Что стало со штрафниками после окончания войны?
На модерации
Отложенный
Что произошло со штрафниками после победы над фашистской Германией?
За все годы войны через штрафроты и штрафбаты прошло 428 тысяч военнослужащих РККА, что составляет 1.5% от общего числа красноармейцев за все годы Великой Отечественной войны. В штрафники попадали за преступления, за которые в обычных условиях по законам СССР полагался тюремный или лагерный срок, или даже высшая мера. Тем не менее, командование решило не разбрасываться ценными военными кадрами, а использовать их по прямому назначению в более тяжелых условиях.
Штрафников действительно бросали на выполнение самых сложных задач, однако вопреки популярному мифу, как с «пушечным мясом» с ними никогда не обращались. Не стоит забывать о том, что в штрафники попадали в большей массе своей не «белые и пушистые» граждане, а люди, виновные в убийстве товарищей, паникерстве, нарушении дисциплины и т.п.
При этом штрафникам предоставлялась возможность вернуться в линейные части и снять судимость по выслуге срока наказания, ранению или в результате совершения подвига. Так, среди советских штрафников есть немало Героев Советского Союза, в том числе посмертно. Погибших штрафников в военное время хоронили так же, как и большинство других красноармейцев – в братских могилах.
После войны на этих местах появились каменные памятники и мемориальные доски на которых прямо указывалось, что здесь покоятся «павшие смертью храбрых» (на этом акцентировалось внимание) бойцы такой-то штрафной роты или батальона.
В пехоте штрафники получали 1 месяц службы за преступление с наказанием до 5 лет, 2 месяца за преступления, которые наказывались сроками в 5-8 лет и 3 месяца за преступления с наказанием от 10 лет лишения свободы.
Совершенно очевидно, что не все штрафники успели «искупить кровью» свои прегрешения на момент окончания войны. Что же с ними стало, ведь боевые действия в Европе закончились? На самом деле все предельно просто. Дело в том, что 7 июля 1945 года Президиум верховного совета СССР выпустил указ «Об амнистии в связи с победой над гитлеровской Германией».
А 18 июля 1945 года вышел поясняющий приказ Наркомата обороны СССР, который подтвердил, что амнистия, объявленная верховным советом, всецело распространяется и на оставшихся бойцов штрафных подразделений.
В итоге солдаты сначала смогли вернуться в свои линейные подразделения, а затем отправились домой. Судимости со всех штрафников, попавших под июльскую амнистию 1945 года, были сняты.
Комментарии
США: 146
Франция: 102
Великобритания: 40
Германия: 7 810
СССР: 157 593
Во время Второй мировой войны из американской армии дезертировали порядка 50 тысяч человек.
Зефиров и Дёгтев в прекрасной книжке "Всё для фронта" приводят статистику по дезертирам и уклонистам во время Великой Отечественной. Оказывается, всего за время ВОВ оказалось 1,7 млн. дезертиров и 2,5 млн. уклонистов.
. что то не верится это наверное все смертные казни за 41-45. включая тыл....
в тылу свои палачи были, свои деды что воевали
отсюда данные
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Из них расстреляно 157 593. Сто пятьдесят семь тысяч пятьсот девяносто три человека! Примерно пятнадцать дивизий
можете повторить?
валяйте
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
«За время войны судами военного трибунала были осуждены 2 530 683 человека. Только 993 300 человек были военными, более 1,5 млн гражданских лиц (преимущественно по 58-й статье "контрреволюционная деятельность; закону о трех колосках от 1932 года; cт. 73 "сопротивление представителям власти"; "распространение ложных слухов"; "самовольный уход с работы"; и иные преступления)По приговорам судов были расстреляны 217 080 человек! И это не считая убитых заградотрядами, на допросах в НКВД, командирами на поле боя, во время пересылки, этапирования и т.д. Это численность взрослого мужского населения таких стран, как Дания, Ирландия, Швейцария, Финляндия.Из 217 тысяч казненных 135 тысяч (10 дивизий) - это военнослужащие. 82 тысячи гражданских - главным образом "контрреволюционеры".Количество казненных сопоставимо с потерями союзников на европейском театре военных действий!»
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
=============================================
======================================================
Вы даже историю не знаете. 05.03 1953г председателем Совмина СССР стал Гео́ргий Максимилиа́нович Маленко́в . Н.С. Хрущёв был избран первым секретарём ЦК в сентябре 1953 г. Одержав окончательную победу над бывшими соратниками И. В. Сталина В. М. Молотовым, Г. М. Маленковым и Л. М. Кагановичем на июньском пленуме ЦК 1957 г., Н. С. Хрущёв в 1958 г. стал председателем Совмина СССР по совместительству с должностью первого секретаря Центрального Комитета. И поклонником Л. Д. Троцкого он никогда не был, это плод Вашего воображения. А эпоха Хрущёва была шагом вперёд после Гулагов
Дальше Ваш пост не читал. Называть этого, не раз пойманного на вранье, фейкомёта историком ... себя совсем не уважаете?
Не прикидывайся веником.
В 1941г оставшиеся в тылу у наступающих немцев многие воины РККА разбежались по домам.
Они были обьявлены пропавшими без вести и погибшими.
В 1943г снова были призваны в РККА.
... кроме Добробабина остались в живых Васильев Илларион Романович, Шемякин Григорий Мелентьевич, Шадрин Иван Демидович и Кужебергенов Даниил Александрович, которые также числятся в списке 28 панфиловцев, погибших в бою с немецкими танками.
Прикинь - из 28 человек у Дубосекова 5 человек остались живыми.
А ты тут дезертиры ... уклонисты ....
Рокосовский под Москвой ,,погибших" и пропавших без вести ( которые вышли из окружения ) в свои части зачислял.
==============================================================================
А это тоже фейкомёт по Вашему?
Кстати, либо крестик. либо трусы. Либо полтора миллиона дезертиров в РККА, либо "ну откуда столько казненных по приговору трибуналов".
Не говоря уже о привычной лживости НГ.
https://avva.livejournal.com/3200839.html
"...Не обнадеживает то, что НГ называет ее статьей А. Муранова, в то время как это был "круглый стол журнала Государство и право", как следует из оглавления, которое я нашел на сайте какой-то библиотеки. Статья находится на страницах 82-107, ссылаются обычно на стр. 89. Возможно, журналисты атрибутировали круглый стол Муранову (наверное, одному из участников), потому что так это процитировано на этой странице, где нет как раз числа 157593, но есть разбивка осуждений трибуналами по годам, которую тоже приводит НГ. Если верить этой странице, то общее число казней оказывается 220 тысяч (8.9% от общего числа осуждений в 2.5 миллиона), но сюда тогда включаются также осужденные трибуналами гражданские лица, а не только военные. "
"В 1995 г. в 8-м номере журнала «Государство и право» генерал-полковник юстиции А.Муранов опубликовал статью «Деятельность органов военной юстиции в годы Великой Отечественной войны». Если в этой статье покопаться, как сделала «Новая газета», то обнаружится, что в ходе Великой Отечественной войны военными трибуналами было осуждено 2 530 663 человека. Из них смертный приговор вынесен 284 344. Из них расстреляно 157 593. Сто пятьдесят семь тысяч пятьсот девяносто три человека! Примерно пятнадцать дивизий!"
https://proza.ru/diary/humrights/2020-05-10
Копирайт - некто гасилов, 2020.
Мне уже писать, что вы его ограбили?
Солонин - пидор.
"Многие решения командующих фронтами и армиями. Военных советов и военных трибуналов о расстрелах за отход частей с занимаемых рубежей без приказа поражают современного читателя своей жестокостью и несправедливостью. К тому же, большинство расстрелянных за это командиров дивизий, полков и батальонов ныне реабилитированы. Но. с другой стороны, кто знает — как бы сложилась ситуация в 41-м году под Москвой и в 42-м году под Сталинградом, если бы не были изданы крайне суровые приказы № 27 °Cтавки Верховного Главнокомандования от 16 августа 1941 года и № 227 Наркомата Обороны от 28 июля 1942 года. Поэтому генерал армии М. Гареев как-то заметил: «Можно ли было обойтись без такой жестокости? Можно. Ценой потери суверенитета со всеми вытекающими отсюда последствиями»"
Звягинцев, книга 1 указанного сочинения.
https://www.rulit.me/books/vojna-navesah-femidy-vojna-1941-1945gg-vmaterialah-sledstvenno-sudebnyhdel-kniga1-read-585274-3.html
Никому, кроме членов своей секты, Солонин не интересен.
военное законодательство в разных странах не совпадает. В Британии. например, карается смертью только "трусость" и дезертирство. Остальное - военная тюрьма или каторга, от месяцев до 2 лет. Включая самострельство и оставление караула.
похоже...
приведите данные по расстрелам, трибуналам, дезертирам в сссрии если эти вам не нравятся. опровергнуть вы не можете.
как вы думаете почему ни в сссрии ни в РФ научного труда. подтвержденного архивными материалами. документами. истории Второй Мировой войны, с её частью Великой Отечественной не было подготовлено, издано, слишком много мерзости и преступлений за сов. союзом, никак история не годилась бы на обоснование скрепы росийской. даже напротив в очередной раз продлили засекречивание до 2040 года, хотя во всем мире все это давно в учебниках, в том числе и про преступление правительств своих стран,
а брехню которая сегодня официальная история в изданном виде будет разобрана и соотнесена с реальной историей. и враньё всплывет с документальным подтверждением вранья и кто врет.
ну и кормят населенцев историей от Мединского, теперь и от Путина
Таки да. Для них - нормально. В России, которую они потеряли, по свидетельству А.А. Брусилова, продовольствие и амуниция не доезжали до фронта целыми эшелонами.
Комментарий удален модератором
Вот соблюдалсь ли эти 72 часа о приостановлении исполнения приговора с высшей мерой наказания "расстрел"? Или полное безвластие на местах? Таких примеров масса
Об этом и пишет Солонин . Если не поняли , то кретин Вы сами
Гирш, идите в жопу.
===================
OK .Ну тогда Вам сюда https://natribu.org/ И не кашляй
Комментарий удален модератором
==========================================
А где это я пишу , что это нормально? Кияйкин просто передёргивает и занимается шулерством. Не первый раз впрочем
:::993000 военных арестовано СМЕРШем,
Это если правильны.
900000*8=720000 военных арестовано. А сколько не учёл?
В школу! В третий класс! И пока не сдадите ЕГЭ, не лезьте со взрослыми дядями разговаривать.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Итальянский экспедиционный корпус в России изначально состоял из двух автотранспортируемых дивизий (этот термин, существовавший только в итальянской армии, обозначал пехотную дивизию, часть личного состава которой была обучена вождению, и которая могла передвигаться на колесах, буде таковые найдутся) и моторизованной дивизии, оснащенной, в том числе, пассажирскими автобусами, фургонами для перевозки мороженого и спортивными мотоциклами.
Это первоисточник, на который ссылается М. Солонин. Все Вопросы есть к военному судье. И потрудитесь прочитать не по диаганали как Ваш друг Киякин.
:::Что непонятно то, обыкн. описка ... Нолик лишний
Т.е. Вы даже не поняли, что я Вам писал не про описку и не про нолик? Да-а-а ...
:::Вот между нами и вырисовалась разница в культуре и образовании.
Уж простите, я то сдуру рассчитывал на человека своего круга.
Попробуйте включить мозги (если есть) и подумать, сколько же ума нужно иметь, чтобы взять количество дезертиров, паникёров, предателей и просто перепугавшихся и растерявшихся людей за САМЫЕ КАТАСТРОФИЧЕСКИЕ полгода войны и тупо умножить на время, считая, что в успешные периоды войны их было столько же? Вы не видите в этом клинического идиотизма?
Если не видите, давайте я продолжу Вашу мысль. За первые полгода войны СССР потерял 1 543 тыс. кв. километров территории, которые оказались оккупированными. Значит, к концу войны, Германия оккупировала 1 543 х 8 = 12 344 тыс. кв. км. советской территории. Так? С Вашим подходом, именно так.
Потрудитесь больше меня не беспокоить, если Вам не трудно.
Про противников соиалистического выбора - рыдалЪ. В Москве дот47 года вообще не знали, что будет в будущем восточном блоке - нейтральные страны, как Австрия, или их будут двигать к социализму, так что никаких преследований некоммунистов там и близко не было. Первое правительство Чехословакии, скажем, был тот еще серпентарий, устроивший геноцид этнических немцев. Только после того как США наплевали на Потсдам и анонсировали ФРГ, начался приход красных к власти. Только вот СМЕРШ - внезапно - расформирован в начале мая 46-го.
Так что передергивает как перед порнокартинкой, тут немножко так не я.
Немцы насчитали - без бессудных расстрелов и повешений - казненных немцев до 70 000.
Комментарий удален модератором
Ответь идиот да или нет?
А вот по Звягинцеву:
За контрреволюционный выступления:
- 29 тыс. в 1941
-112 тыс в 1942
-96 тыс в 1943
-99 тыс в 1944
-135 тыс (!!) в 1945. Вооруженные мужики возвращались с фронта, а тов. Сталин вовсе не желал увидеть "Сенатскую площадь-2". Поэтому в 45-м начали усиленно сажать и стрелять за малейшие признаки вольнодумства - работали, так сказать, на опережение.
Звягицев стр. 736
За измену Родине:
-9 тыс. в 1941
-45 тыс в 1942
-53 тыс в 1943
-70 тыс в 1944
Чем ближе к победе, тем больше изменников. Меньше всего изменников было в 1941 году
За воинские преступления:
-117 тыс в 1941
-299 тыс в 1942
-218 тыс в 1943
-88 тыс в 1944
-69 тыс в 1945
В 1942 году пик а не в 1941 году.
Это у Вас незнание темы
Комментарий удален модератором
=========================================================
https://ruski.radio.cz/smersh-i-nkvd-v-prage-1945-goda-zachistka-beglecov-i-predateley-8100011
Отрицай и дальше факты г-н лицемер.
=====================================================================================
ФРГ (BRD) была провозглашена 23 мая 1949 года а предшестовал этому Берлинский кризис (24 июня 1948 — 11 мая 1949) — блокада Советским Союзом железнодорожных и автомобильных путей западных союзников по территории Восточной Германии, в западные секторы Берлина, находящиеся под их контролем.
Я же говорил шулер ВЫ
Комментарий удален модератором
Тем более, не беспокойте меня больше. Можете засчитать мне 100500 сливов, только не пишите мне ничего.
Выселение немцев весной 1946-го года было одобрено уже 2-го августа 1945-го года в Потсдаме Трумэном, Этли и Сталиным. Где ваше возмущение этим фактом ? Тогда в 1938 году выходит, что когда судетские немцы боролись за самоопределение в 1938 году то Мюнхенское соглашение это был путь к миру в Европе и политика умиротворения была последней попыткой умиротворить Гитлера, ведь он обещал что после Судет он больше не будет иметь никаких терр. претензий . а не позорная капитуляция А и Ф перед шантажом Гитлера.
=======================================================
Не врите и не будьте шулером! Сколько можно?
https://pure.uva.nl/ws/files/2016053/55760_Thesis.pdf
С Вашим подходом, именно так.
==============================
Это Ваши идиотские домыслы . Мне до них далеко.
Понятно. Думал просто дурачок, а Вы ещё и малолетка.
=============================================
Как говорил великий ВВП:" "Кто как обзывается - тот так и называется". Ладно будьте здоровы и не кашляйте
"- После передачи территории Бухенвальда СССР в августе 1945 года в нем был организован спецлагерь №2 НКВД. Что мы сегодня знаем о том, кто в нем содержался?
- На территории Германии было создано несколько спецлагерей НКВД. Содержать в них планировалось военных преступников и тех, кто представлялся советским властям опасным. Однако отбор и поиск этих "опасных элементов" был настолько же непрозрачным, как и на территории Советского Союза. Кто один раз попал в такой советский спецлагерь, у того не было шансов покинуть его. Дела заключенных не пересматривались, не перепроверялись. Условия содержания всех этих людей были катастрофическими. Около семи тысяч заключенных умерли от голода или болезней.
Только после того, как ГДР перестала существовать, стало возможным поднять дела. А ведь это очень важно - знать, кто был жертвой сталинского террора, а кто - нацистским преступником. Известны случаи, когда нацистские преступники выдавали себя за жертв. До сих пор проводились лишь выборочные проверки, и в результате них пока можно сказать, что около 70 процентов заключенных спецлагеря были нацистскими преступниками. Но о точных цифрах можно будет говорить только тогда, когда будут пересмотрены дела всех заключенных."
а теперь - вишенка на тортике. Это все - интервью каналу... барабанная дробь - "Дойче велле", та самая "немецкая волна".
ссылка получилась огромная, и не лезет - ну, гугль по куску текста найдет.
Ну что, кто там бесчеловечно содержался в Бухенвальде?
Если я не ошибаюсь, тамощняя либерда уже поднимаал шухер, найдя захоронение возле - кажется, именно около Бухенвальда. Заявляя что это жертвы злой коммунистической штази против свобомыслящих немцев.
Правда, оказалось, это те
Беда у вас, антисовков, с доказательствами - все какие-то скорпопортящиеся попадаются.
Комментарий удален модератором
Ребята, я ведь дознаюсь - а потом администрации всего ресурса париться по статье УК о реабилитации нацизма и приравнивании СССР к третьему рейху.
Повторяем на бис:
Гирш лжец, причем глупый - таймлайн известен от и до..
Первый атрибут ФРГ - дойчмарка - выпущен 24 июня 1948 года - а решение принималось в сорок СЕДЬМОМ - когда в Лондоне прошла конференция "о судьбе западных секторов", куда СССР демонстративно не пригласили. ДО того СССР был готов к объединению секторов - но когда после хамского игнора в 47-м, в 48-м устроили обвал экономики восточного сектора (куда еще могли уйти отмененные в западных, но не в восточном секторе оккупационные марки? Инфляция там началась дай боже) - ответом на хамство и было ответное хамство с блокадой Берлина - только вот тупые русские при всей блокаде НЕ ЗАПРЕТИЛИ ЗАКУПАТЬСЯ В СВОЕМ СЕКТОРЕ жителям Западного Берлина.
Точно так же - хамской выходкой США - стартовала и история разделения Кореи. Южный сектор объявил о выборах у себя, вместо объединения секторов - СССР обиделся и ПОСЛЕ этого создал КНДР.
Хто-хто там врет?
Мне начать перечислять страны, массово участвовавших добровольцами в национальных дивизиях СС?
Напомнить, как называлась дивизия СС собравшая страны Бенилюкса?
Про шведский девятитысячный добровольческий корпус, собранный для финско-советской войны, а в июне 41-го собранный заново и воевавший в составе финской армии - напомнить? Часть из них перешла потом в СС - несколько сотен, подумаешь.
в Померании, у города Вулков, в 45 году две шведских роты этих эсесманов понесли тяжелые потери от огня советской артиллерии. 31 швед попал в плен, остальные укрылись в шведском консульстве.
Можно и дальше рассказать. И сравнить с нуоченьмощным притоком людей к антифашистам - правда, почему-то либо к партизанам собравшихся вокруг русских пленных, либо в самом конце войны, когда стало можно и модно.
Для справки: Бразилия прислала в Европу, ко вторжению в Сицилию, ажно целый батальон. Она, с понтом дело, тоже член антигитлеровской коалиции. "Но это другое дело", ага.
"Многие решения командующих фронтами и армиями. Военных советов и военных трибуналов о расстрелах за отход частей с занимаемых рубежей без приказа поражают современного читателя своей жестокостью и несправедливостью. К тому же, большинство расстрелянных за это командиров дивизий, полков и батальонов ныне реабилитированы. Но. с другой стороны, кто знает — как бы сложилась ситуация в 41-м году под Москвой и в 42-м году под Сталинградом, если бы не были изданы крайне суровые приказы № 27 °Cтавки Верховного Главнокомандования от 16 августа 1941 года и № 227 Наркомата Обороны от 28 июля 1942 года."
Злые русские, конечно, только по одной склочности устроили блокаду, чо. Без никакой причины.
Комментарий удален модератором
========================================
Все хороши.
========================================================================
Правда для сталинистов невкусна я понимаю. Вам типа краткий курс ВКП(б) подавай. Это авторитет для таких.
===================================
Почитай весь текст г. ШУЛЕР . Тогда и смысл может уловишь. Ну а нет- читай тут
==============================================================================
Не ври там нет такого пункта как и не было. якобы попыток продвигать в руководство государством коммунисто. Есть решение о создании Контрольного совета. " Под прикрытием денацификации проводилась также «чистка» от потенциальных противников СССР, СВА или насаждаемых ими новых органов власти, в число которых попали многие лидеры и приверженцы ХДС, ЛДПГ, НДПГ, а также некоторых общественных и религиозных организаций. «Чистками» сопровождалась и борьба коммунистов за преобладание в СЕПГ, созданной в апреле 1946 на паритетной основе с социал-демократами. Были изгнаны со своих постов, вынуждены бежать на Запад, арестованы или депортированы в СССР 2 600 функционеров и активных членов СЕПГ, не считая многие тысячи рядовых членов, покинувших "партию рабочего класса, в результате чего СЕПГ превратилась в партию сталинистского типа.
В 1945 году задолго до речи Черчилля СССР отказался выводить свои войска из северного Ирана и создал "автономную" Республику Азербайджан и "Народную Республику Курдистан" под своим контролем и было объявлено о создании "совместного предприятия" для разработки нефтяных запасов в северном Иране,где 51% акций принадлежал бы СССР и лишь угроза Трумена применить силу отрезвила Сталина. http://www.issues2000.org/Real_War.htm
https://www.libfox.ru/484695-dzhamil-gasanly-sssr-iran-azerbaydzhanskiy-krizis-i-nachalo-holodnoy-voyny-1941-1946-gg.html Джамиль Гасанлы Южный Азербайджан: начало холодной войны
.======================================================
Вор всегда кричит держи вора. Вот ещё получи sgreenshot , я не жадный.
Научись соблюдать собой же выбранную тему.
монография Дайнеса "Штрафбаты и заградотряды Красной Армии" переиздана дважды.
Монография Звягинцева, которой тут размахивают свидетели секты Солонина, хотя она порет их гуру по лживой жопе - вполне состоятельна.
=======================================
https://pure.uva.nl/ws/files/2016053/55760_Thesis.pdf
Исследвание на первоисточниках г-н Шулер
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
screenshot
http://militera.lib.ru/research/false/index.html
, Госполитиздат, 1948.
"Викинг" (821 голландец, 291 норвежец, 251 датчанин, 45 фламандцев, 8 шведов, а также отдельный финский батальон - на сентябрь 41-го).
Из 13 000 датчан большинство служило в ваффен СС - "Викинг" и "Нордланд", плюс к этим 13К, датские фольксдойче (1.5К)- в "Мертвой голове".
Датский, голландский, фламандский и норвежский легионы СС.
отдельный финский батальон СС (третий батальон норвежского легиона "Нордланд")
Итальянский легион (с 44 - бригада) СС
К конц войны легионы и батальоны реформировали в бригады, а их - в дивизии.
Одна только голландия дала две дивизии - "Нидерланд" и "Фольксштурм Нидерланд" из коллаборационистов.
Всего в войсках СС в 40-45 служило 80 000 европейцев, это не считая национальных формирований в вермахте и парамилитариев, вроде четников.
Венгерские фольксдойче уже в конце войны наполнили ДВЕ кавалерийские дивизии СС.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Отрабавали на зарплату и премии по валу "Органы" A руководителю созданного в апреле 1943 г. СМЕРШа тов. Абакумову нужны были громкие дела, нужно было изобилие "изменников", наличие которых обеспечило бы политическую значимость СМЕРШа и рост авторитета его начальника."
Привет вашим сообщникам лицемерам и шулерам.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
==================================================
Утверждалось, что за первые 8 часов войны советская армия потеряла 1200 самолетов, из них около 900 были уничтожены еще на земле. https://ria.ru/20170622/1496215549.html
Всего в РККА на 22 июня 1941 года на ЗТВД было 7133 самолётa. Потери 17 % от общего кол-ва . На 24 июня осталось 3243 самолёт . Потери 3890 самолёта.
Источник- сборник "Советская авиация в ВОВ .
.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если надумаете вести себя прилично, обращайтесь в личку.
А если будете читать научные статьи, процесс ускорится. И тогда вы поймете, что немецкая авиация чисто физически не смогла бы уничтожить 1200 самолетов за 8 часов. Даже если бы охотилась только за советскими самолетами.
Еще могу вам сказать, что произвести точный учет самолетов за первые 2 дня войны было невозможно.
Еще одно - потеря 17% боеготовых самолетов почти никак не повлияла бы на боеспособность советских ВВС. На деле же наши ВВС практически вышли из строя, полностью отдав небо немцам.
Так что дело было не в потерях.
После этого подсчёт дан по Источнику- сборник Советская авиация в ВОВ
http://militera.lib.ru/h/sovaviation/index.html М.,1962 Как видите и без Солонина обошёлся. Потери 3710 самолёта
На деле же же наши ВВС практически вышли из строя, полностью отдав небо немцам.
===========================================================
А почему? Потому что "осн. потери произошли не в воздухе, а на земле и причина не удар авиации противника по аэродромам, а беспорядочное отступление собственных войск, в ходе которого - боевые самолеты были оставлены/ брошены / уничтожены / самим личным составом авиачастей ". "Вечером 24 июня 1941 г., начальник Генерального штаба сухопутных войск Германии генерал-полковник Ф.Гальдер записывает в своем знаменитом дневнике: "Авиация противника, понесшая очень тяжелые потери , полностью перебазировалась в тыл". Гальдер не был знаком ни с какими документами командования советских ВВС и судил о происходящем по докладам своих подчиненных.
Комментарий удален модератором
http://militera.lib.ru/h/0/txt/sovaviation.rar
Потом будете спорить после внимательного прочтения.
===========================================================================
Не передёргивйте .. Объясняйте это советским историкам, я то причём? Я свою т.з. объяснил и цифры привёл из первоисточника. Осн. потери произошли не в воздухе, а на земле и причина не удар авиации противника по аэродромам, но беспорядочное отступление собственных войск. Кроме того , повредив взлётную полосу можно предовратить взлёты самолётов и повторными налётами их уничтожить ещё на земле. Так действовали израильские ВВС в 1967 году уничтожив египетские ВВС прямо на аэродромах. Люфтваффе это не далось в полной мере, сов. авиация уничтожена не была. Ну и с бензином проблемы, его не хватало. Ну это отд. тема.
Была и нехватка бензина, и эвакуация самолетов в тыл. Было и бросание поврежденных самолетов и уничтожение своих же самолетов при отступлении. Только не надо на этом пиариться, барон. Ваш-то какой интерес в тиражировании бредней?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
https://ria.ru/20170622/1496215549.html
Мной же вычислено, что за первые 3 дня войны РККА потеряла 3710 самолетов. http://militera.lib.ru/h/0/txt/sovaviation.rar
У Солонина эта цифра 2359 вез учёта ЮФ и признана им заниженной.
Если Вы не шулер, то Надеюсь дошло
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
200 000 служило немцам с оруджием в руках. Статистика самого третьего рейха. Это и шуцполиция, и вермахт, и СС. Без оружия колонизаторам служило больше - что неудивительно, ведь немцы контролировали полтора десятка миллионов населения оккупированной зоны, и весьма по-хамски себя вели с туземцами - так что тем приходилось выживать любыми средствами. Общее число коллаборантов, по немецким же оценкам - 1м - 1,2 млн, и одних только хиви - 600 тысяч, ведь вербовали туда "добровольно" - сдохни от голода в плену или служи.
Причем, волшебным образом, эти люди как-то одновременно и считаются потерями СССРа ("трупами завалили", ага - считали-то погибших вычитанием вернувшихся из общего числа призванных), потерями рейха - например, емнимс в "Викинге" была русская рота, это не считая эстонской роты - и доказательством всеобщего антисоветизма среди пленных.
При этом, я вообще промолчу, что половина той русской роты состояла из эмигрантов, а легион СС "Русский стан" так и вовсе весь был из белоэмигрантов, проживавших нга Балканах.
несколько человек, ага. Мы промолчим, что эстонский батальон "Нарва" (как там фамилия командира, который оставил мемуары о благородной роли командовать благородными эстонцами? Всего год назад в нее заглядывал, сломался на речевках про благородную мстю за казненных в Сибири родителей и прочих домочадцев - эсесманы, конечно, были в курсе дел в Сибири) только в 44-м придали другому соединению - конкретно, формируемой 44 эстонской дивизии СС.
И в составе бригады (43) и дивизии СС "Лангемарк" внезапно обнаруживаются все те же фламандцы из "Викинга". Так были иностранные подразделения в "Викинге". или нет? То что с конца 44 года просто бесполезно говорить о составе соединений, потому что началась война кампфгрупп - ежу понятно. Но вот до 44 года - ну совсем миф, что в дивизии были козел, осел и косолапый мишка, ага. Полк "Нордланд", Бригада "Валлония", батальон "Данемарка", национальная эстонский батальон, и явно еще что-то забыл. Ах да - финский батальон. И говорить надо не про 41 год, а про самый дружбонародовский 43-й. Просто сначала национальные части пихали в дивизии СС. а потом стали делать из них ваффен-гренадерские дивизии.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Остальным нет надобности лишний раз повторять.
Некоторые новых жён привезли с Запада. Мирная жизнь им казалась праздником.
Наше поколение это помнит.
Комментарий удален модератором
Мой отец, НАСТОЯЩИЙ, не ряженый фронтовик, три года на передовой с передышкой в госпиталях от ДВУХ тяжелых контузий и одного легкого ранения, дв араза был в плену, и оба раза бежал, рассказывал нам совсем другое. СОВСЕМ! Отправляли в штрафбаты и за сущую мелочь, и гнали на пулемёты, не жалея, не считая за людей.
И то же самое рассказывали его однополчане, с которыми он встречался и нас - его детей, брал на встречи.
А этим людям я верю в СТО раз больше, чем всяким писакам. Статистика тоже у нас всегда была лживой. А уж в годы войны... там и говорить нечего. Хуже, чем сейчас с ковидом.
27 января 1900 - ты многого натерпелся за свою жизню.
Комментарий удален модератором
Адское время.
Надо главное переосмыслить.
Надо выяснить таки, кому это было выгодно.
Кто был кукловодом Гитлера и прочих.
Без этого любой разговор о той войне - так и остается полупустым