Что бы я ответил Ивану Карамазову на его претензии к несовершенству созданного Богом мира

проходя разные периоды развития

и когда-нибудь в своем развитии

сможет услышать Бога...

То есть ситуация была создана богом, и он абсолютно точно знал ее исход и ничего не сделал чтобы это предотвратить. Не вижу тут вины недееспособной парочки слабых, глупых, мясных людишек, зато вижу полную вину их могучего, взрослого опекуна, намеренно создавшего опасную для подопечных ситуацию, полностью осознавая последствия. Причем потом, вместо того, что-бы свести урон к нулю(что стоило для него ровно ничего), он несправедливо возложил на них вину.

Они означают, что для Бога не существует ни прошлого, ни настоящего, ни будущего. Бог одновременно во всех временах - Бог вездесущь.

А когда население Земли перейдёт в другой временной континуум (без прошлого, настоящего и будущего (это будет очень нескоро)), то только тогда Бог и будет править на Земле.

И что я хотел сказать? А то, что когда Бог "давал людям право выбора", то на самом деле он ОБРЕКАЛ людей на этот выбор. Потому, что в силу своей вездесущности НЕ МОГ НЕ ЗНАТЬ, как люди будут жить после такого выбора. А значит всё, что происходит с людьми СООТВЕТСТВУЕТ БОЖЬЕМУ ЗАМЫСЛУ.

Видимо только через страдания и преодоления люди смогут наработать столько Духа в себе самих, чтобы это количество духовности позволило людям перейти в другой временной континуум и создать божье царство на Земле.

А растерзанный псами мальчик - может быть он был не так уж невинен, в прошлом? Или был бы сильно виноватым в будущем? Нам, людям, это неизвестно, а Бог это всё хорошо видит, так как он во всех временах сразу.

Напомню, Бог создал человека по образу и подобию СВОЕМУ!!! и в Билии неоднократно указывается что человеки сами подобны Богу! потому и выбирают САМ И! а Бог судит их за ИХ выбор!

Да даже и проще - чего же Бог поставил такое важное "судьбоносное" дерево на самом видном месте, в центре рая? Нет, всё произошло именно так, как и замышлял Бог.

И вот я давно уже и говорю, что человеческая мораль от Бога не зависит. Если наша мораль будет зависеть (ограничиваться) от Бога, то нарушится Божий замысел на развитие людей.

Видимо поэтому так много преступников подолгу живут и почти процветают (почти - потому, что совесть им покоя всё равно не даёт, спиваются, самоубийства совершают, или их дети долго не живут).

Но чаще конечно рожают для заботы и любви.

Я думаю, что именно в этом смысл запрета на уныние - по-настоящему унывающий не верит в Божий замысел.

Человек при таком раскладе даже не сторона конфликта, это тот, над кем производят действие.

"Список действий" дан не Богом, и даже не религией, а церковью. А церковь и Бог - это совершенно не одно и то же.

И всё, что должен был сделать Бог, он уже сделал - создал существо (человека), которое оказалось не только разумным, но и духовным настолько, что сумело выработать свою мораль. А всё остальное - это для Бога как техническая "текучка".

То есть бог должен пытать, умерщвлять, насиловать, отравлять, сводить с ума, забирать близких, разрушать жизни?

0 0 0Ответить

Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Удаленный Наблюдатель 30 августа 2021, 17:34

А шо, он это делает???

=======================================

Вы не ответили на вопрос!

Это вопрос всех вопросов - зачем вообще Бог "озаботился" созданием человека.

Я думаю, что Богу для его целей (каких - неисповедимо) нужны духовные единицы с накопленным и хорошо структурированным внутри себя Духом. Можно назвать такие единицы "заготовками для ангелов". И накапливать Дух внутри себя люди и должны в земных, жестоких, трудных условиях - преодолевая, познавая, отстаивая собственную мораль.

Значит Мировой Дух и Бог - это не одно и то же? Видимо да, не одно и то же. Мировой Дух - это более обширная, бесконечная, но при этом и менее концентрированная сущность. А Бог - это креативная концентрация Мирового духа. Но это уже другой "вопрос всех вопросов"...

и предьявите ответ на мой вопрос цитатой из библии ...

ЖДУ!

Преступники те, кто поддержал Гитлера... а Гитлер виновен в отдаче приказов ПОСЛЕ того как появились те, кто эти приказы был готов выполнить!

Я просто пытаюсь понять Божий замысел. Понять в меру своего ума и возможностей.

А пути господни - неисповедимы.

Просто по отношению к земной природе существование человека бессмысленно. Но человечество бурно развивается (прошу про голодающую Африку, про опустившихся людей не упоминать).

Значит в нашем существовании есть смысл, который мощнее "земного смысла" - так мы приходим к понятию Божьего замысла.

Бог никому ничего не обязан, но и мы, люди, тоже ни перед кем не виноваты!

А "Скрижали завета" ("Список Бога") дан был кому? Только Моисею, на горе Синай, для евреев, ищущих пристанища.

А как же все другие народы во всём остальном мире, ведь других народов было намного больше, чем евреев? Вы думаете, что индуисты, буддисты, конфуцианцы и др. безразличны для Бога? Тогда почему такие же "Скрижали завета" не были посланы другим народам, а моральные принципы примерно совпадают?

Так от кого же это послание ("Скрижали завета"), от Бога? И не искажены ли представления о Боге в Ветхом завете?

Но даже если "Список Бога" и послан Богом, то в плане всего человечества Бог на такой список вряд ли надеется - большинству человечества этот список не посылался.

То есть церкви вроде бы ещё и нет, но признаки церкви всё-таки присутствуют - определённо выделенная паства ( кочующие евреи ).

Вы прежде чем писать этот нацисткий бред, почитали бы Библию и разузнали поченму иудеев называли БОГОИЗБРАННЫЕ! а не пытались как придурочный штурмовик СС поливать гавном Библию только потому что основу написали иудеи!

Богоизбранными евреи были 2000 лет - до прихода в мир Иисуса Христа. Потому, что 2000 лет хранили веру в истинного и единого Бога. Но после отвержения Полноты Истины (от Христа), взятия на себя греха оклеветания и богоубийства евреи перестали быть богоизбранными. Но эта тема очень обширная - если будем её развивать, то завязнем.

Надо понять другое - если верить в единого и всемогущего Бога, то необходимо признать, что Бог над всем человечеством. А если над индуистами, буддистами, конфуцианцами и другими Бог другой, то христианский Бог не един, и значит христианская вера не истинная. Но если христианский Бог един для всех, то индуистам, буддистам и другим "Скрижали завета" не посылались. А значит наш истинный Бог на "Список бога" не надеется - мораль человеческая от Бога не зависит.

И почему я нацист? По-моему я соответствую всем критериям космополита.

И кстати, Наиболее достоверным вариантом Ветхого завета считается Греческая Библия - самый точный перевод истинного Ветхого завета, когда евреи были богоизбранными. После греха оклеветания и богоубийства истинный Ветхий завет был искажён и урезан иудеями-талмудистами....

То есть хранителями Веры Истинной стали греки, последователи истинного Ветхого Завета. Именно в Греции началось миропомазание правящих императоров - императоры согласились быть хранителями Истинной Веры в Единого Истинного Бога. Но в 15 веке греки заключили договор с еретиками-латинянами ("католиками") - уния 1439 года. И тем самым греки предали Бога Истинного и перестали быть хранителями Веры Истинной - Истинного Христианского Благочестия.

После отпадения греков хранителями Веры Истинной Богом Истинным были избраны русские (великороссы, малороссы и белорусы). Именно Великие Князья всея Руси согласились стать хранителями Веры Истинной и согласились принять Богопомазание (Благодать Царского Миропомазани...

https://newsland.com/community/8565/content/chto-by-ia-otvetil-ivanu-karamazovu-na-ego-pretenzii-k-nesovershenstvu-sozdannogo-bogom-mira/7465215#/comment-105343967

ответ на ваш вопрос содержится например в Мф. 10:29 Ст. 29-30, приятного чтения.

Самое главное - нельзя рассматривать Крестную смерть Иисуса без его ПОСЛЕДУЮЩЕГО ВОСКРЕСЕНИЯ. Пойдя на такой страшный путь, Иисус исполнил Божий Замысел в отношении себя самого и для других людей. Таким образом Иисус показал почти разуверовавшим людям ( " человечество погрязло в грехах, мир лежал во зле и в кромешной тьме"), чтобы они точно не сомневались в своей духовности, в непрерывных связях с Истинным Богом (неоставление их Богом), в полной неподвластности своего Духа кому-либо и чему-либо, в понимании того, что даже СМЕРТЬ ФИЗИЧЕСКАЯ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СМЕРТЬЮ ИСТИННОЙ, А ЯВЛЯЕТСЯ ВСЕГО ЛИШЬ ПЕРЕХОДОМ (смертью смерть попрал). То есть он укрепил веру людей в самый критический для человечества период развития.

А в моих "трактовках") Иисус Христос вообще является второстепенной, вспомогательной фигурой, не играющ...

Завтра сомнет он всю нашу цивилизацию и начнет новый проект. Бог он времени не понимает, вечен.

Я понимаю что разницу между Евой, созданием Божьим и изгнанной из рая Евой как человеком вам понять трудно, но это так.

По своему образу и подобию Бог Адама лепил, а Ева уже рожала людей по своему образу и подобию да Адама как человека... Остальное сделала вера, природа и эволюция. В смысле людской цивилизации христиан.

Вы бы не лезли в это, сложная штука теология. Ее учатся понимать гораздо дольше чем любую другую науку в семинариях. А самостоятельно - дело всей жизни. И не факт что все поймете.

Сейчас мне 65 но ни одного человека я не убил, хотя всегда с оружием. Таких в Сибири 99% человек из таежников....

Мы ведь рассуждаем о вере, а не о точном знании.

А критерием истинности может быть только одно: при какой вере формируется внутри людей мораль, которая наиболее гармонична, продуктивна, лучше всего способствующая развитию людей.

Выдирая из контекста Библии и философии Ницше содержимое, Гитлер написал Майн Кампф.

А Церковь всего лишь правила общежития для своих мирян пишет. По канонам от заповедей Божьих и примера сына Его Христа как пророка.

Не надо умничать на эту тему. Тем более выпендриваться. Луше от этого вы не станете.

А ответ на то, при какой вере формируется гармоничная мораль, продуктивность и развитие можно найти, если определить что именно мы будем называть этими терминами.

Какие показатели должны показать страны с максимальными показателями моради, продуктивности и гармонии? Низкая преступность, уровень счастья, доступность благ, высокий уровень жизни, уровень участия граждан в волонтерской и благотворительной деятельности, уровень доверия друг к другу?

Вот утонул я тогда почти реально, плавая за утками что подстрелил. Бог спас. Не иначе. Уподобил кочку под ногу дать как опору. На которой я долго стоял откашливаясь от воды. Но уток так и не бросил. Так что удачный день Рождения получился, тройной.

Рождение, спасение и я считаю, что тогда я и стал пусть маленьким, но мужиком.

1. вы не отвечаете на заданные вам вопросы.

2. вы начали заниматься флудом , поскольку не можете ничего другого, ибо не читали Библию.

Это скушно. и вы перестали быть интересным.

1. для поддержания вашей позиции вам требуется игнорировать общеизвестные факты

2. вы игнорируете любую неудобную вам информацию, включая данную мною отсылку на Библию, сопровождаемую текстом "ответ на ваш вопрос содержится"

3. вы не ответили на прямо заданный вами вопрос "преступник, ли Гитлер", а обвиняете в неответе меня. Типичные двойные стандарты и подтасовка фактов налицо.

4. Вы мне ставите в укор, что я не читал Библию. Вы меня не знаете, следовательно ваше утверждение заведомо ложно, вы не можете знать, что я не читал.

Все это уличает вас в том, что вам не нужна честная дискуссия, что во всех дискуссиях автоматически приравнивается к проигрышу(как и сам факт апелляции к личности собеседника). Что делать будете?

При Сталине вы бы столько народу во враги народа записали, на этом своем заблуждении об ответственности. Устали бы расстреливать палачи НКВД.

Что я исказил у вас?

Что бы такой логики у людей не было, Бог и послал своего сына Христа на смерть, во искупление их грехов.

Не надо усложнять то, что и так вам непросто к пониманию. Но не признавая контекста Библии вы это никогда и не поймете.

Мне зачем пишите, что хотите-то конкретно, что бы я вашу ересь за истину признал? Смешно.

Удаленный Наблюдатель # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 31 августа 2021, 11:25

Отлично. А если бы тогда вы убили бы кого-то, то вина была бы на вашем бате и он бы справедливо сел бы в тюрьму.

Читайте.

Удаленный Наблюдатель # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 31 августа 2021, 11:12

В любом случае это не снимает ответственность с бога за конфликт с плодом познания. Более того, если бог не любит человечество, это лишь усиливает мою позицию, добавляя мотив этому конфликту

Еще раз спрашиваю, вам от мня что надо? Я Богу не судья, у меня вашей тупой наглости для этого нет.

Что я от вас хочу? А что у вас есть? Могучая, мощная аргументация класса "дурочка", прямо по логике и фактам :)

Ну не напрягайтесь вы там, нечем отвечать - не отвечайте, я вас не неволю. В конце концов мы тут для интеллектуальной беседы собрались, такое не всякий вывезет.

Так что покаяния и причастия вполне достаточно сегодня в православии....

Чем больше я узнаю человекоВ, тем больше люблю животных.

Смелость покоряет города! И страны тоже).

Карл Маркс писал во введении к работе «К критике гегелевской философии права» (1843): «Религия — это воздух угнетенной твари, сердце бессердечного мира, а так же душа бездушной ситуации. Подобно тому, как она — дух бездушных порядков, религия — есть опиум для людей!»...

То есть религия уменьшает боль общественного бытия в бесчеловечном обществе.

Бог очень редко даёт здоровье.

Но Бог всегда и легко даёт правильные мысли, надо только войти в ментальный резонанс с Богом.

... вы так осведомлены. Видимо он с вами советовался и посвящал в свои планы :)

Осильте своим убогим умишкой хотя бы 27 книг Завета. Перестанете глупости на этот счет говорить.

Или хотя бы одно из Евангелий прочтите, хоть задумываться научитесь.

Мне Бог задания не давал таких как вы к вере подвигать. Что бы верить надо чистую душу иметь, а ваша отравлена нигилизмом. Зачем пишите? Я бы рядом в церкви вас видеть не хотел бы.