Построение национального государства: российский вариант против украинского
На модерации
Отложенный
В течение последних 400 лет Россия завоевывала и присоединяла к себе гигантские территории вместе с населявшими их народами. История знала подобные примеры образования гигантских империй: Римская, Британская, Османская. И где они теперь? Почему же Российская сохранилась? И почему неизмеримо меньшая Украина трещит по швам?
Согласно последней переписи населения от 2010 года русские составляют около 80% от всего населения России, самого большого в мире государства, занимающего 1/9 всей суши планеты. Однако если мы посмотрим на карту XVI века, то увидим, что Русское царство тогда занимало территорию менее 1/10 от нынешней России, за Уралом лежала чужая Сибирь, а великая русская река Волга русской вовсе не была и протекала по владениям ханов Казани и Астрахани.
В течение последующих 400 лет Россия завоевывала и присоединяла к себе гигантские территории вместе с населявшими их народами. История знала подобные примеры образования гигантских империй: Римская, Британская, Османская. И где они теперь? Почему же Российская сохранилась?
Европейская политика на захваченных/присоединённых территориях
Треть территории нынешней Германии до XIII века была заселена полабаскими славянами: лужичанами, бодричами и лютичами.
Рассматривая карту Германии, помните что Хемниц – это Каменец, Лаузиц – Лужица, Любек – Любице, Цоссен – Сосны (до сих пор на гербе города изображена сосна). Славянские названия многих немецких городов для ученых давным-давно признанный факт и сомнениям не подвергается.
И где теперь полабские славяне? Завоевав эти территории, германцы извели славян под корень, оставив себе на память лишь славянские названия поселений, слегка их видоизменив. Рыдая об отнятой у них исконно германской Восточной Пруссии (Калининградская область) немцы очень не любят вспоминать, а куда подевались племена пруссов, населявших эту землю до пришествия германских колонистов?
Немцы были отнюдь не исключением. Как испанцы вырезали индейцев майя рассказывать не надо? Что делали цивилизованные европейцы с населением африканских колоний, помним? Не забыли, что негры в нынешние США попали как рабы, а не по туристическим путевкам? Неудивительно, что колониальные империи сотрясали национальные восстания, подтачивавшие и в конце концов их обрушившие.
А вот Россия не рухнула.
Многонациональная Россия
Император Николай I на придворном балу обратился к маркизу де Кюстину, автору популярной на Западе русофобской книги о России:
— Вы думаете, все эти люди вокруг нас - русские?
— Конечно, Ваше Величество.
— А вот и нет. Этот - татарин. Этот - немец. Этот - поляк. Этот - грузин, а вон там стоят армянин и молдаванин.
— Но тогда кто же здесь русские, Ваше Величество?
— А вот все вместе они и есть русские!
В отличие от Запада Российское государство не порабощало, не уничтожало, а впитывало в себя новые народы. Не все было гладко, не будем лакировать действительность. Однако никуда не исчезли татары, башкиры, удмурты, буряты, ногайцы и еще около сотни народов.
Если Запад проводил политику поголовной принудительной христианизации аборигенов, Россия проповедовала веротерпимость. В Казани, Астрахани, в Крыму сохранялись мечети, в Бурятии, Забайкалье, на Алтае – буддийские дацаны. В России не свирепствовала инквизиция, Российская империя не знала религиозных войн.
Русский народ не отделялся от аборигенов, смешанные браки были обычным явлением. Поскребите любого русского – и в его родословной наверняка найдете иноплеменника.
Русские с нерусскими корнями
Великий русский поэт Пушкин – все помнят, что его прадед был африканцем? Предком Лермонтова был шотландец Георг Джордж Лермонт, русский писатель Гоголь был хохлом, немец фон Визин стал Фонвизиным. Айвазовский был из галицийских армян, еще отец Карла Брюллова носил в России французскую фамилию Брюлло, а вот его сын уже переиначил ее на русский лад.
Карамзин гордилсясвоим происхождением от татарского мурзы. Багратион был грузинским князем, Барклай де Толли – уже по фамилии понятно, что он был не русского происхождения. Генерал Корнилов имел в своем роду калмыков (кто сомневается – посмотрите на его фото).
Сила России и русского народа как раз и была в том, что они принимали на правах равных все народы, представителей всех национальностей. На Западе это понимают лучше нас самих и поэтому до сих пор всех из России независимо от национальности называют русскими.
Вы можете себе представить, чтобы индус в XIX веке получил в Британии дворянский титул? Да будь он хоть потомком раджи, в 10 раз родовитее и в 100 раз богаче английского лорда, он оставался «дикарем». А в России князьки и ханы становились дворянской элитой. Род князей Юсуповых имел своим родоначальником правителя из Ногайской орды. Потомков татар, поляков, немцев среди русских дворян просто не счесть. Избранный на царство Борис Годунов вел свой род от ордынского мурзы Чета.
И все они, не забывая о своих корнях, считали себя русскими, служили и трудились на благо Российской державы, развивали ее экономику и культуру, воевали и умирали за неё.
Не следует думать, что Российское государство строили исключительно иностранцы и их потомки. Но Российское государство и русский народ никогда не замыкались в своих национальных культурных границах, сознательно отказавшись от построения мононационального государства. И потому Россия – самое большое государство на планете, даже после 91 года, а русская культура – одна из величайших в мире.
А вот прочие империи, ставившие присоединенные народы в положение покоренных, теряли свои обширные владения. Турки-османы остались без балканских территорий, Великобритания без Индии, а Римская империя вовсе пала под ударами варваров.
Пример от обратного
А возможно ли создать национально-стерильные от инородцев историю и культуру? Благо, есть Украина, глядя на которую все учатся, как не надо делать. Вот давайте на нее и посмотрим.
Ставшая независимой Украина взяла курс на построение мононационального государства. Сделав национализм государственной политикой, Киев приступил к чистке своей истории и своей культуры от чуждых элементов.
Прежде всего оказалось, что в рамках национальной концепции когда все неукраинцы – сплошь враги, невозможно найти героев – политических деятелей. Поскольку до 1991 года Украина не имела своего государства, все яркие личности могли развиваться только в рамках метрополии. В кого ни ткни пальцем – кому-то да служил. Гетман Конашевич-Сагайдачный - польскому королю Сигизмунду III, Мазепа – Петру I, Бандера сотрудничал с немцами, Шухевич вообще воевал гауптманом в батальоне абвера, даже Богдан Хмельницкий до 53 лет был верным слугой польского короля.
Первый президент Украины Грушевский, красующийся на 50-гривневой купюре, в 1924 году из эмиграции попросился в Советскую Россию и умер в 1934 году в Кисловодске действительным членом АН СССР.
И куда занести их всех, сотрудничавших с «врагами»? В предатели Украины?
То же и в культуре. Творческие личности могли подняться до мирового уровня только став частью огромного русского мира. Ну писал бы Гоголь исключительно на малороссийском языке, и кто бы его тогда читал, знал? Стал бы классиком мирового кинематографа Довженко, если бы ограничил свой мир только "садком вишневым коло хаты"? Мировая звезда оперный певец Иван Козловский известен как солист Большого театра, а не Харьковского. И все они считали себя частью культуры огромного русского мира, частью которого была тогда Украина.
Нельзя сказать, что чистая украинская культура не существует. Есть Шевченко, Иван Франко, Котляревский (искренне сочувствую тем, кто никогда не прочтет их произведений в оригинале). Но если украинскую культуру ограничить только украинцами, от большого тома останется тонюсенькая тетрадка.
Украина долгое время была частью России. Слава России была и славой Украины. Отрекаясь от своего российского прошлого, Украина становится калекой с ампутированной историей и куцей культурой.
Можно конечно сделать хорошую мину при плохой игре: объявить Гоголя – великим украинским писателем, Репина – великим украинским живописцем, основоположника советского ракетостроения Королёва – великим украинским конструктором. (см. сборник «100 великих украинцев».) Только кто воспримет это всерьёз?
Что же касается результатов такой политики, то народ Украины сегодня пожинает их сотнями гробов.
Клим Подкова
Комментарии
Большевики запретив малороссов, в Полтавской губернии переименовав на укров, а в Воронежской на русских...
- большевики ничего не запрещали и ничего (в данном вопросе) не придумывали
*
"украинцев" придумали при нерусских (=неславянских) царях - в интересах 2-х других Рейхов
*
как и слово "еврей", например, - в интересах 2-х других Рейхов
*
на самом деле, даже разделение на великороссов и малороссов (и белорусов) носило изначально сепарский характер - в интересах 2-х других Рейхов
*
просто народы к 1917-му свыклись с этим - в интересах 2-х других Рейхов
*
изначально даже отделение (переименование) русских от славян - тоже сепарство чистейшее - в интересах 2-х других Рейхов...
И где теперь полабские славяне? Завоевав эти территории, германцы извели славян под корень, оставив себе на память лишь славянские названия поселений, слегка их видоизменив. Рыдая об отнятой у них исконно германской Восточной Пруссии (Калининградская область) немцы очень не любят вспоминать, а куда подевались племена пруссов, населявших эту землю до пришествия германских колонистов?
Немцы были отнюдь не исключением. ..» Это точно.
Взглянем на карту Центральной России - города Москва, Кострома,Суздаль, Вологда, Молога,Плёс,Нерехта и др. отнюдь не славянского корня.
А ещё 80% названий рек в России не славянского происхождения, и это давным давно признанный учёными факт.
Сакраментальный вопрос: и где теперь народы, населявшие до славян центральную Россию?
Прежде чем кого то обвинять, может на себя для порядка взглянуть?
Евреи и германцы придумали историю про многонациональный единый народ тольк...
- обоснуйте
- это вы мощно!
*
а кто был ДО славян?
*
вот, например, на территории Германии (сами германцы признают) первыми поселенцами были славяне...
*
Центр и Северная часть - исконные места славян, славяно-ариев - R1a1
*
это ж ещё Рерих-старший отмечал славяно-индийские названия тут
По мере продвижения восточных славян в эти земли - многие представители местных племён ассимилировались - но надо знать, что это были огромные территории с крайне редким местным населением. И никакой "русификации" не было.
«И никакой русификации не было». А что было? В России все сплошь на марийском разговаривают?
Беликов, ты тупой неуч.
А вот в 18-19 веках процесс в Европе был насильственным. Во Франции говорить о нацменьшинствах стало можно только в конце прошлого века
Финно-угры жили на огромной территории малыми селениями или родовыми группами. Между селениями были дни пути. Славяне, переселявшиеся на восток - селились на свободных землях. Никого не истребляли и даже не изгоняли. Общались с местными. что-то у них перенимали, чему-то сами научили. Контачили, короче. Вот местные и растворялись понемногу.
Земли полабских славян и пруссов были густо заселены. Поэтому немцы проводили тактику выжженной земли. были вырезаны целые племена. На освободившиеся территории выводили переселенцев из Германии. Недобитых местных насильно ассимилировали.
А марийцы до сих пор существуют, уже как сложившаяся нация. ГДЕ нации лютичей, пруссов, ободричей и прочих племён???
Похоже, Ваш оппонент историю, действительно, "знает" из сказок своей бабушки.....
Выжженная земля немцев...даже смешно...))))))))))))
Марийцы это да, мы отстояли похоже свою национальную идентичность, но что дальше????
Ну если лень покопаться в инете пожалуйста...
Лужича́не, лу́жицкие се́рбы, серболужича́не (в.-луж. Serbja — «сербья», н.-луж. Serby — «сербы», в.-луж. , н.-луж. Serbski lud, нем. Sorben — «сорбы», Wenden — «венды»[1]) — западнославянский народ.
Численность — около 60 тысяч человек. Проживают только в Германии[2] — на территории Лужицы, представляющей собой славянский анклав. Наиболее компактно проживают в католических районах на западной периферии верхнелужицкой языковой территории[3]. Являются одним из четырёх официально признанных национальных меньшинств страны[комм. 1]. В целом относятся к центральноевропейской группе европеоидной расы[комм. 2]. Все лужичане двуязычны: немецкий является основным языком, в то время как верхнелужицкий и нижнелужицкий...
А карелы живут не только в Карелии, но и в Тверской области.
ГДЕ нации лютичей, пруссов, ободричей и прочих племён???
В ЧС убогих.
- вам нужно показать, чьи
*
а я вам скажу, что Суздаль, Москва и проч. - славянские
Такой не национальной "многонациональной" Россией правят этнические не русские "русские".Угнетая этнических русских русских.А пропагандоны им(этническим не русским "русским")подхрюкивают.
А особенно благоденствуют в не национальной "многонациональной" России не русские "русские" евреи.Вот уж кто катается,как сыр в масле.Обсирая все русское национальное и расхваливая не русское "многонациональное".
- смешно путать "дарагих расиян" с русскими
то, что каждый из нас был какой то национальности, в тех условиях не имело никакого значения... лишь спустя время, годы, нам всё таки вдолбили, что мы не очень одинаковые.... это уже когда 90-е наступили и когда гусинские-абрпамовичи-березовские-ходорковские и прочая невзлять стали дербанить нашу родину
Комментарий удален модератором
Российская Империя уменьшилась в размерах основательно
Да и Америка сильна тем что весь сброд со всего мира щас называются мериканцами ! А местные
жители из резерваций "Ферст найшенел " !
Смешно !
Вам что ли сала жалко умирающим от голода ?!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
https://proza.ru/2013/08/26/1612
Всё зависит от космодрома "Восточный", от Китая, от БССР и от ЛДНР .
- для начала - а что "дарагие расияне" знают об Украине?
*
к сожалению, после 2014-го вообще мало различий
*
тут палицаи - там палицаи...
Нужно сказать, что отличия от тех, кого можно условно назвать "истинно русским" - из тех регионов, которые не принадлежали к каким-либо национальным республикам, между нами были. Не явные - мордвина от русского внешне не отличить, у чуваша тоже практически нет внешних отличий - только некая ментальные, едва заметные вариации. Татарин - тоже внешне почти не отличается - можно было отличить только по некоторому характерному акценту. Башкир - тоже внешне не отличался. Да и акцента, как такового не было... Можно было понять, что он из Башкирии только когда он "во хмелю" рассказывал анекдоты, в которых башкиры были более геройскими, по сравнению с другими национальными персонажами :-)
Еврей, пожалуй, больше всех отличался от "типового русского" и внешним видом и какой-то манерностью в поведении, хотя нами не воспринимался, как нечто "другое" - обыкновенный студент - один из нас- просто несколько "манерный"...
Всем однокурсникам мой привет и наилучшие пожелания :-)
- а вы можете определить юдов по лицу или по фамилии?
Мы в то лето заработали примерно по тысяче рублей на нос. А он говорил, что он рассчитывает за сезон взять побольше трёх тысяч рублей (дело было в конце 60-х). С ним работал мальчишка лет десяти от роду.
А Вы еврей, живёте в США, всем довольны, Россию ненавидите - как чего Вы здесь постоянно пасётесь?
ну смылись, и хорошо.
Ну так чего Вы здесь всё время пасётесь?
Почему здесь, а не на амерских сайтах/сообах?
А там Вам были бы рады.
Хотел Беликову высказать неудовольствие, что он Вас дразнит, но он меня записал в "чёрный список". Наверное, он из "платошкинцев". Меня вон Душаков уже тысячу раз угрожал повесить на ближайшей берёзе - "ярый платошкинец", но в ЧС не записывает. Мы с ним часто обмениваемся сериями противостоящих комментов, но в ЧС не записываем :-)
Вспоминается инцидент в Бресте при пересечении границы. Мужик с семьёй уезжал в эмиграцию в Германию. Хотел утаить 9 000 рублей от таможенников - не указал в декларации. Таможенники обнаружили и изъяли... Они вышли то ли в Ганновере, то ли в Дортмунде. Наверное тоже вспоминают недобрым словом СССР. А не надо было эмигрировать... :-(
Собственно говоря и у меня с таможенниками были не очень приятные воспоминания. Но... такая у них работа. На меня они тоже нажимали - я философски отвечал, что если по закону положено, заберите те товары, которые не проходные. Но, насколько я понял, им товары были не нужно. Были нужны только деньги. Пришлось поделиться... Нет - не взятка - просто заплатил какую-то мзду в пользу государства :-))
Как что сайт ни разу не амерский) Американская земля здесь - каким боком?))) Или Вы уже настолько янки, что всю Планету американской землёй считаете?))
Интернет и Винд - результат технического прогресса всей мировой науки. Или каждый, кто включает комп - обязан делать "Ку!" в сторону США?)))
Я грязью в США не бросаюсь.
Это Вы торчите здесь днями. с одной целью - набрать в рот побольше грязи и плюнуть в Россию.
Если Вам и впрямь так хорошо в США - чего Вам неймётся? Наслаждайтесь жизнью.
Какой такой комплекс неполноценности заставляет Вас изливать здесь желчь? Не понимаю....
Чем лично Вам так навредила Россия и русские, что Вы их так откровенно. и так нецивилизованно - ненавидите?
Да, либо это Ваши комплексы, либо - Вы здесь просто на работе, как и многие другие платные тролли. По бедности подрабатываете здесь?
Очень уж он старается)))
Может, доплачивают "миллионеру" за сверх старательность)
Это российский сайт.
Что здесь много иностранцев - это даже хорошо. Для расширения общения.
Что некоторые из них подрабатывают здесь дежурными оплёвывателями России - уже не хорошо.
Любопытно узнать, чем это мои вопросы к Иуде вызвали Ваше просвещённое неудовольствие?
Registry Domain ID: 120299653_DOMAIN_COM-VRSN
Domain Status:
clientTransferProhibited
Nameservers:
ATHENA.NS.CLOUDFLARE.COM
GERALD.NS.CLOUDFLARE.COMDates
Registry Expiration: 2022-05-16 19:13:09 UTC
Created: 2004-05-16 19:13:09 UTC
Если серверы находятся в США - то и сама Россия - собственность США?
И как это вообще связано с Вашим "правом" поливать грязью Россию?
Никогда я их не поливал грязью.
- звучит как раскаяние и обязательство))
*
кто такой этот юда, чтоб принимать от него условия
*
мы на своей земле
*
хоть и правление пока ИХ
А я правда не поливал грязью эти страны.
В остальном - полностью с Вами согласен.
И на нашей земле - не наша власть.
А я считаю, вообще никого, кроме садистов и убийц - расстреливать не надо.
Олигархам - полную конфискацию имущества и лет 20 на лесоповале.
Сталинистам - месяц работы в трудовом лагере КНДР.
Либералам, толерантам, космополитам - месяц принудительного поселения в негритянско-мусульманском гетто Парижа.
И всё будет хорошо, потому как - доходчиво))
Сам по себе.
- какие только прелести не придумывали на русские головы русские нерусские цари))
- для начала нужно прекратить шапкозикидательские закидоны "дарагих расиян"
*
начните с того, что это вы (и масквичи асобенна) торпедировали мою Родину - СССР!
*
первая цветная революция была в Москве - до всех этих Оранжевых и арабских вёсен
*
если говорить серьёзно, то теорию построения национальных государств НИКТО не отменял
*
это только юд (у к-го почему-то фамилия соловьёв или саловеев?) заявил недавно, что РФ - это "плавильный котёл"
*
а русских (=славян, большинство между прочим) да в демократической стране да демократической процедурой спросили ли - хотите ли вы плавиться?
*
и КТО имеет право нас плавить на нашей земле (и земле наших великих предков) БЕЗ нашего согласия?
*
что же касается несчастной Украины, то что вы знаете о ней до 2014 (когда вывезли президента)?
*
и не является ли очевидным, что неславянский президент Украины играет свою игру?
*
как и неславянские силы (вовне и "5-я колонна"), заинтересованные в братоубийстве славян?
- конечно же, другие народы
*
старательно боролись
*
вот "англичанка гадит" - это можно говорить, это модно
*
а вот кто историю вымарал из мозгов и в рабство вогнал - все помалкивают ;)
Россия без Украины проживёт.
Украина без России - не имеет благополучного будущего.
И ещё - за 400 лет расширения Русского государства - мы не уничтожили ни одного народа! Ни одного! Все вписались в Российскую державу.
И ещё - по отношению к нерусским народам царское правительство проводило очень взвешенную политику. Установка была на то, что нельзя резко менять быт, обычаи, нравы этих народов. Факт, о котором практически никто не знает - в конце 19 века старейшины карачаевцев просили царя прислать священников и обратить весь Карачай в православие. Царь отказался. Вот такая вот была "насильственная русификация".
Образование нерусским давали на русском языке, но во многих местах иное было просто невозможно. В Прибалтике, Польше, Финляндии - на родном языке местного населения. Ещё в 1912 г. элиты окраин всерьёз не думали выйти из состава России. Потом грянул 1917 год....
Украина без России - не имеет благополучного будущего." -
- не факт
Просуществовать - сможет. Благополучного будущего - иметь не способна.
Именно Москва сдерживала и примиряла распри западенцев, русских и украинцев центральной части УССР.
В экономике и культуре Украина была частью огромного российского/советского пространства.
Сейчас - она может быть только прислугой сильных стран. И даже не очень сильных.
А) Сохранять, оберегать и развивать необходимо именно этот самый "культурный код". А бьют именно по нему ... рожки да ножки уже остались
Б) Русский национализм вещь скорее вредная, чем полезная ... это путь назад, это упрощение, это украинский путь
Это нонсенс.