справедливое производство
капиталистическое производство без эксплуатации чужого труда невозможно.это доказли еще классики марксизма и спорить с этим бесполезно...что такое эксплуатация? эксплуатация-это присвоение части труда рабочего(продукции произведенной работником) в обмен на право использовать средства производства .что такое присвоение? присвоение-это переход собственности рабочего(труд) в руки капиталиста.
присвоение на бытовом уровне-это не что иное воровство.
предвижу возражения буржуйчиков-рабочий получает за это зарплату! но господа! не нужно мутить воду! стоимость отданная рабочим в виде продукции, не эквивалентна той, что он получил ввиде зарплаты!
ах да!мы же забыли,рабочий же ко всему использует средства производства капиталиста...а что, возникает вопрос, возмещает затраты на амортизацию если не стоимость созданная рабочим?получается что рабочий всего лишь временно арендует оборудование!
снова возражение-добровольно отданное имущество не может называтся воровством..
а добровольно ли? рабочий вынужден согласится с условиями капиталиста! для этого у нас созданны все условия! высокая безработица,низкий уровень жизни рабочего,конкуренция между последними итд....или такой аргумент:продав бабушке например булочку стоимостью пять рублей за десять.вы ни как иначе чем мошенник называтся не будете!
снова возражение-а вы попробуйте сами организуйте производство!
господа! не то время! нынче полным полно различных менеджеров-управляющих неплохо исполняющие свои обязанности за зарплату!это на заре социализма при всеобщей не грамотности населения,кадры решали все.сейчас кадров полным полно!
снова возражения типа:-уморил ты нас своим марксизмом!сечас,сам же говоришь-не то время! и основная масса компаний имеет коллективную форму правления! различные АО АОЗТ ОАО итд!
снова баламутите господа! почему возникает вопрос контрольный пакет акций оказывается если не в одних,то в очень не многих руках???вы же,господа, сами создаете такую ситуацию когда рабочий вынужден продать свою часть производства в виде акций!(вот если бы акция была у него в пожизненном владении и неотъемной от него как рука или голова.).еще спросите как именно вы это делаете?создавая кризис на производстве.с помощью снижения или не выплат зарплат с помощью подкупа руководителей предприятий,а иногда и с помощью физического устранения упрямцев!
разве не так? так! именно так перетекла коллективная собственность в руки буржуев!
возникает вопрс-а что делать? это не справедливо!
как ни крути,господа-буржуи с моральной точки зрения не могут считатся нормальными людьми!
я в курсе! у каждой прослойки общества своя мораль.но кроме всего прочего существует еше и общечеловеческая мораль!
с производством на мой взгляд нужно поступить следующим образом.запретить любую форму эксплуатации(за исключением семейного производства,где родственные связи между работниками не дадут признать эксплуатацию за таковую)поставив тем самым капиталистов вне закона.
позволить коллективу предприятий нанимать управляющих
выплатить капиталисту стоимость утеренного им оборудования ввиде амортизационных отчислений,но запретить вывоз капитала за границу.вынудив тем самым потратить деньги на свое потребление те вернуть в производство
запретить покупку и продажу акций предприятий.закрепить за каждым работником соответствующее его доле количество акций в пожизненное пользование.при переходе работника из одного предприятия в другое.его прежние акции остаются на прежнем предприятии и приобретаются новые на новом.
сохранить конкуренцию между предприятиями за потребителя в том числе и на международном рынке.
то же самое на селе,с учетом специфики сельского хозяйства
капитализм изжил себя со всех точек зрения.в особенности с моральной.
человечество всегда стремилось к справедливому мироустройству
а какой ваш взгляд на "справедливое" производство?
если заменить капиталиста с прибылью,на управляющего с зарплатой...кому от этого хуже станет?
Комментарии
Почему именно кооператив, потому, что он наиболее соответствует вашим умозаключениям.
Еще Гегель говорил, что критерием истины является общественно-историческая практика.
подтвердила положительность кооперации-основного принципа формоорганизации жизнедеятельности природы(и нас как части её),только человечество ещё не осознало её
всеобщим приоритетом.
я в ГП расказывал о функционировании
созданного мною строительного кооператива
(поаторяться нет необходимости,есть желание-найдёте на моей личной странице).
прошу прощения предпринимателей из коих всёже пытаются выпестоваться
капиталисты будет пущен в элиту без конкуренции?А конкуренция это
даже не естественный отбор.Оная предпологает сожрать всякого кто на
сие богатства только глянет.Отсюда авторское право что с автором и
рядом не лежало и наследство и других анти изобретений что так или иначе тормозят прогрес.Провителство японии постонавило дабы востановить веру народа в справедливость(или во чтото ещё,нетак важно
)Соорудить транспортное собщение меж густо насилёнными облостями.
Скороость доставки свыше пятисот км в час по земле.А ведь об этих
проэктах"Наука и жизнь" писала ещё 1970-80годах.Я не уверен что конкуренция обычной ж.д в этом случае нечего не предприняла дабы
вставить палки в колёса прогрэссу.Так что проэкт сей обязан был осу-
ществлён раньше.Для создания коперативов нужна защита от конкуренции+
признание полезности новообразования а вы уверенны что не явится омон
и не сотрёт в поршок все ваши начинания.Я уже мало во что верю.
стали одекватные человеки,а в нонешнем из нормальных делают дураков поголовно и тех что в низу и тех что в средине и даже тех что
на верху развращают до нужной кондиции.
1. Пожизненный наём на работу.
2. Разница в зарплату клерка и директора в восемь раз.
И плюс предложение автора
поэтому тут вопрос не "что мешает" а более глобальный: сможет ли страна с таким названием как Россия существовать в дальнейшем вообще?? если не выдержит экономической конкуренции на глобальном Рынке товаров и услуг.. вопрос жизни и смерти.. если отменим свободный рынок трудовых ресурсов то ставьте таймер на время до конца нашего существования как свободного государства..
В настоящее время норма прибыли в России 200% является наиболее распространённой в области реализации продуктов питания т.н. "социальной группы" (для малообеспеченных слоёв населения).
В области реализации всех остальных товаров широкого потребления норма прибыли колеблется от 200% до 2000%.
Норма прибыли от реализации алкоголя, табака колеблется от 2000% до 20000%.
В области порно-, нарко-, фармакологическом бизнесе норма прибыли составляет величину от 10000% до 1000000%.
Н А Ч А Л А .
ЧЬИ ПРИРОДНЫЕ РЕСУРСЫ ?
ГОСУДАРСТВО ?
КАЖДОМУ РАВНУЮ ДОЛЮ В КАЖДОМ ПРИРОДНОМ РЕСУРСЕ .
Голосовать за партию, которая возьмёт эту формулу в свою программу.
Если нет такой партии, ждать когда появится, или создавать свою.
Что касается "не такого народа", то я считаю,
что человек живёт "от земли", по другому жить не может - вернее, это не я считаю,
а так мир устроен. Поэтому каждый человек должен иметь свой кусок поляны -
свою равную со всеми долю в каждом природном ресурсе,
независимо от того, хороший он или плохой, умный или не умный,
грамотный или не грамотный.
Получать свою равную со всеми долю человек должен в момент рождения.и на всю жизнь.
И тратить как хочет.
И мне для жизни нужен кусок поляны с травой.
Мне жрать надо.
И причём тут прибыль ?
Алчность наш порок, с помощью которого нами управляют.
Могу сообщить. 76 лет, инжнер -кораблестроитель, к.т.н. Работал в ЦНИИ им. Крылова, ЦНИИ экономики и информации Минсудпрома, ЦНИИМФ. Это ведущие НИИ своих отраслей. Постоянно консультировал соответствующие министерства. Контактировал с Госпланом и Комитетом по науке и технике. Работал на Севере. в т. ч. по организации высадки буровой бригады с оборудованием но о. Белый (Карское море). Имею некоторое количество публикаций , в т.ч. в Германии и Японии.
Изобретатель изобрел;
Предприниматель внедрил в оборот;
Менеджер управляет;
Рабочий производит.
Кто кому должен? Мораль такая что в этой цепочки степень долга опредеяляется договором (возникшими правоотношениями) между участниками процесса. А если убыток?Неужели прдприниматель предьявит рабочим и изобретателю что у него убыток и потребует возмещения?Предприниматель к тому же платит налоги для того что бы гос-во осущесвляла свою социальную функцию.Поэтому вывод:
1) Все правооттношения (кто кому должен и сколько) устанваливаются в зависомти от договренности участников процесса;
2) Госудаарство должно устанавливать нормальный минимум оплаты (это я не о мин. зарплате) участников процесса, тех категории которые находятся в менее выгодном положении. То есть государсвто должно сказать что минимум оплаты 20 тысяч в месяц для рабочего тогда:предприниматель просчитав проект убедился в его невыгодности и отказался от его выполнения, но-тогда возникает соцмальная нагрузка на государсвто которую гос-во нести не хочет (выпалты пособий по безработице)
1) Ликвидации бедности
2) Реальнгой доходности проектов
3) Нормальной социальной роли гос-ва (а не как сейчас она баки одбивает для сових слуг).
затратно это делается посредством кооперации.
А вы себя уверяете,что ваш труд направлен на извлечение прибыли,а не на производство продукции потребления?
его работу в случае вредности его деятельности.Так что без государства не обойтись но и направление деятельности государства должно
быть человечным что в свою очередь должно быть закреплено в конституции
которая должна быть понятна даже кухарке.Может в этом слчае мы станем
чють ближе к желаемым результатам?
"Выборный ХОЗЯИН" существует лишь в головах тех, кто не понимает самого существа проблемы.
А „социологи“, что „американские“, что „советские“, способны „съесть“ любую „собаку“, лишь бы им за это хорошо заплатили. Кроме того, в случае, который Вы имеете в виду, вопрос стоял не о СОБСТВЕННОСТИ, а об ЭФФЕКТИВНОСТИ УПРАВЛЕНИЯ И ПРОИЗВОДСТВА. А это совершенно РАЗНЫЕ вопросы.
А сравнение Ваше попросту некорректно.
не работает без КООПЕРАЦИИ,да и крупные предприятия тоже,а вот монополии без конкуренции свободно обходятся.Конкуренция
это войеа всех против всех за ПРИБЫЛЬ,Кооперация это взаимоотношения сотрудничества в жизнедеятельности общностей
(здесь нет войны).Мира Вы не хотите?
„Система откатов“ — одно из „родимых пятен“ нашего воровского капитализма, при рассмотрении принципов (а речь идет именно о принципах) вопрос о ней неуместен. Именно так: „управляющий предприятием должен иметь „высокомарольные“ жизненные принципы“, иначе работники почувствуют уменьшение зарплаты, в конечном итоге — банкротство „завода“.
Если „принципы игры“ коллективного товаропроизводителя непонятны, то надо их изучать.
И уж больно проста у Вам „формула успеха“. К.Маркс не справился, В.Ленин не справился, А.Маршалл не справился, Дж.М.Кейнс не справился, а некто В.Иванов запросто „справился“! Уж дальше некуда!
„Кухрака“ управлять не сможет (и „гомударстом“ тоже) — не надо утверждать, что я до этого „дойду“ — в конце концов, молодой человек, мой сын старше Вас. Если Вы не удосужились достаточно глубоко изучить утопический социализм, научный коммунизм и не смогли извлечь адекватных уроков из краха советского социализма и развала советского Государства, то не надо из своего непонимания делать нечто, даже отдаленно не напоминающее понимание, и вещать об этом всем и каждому. Надо „учиться, учиться и еще раз учиться“,
„Построения“ же оцениваются не по „красивости“, а по экономической логике, которой Вы очевидно не владеете.
В США адвокатов по моему раз в десять больше чем у нас.. там без адвоката ни одна сделка не заключается и не один договор не подписывается.. Рынок тоже должен быть цивилизованнный по всем известным правилам игры.. (а не по желанию ЦК очередной "единой партии").
Чтож, момент истины! Ваши "практические механизмы" работают на дальнейшее ограбление народа и в конце концов на уничтожение страны. У меня "умоззрительные гипотетические построения", у А.Смита были "умоззрительные гипотетические построения", у Д.Рикардо были "умоззрительные гипотетические построения", у К.Маркса были "умоззрительные гипотетические построения"... Достаточно?
Подобное может утверждать либо такой "хозяин", которому такое "понимание" попросту шкурно выгодно, либо человек с психологией раба.
Момент истины.
А реально СССР обанкротился а "загнивающий капитализм" поднялся на новую стадию своего развития.. пост-индустриальное общество с высокими нормами социального потребления и социальной защиты.. вот вам реальные примеры работы "частного" и "коллективного" (в реале полу-феодального) ! результаты лежат в любом супермаркете..
Вид взаимоотношений,а не форма хозяйствования.
переформатировали в инструмент СПЕКУЛЯЦИИ продукцией потребления.
Каждая эпоха пользуется своей технологией
рыночных отношений(распределением продукции
производства-обмен,продажа и т.д.)
Этот трактат требовал от Финляндии нейтралитета и признания особых стратегических интересов СССР. Взамен Финляндия могла в границах этой зависимости стать демократическим государством с рыночной экономикой и с известной свободой слова. В США и ФРГ эти уступки СССР были восприняты почти как предательство и так зародилась концепция «финляндизации». Этот термин вошёл в политический лексикон и даже бытовую речь. Однако финны смогли свою ограниченную свободу превратить в большой шанс впечатляющего экономического развития, благосостояния и национального самоуважения. Таким образом, финнам предложили широкомасштабное экономическое сотрудничество, которое привязало народное хозяйство Финляндии к экономике СССР, а финские рабочие получили возможность хорошо за...
промышленного производства есть ОБМЕН
независимо от того,где он происходит-на
базаре,рынке или поляне.Суть то общая
одна,а Вы упираете на расширение функций
товарообмена при капитализме и совершенно не признаёте этого при социализме(улетучился что ли?).
так что ТАКОГО понятия Рынка (капиталистического с крупными игроками товаропроизводителями) не было ни в одной общественной формации кроме капитализма.. свободных товаропроизводителей не было не только при социализме но и при феодализме и рабовладельческом строе.. понятие РЫНОК и рыночная экономика вошли в нашу жизнь именно с появлением капиталистического способа производства, это написано во всех учебниках по экономике.. а при социализме никакого капитализма с его "свободным рыночным" товарообменом и свободным ценообразование по законам Рынка естественно не было.., Бирж тоже небыло.. забыли что что все цены в СССР были директивно-плановыми?
А Финляндия была КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ и этим всё сказано.. добавить сюда немного разумных политиков и получилось финское экономическое чудо, в России с её тотальным диктатом партаппарата из "клуба пенсионеров" Политбюро ЦК КПСС с несоразмерными амбициями на мировое господство это было просто НЕ возможно.
разбирайтесь сами.Читать лекции для студентов я давно
прекратил.Самообразовывайтесь.
Продолжительность: 01:41:06
Режиссер: Григорий Александров
В ролях: Любовь Орлова, Андрей Попов, Павел Кадочников, Элина Быстрицкая, Валентин Гафт,Александр Барушной, Анатолий Соловьев, Алла Будницкая, Зоя Исаева, Виктор Авдюшко, Ролан Быков, Эраст Гарин, Борис Новиков, Елена Понсова
Описание:
На берегу Байкала совершает вынужденную посадку самолет с иностранными туристами, летящими в Пекин. Пользуясь остановкой, пассажиры осматривают новые города и электростанции, знакомясь с бытом, трудом и отдыхом советских людей в сибирской глубинке.
Один из последних фильмов Любови Орловой и ее мужа Григория Александрова. Неукладывающаяся в обычные рамки музыкальная картина, в которой уже почти 60-летняя Орлова играет 25-летнюю девушку.
Фильм не реставрированный.
Нокию покупают по всему миру а нас вообще мобильников не разрабатывают и не производят.. а страна не умеющая производить даже мобильники не может претендовать на статус ведущей мировой державы.. сырьевой тока.. в лучшем случае..
и потому процветают на благо впрочем и всей планеты.. в отличии от "лапотной россии" всё ещё пытающейся изобрести свой собственный лисапед на квадратных колёсах..
А так всё по природе.. (а не по вашему хотению), Рынок ЖЕСТОК (закон джунглей) а Вы думали он эталон справедливости? В мире сейчас идут самые настоящие невидимые экономические войны где более сильные пытаются пользуясь своим преимуществом наживаться на более слабых.. всё естественно хоть и жестоко и "несправедливо" но ту всё зависит уже от людей.. чем быстрее Россия сможет построить конкурентную экономику тем
более справедлив для неё (и её людей) будет Рынок.. но не раньше..
техникуме "Основы автоматизации управления предприятием".Нареканий не было.
у нас ведь как: закричали что ВАЗ умирает потому что иномарки дешёвые.. ввели пошлины и наш ВАЗ тут-же увеличил цены на свою продукцию.. пошлины добавили ещё и ВАЗ тоже увеличил цену ещё.. без каких-либо улучшений.. зачем работать когда можно просто повышать цены не боясь конкуренции.. а может вообще не выпускать продукцию которую выгодней просто закупать? (кроме некоторых видов влияющих на национальную независимость и оборону). Америка почти не выпускает фотоаппараты и видеокамеры и что? она стала от этого беднее..
Это смотря кто не догадался. Народ, он в принципе ничего не мог осознать, настолько стремительно и туманно приватизация проводилась. Развод был великолепен!
В.И.Ульянов (Ленин)
Не надо быть массой, нужно, прежде всего, быть личностями.
Так цените его соответственно.
Вызывая революционный бриз революционеры обычно получают ураган, который их же и сметает. Да и черт бы с ними, но на каждого вызывальщика обычно приходится десятка три-четыре ни в чем не повинных гражданина.
Желание изменить все и сразу понятно и так желанно, но получаемые результаты очень похожи на свежий фарш из людей.
Россию в 20 веке пололи слишком часто, чтобы ради революционных амбиций недозрелых геростратов подставляться еще раз.
Почитайте внимательно посты и комментарии к ним и поймете, что в случае революции никого не останется. Здесь готовы расстреливать за минимальное отличие чужого мнения от собственного.
Естественно, что работать надо не для организации толпы на погромы. Это удел власти. Революционеры не вызывают никаких бризов. Они часто идут на баррикады первыми и погибают первыми ради примера подвига во имя других. Невинных людей не бывает. Если вы говорите об обывателях, которые не участвуют в событиях, но попадают под жернова, это их выбор. Вне политики людей не бывает.
Все и сразу могут хотеть лишь сопливые интеллигенты ни на что неспособные кроме предательства, больные и дебилы.
Надо учиться разбираться не только в людях, но и в политике. У вас много интересных слов, но не по адресу. Революция - это всегда рецидив классовой борьбы и от того, на сколько вы готовы к прогрессу, зависит иногда и жизнь человека. В своей конуре не выжить. Живешь в обществе - подчиняйся законм его эволюции.
А расстрелы применяются либо против предателей и открытых врагов, либо это делают прилипалы революции, которых бывает много при любом перевороте жизни...Это неизбежный исторический фактор Смутного времени. Уголовники всегда чутко реагируют на любую трещину в общественном устройстве...
Любая революция начинается с того, что пламенных революционеров спускают на страну, как стаю бешеных собак, сеющих страх и разорение. Любая революция заканчивается отстрелом пламенных революционеров, как бешеных собак. В любом случае пламенные революционеры нужны только на короткий период для организации паники и смятения. Рулят пламенными борцами за народное счастье скромные люди с холодным умом и твердой памятью, отлично знающие чего хотят и понимающие, что всеобщего счастья не бывает.
Это о вас, пламенный революционер. Можете тошнить.
Комментарий удален модератором
В ходе диалога, в ходе вопросов и ответов
потихонечку приближаемся к истине
К примеру, я предложил автору начать с НАЧАЛА
и ответить на вопрос - а ЧЬИ природные ресурсы ?
А как на этот вопрос ответите ВЫ ?
Теперь ответ на ваш вопрос:
в России природные ресурсы принадлежат государству, и это значит, что вам и мне, но опосредованно, т.е не на прямую. И вы, и я, и дядя Вася, и тетя Маша, а так же Ходорковский и Абрамович, все мы входим в этот конгломерат под названием ГОСУДАРСТВО. По-скольку государством нужно как-то управлять, мы все дружно избираем этого управителя, т.е президента, который формирует правительство.В итоге всеми ресурсами государства управляет правительство через своих доверенных лиц, на местах..
Структура ясна?
Я вовсе не рассуждаю в данном случае о деловых качествах гаранта конституции или о порядочности и компетентности правительства. Вы задали конкретный вопрос - я ответил.
А теперь по существу Вашего ответа.
Кто сказал, что так и должно быть ?
Лично меня такое решение не устраивает.
И я предлагаю своё решение по природным ресурсам:
КАЖДОМУ РАВНУЮ ДОЛЮ В КАЖДОМ ПРИРОДНОМ РЕСУРСЕ.
Подробнее в моих материалах -
"С чего начинается общество", "Где моя партия".
(в моём блоге).
Если есть время и желание - посмотрите.
Я бы хотел услышать Ваше мнение.
географического пространства.
ГОСУДАРСТВО есть властвующая структурная надстройка над сообщностью(проще-номенклатурный
аппарат,осуществляющий властные полномочия, согласно действующей нормативно-правовой базе).
Так что ГОСУДАРСТВО -это не мы(население).Как
только номенклатура СССР осознала это,так сразу
переформатировала нормативно-правовую базу и весь
строй жизнедеятельности.Нам прнадлежит лишь личная
собственность и то на определённых условиях.Бытие
капиталиста и нас грешных определяет властвующая госноменклатура.Власть могущественнее денег.
Что касается меня, никогда не берусь судить о чем-либо, если не владею вопросом достаточно глубоко.
Мое мнение (как вы просили): если скажу честно, вы обидитесь, если совру - сам себя уважать не буду., поэтому отвечу строфой их дедушки Крылова:
"Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник:
И дело не пойдет на лад,
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней;
Он лучше дело все погубит
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета."
Кот и щука. 1813г.
А вот то, о чем вы пишите "Нам принадлежит..." и.т.д - совершенно справедливо. Отсутствие активной гражданской позиции у россиян и поддерживает эту ситуацию.
В Египте, Тунисе, Ливии населению не понравилась их жизнь, и люди вышли на улицу публично об этом заявить. У нас же справедливый гнев выливается через сопли, ведра помоев и минусы в ГПарке - и это ВСЕ. И хотя почти сто лет назад не дураки сложили : "...не БОГ, не царь и не герой...", мы все лежим на печи и ждем Илью Муромца или спасителей с Марса.
Каждый из нас должен жрать.
Жрать мы можем только от природы.
Поэтому каждому для жизни нужен кусок природы (поляна с травой).
Независимо от того "достаточно глубоко", или не достаточно...
Требуя отстранить капиталиста от результатов его труда (добавочной стоимости) вы не улучшите условий жизни наемных работников по одной простой причине. Капиталист обязан конкурировать не только на рынке товаров, но и на рынке труда, предлагая условия труда более выгодные, чем у конкурента. В условиях же абсолютной могополии (чем по-сути и является госкапитализм) государство ни с кем не конкурирует и может не только произвольно назначать цены на труд и товары, но и бесконечно снижать как качество товара, так и качество жизни работника.
Отстраняя любого человека от результата его труда вы собираетесь лишить его мотивации вообще делать что-то, в том числе и организовывать производство.
Все это уже было.
Когда-то я обратил внимание на плакат: "Главным стимулом повышения производительности труда при социализме является социалистическое соревнование" и задался вопросом - ну кто это такую чушь сказать умудрился. Оказалось - Маркс. Стал смотреть, почему. Оказалось, что Маркс имел в виду, что, раз он нарушает рыночную мотивацию к труду, то ее нужно чем-то заменить. И придумал, что этим стимулом будет соцсоревнование...
А когда до дела дошло, сначала Троцкий, а затем и Сталин, создали другой стимул - лагерный. И получилось...
А потом "злодей" Хрущев настроил индивидуального жилья, повысилась стоимость рабсилы, и страна пошла под откос.
Сводить мотивацию жителей СССР только к баракам и ГУЛАГу все равно, что описывать все краски заката солнца над морем только серой краской (только не приписывайте мне ассоциации пита Солнце-Сталин-СССР).
Минимум затрат на рабсилу никогда и нигде не считался показателем эффективности производства. Эффективность стимулов к труду в СССР лучше всего выражает пословица "эпохи развитого социализма": "Где бы и как бы не работать, лишь бы не работать."
Неэффективность этих стимулов была абсолютно понятна всем лидерам СССР, причем уже в 60-х годах стало ясно, что нематериальные стимулы, в том числе и страх, совершенно неэффективны.
Попытки же ввести стимулы материальные всегда вступали в конфликт с госидеологией, подменявшей равенство возможностей равнеством заработной платы (той самой, пресловутой "уравниловкой")
Я знаю, что минимум затрат на рабсилу не есть показатель эффективности. Но и говорить об эффективности социализма в целом не приходится - он никогда ее не показывал и показать не может. Но вот провести индустриализацию в короткий срок за счет нещадной эксплуатации людей - смог. А дальше вступают в дело факторы, приводящие к неминуемому развалу, что и произошло.
Проблема ввевдения материальных стимулов, в отличие от капитализма, столкнулась с отсутствием критериев оценки сложного труда, где нельзя просто труд мерить в одной единице.
Спринтеры и стайеры. Бегают и те и другие, а программы подготовки - разные. Одни учатся расходовать силы, чтобы продержаться 42 километра, других учат выкладываться на 100 метрах.
Социальный эксперимент под названием СССР можно рассматривать по-разному и на разных этапах его существования, как и методы, применявшиеся для достижения цели.
Если спринтера заставить бежать марафон сразу после стометровки, он тоже скорее всего рухнет на дистанции.
Тренерские методы для населения России во время СССР никто не назовет гуманными, зато все согласятся, что для России они традиционны. Подданых Российской империи, как и граждан СССР никогда не считали людьми. Массами, производительными силами, классами, гегемонами - сколько влезет. А людьми - никогда.
Действительно, от Ленина до конца сталинизма - одна эпоха, а от Хрущева до развала - другая.
Я понимал это только как процесс ослабления элиты - каждый политический поворот в СССР прежнюю элиту отправлял "под нож", а на смену приходила новая власть. Смерть Сталина по логике должна была привести к тому же - кто-то встает во главе, а старых товарищей - под нож. Понимание этого обстоятельства и заставило сменить форму управления страной, победил "вегетарианский" социализм. Что, впрочем, и стало его могилой.
Но то, что Вы написали, склоняет меня к мысли. что процесс был сложнее - война приподняла "железный занавес", создала возможность сравнения политических систем, и это определило невозможность дальнейшего развития "живодерской" формы социализма. Не потому Хрущев допустил массовое строительство жилья, в конце концов обрушившее социализм, а просто ту степень эксплуатации народа, которая и создала СССР, просто невозможно было "тянуть". Наступила новая, и последняя стадия социализма.
Власть всегда считала, что это она дает людям права и свободы, за что ей все обязаны от рождения по гробовую доску. Власть никогда не понимала, что имеет право пользоваться только теми правами, которыми люди, обладающие этими правами от рождения, сочли нужным ей предоставить во временное пользование и могут всегда забрать их себе, если власть не хочет или не умеет ими пользоваться.
"Живодерской" власть в России была всегда и при монархизме, и при капитализме, и при социализме. И будет всегда, пока мы не поймем, что власть для каждого человека, а не народные массы или электорат для власти.
Отмеченными свойствами обладает не собственность коллектива, а отдельные его члены. А это "две большие разницы".
Не знаю как в вашем случае, но лично я бы покинул любой коллектив, в ту минуту, когда утратил бы способность влиять на принятие коллективных решений.
Кроме всего прочего лично я против любой формы коллективной ответственности, потому что это самая короткая дорожка к коллективной безответственности.
Не надо смешивать принципиальные экономические вопросы с вопросами второстепенными, экономику с коллективной психологией. Это разные вещи.
Собственность капиталистическая — это с экономической точки зрения одно, а коллективная — это другое. И вторая принципиально прогрессивнее первой. Вот о чем, собственно, речь.
exploitation - использование, употребление, эксплуатация
На любом производстве, безразлично к отношениям собственности, труд всегда эксплуатируется, то есть используется. Как эксплуатируется и капитал не важно частный или "коллективный". Я знаю, что об эксплуатации капитала здесь говорить не принято, но капитал на производстве эксплуатируется, как говорится "и в хвост, и в гриву". Сомневаюсь, что "коллективные" собственники сильно об этом задумываются. Для этого нужно чтобы слесари, токари, шлифовщики и полировщики, уборщицы и поварихи имели бы хоть какое-то представление о таких вещах, как износ основных фондов, затраты на производство и затраты на модернизацию производства. То есть имели бы хотя бы минимальное представление на чем ещё, кроме бетонного фундамента, стоит работающий станок и на какие средства закупается омыватель унитазов. Без этих знаний "коллективный собственник" никогда не станет ответственным собственником.
Коль речь идет о справедливом производстве, то таковым может быть лишь коллективное (товарное!) производство. Именно в нем возможно сочетание социальной справедливости простого товарного производства и динамичности производства капиталистического, то есть это следующая за капитализмом ступень производства.
Именно при таком производстве возможно реализация принципа социальной справедливости: От каждого по возможности, каждому по его значимости. И иной справедливости в экономическом плане быть не может.
Уверяю вас, что вас будет тошнить от "подлинной демократии" точно также, как и от "сплошного тоталитаризма". Разница этих двух понятий в том, что диктатор (или диктаторы) в первом случае прячутся за спинами коллектива, а во втором случае выступают в роли фетиша. А одинаковость их заключена в том, что ни в первом, ни во втором случае вам не дадут возможности иметь собственные мысли, отличные от "мнения демократического большинства" или "мнения компетентных лиц".
"От каждого по возможности, каждому по его значимости."
КТО по вашему будет определять возможности каждого и оценивать степень его значимости?
„Тошнить“ может гораздо раньше — хотя бы от чтения некоторых материалов в ГП. О „мыслях“ лучше не спорить — „молчанье — золото“.
Возможности работника определяются его рабочим местом. У тракториста возможности одни, у токаря — другие, у оперного певца — третьи. И т.д. А степень значимости наемного работника определяется тем уровнем заработной платы, который он согласен получать, а работодатель согласен выплачивать.
Дискуссию действительно пора заканчивать. У нас с вами противоположные точки зрения.
. перекупщики
.простой пример у меня отец живет в Оренбургской обл. перекупщики покупат свинину по 60 руб за кг..в магазинах ближайшего города(120 км) она стоит уже 180! раз уж у нас гуманное государство и репрессии применять мы не хотим.почему бы не организовать самому государству доставку мяса в город?тем более безработица имеет место быть....
Вот НАСА в Штатах, несмотря на всемирную славу, уже к этому "приехало". За космос взялись частники. И доля НАСА в космических программах падает на-глазах...
1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.
2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.
говорить только применительно к взаимоотношениям в производительной
сфере жизнедеятельности(без этой сферы мы существовать не можем).
И форму справедливых взаимоотношений в любых сферах жизнедеятельности человечество осваивает с эпохи стадного существования-это кооперация(солидарное сотрудничество).Труд-это
целенапрвленное расходование своей и привлечённых энергий для
обеспечения насущных потребностей жизнедеятельности.
У совков была мечта, какая сейчас,кинуть ближнего.
Капитализм это капитал-деньги,капитализм изжил себя со всех точек зрения.
Я не спорю.
Почему? Потому что каждый человек носитель идеального мироустройства. В человеке 100 триллионов клеток и все живут и не ссорятся.
Система управления общества пирамидальная, основана на эгоизме.
Система управления организма круговая, устроенная на любви.
Единственным не разрушенным бастионом круговой системы управления осталась семья основанная на любви, где принимается такое решение, что довольны все. Решение не будет принято, пока кто то не доволен.
Глупо будет выглядеть если семья перейдет на денежные отношения, на выборность, на акции , на фракции внутри себя!
Когда то наши предки жили по круговой системе, отголоски еще остались. Но пирамидальная система вытеснила, так как оказалась хищническая неуемная, стремящаяся к пирамидону власти, где только видится гарантия выживания, но и там гарантий мало.
Как вы людей ненавидите!
Что такое экономика? Это когда одни дурят других.
Деньги это универсальная энергия, из которой, как и из электрической можно при умении создавать схемы, при которых она будет концентрироваться и накапливаться в одних руках.
Нам вдалбливают экономику, которая ничего не может предвидеть, а сами используя скрытые знания изобретают схемы и отнимают у всех благосебе лично.
И получали пятерки за вызубривание траекторий планет, которые двигались по каким то "загигулинам".
"Царствие божие внутри вас есть", то есть внутри нас существуют идеальные законы экономики.
Эти законы основаны на любви и имеют круговую форму управления. Типа один за всех все за одного, когда все довольны принятым решением. Решение не будет принято, когда хоть один будет против.
В нашем обществе внедрена пирамидальная система управления, основанная на эгоизме.
Чем выше к пирамидону власти, тем больше шансов жить лучше других, тем больше шансов паразитировать на других.
По поводу заключительного вопроса: Капиталиста заменить управляющим нельзя. Капиталист -- это хозяин, собственник, а управляющий -- наемный работник, Это РАЗНЫЕ экономические ипостаси.Что капиталиста необходимо кем-то заменить, автор правильно интуитивно чувствует, но ему недостает понимания. Заменить собственника можно только собственником же, и никем иным. В данном случае такой заменой может быть только сам производственный коллектив в качестве экономического субъекта. Можно для начала почтитать материал "О коллективном товарном производстве..." по адресу: http://gidepark.ru/user/271628265/article/275607
Затем. И где же "теорию" воровства как основы экономики почитать? Уж не Вы ли ее сочинили?
И с чего Вы взяли, что "Рынка не было вообще"? Не было денег, магазинов, базаров?
И если "совковый" социализм был "псевдо-социализм", то где же был истинный социализм?
Где читать "Законы Мироздания"? Или "Законы Экономического развития"? И в чем К.Маркс видел различие между "товарным Рынком" и колхозным базаром?
Кстати, нелишне было бы разъяснить, что сие за зверь такой -- "истинный Социализм"? Уж не Вы ли его разыскали в просторах "Мироздания"?
К тому же нелишне писать элементарно грамотно.
"Не оспаривай глупца"...
ЧС.
А насчет букв в алфавите — так нелишне было бы их достаточно грамотно использовать.
В итоге этоимеем много следствий.
1 - Советская история это как бы брутальное фэнтези.
2 - олигарх Абрамович как легальный владелец советской нефтянки (она была сделана не народом, а КПСС, который исчез и это имущество стало бесхозяйным).
3 - Требования к научному статусу теорий должны быть пересмотрены: дарвинизм и т.д. их не проходят.
4 - Моральные следствия научных теорий должны учитывать сомнительный статус науки: наука это не истина.
5 - Рациональная оптимальная экономика должна быть построена на основе морали, науки и экспериментов, но не мифов про рабочее время, пользу коллективов, инновации, НТП, жадных чиновников или вред коррупции.
похоже воспитание,внутренний мир человека играет большую роль чем пустой желудок!
Интересен вопрос про философию. Маркс оказал большое влияние на общественную науку, но все его теории являются, как правило, поэтической галиматьей, и материализма это касается в первую очередь. Материализм - это не наука, это просто нелепость, он прямо противоречит наблюдаемому явлению - идеальным объектам, числам например.
Сомали! Если бы у тамошних аборигенов не было обычной морали, то они бы вымерли немедленно - матери бы отказались выращивать детей.
- Раздача нефтянки олигархам была справедлива, т.к. это имущество было не народным, а по существу бесхозяйным.
- Идеальное (обязательно справедливое) государство невозможно построить, если население находится во власти диких, пещерных (марксистских) представлений о справедливости. Если от них отказаться, то встает вопрос о критериях эффективности и справедливости.
(рабочий) установливает цену своего товара,а ему ее навязывают!
борьба противоположностей.может в этом ошибка Западной науки включая теорию Маркса?
тогда как объяснить и как устранить возникающие противоречия при взаимодействии труда и капитала?
объяснить? Маркс дал вполне внятное объяснение подтвержденное тысячекратно на практике....
как устранить? устранением самого капиталиста как класса...
а вот что взамен...
это я предлогал обсудить...
Законы едины для всех тока большинство их не понимает и не соблюдает а потому и получает по "справедливости", неприятно конечно но что поделаешь когда ума не хватает.. бороться со следствиями это сизифов труд, так что вперёд и с песней.. недавно уже "такое общество" построили но тока оно чото развалилось.. когда на одного с сошкой семеро с ложкой то какая уж тут справедливость..?
Детский сад просто. Может еще про пестики и тычинки рассказать?
Да, труды его активно изучают на западе и в миф о прибавочной стоимости массово верят. Миф это любопытный, а общественные науки вообще мифоподобны. Вот еще пример мифа "практика - критерий истины": навигация в течение 100-200 лет географических открытий, открытия Америки и т.д. основывалась на теории Птолемея о том, что солнце вращается вокруг земли.
а по законам капиталистического способа производства (самого эффективного на данном этапе развития человечества) ценность человека определяется не его люмпенскими желаниями а СТОИМОСТЬЮ его как трудового ресурса на свободном Рынке Труда! рабочий получает ровно столько сколько стоит его труд на Рынке Труда.. (и на столько на сколько он соглашается) дело не в чиновниках и капиталистах по большому счёту а в самих рабочих которые ПОЧЕМУ-ТО соглашаются работать за зарплату соизмеримую со стоимость коммунальных платежей?? вот и спросите у них (у рабочих) ПОЧЕМУ ??
и ты будешь продолжать утверждать что чиновник и капиталист не причем?
все чего добился рабочий ккласс он добился силой!только под напором многочисленных востаний,забастовок,революций..вобщем социальных потрясений. капиталист уступил.
Советская Россия рабочим движениям всего мира очень помогла ,показав что может произойти если перегнуть палку....
Однако теория о важности собственности тоже неверна - частную собственность у нас ввели, но толку особо нет и неясно когда будет, также и в других странах. Т.е. Маркс и тут попал пальцем в небо - неважно кто чем владеет, а важно как элиминировать дураков-начальников. Когда есть рынок, то это он делает, кое-как. При Сталине практиковались периодические децимации, это более эффективно, но повторить такое нельзя. Короче, ваш коммунизм - идея построения идеального справедливого государства мне близок, но реанимировать для этого дурнопахнущий труп Маркса кажется плохой идеей.
Однако марксизм ценен своими ключевыми идеями, идущими от Декарта, а антимарксизм дает ценный взгляд на науку и этику, которые не усвоен и не обсуждается.
По поводу идеального государства лучшая практическая книга что я видел - Ли Кван Ю "Сингапурская история".
а где вы видели чтобы Барин служил своему крепостному?? сначала СТАНЬТЕ ХОЗЯИНОМ и получите СОБСТВЕННОСТЬ а вот потом кому заплатите те вам будут и служить, "кто платит тот и танцует даму" по имени государство, а коли платить нечем то какой же вы хозяин? тока люмпен в сотрясающий воздух в Гайд-Парке для собственного самолюбия.
Насчёт посоветовать - трудно, не зная круг интересов. В инете можно многое найти.
мы так любим считать деньги в чужих карманах, отбирать и перераспредалять,
прям руки зудят!
все, что не твое - чужое, брат
ну если ты с ружьем!? так и я не шучу - могу постоять за свое!
Доброго,социально-полезного капиталиста,кооператора очень быстро сожрут наглые,безпринципные, думающие только о прибыли обычные капиталисты. Он будет делать хорошую водку,они хорошую подделку, он будет заботиться о рабочих, они их содержать как скот,снижая издержки и додавят продажной прослойкой чиновников.
просто вместо теорий надо работать и платить налоги
И над всем этим океанским беспределом стоит потребитель,возведенный в ранг первопричины. Это он хочет бепрерывно менять вещи,услуги,соревнуясь с себе подобными и не остановить это человеческое качество есть,есть и есть. В эпоху снижения ресурсов на определенном этапе возможен консенсус общества потребителей и государства о снижении уровня потребления,но это только в крайнем случае. Россия одна из немногих стран,которые в состоянии жить самостоятельно,пока. А может быть это уже иллюзия и мы давно не самостоятельны.
Очевидно, что государство, сокращая своё участие, пытается финансового принудить граждан РФ к более высокопроизводительному и высококачественному труду, чтобы каждый гражданин РФ за счёт своего более высококвалифицированного труда принужен был предпринять самостоятельные конкурентные усилия для зарабатывания более высокой зарплаты ы системе наёмного труда в т.ч. воздействуя на работодателей и законодателей полит-экономически.
Но надо сознавать, что зарплата это всего лишь одна из строчек калькуляции себестоимости восприз0водства товаров и услуг. Все остальные производственные издержки обеспечены договорами, часто устойчивыми и долговременными, с контрагентами поставщиков, где очень трудно как-то оперативно найти способы снижение издержек производства. Разве только улучшая органическое строение капитала за счёт инвестиционного и инновационного совершенствования технологий, увеличивая количество выходной продукции с единицы поставляемых ресурсов.
Так вот понимая, что единственный источник дохода для всех наёмных работников, всегда системно ограничен, даже при высокотехнологичном частнособственническом предпринимательстве. Надо помнить, что основную долю прибыли даже при высокоинтеллектуальном и законопослушном частнособственническом работодателе, должна поглощать непрерывное улучшение органического строения капитала производства за счёт высоких технологий в целях конкурентоспособности.
Поэтому сохранение, а тем более повышение таких производственных издержек как заработная плата наёмных работников, нелегко обеспечивается даже честным работодателем, не говоря уже о жадных работодателях.
Т.е. сам собой напрашивается вывод: для ощутимого повышения качества народной жизни и обеспечения платёжеспособногого, ифляционно регулируемого, спроса населения, в т.ч. спроса на объём желаемого и качественного образования, да ещё непрерывного для постояного улучшения органического строения этого образования для поддержания каждым гражданином РФ своей конкурентоспособногсти на рынке труда, требуется второй, независимый от зарплаты и дополнительный к ней, источник дохода для всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения. Наконец-то надо добиться исполнения обещания "ЕР" в её "Манифесте" от 2002 года: «В 2005 г. каждый гражданин России будет получать свою долю от использования природных богатств России» прямой демократией,
По закону о Природной Ренте упраздняется государственная собственность на все природные ресурсы нашей страны и владение ими, и только владение, передаётся в руки все граждан РФ, как их частная сособственность. Использование и распоряжение природными ресурсами, теперь уже как частной собственностью всех граждан РФ, по прежнему остаётся за государством РФ. По поручению всех граждан РФ. Но по новым отношениям собственности между всеми гражданами РФ и самой РФ, сама РФ обязана оплачивать использование и распоряжение или разрешения использования и распоряжения третьим лицам, российским или иностранным, чужой для неё частной собственности: природных ресурсов её граждан. Осуществляться это будет ежегодным перечислением из расходной части бюджетной системы РФ на персональные банковские счета или сертификаты всех
Не только сами лично пошлите такое требование Президенту РФ, но всё своё окружение подначьте на то же самое. А если разохотитесь, то делайте как я. Распечатайте на РС крупноформатный слоган. Заламинируйте его. Приклейте к нему крокодильчик. И на грудь. Всегда имейте при себе какое-то количество экземпляров образцов требований к Президенту РФ. И носите всё это, по пути Ваших повседневных дел, если, конечно не стесняетесь (не трусите) этого.
Заваливайте своими требованиями должностные и общественные лица Российской Федерации.
Президенту Медведеву Д.А. Управление по работе с обращениями граждан 103132, Москва, ул. Ильинка 23.
www.kremlin.ru
Почему их нет? - да дурней мало... Очень быстро сотрудники разбегутся из-за низких зарплат.