Живу в Германии. Это иллюзия, что немцы живут богато
На модерации
Отложенный
Я живу в Германии, поэтому могу руководствоваться не только статистикой, но и личным опытом. Про богатых не скажу, но разброс по з/п, также, как и в России, большой.
Это иллюзия, что немцы живут богато, очень у многих все не так шоколадно, как из России кажется. Особенно по уровню зарплат.
Статистически средняя считается 2000-4000 евро до вычета налогов. 4000 - это уже хорошая зарплата. Однако, в регионе Франкфурта, Кёльна, Мюнхена, Штутгарте, т.е. там, где сосредоточены бизнес и производители, реально найти 5000-6000, на руководящих должностях 7000-8000. Конечно это не кассир в магазины или рабочий на конвейере. При этом, скажем, парикмахер самого высокого уровня, независимо от места, в самом дорогом салоне города имеет ставку 2500. Девочка, администратор в стоматологии - на уровне 2000. Медсестра - 3000. Полицейский 3000-4000.
Все основано на общегерманской тарифной сетке, там 14 классов, на самом высоком до 6000 евро. Руководители, как правило вне тарифа.
Но "грязные" - не есть "чистые". В Германии прогрессивная шкала налогов, а то, что в России называется единым социальным налогом в 34 процента и платится работодателем, в Германии перенесено в вычеты из зарплаты.
Там тоже свои ступени. От 2500 чистыми после всех вычетов останется примерно 1800, от 8000 - всего около 4500.
Теперь по затратам. Я живу во Франкфурте. Аренда здесь высокая - 500 евро в месяц, это скромная однокомнатная квартира, цены растут, 600-800 уже не новость ближе к центру, трехи до 1200 -1300.
Коммуналка. Я живу одна в небольшой трехкомнатной квартирке, коммуналка 200 евро. Сюда входит все, кроме телефона, интернета и электричества. Электричество у меня 50 евро только из-за того, что стоит 21 киловатт проточный нагреватель воды, когда его не было 18 евро в месяц выходило максимум. Пакет интернета сразу предполагает и стационарный телефон -32 евро. Мобильный 8 в месяц с ограничениями по байтам интернета. Можно , естественно платить больше и иметь более привилегированной тариф.
130 евро на нужды дома, собираем на капремонт. Но это решение собственников дома, обычно значительно ниже.
Итого коммуналка+телефон выходит 420 евро в месяц + 1200 аренда квартиры. Итого 1 620. Конечно, можно уложиться и в 1000, если жить в простенькой квартирке на окраине. Но тогда обязательна машина, а здесь это не дешёвое удовольствие. Уверены, что сможете получать не менее 2500 евро на руки? Пожалуйста, приезжайте! Если меньше - считайте, вы нищий, тогда и смысла нет.
Проезд действительно много дороже, чем в России. Проезд в автобусе 2,80Евро. Бензин 1,50 за литр.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
https://maxpark.com/user/4298195076
А то что он админ с МП уверен на 100% . Он разок прокололся.....
https://maxpark.com/user/4298195087/comments
Правда, боюсь испытать разочарование, т.к. в мой прошлый приезд ювеналка, гомики и мигранты особо не отсвечивали.
Не надо путать радикальный криминализм ультра фашистского формата с криминальным капитализмом.
Причём впервые инфернальной трактовкой жизни Никита Сергеевич Хрущёв радикально извратил правое пространство СССР под флагом окончательной победы мракобесной парочки диамата и истмата.
-НЕТ ЧЕЛОВЕКА, НЕТ ПРОБЛЕМ.
Брежневы долго соображали насчёт Никиты Сергеевича. Счас схамлю. Коммунисты стали\переобулись в "работник ЦК."
Для сравнения "Пива нет" и "Пива НЕТ". Партийная работа стала бизнесом. И очень жаль. Пойду, запишусь куда-нибудь.
https://www.gehalt.de/einkommen/brutto-netto-rechner?utm_source=google&utm_medium=sea&utm_campaign=64213454&t_accountid=302-981-6569&t_campaignid=64213454&t_adgroupid=13274978534&t_creativeid=340514395904&t_keyword=lohnrechner&t_placement=&t_device=c&t_traffictype=paid&gclid=Cj0KCQjw--GFBhDeARIsACH_kdbqART4f1CfHw_U2tgFvXOnpz1lC3odViXXpFjB0qZ3yaVPJuFCWy8aAr3MEALw_wcB
Зарплата 2500 брутто, налоговый класс 3, один ребенок, без церковного налога(платится добровольно), живет в Баварии (это не играет особой роли), больничная страховка обычная. Итого на руки получается Netto-Gehalt 1.945,45 €.
При тех же условиях и "грязных" 8000 евро на руки получается 5.312,88 €
Комментарий удален модератором
Про Италию. Иллюзии в том, что итальянцы живут богато нет. В материальном плане средний итальянец на уровне среднего москвича. С голода не умирает и даже может один раз в год отдохнуть где-нибудь в Египте. Или в Таиланде зимой. Но это все возможные "роскошества"
Зато в Италии нет Путина, нет ЕР и люди очень хорошо относятся друг к другу, что окрыляет.
Лежит итальянец, рыбак, на пляже и смотрит на море. Мимо проходит деловой человек.
— Чего ты лежишь? Выйди еще раз в море, налови еще рыбы и продай!
— Зачем?
— Продашь их, наймёшь в работники пару человек.
— А зачем?
— Они будут ловить рыбу, а ты продавать.
— Зачем?
— Заработаешь денег, наймёшь ещё больше людей, организуешь фирму. Лет через двадцать наймёшь управляющего. Он будет следить за фирмой, а у тебя будет много денег. Купишь себе дом, сможешь отдыхать сколько хочешь. Не надо будет работать — лежи на пляже да смотри на море.
— Так. А я что делаю?
Это не только про итальянцев, но я слышал именно итальянский вариант. А так да, интересно: в середине дня никто не работает летом, т.е. 6 месяцев году, а в августе отдыхают всей страной.
Средний Москвич не копается в мусорке. Отдыхают люди побогаче.
что мы вас в мир пускаем
Из Москвы за рубеж улетело 3.5 млн человек, не все отдыхать не все они
Москвичи. А Москва имеет где то 12 млн человек. Вот и выходит что большинство
никуда не ездят, выживают на полученных когда то их родителями 4-х сотках,
считая это отдыхом.
Странных людей, предпочитающих ковыряться в земле вместо отдыха я знавал. "У каждого свои недостатки". Итальянцы так не делают: они привыкли считать деньги. Но маленький домик на море или в горах, аналог дачи, есть у многих. Но для отдыха
Из последних моих северных поездок: Архангельск-Соловки, Вологда с окрестностями (жили в Кириллове), Новгород-Питер-Псков-Изборск (и города по дороге).
Дальше уже летать лень, не тот возраст.
Планировала Выборг-Сортавала-Валаам-Питер, даже маршрут проложила вчерне и гостиницы нашла, но накрылось карантином.
Но я часто живу летом и на своих (лично купленных) 15 сотках в усадьбе "Ельник", из названия видно, что из с-х у нас в основном хвойные, есть несколько ягодных кустов и плодовых деревьев и цветы.
Мужа иногда не удаётся вытащить, несколько раз ездила одна.
В этом году тоже вместо поездки купила новый велосипед, ещё одни качели и т.п. Обошлось это примерно как обычный отпуск на двоих.
Так что мой туризм в этом году по окрестностям. Пока езжу в основном по автомобильным дорогам между деревнями и по шоссе, но жду сухой погоды, когда мой электро-фэтбайк позволит ездить по лесным дорогам.
Кстати, посмотрела последние доковидные данные (2019):
В среднем жители ЕС тратили около 377 евро за одну поездку. По данным Евростата, в целом за год жители Е...
Подобные же чувства были, например, у Н. В. Гоголя.
А подцепить лодку и поставить возле дома тоже не каждому возможно. Все живут в квартирах где даже машину поставить негде. Это тебе не наша сабурбия)
=================
Вы забыли, что в южных странах, в середине дня температура подскакивает до 40 и более градусов в тени, Потому в самое жаркое время они просто отдыхают это напзываапется СИЕСТА! а когда жара спадает, продолжают рабочий денеь... В отличии от напших руководителей, местное начальство там понядло , что все равно в жару никто не работает а если и работает то бестолково и допуская брак.. вот и сделали со времен феодализма отдых в жаркое время и продлили рабочий день на период когда жара спала...Так что это всего лишь ПЕРЕРЫВ! который н76е укорачивеаает рабочимй день а продлевает время нахождения на работе...Кстати в селах южной части так работали всегда... и начинали рабочий день ст 5 утра до 14 часов... и делали перерыв до 16 часов...потом снова работали...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В Одессе был один раз после 9го класса: нас наградили за олимпиаду по математике 5ти дневной поездкой. Было давно, но до сих пор помню я и мои товарищи по поездке. Хотя все мы пол мира объездили
Но это единичные случаи. В основном люди работают на своих участках
не от хорошей жизни, просто кушать хотят.
А на подмосковных дачах сейчас очень часто газоны и туи, а не огороды.
А охраняют Крым не от временных владельцев, отдавших его без единого выстрела, а от НАТО.
Речь шла о тратах на отпуск, я, как выяснилось, потратила на это как средний европеец на 3-4 поездки. При том, что цена поездки включает питание, а велосипед - нет.
Я же не пишу, что копила на это весь год. Я и на отпуск обычно не коплю.
Я знал технолога который выклеил первую в мире раму из углепластика
он ее делал для одного из членов сборной СССР тот продал такой велосипед,
так они появились на западе. Вообще эта технология применяется для изготовления
обтекателей для ракет.
Причём судя по опросам многим (не всем, конечно) не приходится специально копить.
https://www.ridus.ru/news/115959.html
Таких участков мало, в основном там работают.
Но я не люблю ездить по шоссе и дышать выхлопными газами. Предпочитаю по просёлочным дорогам и бездорожью. До прошлого года ездила на горном байке.
Но у нас очень пересечённая местность, поэтому решила больше не издеваться над собой и купить электровелосипед. Но он полноценный, с переключением скоростей (мне семи хватает вполне), так что бОльшую пути часть кручу педали, мотор включаю на крутых или очень длинных подъёмах.
Да и хороший газон требует работы
А спорт для пожилых веломарафон 200 км в день и неважно
когда вы спите и так 7 дней подряд, и только выдержавшие в этом
году этап на следующий год вас допустят до 2-х дней подряд и так
до 7 дней.
Это не то не та жесткость, вы явно переплатили.
Зачем мне это? Я без фанатизма езжу только в хорошую погоду километров 20-30 в день, не каждый день. Этого в моём возрасте достаточно. Будет тепло - буду ещё и плавать километра по 3-4, на море - больше. Муж велосипед не любит, так что с ним мы ходим пешком и на лыжах (опять же, без фанатизма, редко больше 10 км)
Издеваться над своими коленями и дыхалкой мне не в кайф, а слезать с велосипеда и вести его я не люблю)))
Так что в последние пару лет я просто всё чаще избегала маршрутов, где надо круто переть в гору, что сокращало географию.
Теперь опять не избегаю.
А потом то ли фирма прогорела, то ли её уволили. Так что лафа для кота кончилась.
И как можно превратить в врагов тех, кто уже прыгает с речёвками "Москалей на ножи"?
А НАТО нужен не Крым, ей не нужна самостоятельная Россия. Мишень из Крыма не лучше, чем из любой другой точки на карте. И уж точно хуже, чем из авианосца.
Радуйтесь, что Вас от него избавили.
Комментарий удален модератором
оккупанты - это те, кто живёт там уже много поколений? Со времён Екатерины Великой?
Вы уж определитесь, она Ваша или Вам её навязали и принудили содержать)))
увозит к месту финиша. 12 км в час прогулочная скорость, важна ваша выносливость.
И потом давайте не будем переходить от общего к частному.
В основной своей массе люди за рубеж отдыхать не ездят по финансовой причине.
и находится в под Московье и в ближайшем окружении таких участков не вижу.
Зависит от места, Подмосковье разное. Возможно, и от времени создания.
Но такого фанатизма, как в советские времена и в 90-е, я на дачах давно нигде не видела, у многих огородик есть, но пахать там как лошадь люди не стремятся, в Москве большинству проще заработать на картошку и морковь. Старикам (если они ещё живы) уже тяжело, а молодёжи это не нужно. Так что москвичи на даче всё чаще именно отдыхают, а не вкалывают.
картошки мало А вот парники под огурцы помидоры стоят у всех, грядки под зелень тоже.
Лично я салаты свои ем все лето и их не с какими из покупных градиентов не сравнить.
А если молодежи есть старики живущие летом на садовых участках они еще
и детей подкидывают на летние каникулы, кстати внуки тоже работают не только
отдыхают.
Кстати в советские времена я не работал так на участке, достаточно было иметь
погреб и все можно было заготовить в сезон вплоть до тушонки, а сейчас нет
излишки вы по закону продать не можете, только собственное потребление,
вы уж поправьте мозги думцам, а то мы скоро так в новый голод въедем.
Шутка, конечно. Виллы у меня нет, но иногда снимаем жилье в начале Сентября прямо на озере с причалом, берем на неделю катер напрокат и машиной практически не пользуемся. Плывем от городка к городку и швартуемся на многочисленных стоянках.
Комментарий удален модератором
Вы пришли на ЗП в 10 тысяч. Сколько вы получите на руки?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Впрочем, судя по всему, ты бюджетник, и такие вопросы тебя не волнуют.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
------
Звездобол хренов.
Ты бы просто на себя больше тратил. С водки перешёл бы на Хеннесси, а вместо сала хамон бы жрал, к примеру. Ни хрена бы ты никому не заплатил бы больше, знаю я вас, таких "добрых работодателей". Спиногрызы вонючие.
Комментарий удален модератором
Я вас не об этом спрашивал. Ответ будет или слив засчитать?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Для работодателя - одно и тоже. Но у нас эти 34% не входят в зарплату. Вы получаете на руки на 13% меньше, чем зарплата+ещё из этих 13% налоговые вычеты на лечение и пр.
Немец получает на треть - половину меньше.
Это надо учитывать пи сравнении.
Речь идёт о том, сколько процентов получают на руки немец и россиянин от зарплаты. У нас - 87%, у немцев - много меньше. Это надо учитывать при сравнении зарплат.
�������: https://zhitomir-online.com/ukraine/105935-u-gosudarstva-net-svoykh-deneg-tolko-dengy-nalogoplatelschykov.html
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Когда говорят о зарплатах в стране, у нас считают без этой трети, у немцев - с ней.
Речь не о том, откуда берутся деньги, речь о том, входит ли эта треть формально в размер зарплаты в стране. У нас - нет, у немцев - да.
"Но еще в XIX в., когда это слово перестало использоваться государством, "тягло" широко применялось в частных поместьях для обозначения единицы крепостной рабочей силы, обыкновенно состоявшей из крестьянина с женой и одной лошади."
а то, расписал себя... да я, я работодатель!!!!
Я работодатель в России, и тоже решил тратить на зарплату 100 условных единиц, подразумевая, что сюда входят все, связанные с ней расходы. При этом 70 плачу работнику, а 30 отдаю государству.
И в том, и другом случае я трачу одинаково, и работник получает тоже одинаково, разница лишь в механизме перечисления государству - то ли сам работник, то ли я за него.
на, изучай... работодатель - буржуа, податного сословия:
"Разница между буржуазией и феодалами"
https://thedifference.ru/otlichie-burzhuazii-ot-feodalov/
тем более во Франции не было податного сословия а было третье сословие и к феодалам никакого отношения оно не имело..
ты, похоже не тока в математике с экономикой не рубишь, но и с историей и философией у тебя полный швах.
да и тема поста совсем другая, так что я солидарен с Просто Фенек - иди стирай шаровары.
А В Германии из 100 условных едтиниц - ТЫ БЫ ВЫЧЕЛ У НАЁМНОГО 28)))))
Я 30 лет закрывал наряды на комбинате своим работягам каждый месяц. А вы мне чудеса какие-то рассказываете про фонд зарплаты..
ну и у нас +15% уральские. так что ровно 10 и получим
Пойми, дебил, российскому работнику, при прочих равных условиях, ВСЕГДА предложат меньше, поскольку и российский и германский работодатель закладывают в расходы по оплате труда одну и ту же сумму, которая потом распределяется разными способами. Но сумма то при этом одна и та же!
Неужто ты настолько безмозглый, а ?!
за работника? Неужели ему государство дает. а не работник зарабатывает.
100 условных едениц для тебя много - для упрощения берём меньше))
Российский работодатель платит наёмному 1 рупь и платит Путену 30 копеек - СВОИХ КОПЕЕК - ПОНИМАЕШЬ?
Немецкий работодатель платит наёмному 1 евро - и платит Меркель 28 копеек - ИЗ ЕВРО НАЁМНОГО - а не из СВОЕГО))))
Но ты не огорчайся - таких идиотов как ты - 86% в совке - которые считают что ни платят налоги))))
Работник получил ЗП - это его ДОХОД. С дохода он обязан уплатить НАЛОГИ!!!! - в совке работник платит только 13%))))) - а остальное за него платит РАБОТОДАТЕЛЬ - СО СВОИХ ЧЕСТНО ЗАРАБОТАННЫХ!!!!
законодательства для ИП до сих пор балдею уже давно на пенсии, а в пенсионный фонд
должен платить.
Гулял бы ты Вася от меня куда подальше пока я тебя с гавном не смешал.
Работник недополучает свои честно заработанные, а работодатель их
ворует у работника, Скажем продукция не продана что работодатель
дом продает что бы расплатится с рабочими?
Кончал бы ты Вася врать, я однажды тебя на вранье уже поймал.
Почему работник недополучает? - как это так? Он согласился работать за оговореную сумму - с какого куя работодатель должен ему ещё чего-то ДОПЛАЧИВАТЬ?:)))
Такого нет нигде в МИРЕ!!!
А в совке где ты живёшь ЕСТЬ - тебе официально заплатили одну ЗП - а потом ещё и дали наличкой в конверте))))
То есть украли ОБА - и ТЫ и твой работодатель))))
Потом я работал в найме только у государства, на жиликов не работал,
Хотя на моих разработках поднялось много народа.
Если я договорился изволь выплатить все до копейки, а налоги мои проблемы.
И почему если я с тобой договорился на выполнение работы я должен за тебя
что то платить? Я НИ У КОГО В НАЙМЕ КРОМЕ ГОСУДАРСТВА НЕ БЫЛ ЗАПОМНИ.
Я не воровал, а вот чиновники тут постоянно воруют, и я не осуждаю
тех кто платит зарплату в конвертах иначе они оба не выживут, один разорится
другой до 65 не доживет подохнет с голоду.
В этом и смысл "серых" зарплат. Либо работник получает больше, но работодатель отчисляет на него меньше, либо наоборот.
Но, вижу, что для твоих куриных мозгов это слишком сложно.
Если работинку начислять 2 рубля - то работодатель что бы не потерять 260 копеек - официально заплатит 1 рупь - а второй рупь отдаст в конверте. В итоге Путен получит всё те же 43 копейки)) - работник получит 187 копеек - а работодатель потратит 230 копеек а не 260)))
Таких как ты толпаёпов нужно в унитазах топить с рождения))))
И сейчас - выдёргивают те же 13% подоходника - а социального налога(пенсия и медицина) доплачивают за наёмного с юридического лица(государственого или частного). Государственное юридическое лицо - деньги государства))) А частник то - владелец юр-лица с какого куя должен за тебя платить?:))))
Если ты не наёмный работник - а работаешь по контраку - то и плати все налоги сам - какие проблемы?:)))
Если бы работник мог бы платить себе сам - он сам бы был себе работодателем))))
Чтобы работодатель что то заплатил надо что бы работник заработал.
жизненные условия, человек должен работать сам на себя, все остальное
воровство работодателя у работника. Прочти у Форда зачем он придумал
13 зарплату и как он ее вычислял.
Что бы работодатель заплатил - ему нужно иметь деньги на счету. Они там когда за товар-услугу заплатит покупатель.
Для производства товара-услуги работодатель нанимает работника только на какую-то определённую деятельность - у него масса желающих получить это рабочее место - и его НЕ ЕПЁТ жизненные условия соискателей))) Не хочешь работать - пошёл на КУЙ!!!
А если соискатель такой умный и грамотный что может сам - ЦЕЛИКОМ - создать и продать товар - то пусть и заёмётся этим САМ.
был 12% . 13% это новые веянья, почему я говорю ты малыш из Читы мал и глуп
и жизни не видел ни в СССР ни в Канаде.
С 1980-х годов подоходный налог с населения, получающего доходы на государственных предприятиях, начали взимать по ставкам от 0,35% (с сумм ежемесячных доходов более 80 руб.) до 13% — с доходов, превышающих 100 руб
Поищи табличку тебе молокососу пригодится в дальнейшем.
В прочем тот к то жил в СССР вопросами налогов не заморачивались,
даже проф и парт взносы платились с полученной суммы.
Вытри молоко с губ.
Представь у тебя печать для наёма сезонных работников и деньги на оплату их труда. Ты уехал в командировку где тебе нужно нанять людей скажем копать канавы для отбора проб грунта.....Ты будешь искать бичей или за бутылку водки наймёшь случайного бульдозериста или экскаваторщика? Кто может проверить какой реальный объём работ и какими силами ты его выполнил?:))
А с организациями воруй лес в СССР - ты был знаком? Тебя скажем из Армении или Средней Азии отправили экспедитором в Сибирь добыть несколько вагонов леса.........
Твои познания о СОСИалистическом народном хозяйстве - НУЛЬ!!!! А ты ещё и лезешь в капиталистическое)))
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_7349/
Ноздрев просто отдыхает, перед твоим враньем.
Теперь выучи нормативные документы для лесной отрасли.
https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-goskomtruda-sssr-prezidiuma-vtssps-ot-29101980/
Когда начнешь фантазировать пригодится.
А попался бы валил лес законно. Были люди
которые и ВОВ пропустили, мыли золото и таскали в Иран.
И что воры были всегда, они есть и сейчас, только сейчас им лафа.
Где ты видишь воровство? У кого урали?:))) Работа выполнена? - выполнена!!!! Деньги за неё правильно выплачены? - правильно.
Воровство - обман человека на стоимости сбытой продукции.
Я вас недаром отправлял к Генри Форду и его 13 зарплате.
Социалист Форд тем самым пытался исключить воровство
на своем предприятии, выплачивая прибыль полученную предприятием
своим рабочим, считая их своими компаньонами. Посему и был
лидеров вывезшим США из великой депрессии.
А ВЫ ПРОПОВЕДУЕТЕ ВОРОВСТВО.
Сейчас много предприятий в США во владении рабочих на правах
акционеров и они более эффективны чем предприятия
принадлежащие хозяину, по существу жулику.
Нет ни одного пердприятия в США во владении рабочих-акционеров)) - доли предприятия у них есть - но никакого влияния на работу предприятия они не имеют))))
https://ebooks-free.net/kniga/moya-zhizn-moi-dostizheniya.html
А информацию по социализации предприятий в кап странах сам поищи,
Только выкупленных рабочими фабрик у разорившихся хозяев с каждым
годом увеличивается. Тут мы просто наблюдаем правоту Маркса, идет
мирный переход к социализму.
По мимо Форда в США было более 20 призводителей автомобилей - на посмотри http://www.thepeoplehistory.com/30scars.html
Он ни коим боком не способствовал выходу из Депрессии))) - в США в то время каждый 5-ый владел автомобилем...и выбирал из них на свой вкус и размер кошелька - кроме американских авто - рынок был завален и европейскими машинами)))
Основное трудоустройство лишних людей в Депрессию - строительсто дорог-мелирорация - и строительство ипподромов.
Ты настолько туп - что веришь что хозяин не мог управлять фабрикой - раззорился - а его рабочие - и где деньги взяли бедолаги?:)) - выкупили фабрику и сделали её прибыльной?:))))))
Вот книга Форда - читай идиото))) - https://www.gutenberg.org/cache/epub/7213/pg7213.html
Вас тупых совков не знающих языков - просто убивать за тупость надо)))))
https://www.livelib.ru/book/1000830212-my-life-and-work-an-autobiography-of-henry-ford-genri-ford
В СССР он в переводе появился поздно..
Вот ты настолько туп что не понял, что человек работая на себя, работает эффективней
чем на хозяина. К тому же надо поучить историю автопромышленности.
http://fordbloger.blogspot.com/p/blog-page_28.html
Я ЛИШНИЙ РАЗ УБЕЖДАЮСЬ в твоем пацанстве.
Если бы ты знал английский язык - то даже читая про Тома Сойера в оригинале - уссался бы со смеху от русского перевода))
Нет у Форда куйни про которую ты прочитал на русском)))
Давай тебя пощекочим на твоё устройство мозга. Расскажи мне процедуру выкупа рабочими предприятия у бывшего хозяина....
Прочти Форда книга полезная найдешь то что я тебе говорил.
Этот доклад когда готовился для нашей думы.
http://www.e-rej.ru/Articles/2009/Chuveleva6.pdf
Почитай умник может ума наберешся. Правда у нас в думе сидят
мудаки вроде тебя.
Задал тебе конкретный вопрос - давай его расширим - 100 рабочих хотят купить фабрику стоимостью 1 миллион долларов. Хотя такой фабрики в природе существовать не может))) - в США земля под жилым домом на 1 семью стоит таких денег))))
Тут цены на землю в США, цены очень разные, все зависит от расположения.
и ее состояния а то и вам доплатят за нее. Так и фабрики, все зависит
до чего ее довел старый хозяин, Сейчас и в РФ вы можете поиметь
чей те бизнес и вам еще доплатят. Читайте работу Чувеловой у нее
там указано много англоязычных источников откуда взята информация.
Я уже давно тебя раскусил, только молодой и очень глупый будет
упоминать газету Правда.
И 100 работников скинулись по 10 тысяч(и где взяли?:)) - но бля как купить? Нет ни юридического лица - ни директора - ни президента - но доли своей фабрики рабочие уже поделили - каждому по 1% - куле там делить-то?:))))
И у всех мля - ЗП одинаковая))) - по 3 тысячи на рыло в месяц - то - бишь раз в 2 недели нужно найти 150 тысяч только на ЗП....не говоря уже о рабочем капитале - ну там сырьё закупить - смежникам заплатить - а так же приходящим уборщицам за мытьё полов - куле это гавно в акционеры брать?:)))
Юлюха у этой пистабратии бригадир - на общественных началах))) Ты как? - наймёшь меня директором фабрики на оклад в 30 тысяч долларов в месяц?:)))))
Знал бы ты, что такое производство хоть немножко ты бы попросил не оклад
а проценты от прибыли производства которым тебе предложили руководить..
А ты хочешь получать деньги на халяву.
А предприятие покупается в таком случае целиком с лицом и долгами
и вопрос о том кто кому будет должен при такой передаче предприятия
решаются при смене хозяина.
Ты ОДИН - конечно можешь купить предприятие с его долгами - но со 100 друзьми-коллегами ты этого сделать не сможешь - вам надо организовать юридическое лицо))
Они будут работать за проценты от прибыли, а чем ты лучше
еих?
Вы просто не занимались бизнесом юр лицо остается тем же меняется владелец.
Ситуация проста предприятие для владельца чемодан без ручки.
Не избавишься от него можешь и посидеть. Я тебе предлагал почитать
работу Чювеловой. ты ее не читал вероятно ума не хватило.
фокус тут прост, человек на себя работает эффективней чем
на хозяина.
Зайди на любую фондовую биржу - прибыльных компании 0.000000099%)))) - загрузи балансовые отчёты - твоя Чювеловая - дура набитая))) - никто не работает за проценты от прибыли))) - работают за часовую ставку - а бонусы могут быть а могут и не быть))
В моей компании бонусы на Новый Год - кто как потопал - там и полопал)))) - кто получил $5000 а кто только $500
они акционеры предприятия и они диктуют условия найма управления.
Ты прочти работу Чувелевой, там много живого материала.
Заодно почитай классиков Марксизма, может в твою голову войдет здравый
смысл. Потом не пори глупость. Джобс вернувшись в Эпэл работал за бакс
для оформления, остальное его проценты от прибыли, так как акционером он
оставался.
И потом кончай фантазировать, ты не можешь руководить ,
не та подготовка. Человек не мечется с места на место он делает
свое дело. Вся беда в РФ что отраслями руководят не специалисты,
а менеджеры. причем неграмотные, у тебя мышление менеджера.
Твоя Чувелёва - регистрировала компанию в Северной Америке? НЕТ - она не знает НИ КУЯ))))
В моей корпорации 4 главных акционера - я - жена - 2 дочери.
У нас 10 классов акций. Для разных целей.
100% управляющих у меня - зарегистрированного директора)))
Голосующие акции - по 25% у каждого члена семьи.
А так же масса акций для публики - на продажу - тех кто желает по-учавствовать в делах корорации
Не-голосующие - no-voting
Обычные - common
Учавствующие
Не-учавствующие - non-participating
Привлигерованные - preferred
Всё это зарегистрировано в реестре корпораций провинции и имеется соответствующий сертификат акционернго общества.
По результатам года - мы решаем(голосуем) - на что направить имеющиеся средства после уплаты налогов. Какие классы акций получат - какие дивиденды - а какие ваше не получат ни хрена))
У тебя мозга нет понять - что твои 100 работников - КУЙ денюх дадут неизвестно на что))) - они такие же бараны как и ты сам)) Если бы у тебя было 10 тонн баксов - ты бы их отдал на приобретение банкротной компании? - в которой ты не пойми кто?:)))
производства. Ученому который изучает явления не обязательно регистрировать компании.
Важна фиксация процесса. Вы просто не представляете что такое социализм и чем
он отличается от госкапитализма. Подтяните ваши знания в общественных науках.
в то смешно вас читать.
Есть процесс который идет он замечен, Чувелова пользовалась источниками США
там у нее ссылок на каждой странице несколько штук.
Возьмите просто наберите социализация производства и вам там информации
хватит до конца жизни только читать.
Теперь о рабочих, рабочие приобретают не неизвестно что, а предприятие
на котором они работают, либо искать работу, либо приобрести предприятие на котором
работают. Тут две большие разницы.
И не надо засирать мне голову мелочами. Вы не понимаете основного.
Совковый учёный-"икономист" - это ну как бы 5-летний ребёнок научившийся играть в подкидного дурака - даёт советы игроку в бридж))) Эти дебилы марают бумагу - прото для того что бы её марать)))
Хочешь приобрести предприятие? Они каждый день банкротятся))) - вот смотри на список недаваних банкротов на Торонтовской фондовой бирже - https://www.tsx.com/listings/listing-with-us/listed-company-directory
и ссылки у Чувеловой на работы ученых из США.
Мне приобретать нечего я там не работаю, специфики предприятий не знаю.
Но мне стало понятно, что вы ничего не поняли. МЫШЛЕНИЕ КАК РАЗ КАК У 5-ЛЕТНЕГО.
Маркса в США не учат)) - с ним ознакамливаются только академические студенты - типа будуших "учёных-экономистов"
Нет такой науки - экономики))) - у неё только один единственный закон.
Любой человек может организовать предприятие в США - ему для этого даже не обязательно уметь читать и писать))) - нужно всего-лишь уметь делать деньги.
Если я тебе дам 60 тысяч долларов на 2 дня - ты сможешь на них заработать? Расскажи как?
"Манифест коммунистической партии", один из основных программных документов научного коммунизма, написанный Карлом Марксом и Фридрихом Энгельсом, вошел в список книг, которые наиболее активно изучают в высших учебных заведениях США.
К такому выводу пришли эксперты Open Syllabus Project – онлайн-портала, целью которого является создание первой полномасштабной базы учебных программ университетов всего мира.
Пока что в список стран с учтенными учебными планами входят США, Канада, Великобритания, Австралия и Новая Зеландия. "Манифест коммунистической партии", по оценкам Open Syllabus Project, занимает 3-е место в общем списке по данным странам и 4-е по США:
----------------------------------------------
Уметь делать деньги не зная законов развития общества невозможно.
Для того что бы знать общество и делать в нём деньги - в нём надо жить. Деньги я делал и в совке и делаю в Северной Америке - твоя же совковая пистаболка - понятия не имет как делать деньги - ни там - ни здесь))
Вот и ты дуремар - дай тебе денюх - не знаешь что с ними делать)) Если бы твоя Чувахлёва - желала получить бесплатно канадское образование - которое даст ей заработок - я бы её мог устроить фиктивно к себе в фирму. Она бы получала ЗП чеком и возвращала мне наличкой в течении 6 месяцев - затем я её бы сократил и она получила бы государственую образовательную программу и содержание на время учёбы))) - есть у неё статистика по такому СОСИализьму?:)))))
а потом не хватит денег что бы его оплатить. А ВОТ ВЫСОКОМЕРНО ОТНОСЯТСЯ
К НАУКЕ ТОЛЬКО ПУСТЫШКИ.
Болтун ты и пустомеля.
Даю тебе тех-задание - опиши процедуры сбора и обработки информации для автоматического подсчёта количества деловой древесины на выделенном залесённом полигоне - до завтра управишься?:))))
Комментарий удален модератором
А по последней фразе вообще вообще мальчишка не представляющего проблемы
о которой говорите.
Но я благородный и вам подскажу как ее надо решать. Есть программы которые
по фотографии определяют рельеф местности, они вам пригодятся и вы их
должны купить. Затем с квадрокоптеров получите съемку интересующего вас
участка. таким образом вы можете получить оценку сколько там древесины
за которую стоит платить. Я тебе просто дарю метод которым можешь воспользоваться.
Сначала хотел тебя послать, но потом решил одарить тебя советом.
https://kontur.ru/articles/5945
Квадрокоптер))) - за тысячи киллометров привезут по лесным дорогам ?:)) Сядут на валёжине и запустят))) И он сможет определить не только XYZ - местности но и сортность-высоты и диаметр деревьев -и отрисует водозабор?:))) Геодезистов с собой брать будут с привязкой к местности?:)) В каком формате с какой производительностью и кто это сделает?:))
У меня есть заказ от клиента - мне нужно ему сказать сегодня - сколько это будет ему стоить?
Увы дятел - с таким подходом никакой автоматики не получится - проще отправить в лес за тысячи км - профессионального лесника с призмой - и он ручным способом определит что у нас там есть))))
Весьма повеселила ссылка на ТЗ - классическая шняга для дебилов-программеров - которых носом нужно тыкать и по шагово объяснять - что нужно и как всё работает))))
Я когда то модернизировал мебельщику фрезерный станок
что бы он он переносил изображения с фотографий на мебельные панели.
Задачи похожие объем с плоского изображения перевести в объем, и они давно решены
а со стереофото они решаются более точно.
А насчет ТЗ какую шнягу напишешь такую шнягу и получишь.
Илюха Горохов - знает все сорта древесины - условия произростания - почвы - охрану окружающей среды - etc..... куле у совков - ляп-тяп - сделал корабль - и фото на панель прикуярил)))))
Стереофото не даёт никакой точности - СОВСЕМ))) - к нему не привяжешь координат.
На рынке давно методы позволяющие снять координату вороньего гнезда на дереве с точностью 3 см - где угодно на планете - не выходя из дома)))
Не нанимаю дебилов-программистов незнающих индустрию в которой небоходимо произвести автоматизацию - только тех кто родом из неё - или проработал в ней не менее 5 лет.....
Сам Горохов ничего не знает. но есть методы позволяющие собрать такую информацию.
Программное обеспечение позволяющее из 2D делать 3D модели один таких способов.
А съем координат другая опера, принципы которой вам наверняка неизвестны,
а если известны вы должны ответить на вопрос.
Что находится в навигационном спутнике. и сколько их надо что бы определить
координату вашего вороньего гнезда.
Для того что бы сделать 3D -из 2 - нужно знать вертикальные составляющие - координаты Z))) Для этого нужно Горохова с рейкой отправить на рельеф местности в качестве помощника геодезиста)))
Даже 4 спутников недостаточно для получения точных координат - нужна диференцированая корректировка получаемая с ближайшего геодезического монумента. Система GPS в любой точке планеты видит 4 спутника - а ГЛОНАС не всегда видит и 3))
мне безразлично. Судя по вашему блеянью с ответом вы просто не знаете
этого старого геодезического метода. Вы просто болтун никогда
не работали в лесном хозяйстве, а слово геодезия узнали сегодня в интернете.
Ваш ответ насчет 4-х спутников говорит о том что вы смотрели показательные
сайты и то мельком не врубившись в суть дела.
Есть такой старинный метод как триангуляция и видеть надо 3 спутника обязательно
четвертый страховочный если пропадет связь с одним из них. А на орбите находятся
точные синхронизированные друг с другом часы. Чем точнее будет передано время
тем точнее будет определены координаты Есть три вида точности передачи времени.
военная коммерческая и бытовая. Прощайте дебил, вы хорошо себя показали
как человек которому можно доверить только метлу или лопату.
если приемник видит меньше 3-х спутников она ничего определить не может
и никакой геодезический монумент не поможет и вообще для спутниковой
ориентации он лишний. Еще раз прощайте, займитесь учебой, а не болтовней
и обсиранием вашей родины.
Сначала выучи https://docviewer.yandex.ru/view/0/?page=7&*=f9y1dE0p5XI7HYftuHrn0mL%2Btqx7InVybCI6Imh0dHBzOi8vc2NoMTU2MXV6Lm1za29ici5ydS9maWxlcy8lRDAlQTIlRDElODAlRDAlQjglRDAlQjAlRDAlQkQlRDAlQjMlRDElODMlRDAlQkIlRDElOEYlRDElODYlRDAlQjglRDElOEYucGRmIiwidGl0bGUiOiLQotGA0LjQsNC90LPRg9C70Y%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%3D%3D&lang=ru
примыкающих один ко второму треугольников, где можно вымерять все три угла. При этом должны
быть известны координаты как минимум двух пунктов./////
ДВУХ - достаточно - а у тебя -////если приемник видит меньше 3-х спутников она ничего определить не может/////
Вот такие тупорылые совки - не только языков не знают - в школе тригонометрию не выучили )))))
Если ты даже признаков подобия треугольников не знаешь.
Если тебе в жопу воткнуть антену GPS - то твоё местоположение можно будет определить если на небосводе будет два спутника - ДВА ИЛЮША)) Их координаты известны - не смотря на то что они двигаются))) Если их будет больше - то и точность твоего нахождения будет точнее. Но так как они двигаются - их координаты нужно пододвинуть к ЖЕЛЕЗНЫМ координатам недвигающегося монумента - это называется - differential correction
Если кроме антены у тебя в жопе будет лазер испускающий 150 тысяч импульсов в секунду и каждый импульс имеет 16 характеристик включая XYZ - то лесник определит где находится гнездо - не выходя из своего дома. Но это уже не для твоего понимания деффективный))))
Это удел всех пустышек, а их после распада СССР всплыло достаточное количество,
Но слава богу они легко определяются.
я КБ в лице одного человека к тому же уже давно на отдыхе и выполняю только
те работы которые мне нравятся. А многим работодателям в дал дело и они
мне благодарны А ТО ЧТО ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ ЭЛЕМЕНТАРНОГО ВЫ УЖЕ ПОКАЗАЛИ.
Мы живем втроем. Моя половина получает больше. наследник тоже работает и учится.
Так что в сумме у нас в месяц доход составляет 5,3 тысячи евро.
Комментарий удален модератором
Из-за этого получил выговор за беспокойство -- сегодня праздник.
Сейчас сижу на даче, сократила нагрузку.
Кстати, до короны я работал во Франции и получал чистыми примерно 3,2 тысячи в месяц.
Цены примерно такие: мы на троих ни в чем особо не отказывая себе затариваемся продуктами на примерно 100- 120 евро в неделю.
Проезд дорогой, но я на работу езжу на служебной машине.
Подруге проезд оплачивает фирма (ей ехать километров 35) из рассчета 0,15 евро/км или она работает на удаленке.
Наследнику лень получать права и он катается на работу трамваем - проездной стоит 50 евро и его тоже оплачивает фирма.
что работали у нас... Видимо в крови у них экономить всегда и на всём.
А это не от очень богатой жизни.
Так вот, каждый день, уходя на работу, а также на ночь эта семья отключала отопление. Спросил, какую экономию это дает? Мне с гордостью ответили, что целых 50 ойро в месяц. Т.е. меньше 1% их совместного дохода до вычета налогов. И ради такой мелочи они готовы терпеть ежедневные неудобства.
Мой приятель (у которого четверть немецкой крови и который всех здесь шокировал своей экономностью и педантичностью) попытался, хорошо устроился работать по профессии, и взвыл через полгода. Вернулся, потом уехал в США. Там сначала был в восторге, подтверждал дипломы (универ и степень), потом утих, потом стал ругаться (когда сделал хорошую карьеру и выучил детей)))
Причём было это всё до расцвета демократии и толерантности.
Аренда 500 ( вообще-то это маловато для 3-комнатной).
Коммуналка200 евро
Электричество 50 евро
Пакет интернета и стационарный телефон 32 евро.
Мобильный 8
(Коммуналка 290)+ 500 квартплата
Итого выходит 790.
Откуда взялось "Итого коммуналка+телефон выходит 420 евро в месяц + 1200 аренда квартиры"?
Кстати, жить одной в трехкомнатной съемной квартире и жаловаться на дороговизну это барство. Переедь в однушку.
Комментарий удален модератором
И потому шпарят в абсолютных цифрах доходов на Западе в своей пропаганде. Есть те кто ведется на нее, но в основном люди в России знают, что чудес, те более социальных в мире нет. За все надо платить, причем из своих. Напрямую или опосредованно.
Что-то не тянет так с жира беситься.
https://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=22533&LangID=E
За исключением двоих, все их комменты сводятся к разговору теток с Брайтон Бич:
- А наша семья, достигла такого уровня, что мой Сема уже может себе позволить настоящую американскую любовницу, вот!
«Юпитер, ты сердишься — значит, ты не прав»
Например, я живу в собственном доме, и захотел себе... К примеру построить гараж, ну, нету, допустим, у меня гаража. Беру лопату, копаю фундамент чуть меньше 50 квадратов (после поясню), далее ставлю стены, крышу, ворота, утепляю если надо. Это всё делаешь просто сам, никуда не ходя за разрешением и пр. Всё, гараж готов, привел к себе агентов из этой хрени, где недвижимость узаконивают, не помню как называется, платишь смешные деньги, вроде около 1000 руб, и всё, тебе через две недели передадут схему участка с гаражом, причем ещё и этот документ пройдет регпалату, то есть собственность оформится, план участка изменён. Почему меньше 50 квадратов? Потому что за сооружения на капитальном фундаменте площадью меньше 50 квадратов налоги в РФ не нужно платить.
Легко? Это всё легко, под пиво, делается. Главное почитать перед этим правила застройки в своем районе (есть на сайтах администрации) и строить гараж согласно им. Всё
А теперь скажите, возможно ли такое в Германии? Самострой?
Статистически средняя в Германии около 3,5 тысяч.
Немцы ЖИВУТ нормально.
______
щас зарыдаю.
Я живу втроём в однокомнатной и мне многие завидуют, всё-таки своя, и удивляются - и как это я смог ее купить
Немцы не могут жить богато, потому что Германия (именно Германия) содержит всю Европу.
И потому Литва может себе позволить совершенно спокойно отнестись к подорожанию электроэнергии на 20% - тевтоны оплатят.
И потому Греция может себе позволить иметь столько дармоедов - членов профсоюзов: Германия оплатит.
Германия все оплачивает.
Откуда у немцев возьмется богатство?
P.S. Оценивая богатство Германии сравнивайте не с собой, а с тем, сколько и как немцы работают, и почему именно у Германи закупают такое количество оборудования и инеженерных товаров (а не в Гваделупе, например).
Не нравится Гваделупа, подставьте мозамбик.
Нищета голимая!!!