Познер и Обама на границах Ближнего Востока
С интересом и удивлением посмотрел сегоднящнюю программу Познера с приглашением экономиста Ясина, который известен как критик нынешней власти по многим вопросам, включая вопросы содержания в тюрьме таких людей как Ходорковский и Лебедев, и судебное преследование таких бизнесменов как Чичваркин. Можно соглашаться или не соглашаться с Ясиным, но многое в его позиции заслуживает уважение и понимание.
Такую свободу в приглашении оппонентов телеведущий Познер выпросил у своего двойного тёзки на известной встрече последнего с коллективом первого канала. Ну что ж, выпросил, так выпросил. Но страх за такое приглашение у Познера остался. Не выдавить, видно, из себя этот страх. Поэтому он для полной политической балансировки своей программы решил пройтись по теме Ближнего Востока (БВ), поучаствовать в дележе территории Израиля и Палестинской автономии. Здесь-то Познеру точно ничего не грозит, даже антисемитом или русофобом его никто за это не назовёт. Вот президенту США, Обаме участие в дележе территорий грозит. Могут американские евреи не проголосавать за него на следующих выборах.
Да, Познеру очень не хочется потерять свою программу на первом канале. Иначе подобный его экскурс на территории БВ ничем объяснить нельзя. Наш Познер по-простому, по-братски предложил Израилю вернуться в пресловутые границы 1967 года.
Вот только вчера с большим интересом я прочитал на «Гранях» статью от 20.05.2011г. - «Обама призывает вернуть Израиль в границы 1967 года» и горячие комментарии к ней. Позволю себе здесь опубликовать некоторые наиболее объективные, на мой взгляд, комментарии участников дискуссии с логинами adig2, panna_yulka и других:
«А что было до 1967 года??? Не припомните?
Согласно декларации Бальфура, Англия признала за евреями право на ВСЮ Палестину - от Средиземного моря до р.Иордан и далее на восточный берег Иордана до границ Ирака. И не только признала и обещала содействовать образованию на всей этой территории ЕВРЕЙСКОГО НАЦИОНАЛЬНОГО очага (гос-ва).
.
Но затем Англия начала свою игру с арабами, предала евреев, и украла у них больше двух третей Палестины, образовав на восточном берегу арабское Заиорданье - нынешнюю Иорданию, где проживают сейчас в основном те самые, кого вымышленным образом теперь называют палестинцами, а на самом деле просто арабы, понаехавшие из разных стран.
.
Мировому сообществу и это показалось мало и они поделили и западный берег р.Иордан, отдав арабам из оставшейся трети еще около четверти. Но и этого арабским "освободителям" мало - им надо все, а евреям, по их призывам, место только на дне Средиземного моря.
.
Евреи согласились уже на этот жалкий, оставшийся клочок Палестины, но арабы устроили бучу, которая продолжается уже более 60-ти лет. А, так называемое, мировое сообщество продолжат ублажать эти бандитские устремления, сочувствует им и способствует.
И виноватым видит кого? Пра-и-льна!
Никаких договоров не было, а было решение ООН о создании на территории Палестины двух гос-в: Израиля и Арабского гос-ва (заметьте - арабского, а не палестинского).
.
Евреи приняли это решение и объявили о создании гос-ва в рамках границ, отведенных им ООН.
Арабы отказались принять это решение и напали на Израиль в 1948г. с целью уничтожения евреев и цель эту даже не скрывали. В результате этой войны и войны 67 г. арабы потерпели сокрушительное поражения и Арабское гос-во не состоялось.
.
Кто в этом виновен?
Если вы считаете, что евреи, то тогда отдайте Кенигсберг, Курилы, Карельский перешеек ...
До 1967г. была война 1948 года., когда пять арабских государств (Египет, Сирия, Иордания,, Ливан и Ирак) напали на только что провозглашенное в соответствии с решением ООН и еще очень слабое государство Израиль (перед этим они призвали проживающих на этой территории арабов покинуть Израиль, а вернуться после арабской победы. Что и сделали ок. 700 тыс. арабов, они тогда еще не назывались "палестинцами", поскольку такого народа никогда не существовало.
Но зато молчите про тот же 1 млн. еврейских беженцев, действительно бежавших от преследования в арабских странах после начала этой войны за независимость. Бежали они, заметьте, в основном в Израиль, где моментально получали гражданство и убежище.
.
А тот обманутый млн арабских жителей практически уже отошел в мир иной, так и не получив гражданства стран, позвавших их к себе, как и их родившиеся дети в этих странах, тоже до сих пор без гражданства, но за которых вы требуете гражданства там, где их и не стояло.
.
И земля, о которой вы так эмоционально переживаете, имеет весьма отдаленное отношения ко многим арабам, потянувшимся в страну именно после того, как евреи стали интенсивно осваивать ее, создали рабочие места, построили города и инфраструктуру.
.
Историю эмоциями не перепишешь.
Хотите быть справедливыми, так будьте ими до конца, а не выборочно. И для этого учите эту самую историю-то.
Израильтяне чудом, воистину на одном энтузиазме, героически отразили агрессию, и приступили к мирному строительству. Арабские страны с их громадными территориями не впустили к себе выехавших из Израиля, по их же призыву, арабов (в Иордании им буквально устроили резню их братья по крови) и сосредоточили их в лагерях на участках Западного Берега и в Газе, сознательно превратив озлобившихся людей в настоящих цепных псов. (Арабы же, не покинувшие Израиль продолжают там жить и благоденствовать до сих пор. Это я к тому, чтобы Вы представляли истинное положение вещей с т.н."изгнанием палестинцев".
В 1967г. активно готовилась новая агрессия со стороны Египта (Насер), Сирии, Иордании, Ирака и Алжира. Израиль , нанес превентивный удар и за несколько дней ("шестидневная война"), занял Синайский по-в (который впоследствии возвращен Египту), Голанские высоты, часть Западного берега, так что Восточный Иерусалим оказался на территории собственно Израиля.
И вот теперь Хусейныч хочет по существу "слить" Израиль и вернуть его к т.н."границамм 1967 г.", но на самом деле к границам до 1967г. (до "шестидневной войны"). Речь идет по существу даже не о границах (они не были и тогда точно определены), а о линии фронта 1949г., т.е. о сильно урезанном Израиле - без Голанских высот, Восточного Иерусалима и еще ряда территорий, которые с таким трудом, ценой огромной крови удалось отстоять и освоить, а главное, без которых крошечный Израиль, обложенный врагами, будет "продуваться" со всех сторон.
План абсолютно убийственный для Израиля, и надо думать, Хусейныч и европейские подлецы-лицемеры это прекрасно понимают. Вот только зачем им это, уму непостижимо. Лишаться форпоста современной цивилизации на Б.В. Ну, я читала, что после 11 сентября американцы всячески стараются угодить мусульманами. О Европе и говорить нечего: она уже давно в позе подчинения. Так что давайте поздравим другу друга с большой арабской победой. На баб наших скоро натянут мешки с дырками. Израильтяне в отличие от полностью разложившихся европейцев и обамившихся американцев еще не потерял боевой дух.
Это громадный Советский союз, занимавший одну шестую суши, мог позволить себе такие безумные ошибки: вместо превентивного удара по немцам - допустить вторжение гитлеровских войск и за несколько месяцев отдать им территорию, превосходящую всю Европу, отступить до Волги, отстроить на Урале и в Сибири военные заводы и с большим трудом отыграть назад. Этот сталинский "каприз" обошелся в десятки миллионов человеческих жизней и разрушение всей европейской части СССР. И если бы не помощь союзников, Победа даже со слезами на глазах была бы сомнительна.
Я понимаю, Вам досадно, что Израиль такого безумия, как впустить на свою крошечную территорию объединенную армию богатейших и могущественных государств БВ (Египта, Сирии, Алжира, Ирака, Иордании), не проявил, а встретил их у входа и погнал как бешеных шакалов. Это вы, наш трогательный любитель Израиля, считаете "нападением". Вам, конечно, было бы куда приятнее, если бы от него остались только рожки да ножки и "еврейский вопрос" был бы, наконец, решен окончательно. Вы со своим лицемерием и ложью уже даже не смешны. Я ниже написала, что от вас смердит антисемитом.
Западный (территориально) мир узнал о том, кто такие палестинцы лишь после Мюнхена. До захвата и уничтожения израильской олимпийской сборной палестинскими террористами, всем, кроме разве что жителей Великобритании, интересующихся внешней политикой империи на Ближнем Востоке и руководству ГДР, непосредственно поддерживающим арабский террор, было экзистенциально начхать на арабов вообще и палестинцев в частности... Был еще, конечно, Абу Нидаль- террорист, ответственный за смерть сотен людей, в том числе, многих арабов, был некий египтянин-террорист Ясир Арафат- лучший друг Советского Союза и мальчиков, а в остальном- «жрущая и размножающаяся протоплазма»- ничего интересного...
Здесь, на Западе, в частности в Германии и Франции существует некий подвид латентного антисемитизма, проявляющийся, в частности, в поддержке, в том числе и материальной, арабов-палестинцев.
Родственные, видимо, культуры, вероятно, общие корни есть, религия или литература? Нет, ничего это и в помине нет. Есть лишь трупы по всему миру, как результат любой палестинской деятельности и выклянчивание денег у Европы на свое паразитические существование. Народ-инвалид детства-юношества-зрелости, живущий, как, впрочем, большинство арабов, в нищете, ненависти, невежестве и грязи...
Есть, правда, еще ООН, занимающаяся перераспределением денег из карманов западных идиотов-налогоплательщиков в мошну палестинских начальничков...
Несмотря на старания Обамы США пока не удалось переплюнуть Россию по степени никчёмности в "мирном процессе".США всё ещё выслушивают с показной вежливостью, но делают по-своему. Россию давно уже никто не слушает.
Конечно, потом опять "вдруг" все вспомнят, что понятие "границы 67 года" не существует, что это - обычный пропагандисткий штамп, не имеющий никакого исторического или юридического наполнения. Но и это так же останется только неприличным звуком, ничего не меняющим.
Такие конфликты, в которых одна сторона пытается уничтожить другую руками "полезных идиотов" - не решаемы ни политическим, ни военным путём.»
Вот, собственно таковы комментарии, заимствованные мною с сайта Грани.ру.
Господин Познер знает эти истории, но он вместе с Обамой, за то, чтобы ХАМАС расправился с Израилем, за то, чтобы облегчить ему, Хезболе и Ирану осуществление их мечты – полного уничтожения евреев.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Простите ,теперь я понял(мудрею на глазах),что вы проживаете на Украине.
Повторюсь,должен быть единый подход. К примеру,если вдруг Янукович предложит кому-то поменять свои существующие границы,то должен знать,что ему предложат вернуть Крым и Западную Украину.
Если Обама предлагает,то можно предложить ему вернуть штат Нью-Мексико одноименной стране.
Вы,что действительно верите,что Познер все это сказал ,мягко говоря, не по просьбе руководства России? На государственных каналах просто так не говорят.Поэтому я говорил о России.
Евге́ний Григо́рьевич Я́син (род. 7 мая 1934, Одесса, СССР)— российский экономист и общественный деятель, научный руководитель Высшей школы экономики.
Сама программа мне очень понравилась, Ясин не нуждается в моих комплиментах. И если Вы прочитали внимательно название моей статьи, то она, эта статья не о самой программе, а о словах Познера, сказанных после того, как Ясин покинул студию. Именно эти слова вызвали во мне такое возмущение. Отсюда и остальные мои ссылки, которые соответствуют теме статьи.
Пишу Вам это не для самооправдания, а для того, чтобы Вы попробовали меня понять.
Президент США Барак Обама заявил, что, выступая с речью по Ближнему Востоку в минувший четверг, он имел в виду, что "Израиль и палестинцы будут вести переговоры на основе иных границ, нежели границы, пролегавшия в 1967 году". "Это известная формулировка, которая позволяет сторонам принять в расчет демографические изменения, произошедшие за последние 44 года", – сказал он на конференции еврейского лобби в Вашингтоне, имея в виду крупные населенные израильтянами территории в Самарии и Иудее, которые еще президент Джордж Буш обещал оставить за Израилем.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Боюсь, что не вся аудитория с этим согласна.
Кроме того, я ранее не замечал в программах Познера русофобских высказываний. Может напомните мне какие-либо их примеры?
Пламенный привет с Ближнего Востока!Ваш Поэль.
Возвращаю ваш привет на Ближний Восток.
Что касается самого высказывания Познера о границах 1967 года, то, думаю, что это была его личная инициатива.
Поэтому при желании Вы можете найти информацию по данному вопросу. Что касается ИЗРАИЛЯ и ПАЛЕСТИНЫ, то первыми оккупировали территорию ПАЛЕСТИНЫ сами арабы из сопредельных стран А первыми по настоящему международными террористами были евреи, которые боролись против англичан в ПАЛЕСТИНЕ
Переселение евреев на БЛИЖНИЙ ВОСТОК поддерживал даже до определенного времени ГИТЛЕР, поскольку переселение их из ГЕРМАНИИ позволяло ему создавать проблемы для АНГЛИЧАН
Относительно существующих и будущих границ : каждое государство вправе иметь такие границы, которые оно сумеет обеспечить и никакая иная справедливость не имеет к этому никакого отношения Свои границы ИЗРАИЛЬ в долговременной перспективе может обеспечить лишь при поддержке США и, как минимум, нейтралитете РОССИИ . ЕВРОПА - сателлит США и может лишь надувать щеки
В участие 150.000 евреев в войне на стороне Гитлера позвольте мне также усомниться. Во-первых, потому что для евреев не было секретом решение фашистов об окончательном решении еврейского вопроса. Во-вторых, трудно себе представить, чтобы фашисты могли создать вооружённые подразделения евреев на фронте. В-третьих, даже если бы это происходило, то вокруг таких "формирований" фашистам пришлось бы иметь свои СМЕРШи, при этом о какой добровольности и предательстве евреев могла быть речь? Поэтому эта фальшивая по своей сути информация сродни известным Протоколам.
Продолжение...
И если Гитлер хотел в своё время изгнать евреев из Германии куда угодно, то это не означает, что этому вурдалаку мы должны быть благодарны. Он и со славянами бы разделался также как и с евреями, на евреях они просто тренировались. Политика, Сергей - грязное дело.
Что касается "мирового сообщества" и его участия в ближневосточном конфликте. Всем до лампочки на самом деле, что здесь происходит. Правители живут от выборов до выборов, стараясь сохранить своё место. Идёт массированная пропалестинская пропаганда. 300 млн. арабов против 5 млн. евреев Израиля... Вот и вы туда же.
Ваша забота о нынешних границах Израиля явно не свидетельствует о сочувствии к этой стране. Европа не надувает свои щёки. Она на вашей стороне. Израилю приходится надеяться только на себя, у него нет на это иллюзий.
Поэтому земли, потерянные арабами за эти годы в результате именно их агрессии, Израиль не собирается отдавать и не собирается возвращаться к границам 1967 года. Это было бы самоубийством. Попади вы в такую же ситуацию в окружении злейших и непримиримых врагов, врагов, которые ставят своей задачей полное уничтожение "еврейского образования на арабской территории", вы действовали бы также, а возможно, даже жёще.
Чисто еврейских частей в вермахте не было. О предателях и службе евреев в немецких вооруженных силах Вы легко найдете информацию в ИНТЕРНЕТЕ. Например, узнаете, что заместитель ГЕРИНГА был евреем. Кстати в гетто вся администрация и полиция были еврееями. А на одном из плакатов, на которых в ГЕРМАНИИ был изображен "настоящий ариец" была фотография еврея по национальности. Предатели и прислужники фашистов были в любой стране и любой национальности. Например на стороне фашистской , а точнее нацистской ГЕРМАНИИ воевало больше французов, чем на стороне союзников. А ряд летчиков эскадрилии НОРМАНДИЯ НЕМАН до этого воевали против ВВС АНГЛИИ Это факт
Терроризм остается терроризмом, что несколько десятков лет назад, что в любое другое время. И террористы остаются террористами. Поэтому, осуждая нынешних палестинских террористов, не стоит оправдывать прежних еврейских. Именно они "посеяли ветер". Их потомки "пожинают бурю".
Если Вы думаете, что я одобряю политику, проводимую в отношении БЛИЖНЕГО ВОСТОКА , то Вы ошибаетесь. В ИЗРАИЛЕ проживает значительное количество моих бывших одноклассников и сослуживцев. Это прекрасные люди. ИЗРАИЛЬ много приобрел после их приезда. Моя страна много утратила. Их судьба мне не безразлична.
Очень хочу, чтобы у вас там был мир и процветание
Что касается пропалестинской пропаганды, то это не к РФ На самом деле это все больше игры ЕС. Но ЕС шага не сделает без одобрения США А США делают все возможное, чтобы удержать развитие и , соответственно, снизить влияние РОССИИ. Если РФ и США будут союзниками и договорятся, то и на БВ будет мир. Но США договариваться не хотят Они хотят диктовать И союзники им не нужны, им нужнвы сателлиты. Этого не будет Даже нынешняя слабая РОССИЯ на это не согласится
ИЗРАИЛЬ победил в 1967 не в одиночку, а при активной поддержке США Победил, напав первым. Считается, что нанес превентивный удар. Наверное правильно поступил, учитывая арабскую риторику, которая отказывает ИЗРАИЛЮ в праве на сам факт того, что он есть
Точно также арабы нанесли удар по ИЗРАИЛЮ в 1974 и успешно наступали пока...израильские танки не оказались в часовом переходе от столицы ЕГИПТА...
ХОРОШО ВОЮЕТЕ - МОЛОДЦЫ!!!
Это и называется в моем понимании умение обеспечить собственные границы. Поэтому не следует меня упрекать в том, что я призываю к пересмотру границ ИЗРАИЛЯ
Вполне понятно, что отдать ГОЛЛАНСКИЕ ВЫСОТЫ означает поставить всю территорию ИЗРАИЛЯ под полный контроль СИРИИ
Ваши обоснования истории участия евреев в войне на стороне фашистов необоснованы. Причём здесь эскадрилья НОРМАНДИЯ-НЕМАН? И при чём здесь французы! Русских было на стороне немцев ещё больше. Одна армия Власова чего стоит, но это к евреям не имеет никакого отношения, тем более к границам Израиля 1967 года.
Что-то не вяжется у Вас с доказательной базой.
Лучше просто скажите, что ненавидите евреев и всё, что к ним относится, к их истории, культуре, достижениям в науке и технике, и желаете им полного самоуничтожения путём признания границ 1967 года. Это будет, по крайней мере, честно.
ИЗРАИЛЬ может очень много выиграть...Собственно говоря , не просто выиграть, а обеспечить свое развитие и процветание на многие годы, если благодаря своему лобби в США сумеет обеспечить взаимодействие и сотрудничество между США и РФ
ШТАТЫ по прежнему смотрят на РОССИЮ, как на глобального соперника и пытаются ограничить ее всеми возможными способами. Этого у них не получится Если вспомнить историю, то многие пытались добиться этого же И где они теперь ? Где Великая ПОЛЬША, Великая ШВЕЦИЯ, ВЕЛИКАЯ ПОРТА... ФРАНЦУЗСКАЯ ИМПЕРИЯ, БРИТАНСКАЯ...ТРЕТИЙ РЕЙХ...
То, как ведут себя ШТАТЫ по отношению к РФ порою кажется театром абсурда Этим двум империям вообще делить между собой нечего, а они "бодаются" по совершенно надуманным поводам Чем, естественно, пользуются их общие (ИМЕННО ОБЩИЕ !) ВРАГИ.
Именно такие умные "недоумки" способствовали в прошлом приходу к власти ГИТЛЕРА, как противовесу РОССИИ. Опомнились, да и то не совсем, лишь после "Хрустальной ночи"
Позже, они же создали БЕН ЛАДЕНА, заигрывали с экстремистами в ЧЕЧНЕ...Опомнились, но не совсем, лишь после событий 2001 года в NY
Сейчас заигрывают с фундаменталистами и пытаются направить в "нужном направлении" КНР
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В кнессете идёт обсуждение плачевного положения в Израиле. Экономика идёт вниз, арабские друзья грозят уничтожить Израиль. Чего ни коснись, всё в упадке. Что делать? Встаёт один еврей и говорит:"Давайте объявим войну Америке. Они нас победят и мы будем, как Япония. Они помогут нам поднять экономику, будут защищать нас от наших врагов, они помогут наладить всё..."
Встаёт другой еврей и говорит: "Хорошо... А что если мы победим?"