обесп...