Постпред РФ в ООН: Россия осуждает авиаудары Израиля по Сирии

Да и мой вопрос Толячу касался не столько Израиля, сколько России и степени независимости от МИД России заявлений представителя России в ООН.

Так что вы встряли совсем не по теме.

Внешнюю политику России формирует президент Российской Федерации. То есть, товарищ Путин. И если Небензя сделал такое заявление, то это значит, что товарищ Путин именно так понимает интересы России. Другое дело несколько это действительно в реальности соответствует интересам России. Но совершенно очевидно , что ни мир, не благополучие Израиля и других стран на БВ, в том числе и Сирии не входит в планы Путина.

Как и всякий тиран-популист, Путин заинтересован в хаосе в мире , в войнах, в нищете и упадке. Поскольку только на фоне такого мира, он может сплачивать народ вокруг себя. Так что не стоит вам обольщаться. По мере дряхления самого Путина и агонии его режима, по всем историческим законам следует ожидать не только внутренней реакции ( она уже пришла) но новых внешнеполитических авантюр , направленных на разжигание войн и конфликтов.

Это еще с советских времен и Варшавского пакта .

Как Варшавский пакт и СССР почили в бозе - так стали заклятыми врагами России .

А степень самостоятельности не должна выходить за пределы русла политики лидера страны.

Не знаю почему, но Толяч принял прагматичную политику в отношении России и неспособность России повлиять на политику Израиля на БВ и, как следствие согласие терпеть удары израильских ВВС по Сирии, как проявление взаимной дружбы между двумя странами. Не понимаю, как можно а полном серьезе думать, что между демократическим государством и диктатурой может быть дружба. Дружба между странами вообще штука мало понятная. Есть партнеры, есть союзники, есть враги и противники. Есть нейтральные страны. Россия и Израиль не являются ни партнерами, ни союзниками. Являются ли врагами?. Я думаю, что Израильское руководств не воспринимает Россию, как врага. Скорей, как то, что мешает установлению мира на БВ. А вот в Кремле явно испытывают к Израилю, как и ко всему свободному миру экзистенциальную ненависть и считают угрозой сам факт существования. Израиля. Именно потому, Кремль, при таком режиме, всегда будет действовать во вред Израилю. Без открытой конфронтации.

Там живёт достаточное количество выходцев из России.

Гибкая политика России на ближнем востоке вполне включает в себя и Израиль и его интересы.

В отличие от вас сидящих за компьютером я я сижу в своём саду to.be всё за меня делает голосовой набор.

Сказки о самостоятельности Израиля будете рассказывать своим внукам.

У Израиля нет ни экономической ни политической ни военной самостоятельности всё зависит от США.

И кстати экономика Израиля убыточное во всех своих отраслях кроме IТ.

Лишь только после сокрушительной победы Израиля в шестидневной войне в США осознали потенциал еврейского государства.

А ваше утверждение об убыточности израильской экономики - чушь полная, тут и говорить не о чем...

В Сирии сложился консенсус по разделу сфер влияния между Россией , США , Турцией . Иран с Хезболлой им в Сирии не нужен .

А вот так вас устроит: Позиция России в отношении Израиля, в лице постоянного представителя РФ при Организации Объединенных Наций Василия Небензя носит лицемерный характер .

Вы почему-то решили, что если Иран не нужен режиму Путина в Сирии, то это автоматически означает, что его интересы тождественны интересам Израиля.

Начнем с того, что если бы не Россия, то уже давно не было в Сирии ни Ирана ни Хезболлах, ни режима Асада, ни ИГИЛ. Сирия бы не сохранилась , как единое гос-во. Это понятно. Но она и так не сохранилась. Сфера влияния США распространилась бы на ту, часть страны, которую сейчас контролирует Асад То есть все тоже самое, только без России, без Ирана, без Хезболлах и без Асада. И это в куда большей степени соответствовало интересам Израиля и БВ.

Но Путин привел Россию в Сирию не для того, чтобы в ней насупил мир, а для того, чтобы он там никогда не наступил. А уж то, что тактически интересы Ирана и режима Путина разошлись не меняет сути дела. Путин не идет на прямую конфронтацию с Ираном и тот вполне вольготно чувствует себя в Сирии. Более того. Он там укрепляется.

Странно радоваться тому, что Израиль и российский реж...

Лицемерным является не заявление Небензи. Лицемерной является вообще политика путинского режима на БВ. И не только на БВ.

- у Израиля и России есть конкретное соглашение по Сирии , которое не скрывается обеими сторонами .

- в тоже время Небензя в ООН осуждает авиаудары Израиля по Сирии .

Ваше обобщение не слишком корректны , на мой взгляд.

Если такой мир кажется вам радужным .

Полагаю ввод ВКС РФ устроил США, Израиль и зоны влияния были определены .

Напомню при пересечении красной черты группировкой ВЧК Вагнера была без последствий уничтожена ВС США.

Что же до того. кого устроил ввод войск Путина в Сирию, то, боюсь вы опять погрузились в альтернативную реальность. Вы все время пытаетесь придумать какую-то теорию, которая бы позволила в вашем воображении мирно существовать диалектическим противоположностям.

Напомню вам, что в Сирию Путин ввел войска в последнюю очередь ради спасения алавитов. Путина больше занимала Украина. Проект "Новороссия" провалился. Украина не рассыпалась и под Путина не легла. Вопреки его ожиданиям Запад занял однозначную позицию и не сдал Украину на поругание путинскому режиму. Путин решил, что введя войска в Сирию он создаст площадку для торга с Западом. Асад - в обмен на Украину. Запад опять неожиданно для Путина не повелся и ни на какие сделки не пошел. Никакой ввод российских войск в Сирию не мог устроить ни США , Израиль, ни курдов, ни христиан. Но вступать в прямую военную конфронтацию с Россией никто не хочет. И это понятно. Демократия устроена иначе чем тирания. Для демократии человеческая жизнь имеет значение. И если есть возможность избежа...

Мне не понятно - что вас так удивило? Хотя могу высказать предположение. Поскольку вас интересует только отношения России и Израиля, вы мало следите за событиями в России и в мире. Если бы ваши интересы были несколько шире, то вы бы знали, что Путин часто не соблюдает подписанные соглашения, а его слова всегда расходятся с конкретными действиями. Именно это сделало Россию мировым изгоем, а Путина нерукопожатным лидером, с которым общаются только тогда, когда мир становится на грань очередной войны, которую Путин хочет затеять, чтобы на него обратили внимание.

Всякий раз пытаясь представить Путина, как миротворца и благодетеля на БВ вы попадаете в логическую ловушку из которой не можете выбраться, и придумываете всякие несуразные формулы типа - в тоже время Небензя в ООН осуждает авиаудары Израиля по Сирии .

Или - ввод российских войск в Сирию устроил США и Израиль.

Говоря по- русски вы стремитесь впихнуть навпихуемое.

.......сраиоь как то неправильна ударяит, вот ежли мы., па садикам и бальничкаи - правильно..............

Из которого сами же начали бежать.

Улыбаюсь))))

Конечно у меня есть свое мнение и относительно других вопросов Но чаще они не однозначны и выступать посредником в них неблаговидно .

Пример Зап. Европа не вызывает у меня симпатий , слищком много горя они принесли еврейскому народу потворствуя нацисткой Германии . А теперь становятся в позу защитников морали к бедным палестинским арабам одновременно каясь в причасности к Холокосту.

Очень надеюсь что "Авраамово соглашение" положит конец европейскому лицемерию

Странно что вас больше заботят грехи европейских стран перед евреями, в которых они давно покаялись и совершенно не волнуют сегодняшние преступления путинского режима, которые напрямую влияют не только на весь мир, но и на так дорогой вашему сердцу Израиль. И раз уж вы вспомнили горе, которое принесли европейцы еврейскому народу, то стоит вам напомнить. что сегодня путинский режим приносит много горя и другим народам и русскому народу. Путинский режим сегодня - это Германия в году так 1937 . И точно так же как немцы ( и евреи, кстати) не понимали к ему идет история Германии, так и вы не понимаете к чему идет история России. Потому что и немцы и вы были зациклены исключительно на себе.

К части израильских руководителей, и к счастью евреев, они извлекли ( в отличие от вас) уроки из истории и сладкие речи Путина не вызывают у них иллюзий. Это видно из той политики, которую проводит Израиль. В том, числе и заключая "авраамово соглашение" несмотря на страшное противодействие Кремля этому сог...

Какая война в Сирии? В Сирии все поделено на сферы влияния . Россия получила военные базы Тартус и Хмейним на Средиземном море. Где вы увидили российский проигрыш

Вы успех меряете военными базами?

Успех страны в уровне жизни ее граждан. Стали граждане России жить богаче и безопасней, после того, как получили эти базы?

Сколько военных баз имеет Израиль за своими границами?

В вашей системе координат - Израиль лузер из лузеров.

Ну ничего надеюсь израильская пресса уже написала множество хвалебных статеек о работе железного купола, у вас это быстро.)))

И еще евреи создали процветающее государство с ВВП на душу населения в 2021 г 47 тыс долларов . Обогнав уже Великобританию, Францию ....

Меня задело ваше "Странно что вас больше заботят грехи европейских стран перед евреями, в которых они давно покаялись"

Итак вы выдали индульгенцию европейцам за нацистские преступления против евреев , для этого надо лишь покаяться . Вы сквозь свои ...... очки их простили . А я сквозь свои еврейские очки не простил . И у меня есть конкретный счет к нацистам . И я знаю кто уничтожил нацистскую нечисть - СССР, Англия, США, Австралия, Канада ....

У вас есть право прощать нацистов ? поделитесь . Или вы за мой счет и еще 6 миллинов евреев прощаете

На ваше Цитирую "Потому получив тактические выгоды в Сирии, Путин феерично проиграл стратегически. " , я ответил "Россия получила военные базы Тартус и Хмейним на Средиземном море. Где вы увидили российский проигрыш"

И еще в определения статуса великой или региональной державы входит количество военных баз вне суверенной территории -США,Китай, Россия, Турция , Англия, Франция и др.

По сообщениям СМИ Израиль также имеет военные базы вне своей суверенной территории.

Индульгенция - грамота об отпущении грехов покупаемая за деньги конкретным человеком.

Итак - КОНКРЕТНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ за совершенные им грехи.

Вы же выставляете счет не конкретным людям, а целым народам и странам, да к тому же в то время, когда живых преступников в этих странах практически не осталось.

Помнить преступления против своего народа - это нормально. Выставлять счета тем, кто их не совершал - не нормально.

Моего деда, моего отца и мать репрессировали при Сталине. Я родился в ссылке. Следователем по делу моего отца был еврей. Судьей по делу моего отца, был еврей. Начальником лагеря в котором сидел мой отец был еврей.

Если бы я следовал вашей логике. то я бы сейчас выставил счет и вам и всему еврейскому народу. Но я не вы. Я помню, что на поселении в котором я родился были такие же. как и мой отец и моя мать репрессированные евреи. Были члены УПА, были грузины, казахи. чеченцы. И все помогали друг другу и потому выживали.

Видеть мир, только через еврейские, русские, украинские. или любые другие очки значит обрекать себя на заведомо ущербный взгляд.

Я вам более того скажу. Только не обижайтесь. У меня нет н...

На мой взгляд главная задача государства обеспечить благополучие своих граждан. Если внешняя политика этому способствует, то государство проводит ее верно. Если мешает, то значит не верно

А теперь давайте разберемся. Я надеюсь вы не станете спорить, что граждане США, Англии и Франции живут намного богаче граждан России, Турции и Китая. Значит их внешная политика способствует этому.

Снижение уровня жизни граждан России абсолютно совпало с периодом ее активного внешнеполитического наступления. Оккупация Крым, вторжение на Донбасс, война в Сирии.

Вот это я и называю провалом. Если внешняя политика России привела к обнищанию ее граждан, и прекращению ее экономического , научного и технологического развития, то это провал. Ровно на этот же период , то есть с 2014 года в России увеличилась смертность, уменьшилась рождаемость, увеличилась преступность. Численность населения начала рекордно сокращаться. Вот это и есть провал. Б...

Полагаю вопрос за что были репресированы ваши предки разбирать не будем . Но полагаю не по национальному признаку . Если по стечению обстоятельств в репрессии ваших родных принимали одни евреи это касалось полагаю до 1938г тогда в НКВД действительно было много евреев . Но это не были репрессии еврейского режима , а репрессии сталинского режима . А почему бы вам не уравнять всех и по количеству кадрового состава сообщить о грузинских , русских, латышских, украинских , белорусских, польских и тд

И если разбирать вашу цитату то вам где то хорошо за 80 лет . Так что ваш комментарий несколько сомнителен

Если вам за 80 лет вы вряд ли забыли пустые полки магазинов в СССР . Так что понятие "внешняя политика России привела к обнищанию ее граждан" весьма относительна и вы приходите к восхвалению коммунистического прошлого .

Вы пример того как в полемике человек начинает противоречить сам себе .

Мои предки были репрессированы ни за что. Как и миллионы граждан СССР. Репрессированы не по национальному признаку , а по классовому. Допуская. что вы мало что слышали о репрессиях и не понимаете, какое значение для страны они имели. А все потому, что у вас опять таки смотрите на мир исключительно, сквозь еврейские очки. И есди Сталин репрессировал евреев не за то, что они евреи, а по каким то другим причинам, то все нормально. Значит этот режим не преступный. И если Путин убивает не евреев, а украинцев , грузин, сирийцев. а не евреев, то тоже все нормально. Главное чтобы не евреев.

Но при этом, когда Путин или режим , который придет ему на с мену начнет преследовать евреев, вы первый же будете возмущаться тем, что мир молчит.

Вы сейчас молчите, вас все устраивает в путинском режиме, кроме мелких неприятностей типа заявления Немензи. Не удивляйтесь потом ничему. И главное. не вините потом никого. У вас не будет на это морального права.

Мне далеко до 80-ти , но я помню пустые полки магазинов. Вы будете удивлены, но уровень жизни человечества растет начиная с момента его возникновения человечества.

Но это просто вам для общего развития.

Когда же я говорю об обнищании граждан России, то я имею ввиду последние 7 лет. Странно, что вы это не заметили. Я ведь и года с которого началось это обнищание указал 2014. Вы испытываете явные проблемы с логикой.

Уровень жизни россиян рос, когда Россия выстраивала партнерские отношения с Западом, не нападала на другие страны, и не стремилась внести раскол и ЕС. То есть вела довольно разумную и прагматичную политику. За это время в Росси. пришли инвестиции, технологии и специалисты.

С 2014 года все это закончилось. Появилась база в Тартусе, оккупированный Крым и кусок Донбасса. Исчезли инвестиции, технологии и специалисты. Из заменили санкции, падение реальных доходов населения, увеличение смертности , сокращение рождаемости, ускорение темпов иммиграции из России. Это прямое следствие внешней политики.

Если вы этого не понимаете, то у вас действительно серьезные проблемы с логикой. А всему виной ...

И еще В. В. Путин не бомбит и не бомбил Воронеж

- дело врачей

- дело антифашистского еврейского комитета и тд

Тогда объясните как так получилось что вы родились в ссылке при участии евреев следователей, судей, начальников лагерей

Не рискую определить со своей логикой сколько же вам было лет когда вы пострадали от еврейского засилья в репрессивеых органах

Спокойной ночи.

Мой отец и был осужден по доносу в 1938 году на 12 лет колонии и 5 лет поселения. В 1950 году прибыл на поселение в под Томском. К тому времени там уже 10 лет жила со своей мамой моя будущая мама. Они были сосланы, как ЧСВН. Моего деда, по матери ,комбрига, расстреляли в 1940 году. Моего деда по отцовской линии арестовали в 1932 и расстреляли в 1934 году, как кулака и мироеда.

Вот и получается, что мои отец и мать встретились на поселении в 1950 году. И я родился, как внук и сын врагов народа. Кстати. Роды у моей мамы принимала повитуха- еврейка. А первыми пеленками мне стали портянки , которыми поделилась семья члена УПА. И пока моя мама первые недели билась а послеродовой горячке кормила меня эстонка, которую девочкой сослали на поселение, и которая там же вышла замуж за сына польского офицера и польской еврейки , расстрелянных после захвата Польши Красной армии.

Я знаю, о том , как устроен был советский союз много больше вашего....

Мое определение индульгенции не противоречит тому. что привели вы. А главное ни мое определение , ни ваше не имеет отношения к тому, как вы употребили понятие индульгенции. Поскольку , все-таки индульгенция это отпущение грехов конкретномц человеку за конкретные грехи. Даже если бы вы хотели выдать индульгенцию современным европейцам за события 80-ти летней давности, то выглядело бы это и с церковной точки зрения нелепо и с логической по идиотски и с моральной не очень. Современные европейцы не несут ответственности за преступления своих правительств во время второй мировой войны. Иначе вам тогда придется признать свою ответственность передо мной за преступления советского правительства за репрессии в отношении моей семьи. Тем более, что ваш отец вполне мог служит в органах НКВД, а ваша мать быть судьей , выносившей незаконные приговоры. То есть, если следовать вашей логике, то согласие ни между народами , ни внутри самих народов никогда не наступит потому что вы всякий раз регенерируете ненависть.

Ваша оторванность от реальной жизни и зацикленность исключительно на Израиле не позволяет вам знать, что в современной России «Бомбить Воронеж» — первоначально интер...

На примере своей семьи я показал вам. что ваша логика ущербна и аморальна. Поскольку она предполагает коллективную ответственность целых народов, поколения которых уже не имеют отношения к преступлениям предков.

При этом вы даже собственной логике следуете выборочно. В отношении Европы вы не готовы прощать современных европейцев . А вот за за ваши унижения и страдания в СССР вы простили и СССР и путинскую власть, которая и юридически признала себя наследницей предыдущей, и по методам и по целям является продолжением советской власти и по персоналиям. Возможно вы не знаете, но Путин - подполковник того самого органа, который и осуществлял все антисемитские компании в СССР.

Такая избирательность в использовании собственных же правил говорит об отсутствии у вас цельной и непротиворечивой картины мира. Вы надергали из нее отдельные куски и тасуете их как вам удобно приспосабливая под сиюминутные нужды.

Выгладит это как очень примитивные каки-маляки. Хрущев вас за такое художество порвал бы как Тузик грелку.

Впрочем, учитывая ваш не самый широкий кругозор полагаю последний абзац...

Ищут своих - чужих?

Ну ищите - ищите...

Нет уже "Cирии"... распалась на анклавы и деревни...

Также распадётся Россия... на воюющие друг с другом субъекты...

А Израиль вечен.

Жизнерадостный человек...

Весь Израиль создан на деньги которые датируются евреями из всего мира.

Давайте проследим это с момента зарождения Израиля...Проследим его первый этап с 1948 по 2001 год.

Начнём с мелочи. В 1952 году "всемирный сионистский совет" вынудил Австрию выплатить репараций с 1952 по 1969 год в размере 90 миллионов долларов.

Потом по плану Маршала Израиль получил 7 миллиардов долларов на население в 2 миллиона человек.В то же время вся Европа по плану Маршала на 200 миллионов человек получила всего 13 миллиардов долларов.

С самой Германии в качестве репараций Израиль получил с 1952 по 1965 год 3 миллиарда 450 миллионов марок,-822 миллиона долларов золотом("Конференцию по притязаниям".» (с. 283),по "Закону о возмещении ущерба".» (с. 286)Соглашения были подписаны 10 сентября 1952 года в Люксембурге.).Ежегодно в качестве репараций в Израиль доставлялись товары из Германии на сумму 220-260 миллионов марок.....

И так далее.

Недавно газета «Хаарец» опубликовала статистику Центра изучения Ирана Университета Тель-Авива, согласно которой почти четверть – 23% – жителей Израиля немедленно покинут страну, если узнают, что Иран обзавёлся ядерным оружием. В центре решили копнуть глубже и понять, кто же эти 23%. Оказалось, приезжие из бывших советских республик и стран Восточной Европы, в основном из Польши и Румынии. Среди «коренных» – ватиков – желающих выехать не нашлось вообще. А теперь считаем: на сегодняшний день в Израиле живут примерно 7,5 млн. человек. Из них 1 млн. 100 тыс. – бывшие наши и около 1 млн. – вчерашние соседи по соцлагерю. Если верить статистике, выходит, что все они уже сидят на чемоданах.

Гыгыгы

Мило улыбаюсь)))

Ты вызываешь только... смех.

В Рашке, 41% граждан в возрасте от 18 до 24 желают уехать за границу.

Пресс-секретарь президента Песков прокомментировал (цитирую по ТАСС): "Это не такой высокий показатель".

Главный капитал страны мозги бегут из преступной России на протяжении 20 лет.

Путин может купить всё, кроме мозгов.

Мозги не работают на душегубов и жуликов...

Мозги не работают против своей Родины.

У Путина остались в элите только подхалимы и дебилы.

Звучит закадровый смех...

А вы подсчитали какие репарации получили СССР и союзники от поверженной Германии ? Почему в вас это не вызвало осуждающего опуса .

Напомню , также что нацисткая Германия в своей пропоганде противоборствующей стороной объявила борьбу с ЖИДОБОЛЬШЕВИЗМОМ . Евреи были составной частью силы в ПОБЕДЕ над фашистами .

И еще в США боролись две силы профашистская , выступавшая за то чтобы США примкнули к нацисткой Германии , и антифашистская . Победила антифашисткая и США примкнули к англосоветской коалиции . Не исключено что решающий вклад внесли евреи США .

Мой отец уехал от погромов начала 20 века в США ему было немного за десять лет , и вернулся в 20 годы с социалистическими убеждениями и производственным оборудованием для великих строек коммунизма с группой единомышленников . Кажется работал зам . директора фабрики худ. изделий . Член КПСС это я нашел в раскрытых архивах ПАМЯТИ НАРОДА:

Призван в ополчение Кировским военкоматом 47 лет член КПСС, убыл в укрепрайон подмосковья , выписан из госпиталя , в списке военнообязанных Кировского военкомата УМЕР

Моя мать работала бухгалтером , в начале 50 г ее уволили по сокращению штатов , затем восстановили как мать одиночку с понижением учетчицей . По закону ее увольнять не имели права .

Но шла антисемитская компания.

Индульгенция имеет прямой смысл . То что церковные грамоты стали продавать , не меняет сути . Это также как продажа дипломов о высшем образовании , которые...

И особенно про "холокост", который Голдочка Меир изучала в Центре Симона Визенталя в Нью-Йорке.

"Холокост - гениальное еврейское изобретение" - так сказал известный израильский публицист Исраэль Шамир в своей рецензии на книгу американского ученого Нормана Финкельштейна "Индустрия холокоста". Этот лохокост есть кормушка сраильтян с "дневником Анны Франк" из Центра Визенталя.

И что дальше? Вместо того чтобы превратить пустыню в пустыню мы продолжаем дипломатические игры!

1. В каком месте вы обнаружили у меня глубинные антисемитские обиды?

2. Считаете ли вы тех , по чьей вине мои родители оказались в лагерях и ссылке преступниками, а их потомков ответственными за преступления?

3. Считаете ли вы, что 12 лет сталинский лагерей и 5 лет ссылки - меньшее страдание, чем 4 года в окопа второй мировой войны. И что люди отсидевшие по неправедным приговорам несут ответственность за то, что их лишили возможности принять участие во второй мировой войне, а их дети не заслуживают поэтому никакого уважения?

Жду максимально честных ответов, а не обычного для вас виляния вокруг да около.

Заранее благодарен.

Вы полагаете, что убийство еврея в нацистском концлагере большая трагедия, чем убийство "кулака" в сталинском застенке?

- " Иначе вам тогда придется признать свою ответственность передо мной за преступления советского правительства за репрессии в отношении моей семьи. Тем более, что ваш отец вполне мог служит в органах НКВД, а ваша мать быть судьей , выносившей незаконные приговоры. " или я вас не понял . Может вы имели в виду не евреев а поляков, русских, грузин , латышей .....

- по второму вопрсу мне нечего сказать , так как сути обвинения не знаю . Полагаю вашу семью после 1953 г реабилитировали . Еще раз напомню после 1937 г евреев из репрессивных органов стали вытеснять и к 1948 г их оставались считанные единицы . Так что к вашему рождению и прибыванию ваших родителей в ссылке евреи отношение не имели.

- некоторые мои родственники сидели по хозяйственным делам в лагерях и ссылке . Сегодня их грешки не вызвали бы никакого осуждения . Вы меня пытаетесь огульно реабилитировать ваших близких .

Я осуждаю сталинский режим . Я жил в это время . Это было время гнетущего страха и благоговения перед великим Сталиным .

Я не реабилитационная комиссия под председательством Яковлева .

2. Вы правильно полагаете. Мою семью реабилитировали. В 1991 году. Ни отец ни мать уже не дожили до этого и всю жизнь провели с клеймом врагов народа. Именно на этом основании мне было отказано в приеме в МГУ. Кстати, секретарем приемной комиссии отказавшей мне в приме документов в МГУ была дама по фамилии Воскобойникова. Возможно по мужу )))

К моему рождению евреи действительно не имели отношения, а вот к осуждению моего отца имели. Напомню вам ( вы уже забыли что я вам писал) Следователем , которые вел дело моего отца, был еврей . Судьей, который вынес приговор -12 лет лагерей и 5 лет поселений был еврей. Начальником лагеря в котором сидел 10 лет мой отец был еврей.

Могу ли я , исходя из вашей логики коллективной ответственности поколений, считать вас ответственным передо мной за преступления советской власти? Не еврейской власти , а советской. И вас не как еврея, а как советского человека не оказывавшего этой власти никакого сопротивления.

Могу ли я потребовать от вас принять на себя коллективную ответственность всего советского народа за убийство 10 млн . крестьян?

И могу ли я утверждать, что ваше благополучие зиждется на костях моих предков?

Вы полагаете, что убийство еврея в нацистском концлагере большая трагедия, чем убийство "кулака" в сталинском застенке?

Отвечу

- убийство еврея в нацистском концлагере большая трагедия

- убийство "кулака" в сталинском застенке большая трагедия

"Репрессии гражданской и послегражданской войны отдельная тема и уравнивать ее с ВОВ вызывает брезгливость в отношении человека ее озвучившего"

- мое благополучие зиждется на костях моих предков .

- на чем зиждется благополучие ваше , определитесь сами

"Урфин - Это прямое обвинение евреев в моем лице в убийство 10 млн . крестьян? Я вас правильно понял "

Нет!!! Я нигде не упомянул евреев. Я написал о советской власти.

"Или я - советский народ , а вы 10 млн российских и украинских крестьян , которых я уничтожил и мое благополучие зиждется на костях ваших предков"

Значит вы, человек большую часть жизни проживший при советской власти не считаете себя ответственным за ее преступления. И потомков уничтоженных советской властью крестьян не считаете наследниками этой трагедии.

И одновременно вы как потомок евреев возлагаете ответственность поколения ВСЕХ ЕВРОПЕЙЦЕВ, никогда не живших. не служивших при немецких нацистах

Иными словами вы полагаете что убийство 6 млн. евреев, большее преступление чем убийство 10 млн. советских крестьян.

Иными словами вы жизнь еврея цените выше, чем жизнь советского крестьянина. Иными словами вы считаете советских крестьян людьми второго сорта.

Это прямо следует из ваших заявлений, которые я понял с абсолютной точностью.

Разве это не фашизм?

И чтобы у вас не возникало лишних вопросов. В отличие от вас, жизнь и ...

Вы так и не ответили на вопрос. Но похоже я знаю какой ответ вы на него дали бы, если бы были честным .

Испанский грипп унес более 40 миллионов человек в Европе .

Напомню что на помощь голодающим Поволжья пришли еврейские благотворительные организации . Голод был отчасти спровоцирован разрухой после Гражданской войны .

Вы не позиционируете себя антисемитом , но используете их клеветнические домослы " Евреи считают себя выше остальных людей , гоев второго сорта".

Цитирую вас - "Иными словами вы жизнь еврея цените выше, чем жизнь советского крестьянина. Иными словами вы считаете советских крестьян людьми второго сорта.

Это прямо следует из ваших заявлений, которые я понял с абсолютной точностью."

То есть вы хотите заставить меня оправдываться в том что я ни сном ни духом не имел в виду .

Представьте что я безапелляционно сообщу что вы -"Негодяй , мерзавец, подонок, фашист, террорист ... и тд" Надеюсь вы не будете оправдываться в том что не совершали.

Есть много документов, опровергающих "холокост". В Бад-Арользене находятся десятки миллионов засекреченных учетных карточек интернированных. В Москве также находится целехонький архив Освенцима, также с личными делами заключенных. В этих карточках зафиксированы все перемещения и прочие данные обо всех узниках лагерей, в том числе виды выполняемых ими работ и даже размер вознаграждения. Есть там и "карточки смерти", где тщательно зафиксирован уход в мир иной каждого заключенного. В лагерях граждане отбывали временное наказание - отсидевших срок освобождали, а если они там женились или умирали - все это фиксировалось как в ЗАГСе.

Евреи, сидевшие в гетто, вспоминают, что если кто-то из их родственников умирал, например, в Освенциме - им по почте приходило свидетельство о смерти.Но все эти данные об узниках лагерей засекречены - в Бад-Арользене под предлогом "вторжения в частную жизнь", а в Москве без всякого предлога. Однако евреи не требуют открыть эти архивы и рассказать правду о "холокосте". Наоборот, именно они требуют "защитить свою частную, видимо, совсем холокостную жизнь...

"Вы не позиционируете себя антисемитом , но используете их клеветнические домослы " Евреи считают себя выше остальных людей , гоев второго сорта".

Цитирую вас - "Иными словами вы жизнь еврея цените выше, чем жизнь советского крестьянина. Иными словами вы считаете советских крестьян людьми второго сорта.

Это прямо следует из ваших заявлений, которые я понял с абсолютной точностью."

Толяч, в отличие от вас я никогда не говорю от имени всего народа с другим народом.

Я общаюсь лично с вами, а не со всем еврейским народом, и мои претензии лично к вам. И ни как к евреи, как просто к человеку, который считает что жизнь людей его народа имеет большую ценность, что любые другие жизни.

Еще цитата:

"Представьте что я безапелляционно сообщу что вы -"Негодяй , мерзавец, подонок, фашист, террорист ... и тд" Надеюсь вы не будете оправдываться в том что не совершали:"

Именно это вы и заявили в отношении ВСЕХ СОВРЕМЕННЫХ ЕВРОПЕЙЦЕВ, выставляя им счет за преступления против евреев, которые они не совершали.

Голодомор не был результатом бездарной экономической политики. Голодомор был сознательной акцией по уничтожению крестьянства, как класса. Стали ненавид...

"Репрессии гражданской и после гражданской войны отдельная тема и уравнивать ее с ВОВ вызывает брезгливость в отношении человека ее озвучившего"

То вы бы написали, что цена жизни и свободы жертв сталинских репрессий не равна цене жизни и свободы участников ВОВ. Поскольку одни сидели спокойно в лагерях. ничем не рискуя на казенных харчах, а другие проливали кровь на фронтах войны.

А если бы вы ответили на вопрос о цене жизни жертв Холокоста и жертв репрессий против крестьян, то это звучало бы примерно так

Нельзя уравнивать евреев погибших во время Холокоста и крестьян замученных и убитых сталинским режимом потому что первые невинно убиенные, а вторые , иди знай за что их уничтожили. Многих может быть и по делу.

И соответственно потомки европейцев, которые и убивали и не убивали евреев, а просто жили в это время несут ответственность во всех поколениях за преступления которые они не совершали, ни к которым они причастны потому что они европейцы.

А советские люди не несут никакой ответственности ни за какие преступления сталинского режима, потому что никто же не признал это преступлением и вообще н...

Позвольте лишь как справку о моем деде г. Орша , Колхозная ул. д 11 Бейненсон Моисей , жена баба Эйдля.

Держал в извозе несколько лошадей . Был извозчиком . Подвергся раскулачиванию , Передал лошадей в кооператив . Кооператив возглавил старший сын - имел 4 сыновей и 4 дочерей . Успел уйти в эвакуацию в Маргелан . Один из сыновей с семьей не успел и сгинул .

Вернулся в Оршу на пепелище стал негласным раввином в послевоенное время .

Сыновья : старший сын Веньямин успел предупредить деда смотаться из Оршу от наступающих немцев . Был тяжело ранен в1943 г продолжил службу в поездном госпитале

Исаак политрук саперной роты - пропал безвести под Смоленском в 1941

Григорий не успел уйти из Орши - сгинул вместе с семьей . По слухам видели его в колонне с беременной женой к которой он возвратился из партизанского отряда

Зямка - начал войну на Ханко - краснофлотцем , закончил в Германии - Александром красноармейцем

И что же вы там разводите? Плесень и грибки??

лицимерие советской дипломатии

А вы, Толяч любите?

Комментарий удален модератором

Кстати о мозжечке. Мозжечок - отдел головного мозга , отвечающий за равновесие и координацию движений. Уровень интеллекта от его размера не зависит.

Каждое ваше выступление становится актом выдающегося саморазоблачения.

И последнее. Мы уже обсуждаем вас по факту. И приходим к выводу, что вы явно не тянете на интеллектуала.

Комментарий удален модератором