Библия для дурака
На модерации
Отложенный
Уважаемые господа богословы и религиоведы!
В течение моего пребывания в Гайдпарке многие из Вас говорили мне, что я - дурак. Каждый в меру своей интеллигентности. Кто-то: "Вам, батенька, подучиться богословию надо, прежде, чем Библию читать". Другие так: " Мне с тобой разговаривать не интересно, как взрослому пацану с дитем" (коммент о лексике опускаю).
Достало, хочется объясниться. Эти господа считают, что "ум" - это винч, набитый никому не нужными данными, а я, грешным делом, считаю, что ум - это хороший процессор + НЕОБХОДИМЫЕ данные. Вы уж извините, что аналогии привожу не из области овечек и пшеницы - но кто из Вас вспомнит, когда видел овцу не в качестве шашлыка? А комп - вот он!
Вот и подходим к главному.
Объясните мне, дураку, зачем мне знать в каком году проходил какой собор и что он напридумал, когда у меня перед глазами результаты этих "раздумий" - католики, увязшие в педофилии, протестанты, объявивившие гомосексуализм "особым видом служения", про наших родных православных - сами видите!
Результаты - перед глазами!
Объясните мне, дураку, зачем мне отказываться от здравого смысла и тонуть во всем этом болоте.
Заоодно, о здравом смысле.
Есть вещи, которые буквально "скопированы" из Библии в нашей обычной жизни, например, ни на одном приличном корабле Вы не найдете ни одной "железки", за которую НИКТО не отвечает. Я не знаю, думали ли те, кто установил такой порядок о левитах, носивших части скинии, но, согласитесь - аналогия прямая. Поэтому мне КАЖЕТСЯ, что и принципы НАШЕГО здравого смысла можно применить к изучению Библии. В этом мне оправдание - Ап. Павел:
Рим 12
" ...чтобы вам совершать священное служение,
задействуя разум."
Так что, давайте поговорим о Библии.
Надеюсь, никто не обвинит меня в святотатстве, если я скажу, что Библия - это Инструкция по использованию нашей жизни, которую нам дал Бог.
Так вот: высшее достоинство инструкции в том, чтобы ею мог воспользоваться ЛЮБОЙ, кто умеет читать. Конечно, Библия - не инструкция к бытовому прибору, и тут придется затратить больше усилий, но принцип тот же - если у вас хватит мозгов осилить Библию, то зачем осложнять этот процесс?
Так что, увы, должен кинуть "булыжник" в тех, многоумных, которые считают, что Бог не мог сказать все, что он считал нужным, без их помощи. Простите, но это так.
Комментарии
Логично. Меня вот тоже личности, особо одаренные свыше, постоянно убеждают, что нечего мне свое свиное рыло совать в библию, нет во мне "святого духа", поэтому и не пойму ни хрена!
Я же думаю, не боги горшки обжигают....
Но не читая её сегодня, мы не понимаем, что подтачивает нас и разлогает общество, заставляя отказаться и от рывков в науке, да и вообще встать на ту грань на которой мы стоим сегодня.
Это Гордиев узел. А древние греки(пока не разложились и не стали пидерастами, были даже очень и очень...) учили, как такие узлы распутывать.
У вас же каша в голове, как у тех средневековых кардиналов, до смертоубийства спорящих - сколько чертей усядутся на булавочную головку.
И иудаизм и христианство(во всех его формах) и мусульманство, берут начало от одной еврейской сказочки, которая к сожалению, кроме бреда записанного в "святых" книгах ни чем не подтверждено.
От сда и вытевающая глупость: талмудический иудаизм, не имеет ничего общего с Ветхозаветным иудаизмом.
Вам даже в голову не приходит, что записи(найденные в том числе в Камране) свидетельствуют: ИСХОД - 7 дней, а не 40 лет. Выгнали - не каких то там иудееев, а прокажённых египтян.
Древние евреи поклонялись ОСЛУ как символу своего ИЗБАВИТЕЛЯ, от сюда к стати и въезд Христа в Иерусалим на ОСЛЕ.
Но современные последователи этого животного такого видеть не желают. Вам даже не вдамёк, что и Библию издаваемую сегодня, обрезали по сравнеию с той, что например была издана при жизни Пушкина.
Н.З.- четыре Евангелия ... Остальные сопутствующие .
Все это , стратегема по тотальному овладению миром , через продувание мозгов ...
Израиль , страна без конституции . Все законы на основе Торы-Талмуд .
Я - верующий. ОК?
Тут есть много людей, с кем СТОИТ поговорить, а с этими - не стоит....
От "попиков" меня тоже тошнит, но это совсем не то, что Вера в Бога и Библия.
Так что, на этой основе можем поговорить, перестучаться...или как Вам угодно...
Мой скайп: shama840
Жду!
29И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу; 30а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так."Ну,это вроде как прямая речь...
"16И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."Это вроде тоже как-бы прямая...А все остальное - пересказ пересказа.Так ,что на мануал не тянет...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Иисус не был богословом, апостолы не были богословы, ранние ученики не были богословами. С появлением богословов появилисть только споры и неясности. Сегодня богослов, то же что и книжник во дни Христа, больше заинтересован в том чтобы ему кланялись и называли учитель, но вот признает ли такого человека учителем Иисус это вопрос.
Да и священник хорош - даже как Вы ответить не смог. Может для ребенка, на первый случай и сошло бы.
Посмотрите этот небольшой ролик для начала .
http://rutube.ru/tracks/2979484.html
..Кто то скажет , зачем нам все это ? И он будет прав , Тем кто это говорит действительно ничего не надо ... Им достаточно сказки о не порочном зачатии ...И сказку про колобка на ночь .
Господь сказал: "Не всякий, говорящий Мне: Господи! Господи! войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного (Иоанн.3:36).
Комментарий удален модератором
Так что, Вы действительно меня полным дураком считаете?
Комментарий удален модератором
Сумашествие и глупость,это опредиление людей,и не всегда сказанное ими является таковым.
Комментарий удален модератором
http://gidepark.ru/community/1241/article/287564#comment-4727625
ВСЕ законы даны Богом! И то, что чашка падает со стола на пол - такой же божий закон, как и "не убей".
Поэтому я говорю не про "отдельные законы природы", а про то, что Бог - это и есть эти самые законы.
Комментарий удален модератором
НЕ сравниваю, поскольку не читал, кинете ссылку - прочту
Надеюсь ссылка на википедию подойдет http://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%E2%E0%ED%E3%E5%EB%E8%E5_%EE%F2_%D4%EE%EC%FB
Но не сравнивайте документ с голосованием - наименее достоверным явлением
Ищите Бога(знания) в себе, правильность познания, подтвердит библия, после а не до.
С уважением guenplen.
С респектом и уважением Алексей
С уважением guenplen.
Каждая мысль, каждое действие априори не могут быть абсолютно верными...
Бог не книгоиздатель и не шоу-звезда... Он каждому нашептывает, чтобы дошло до сердца и до ума, как ему идти по жизни... Услышать его - наша задача, наш труд... Жить, оглядываясь на Библию, снимать с себя всякую ответственность... это чревато...
Есть пара пунктов.
1. Ключевой момент "если у Вас хватит мозгов осилить Библию". Что есть "осилить" и что есть "хватит мозгов"? Вот тут уже отметились, практически все гайдпаркеры, которые искренне полагают, что "осилили Библию", ТОЛЬКО ПОТОМУ, что у них хватило терпения прочитать её до конца. Но значит ли это, что любой текст, прочитанный полностью - "осилен"? Или есть иные критерии? Пообщайтесь с любым преподавателем литературы, он Вам объяснит. И "хватит мозгов" - это просто истолковать текст, исходя из привычных модели мышления? Достаточно ли её? Пообщайтесь с любым специалистом по когнитивной психологии - объяснит, что нет, что для верного истолкования некоторых текстов нужно менять собственные подходы к интерпретации.
2. Чисто богословские моменты - ну, не можете Вы интерпретировать то, что сказано Ап. Павлом. Даже потому, что относите его слова к СЕБЕ, НЕ христианину.
3. И - на мой взгляд, основное: ЛЮБОЙ человек, который рассуждает о том, в чем не специализируется - дурак и быдло. Хоть не программист, рассуждающий о программировании, хоть не богослов, рассуждающий о богословии. Не стоит быть быдлом...
Да и такое высказывание "интерпретировать" просто нельзя.
Если хотите попробуйте......
Но Вы же не об этом спрашивали, не так ли?)))
Вот "не об этом" Вам я и ответил.
Могу повторить: для меня лично, основной вопрос, не в теме, а в ситуации: человек обсуждает то, в чем не разбирается. Не важно - христианин он или иеговист, идет ли речь о христианстве или о кролиководстве. Каждый имеет моральное право рассуждать только о том, в чем он специализировался. Или - если очень хочется поговорить, а культура мышления для данной конкретной темы не выработана - идти учиться. Но учиться Вы не хотите, как написали. ОК, но тогда не понимаю, в чем претензия? Приди к Вам человек, не понимающий ничего в Вашей профессиональной сфере и начни РАССУЖДАТЬ, Вы ему что-то иное порекомендуете? По иному к нему отнесетесь? Сомневаюсь.
Отдаю должное вашей смелости и упорству. Но Вы в заведомо проигрышной позиции - Вы хотите убедить меня в том, что подходя к телевизору (или какому другому прибору) надо производить какие-то пассы руками, слушать какие-то невразумительные бормотания, при том, что я УЖЕ изучил инструкцию, да и пользуюсь этим прибором давно, безо всякой мистики.
Ну трудно уговорить!
Чуть ниже, в обсуждении присутствует ваш клиент, любитель ритуалов...
Да, Вы не ответили, как можно "интерпретировать"
Рим 12
" ...чтобы вам совершать священное служение,
задействуя разум."
Еще: тому, кто не понял хорошей инструкции, я бы не посоветовал учиться ...
А насчет культуры мышления, то это величина безразмерная, и от темы не зависит
Впрочем, я бы разделял РАССУЖДЕНИЯ и ТРЕП. Да, не несущий информации обмен репликами "о погоде" наличествует - но, пока он не переходит в обмен мнениями о внутренней сущности процесса - ничего плохого я в нем не вижу. В указанной метафоре: - Жарко...-Да, жарко...-Леса горят...-Горят... - ничего плохого. КАК ТОЛЬКО человек начинает (если он не лесотехник и не спасатель, etc) рассуждать о том, что все дело - в Лесном Кодексе, в злых олигархах, в преступной политике правительства и т.п. - все, рубикон перейден.
Что же до культуры мышления, то попытка толковать текст, будучи знакомым только с дрянным переводом - есть признак именно совковой культуры. В оригинале "тэн логикэн латрейан" - РАЗУМНОЕ КУЛЬТОВОЕ СЛУЖЕНИЕ, а не "священное служение с задействованным разумом". "Латрия" - это именно те обряды, которые Вам так ненавистны.
На всякий случай, пришлите вашу цитату на английском, а не на кирило-тарабарском, поскольку у меня с английским не хуже, чем с устройством телевизора. Заодно покажите мне, ****быдлу*** какие из ваших обрядов присутствуют в Библии
и ЭТО берется рассуждать о Библии...
"Цитата" - это текст части оригинала Рим. 12:1. Транскрипция с ГРЕЧЕСКОГО (чтоб Вы были в курсе - НЗ написан на древнегреческом, а не на английском). Тот отрывок, который в иеговистском "переводе Нового Мира", которым Вы пользуетесь, переведен, как "совершать священное служение, задействуя разум".
То, что не существует можно прокомментировать только одним способом: показать, что такого текста нет и не было. Так что - комментарий Вам был предоставлен.
Что же до того, что чего-то нет в Библии - Вам уже объясняли не один раз: там МНОГО О ЧЕМ нет. И о телевизорах тоже. И об Алексее Шаменкове.И о том, что 2Х2=4. Библия - это Истина,но НЕ ВСЯ Истина.
И тем не менее, повторю вопрос: Вы считаете, что человек имеет моральное право рассуждать о том, в чем не является специалистом?
****много о чем нет**** - это уж просто отстаивание мундира. Конечно, Вам за работу платит ООО "РПЦ", стало быть, и требования.
Неужели Вы не понимаете, до какой степени Вы заодно со всякими "носителями ЭЗОтерических знаний"?
Мне Вас просто жалко, зачем Вы связались...
Но коммент насчет "аглицкого" перевода будет!
Похоже, с Вами говорить уже смысла не имеет, хотя должен сказать Вам комплимент - из православных - Вы самый смелый и упорный.
С уважением Алексей
Но мне не кажется, что это так - так что, остаюсь при своем: никакой сверки Вы не проводили. Поверили на слово.
Без уважения, Дмитрий
И ведь написал же РУССКИМ ЯЗЫКОМ - никто не против того, чтоб кто-то что-то ЧИТАЛ. Я лично против того, чтобы кто угодно РАССУЖДАЛ вслух про что угодно, в чем он не разбирается.
То, что в Библии есть эзотерические знания, недоступные всем подряд - факт. Но и то, что ЛЮБОЙ, кто прилагает усилия, способен эти знания для себя добыть (в отличие от тайных обществ, где абы кому дороги нет) - тоже факт.
И, рекомендую, для начала, видеть соломинку у себя в глазу: ВАМ был изначально задан вопрос, на который Вы не ответили. Мне не жалко, повторю. Большими буквами, чтоб не ссылались на то, что не заметили. ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ЧЕЛОВЕК ИМЕЕТ МОРАЛЬНОЕ ПРАВО РАССУЖДАТЬ О ТОМ,В ЧЕМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СПЕЦИАЛИСТОМ? И еще один вопрос: ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО БИБЛИЯ - ЭТО ВСЯ ПРАВДА, А ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ, О ЧЕМ В НЕЙ НЕ СКАЗАНО - ЛОЖЬ? На оба ответить просто - да или нет...)))
Давайте посмотрим Рим 12:3
"Не возомните о себе более положенного, рассуждайте РАЗУМНО, согласно той вере, которую Бог дал каждому из вас."
Это из столь любимого, синодального!
Первая часть - ну прямо про Вас....
Далее: Ваш вопрос о том, кто является специалистом..... Кто решает? Есть какая госкомиссия?
Не хотел спрашивать об этом прилюдно, но какое у Вас образование? ВПШ или семинария, или и то и другое?
Далее: ДА, уверенно могу сказать, что все, что"навешивается" на Библию - это ЛОЖЬ!
Экзотические Эзотерические знания - ну это уж просто бесовщина какая-то.
Насчет переводов: смею предположить, что иврита и древне-греческого Вы не знаете, посему доступен только перевод на аглицкий с вышеупомянутых.
Я просил у Вас цитату именно из того перевода, которым Вы пользовались, давно просил - нет. Раз ****умственно неполноценный**** и аглицкого не боится - значит, тем более дурак.
С уважением к Вашей стойкости Алексей
И разницу между "думает, не как я = дурак" и "рассуждает о том. в чем некомпетентен=дурак" - тоже не уловили.
Увы.
Что же до ответа - я НЕ СПРАШИВАЛ Вас о том. что "навешивается на Библию". Я спросил: существует ли истина КРОМЕ Библии. Впрочем, и Ваши слова любопытны: ибо, любое толкование "навешивается" (в Вашей терминологии) на Библию. А значит - и ВАШЕ тоже. Но тогда, Ваше толкование того, как должен жить христианин - ложь...(((
Что же до разума - то та самая "гигиена мышления", за которую ратует г-н Исаченко - имеет к его использованию НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ отношение.)))
Частичный список же полученного мной образования - в моем профиле. Он неполон, но Вам - хватит.
И о "госкомиссии". Достаточно того, что можно определить кто НЕ является специалистом в библеистике и экзегезе. К примеру - тот, кто цитирует "Перевод Нового Мира", как текст, на который стоит опираться (и опирается на него)
А то, что для Вас эзотерические знания - бесовщина, так оно не удивительно. Профаны во все времена именно так и думали...
Рим 12:3
"Не возомните о себе более положенного, рассуждайте РАЗУМНО, согласно той вере, которую Бог дал каждому из вас."
Если Бог дал Вам какие-то особые откровения "сверх" Библии - рад за Вас, совершенно искренне!
Но суть не в том, кто больше семинарий кончил - конечно Вы.
Я выступаю как РЯДОВОЙ верующий, которому надо знать, как быть угодным Богу, а не что такое ****экзегез***, даже смотреть не буду, что это такое - не имеет ЗНАЧЕНИЯ.
А вот то, к чему привели всякие мудрствования, все видят, абсолютно все.
И Вы видите, так что может быть задуматься?
Для сведения - "экзегезА" - это толкование и есть.
Полагаю. не надо уточнять, чем занимаетесь Вы.
В то же время, должен заметить, что со многими "обитателями" гайдпарка мы НЕ сошлись во мнениях, но при этом остались в хороших, и даже, очень хороших отношениях.
Поэтому еще раз предлагаю Вам мир, ведь единственным условием является не пытаться "задавить" противоположную сторону какими-то человеческими "авторитетами".
То, что Вы обвинили меня в высокомерии - на вашей совести, от души прощаю!
НО!
Это толкования людей, которые были профессионалами в толковании, они десятилетиями изучали ТаНаХ, актуальные для своего времени методы и принципы толкования и т.п. Увы, к Вам это не приложимо...
С уважением guenplen.
С уважением guenplen.
Я тоже за то чтобы мыслить!
да писание изучают с помощью разума, это верно
Результаты - перед глазами!
что очевидно и что перечеркивает ваши крайние рассуждения
Пока точно могу сказать, что ничью веру я не пытаюсь разрушить.
Не далее, как сегодня (уже вчера) 1,5 часа беседовал с убежденным мусульманином, но адекватным, слышащим собеседника, и поверьте, мы друг друга не "завербовали", но обменялись взаимоинтересной информацией.
А вот что я хочу "поломать", так это спекуляции, навешенные на Библию попиками разных цветов, и буду по мере возможности это делать.
Что касается рядовых верующих, таких как я, то чем раньше они поймут, что якобы "профи" попики лапшу на уши вешают - тем лучше.
в церкви не так много верующих, основная часть верующих вне церкви)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Восторг от Библии вряд ли кому-то нужен, восторг нужен всякого рода мошенникам - ну, например от "чудотворных" икон, схождения огня с неба в день православной пасхи - вот тут нужен ВОСТОРГ!!! Как иначе все это продать?
То, что есть интерес к Библии - радует.
Комментарий удален модератором
Изменилась только структура информации в памяти, не более. Не стоит возноситься над Соломоном только потому, что он не знал, что такое мобильник.
Честное слово он был умнее нас с Вами!
Если согласны, поговорим о Библии..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
внесу свои 3 копейки в тему...
Чему учит Библия? Учит понимать Творца , учит послушанию и смирению через проявленную Любовь к Нему в своих делах и исполнении Его заповедей. А Его заповеди необременительны.
Библия написана прежде всего для ВСЕХ людей и те, кто несли Весть о Творце ВСЕМ народам , были нелицеприятны (им было неважно, кто ты по национальности и цвету кожи).
Имеющие уши слышали эту весть....и не мудрствовали лукаво, а просто принимали эти заповеди за правила в своей жизни.
Вот как то так!
А Господь безусловно есть и поселяется он в тех сердцах где присутствуют любовь к ближнему, сострадание , милость, где нет гордости где нет зависти, и скоро настанет время сбора урожая , а плевелы будут брошены в огонь.