История легендарного танка Т-34
На модерации
Отложенный
Долгое время нас кормили мифами, что советское оружие было самыми прогрессивным и совершенным, ведь в противном случае как бы СССР выиграл Вторую Мировую войну? Но после развала Союза всплыли новые факты и оказалось, что советское оружие, мало того, что не было самым совершенным, так еще и не являлось в полной мере «отечественным».
Ситуацию с вооружением в Советском Союзе в довоенное время можно охарактеризовать как «гнать количество в ущерб качеству». Несмотря на то, что огромное число заводов работало исключительно на армию, конечный результат оставлял желать лучшего.
Неэффективная социалистическая экономика, значительная технологическая отсталость приводили к значительному проценту брака и систематическому невыполнения плана. Например, Наркомат Боеприпасов (НКБ) должен был выпустить в 1940 году 5,7 млн железных гильз вместо латунных артиллерийских. Не отработав технологический процесс, НКБ изготовил за 9 месяцев всего 1 млн 117 тыс. железных гильз, из которых 963 тыс. пошли в брак, то есть процент отбраковки превысил 86,2%. И это лишь один пример. На самом деле, такая ситуация наблюдалась по многим производствам.
К слабой технической оснащенности заводов, неспособных выпускать качественный продукт, добавлялась и неудовлетворительная работа инженерных отделов, проектировавших отдельные компоненты конечного изделия. Так, осенью 1942 года американские инженеры оценивали конструкцию одного из советских Т-34. Выводы были категоричные: «Проверили воздухоочиститель. Только саботажник мог сконструировать подобное устройство. Фильтр с механической точки зрения изготовлен крайне примитивно: в местах точечной электросварки металл прожжён, что ведет к вытеканию масла».
В то же время, нельзя не отметить, что некоторые образцы и компоненты вооружения были достаточно прогрессивными на то время. Но в целом стремление советских гениев инженерной мысли к инновациям на фоне общей технологической отсталости СССР приводило к тому, что советская промышленность производила некий аналог «титановой лопаты с ручкой из соломы»: некоторые компоненты вроде как задуманы очень хорошо, однако нормально копать такой лопатой невозможно.
Примечательно, что к концу войны качество советского вооружения заметно повысилось. Тому способствовали несколько факторов. Во-первых, советские конструкторы смогли более тщательно выявить недостатки своих изделий на основе имевшегося боевого опыта. Во-вторых, свою лепту в совершенствование внесли иностранные специалисты. В-третьих, поставки огромного числа высокотехнологических американских и британских станков и различных материалов по ленд-лизу позволили заметно поднять качество производства на советских заводах. Об этом наглядно свидетельствует история совершенствования танка Т-34, самого массового и легендарного танка II-й Мировой войны.
Две версии одной «легенды»
Необходимо заметить, что под легендарной «тридцатьчетверкой», дошедшей до Берлина, подразумевается танк Т-34-85, и именно эта версия установлена в виде мемориала на многих постаментах в городах и селах. Однако Т-34-85 начали серийно производить лишь в 1944 году, а в войну с Германией Советский Союз вступил с танком Т-34-76, который и принял на себе основную тяжесть жестоких боев, в том числе и на Курской дуге. От Т-34-85 этот танк отличался меньшей башней, менее мощным вооружением, а также множеством инженерных и производственных дефектов.
Танк Т-34-76, который выпускался советской промышленностью с 1940 по 1944 год. Оснащен 76-миллиметровым орудием
Если говорить о технической стороне Т-34-76, то среди важнейших достоинств — высокая удельная мощность двигателя, рациональные углы наклона брони, мощное (на то время) вооружение, большой запас хода, малое удельное давление на грунт. Сюда же можно добавить простоту конструкции, облегчавшую массовое производство Т-34, их обслуживание и ремонт в полевых условиях.
Вместе с тем, специалисты называют сразу целый перечень недостатков, которые, как правило, отсутствовали в немецких и американских танках. Например, отсутствие продувки ствола после выстрела и недостаточная вентиляция боевого отделения приводила после нескольких выстрелов к заполнению башни пороховыми газами, от которых заряжающий мог потерять сознание.
В первой версии «тридцатьчетверки» не было вращающегося основания, поэтому заряжающий при повороте башни вынужден был семенить ногами по боеукладке. Отсутствие радиосвязи между советскими танками приводило к уменьшению эффективности применения самого танка. Если к началу войны большинство немецких танков было радиофицировано, то советские машины либо имели только приёмники (передатчик был лишь на командирском танке), либо не имели радиосвязи вовсе.
Отвратительно была выполнена и трансмиссия. Коробка перемены передач поначалу не имела синхронизации с ведущим валом, поэтому для переключения передачи приходилось использовать кувалду (которая находилась под рукой механика-водителя), либо регулировать скорость изменением оборотов двигателя.
Танк Т-34-85, в отличие от ранней версии, обладает более мощным орудием, кроме того, значительно расширена башня
В Т-34 был установлен прогрессивный высокоэкономичный дизель авиационного типа В-2. Применение дизельного двигателя должно было обеспечить меньшую пожароопасность в сравнении с бензиновым. Но как показали боевые действия, пары солярки под воздействием высоких температур, возникающих при попадании снаряда, взрываются и горят не хуже бензина.
Кроме того, снова сыграла свою негативную роль инженерная «близорукость». Дело в том, что на Т-34 топливные баки были расположены прямо в боевом отделении, что приводило к неизбежности пожара при попадании туда снаряда. В то же время на германском T-III топливные баки разместили в моторном отсеке, который был отделен от боевого отделения противопожарной перегородкой.
Бой вслепую
Но один из самых главных недостатков Т-34-76 — слабая обзорность из башни танка. Экипаж просто не видел, что творится вокруг. А ведь кто раньше увидел врага — тот быстрее поразил цель. Кроме того, из-за тесноты башни, унаследованной от танка БТ, командиру приходилось исполнять обязанности наводчика, поскольку в башне помещались только двое: заряжающий и командир. Из-за этого наблюдение за полем боя на время прицеливания прерывалось, а в это время всякое могло произойти.
В воспоминаниях немецких танкистов такая проблема Т-34 упоминается достаточно часто, поскольку на поле боя она приводила к катастрофическим последствиям для советских танков. Об этом можно судить из воспоминаний Р. Риббентропа (сына министра иностранных дел Германии Иоахима Риббентропа), воевавшего на T-IV под Прохоровкой.
Немецкий танк, находившийся в самой гуще советских танков, вел по ним огонь, подбив при этом 14 целей, но так и не был обнаружен советскими танкистами. «Потери моей роты оказались на удивление невысокими. Полностью были потеряны лишь те две машины, гибель которых я видел в самом начале боя. В двух остальных ротах полностью потерянных машин не было. В нашей полосе обороны было больше сотни подбитых русских танков».
Удивительно, но о том, что «легендарный» Т-34 содержит множество врожденных детских болезней,военные знали еще до войны. В мае 1941 года генералитет настаивал на снятии машины с производства и создании нового танка с лобовым бронированием корпуса и башни толщиной 60 мм; торсионной подвеской; увеличенным диаметром погона башни и командирской башенкой с круговым обзором. Но дело тормозилось проблемами с отработкой дизеля. При том что и дизель В-2 в Т-34 был крайне надежен.
Небольшой ресурс хода приводил к тому, что до войны танки Т-34 ставили в консервацию, стараясь сохранить ресурс, а экипажи обучали на БТ-7 или даже устаревшем Т-26. В результате к началу войны было подготовлено не более 150 экипажей для танков Т-34. После начала войны обучиться в короткий срок на новую машину не предоставлялось возможным. Поэтому высокие потери Т-34 обусловлены, в том числе, и неумелыми действиями экипажа.
Т-34 внутри. Слева — рабочее место механика-водителя, справа — стрелка-радиста
Через два года после начала войны мнение советских танкистов о Т-34 не изменилось, об этом можно судить по письму командующего 5-й гвардейской танковой армией П. Ротмистрова к Г. Жукову в августе 1943 года: «...Приходится с горечью констатировать, что наша танковая техника, если не считать введение на вооружение самоходных установок СУ-122 и СУ-152, за годы войны не дала ничего нового, а имевшие место недочёты на танках первого выпуска, как то: несовершенство трансмиссионной группы (главный фрикцион, коробка перемены передач и бортовые фрикционы), крайне медленный и неравномерный поворот башни, исключительно плохая видимость и теснота размещения экипажа, являются не полностью устранёнными и на сегодня...».
Заокеанские рекомендации
Из-за неудовлетворительных технически характеристик Т-34 советское руководство обратилось за помощью в модернизации танка к США. В декабре 1941 года танк Т-34 был передан американцам для всесторонних испытаний и разработки рекомендаций по усовершенствованию.
После тщательных испытаний Т-34 на Абердинском полигоне американские специалисты сделали очень неприятные выводы. «Средний танк T-34, после пробега в 343 км, полностью вышел из строя, его дальнейший ремонт невозможен. Водозащита корпуса Т-34 недостаточная, в сильные дожди в танк через щели натекает много воды, что ведет к выходу из строя электрооборудования. Сварка бронеплит корпуса Т-34 грубая и небрежная. Мехобработка деталей, за редким исключением, очень плохая. Все механизмы танка требуют слишком много настроек и регулировок».
Еще более удивила американских экспертов трансмиссия. Как оказалось, она была в точности скопирована с устаревшей американской конструкции, разработанной еще в 1920-е годы. Общий вывод звучал безапеляционно: «Мы считаем, что со стороны русского конструктора, поставившего такую трансмиссию в танк, была проявлена нечеловеческая жестокость по отношению к водителям».
А ведь в США был отправлен не рядовой танк, а один из пяти специально собранных «эталонных» Т-34. В результате американцы предложили СССР множество собственных технологий для модернизации Т-34.
С весны 1943 года на Т-34 начали устанавливать модернизированную КПП, что существенно облегчило работу механика-водителя. В том же году на все танки стали устанавливать вполне современные радиостанции 9Р и переговорные устройства ТПУ-3бис.
Танк М4 «Шерман». Около 7 тыс. таких танков СССР получил по ленд-лизу
Помощь по ленд-лизу
Одна из проблем советского вооружения была в том, что даже в случае появления прогрессивных инженерных разработок технологическая отсталость производства в СССР просто не позволяла реализовать их на практике. Например, завод № 183 в Нижнем Тагиле, крупнейший производитель танков во время войны, не смог перейти на выпуск Т-34-85, поскольку не было оборудования для обработки зубчатого венца башни диаметром 1600 мм. Чтобы освоить производство, СССР попросил доставить по ленд-лизу новые карусельные станки из Великобритании и США.
И такие случаи были распространены повсеместно. Один американский инженер, посетивший в конце 1945 года Сталинградский тракторный завод, обнаружил, что около половины станков на данном предприятии были поставлена по ленд-лизу.
Кстати, помимо станков, по ленд-лизу поставляли и готовое вооружение. Из США в СССР доставили 7057 танков и САУ, из Британии и Канады — 5480. О боевых возможностях американских танков М4 «Шерман» свидетельствует тот факт, что ленд-лизовские машины поступали на вооружение только гвардейских дивизий.
Советский ас Александр Покрышкин рядом со своим истребителем Р-39N «Airacobra»
Также по ленд-лизу поступило свыше 15 тыс. американских самолетов, а также около 3,5 тыс. британских. К концу Великой Отечественной войны американские машины Р-39N и Р-39Q являлись основными истребителями, которые СССР получал по ленд-лизу. Именно на истребителе Р-39N «Airacobra» легендарный советский ас Александр Покрышкин уничтожил свыше полусотни вражеских самолетов.
Количество победило качество
Сказать, что «легендарная тридцатьчетверка» была лучшим танком Второй Мировой — означало бы сильно приукрасить ситуацию. По сути Т-34 представлял собой «сборную солянку» из узлов и агрегатов, скопированных с зарубежных прототипов конца 20-х — начала 30-х годов ХХ века. Например, ходовая часть — от американского танка «Кристи», двигатель — копия BMW-VI, который немцы ставили на бипланы ещё в середине 20-х, многие другие агрегаты заимствованы у британцев и итальянцев. К устаревшим, с технологической точки зрения, компонентам надо также добавить ужасающе низкое качество производства.
Сборка Т-34-85 на Челябинском танковом заводе
И все же Т-34 стал самым массовым танком WWII. Военная промышленность СССР выпустила столько танков, что у Германии не хватило на них снарядов. Его простая и бюджетная конструкция позволила производить эти машины высокими темпами и в огромных количествах. Всего за годы войны было выпущено свыше 35 тыс. Т-34, в то время как всех модификаций немецкого Т-IV в Германии собрали менее 9 тыс.
История создания и совершенствования «тридцатьчетверки» повторяет, за редкими исключениями, историю всего советского оружия. Ущербная социалистическая экономика, технологическая отсталость и слабая мотивация инженерного и рабочего персонала на заводах и в КБ приводили к тому, что выпускаемое вооружение было нетехнологическим, низкого качества, а сама конструкция заимствовались у каких-либо устаревших зарубежных прототипов. И только огромное число выпускаемого вооружения, помощь по ленд-лизу, а также беспримерный героизм рядовых бойцов помогли в победе над врагом.
Комментарии
Немцы активно использовали в боях трофейные танки Т-34, как и ППШ, как и СВТ, поскольку эти образцы вооружений были или лучше немецких, или. как минимум, не хуже.
знать надо мат.часть, прежде чем писать фуфло
Комментарий удален модератором
расстояние от харькова до москвы-это небольшой ресурс хода?
статья состоит из гавна чуть более чем полностью.
т-34 и кв были выпущены еще до войны.немецкие "тигр" и "пантера" появились только в 42 и в 43 годах.по словам одного из велиих танкистов отто кариуса он был в шоке когда увидел т-34:
-почему наши штабные уроды не сообщили нам что у русских есть такой прекрасный танк?
т-34 прекрасно справлялся с основными танками вермахта производства чехии.особый прикол был в том что при попадании болванки заклепки чешких танков косили экипаж не хуже шрапнели.
и главный маразм---------Неэффективная социалистическая экономика, значительная технологическая отсталость приводили к значительному проценту брака и систематическому невыполнения плана. --------интересно как при такой экономике ссср был второй экономикой мира?))))
почему у любого английского американского советского японского аса второй мировой количество сбитых самолетов не дотягивала до сотни а у немецких за две сотни у десятков летчиковзапросто?так не бывает.видимо считали не так.эрик хартман ваще-то не погиб-он успешно тянул срок в советских лагерях до осени 1955 года-10 с половиной лет))))фантазер епть!)))))
Обратитесь к фактам. Ка потеряла в первые месяцы войны почти всю авиацию. Лишь ближе к 1944 в небе силы начали выравниваться.
2. "Около 7000 Шерманов поличил СССР по Ленд-лизу" Вот официальные цифры:
Следует заметить, что по сравнению с Т-34 Шерманы были значительно комфортнее для экипажа, однако совершенно не дотягивади до 34-ки по боевым возможностям.
3. А что же там украинская оборонка? В 2020 году выпущен ОДИН относительно современный танк Оплот. Всё остальное - наследство СССР (около 500 шт.), ремонтируемое и модернизируемое.
Олекса! Показывать свою знАчимость унижая окружающих, это удел слабых.
У меня в коллекции есть переходник, позволявший использовать магазины от МП38/40 в трофейных ППШ.
Где проходили танковые клинья, какие по номерам танковые армии, полки, дивизии участвовали в них с обеих сторон?
И главное, кто кого победил?
Есть, что в летопись истории вписать?
Самозарядной винтовки, как наша СВТ, у немцев не было вообще, никакой, совсем, а ППШ (официально признанный лучшим ПП всей ВВ2), вообще в разы превосходил немецкий МП38/40 по скорострельности, объему магазина, плотности огня, пробивающей способности и прицельной дальности пули.
ДП-27 был легче. конструктивно проще и точнее немецкого МГ42.
Учи матчасть, дабы не позориться более!
Видимо. Хартману считали сожженные самолеты, не успевшие взлететь, как победы в воздушных дуэлях.
А на поле боя - это зажигалка, они горели от попадания простой зажигательной пули БЗ-38, и у нас не нашлось танкистов, желающих воевать на немецких зажигалках, предпочитали в пехоту, там шансов выжить больше.
Это не о них речь?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
вменяемого тяжелого пистолета-пулемета у вермахта не было, мог бы быть МП-41. но шмайсер и "ерма" разосрались по поводу нарушенных авторских прав, и машинку перестали производить. ППШ был заметно лучше. А штурмовые группы в вермахте однозначно предпочитали воевать с русским автоматом, чем с винтовками у всех, и одним МП-38 у сержанта.
СВТ был прекрасной автоматической винтовкой. которую. украли французы для прототипа FN FAL - вермахт и СС ее уважали и в пехотном, и в .снайперском вариантах.
Т-34 в танковых дивизиях СС находился в количествах достаточных, чтобы сформировать в каждой из них роту противотанкового резерва. Танки там стояли в основном прошедшие доработку под немецкий стандарт на рижском арсенале (ставилась немецкая рация и командирская башенка от трешки).
"Четверка" - это металлолом, а тигр это танкЪ - вот все что нужно знать о тупом индюке Сидорове.
РККА потеряла сгоревшими на аэродромах 2 (два) авиаполка в зоне ответственности впоследствии расстрелянного Павлова. Остальное успело взлететь, защитить свои аэродромы, повоевать, сесть, еще раз взлететь, еще кого-то сбить - а когда на последних каплях горючего садилось для дозаправки - вот тогда налетала очередная волна штурмовки и жгла беззащитный самолет.
Короче, когда у расово верных бритишей таким образом выбили всю ПВО в июле 40-го, - "это другое", и они все равно суперхерои. А когда так же подлавливали самолеты ВВС РККА - делая до ВОСЬМИ налетов на аэродромы в течение 22 июня - это тупые русские сами виноваты.
Танковые роты на трешках и пантерах? Вывсеврети.
Если кто-то тупая школота - это факт его личной биографии, не более. Фотографий советских пантер и трешек - море, так же как и Су-76И.
В пробег Харьков-Москва отправились ТРИ танка - третий в виде запасных узлов ехал в машинах. И по дороге серьезный ремонт затевался минимум единожды, подробности у того же Свирина. А ресурс В-2 в 41 году не добирал и 100 часов - больше 100 он стал только в конце сталинградской зимы. А так - 70-80 в машине. 100 на стенде в идеальных условиях.
Он умер 1993 году!
Это все что нужно знать о брехуне и клеветнике Oleg Sidorov.
Что не помешало ему потерять треть (!!!) дивизии на марше в несчастные 300 км. по отличной дороге.
Это я к тому, то такое качество было более или менее нормой в то время.
"-----Небольшой ресурс хода приводил к тому, что до войны танки Т-34 ставили в консервацию, стараясь сохранить ресурс-------
расстояние от харькова до москвы-это небольшой ресурс хода?
статья состоит из гавна чуть более чем полностью.".
Про то что ресурс у новенького В-2 в первый год войны составлял менее 100 часов (у поюзанных в предыдущих кампаниях немецких танков в июне 41-го оставался около 400, есличо), он просто не в курсе - кивает на пробег в лабюораторных условиях.
И как связан с ресурсом движка сюжет о брошенных по австрийским дорогам в 38-м танках? Ну, расскажите мне, у какого немецкого танка было в паспорте прописано что ресурс 150 часов, в реале все знали что больше 100 часов на стенде он не дает, а в танке еще меньше.
Я всего лишь хотел сказать, что относительно небольшой ресурс был нормой в то время, а не признаком отсталости и не более того.
Но фраза про консервацию зря выбесила Вячеслава_dr -это исторический факт, что для сбережения куцего ресурса боялись много ездить на всех танках, и берегли большинство, а меньшинство гробили на обучение- не успевая подготовить экипажи как следует.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А сегодня для россиян уже нет смысла воровать технологии и пользоваться чужими достижениями
А сегодня для россиян уже нет смысла воровать технологии и пользоваться чужими достижениями - это верно. современная Россия в технологиях обогнала остальной мир на годы. если не на десятилетия.
Почему так?
Украинская армия уже была готова взять Москву, но тут как раз подошел сезон сбора клубники в Польше...
Хотите повторить?
Приезжайте, угощу.
Комментарий удален модератором
какие-какие идеи в Т-34 ворованные с Запада?
Это с БТ можно было тявкать про иностранное заимствование, да и то - безо всякого воровства, кристи М29 куплен совершенно официально, как и "виккерс 6 тонн". Тебе тявкать нечего, вот и сдулся.
Обтекай.
Вы ничего не сделали.
2. Американцы тестировали Т - 34(5 шт.), а не модернизировали. За тестированием Т-34 в США наблюдал полковник ГРУ Василий Хлопов(Американцы высоко оценили прицельное устройство для 76-мм пушки, которое, по их мнению, было "самым лучшим в мире" по надежности. Весьма впечатлил инженеров в Абердине "хороший и легкий дизельный мотор". Кроме того, американцы по достоинству оценили широкие гусеницы Т-34)
т.е. автор сознательно искажает факты? а вообще в статье важен только последний абзац - победили вопреки, америГа з нами и добавить "сало уркаине" автор забыл )))))
Остановили благодаря тому, что мы связали немцев на оккупированных Украине и Беларуси, они просто не успели дойти до Москвы посуху. А осенью начались дожди и морозы. Гитлеровцы просто увязали в болотах.
Но вам то что? Вас разве волнует, что победа далась кровью десяти миллионов украинцев? При чём зачастую для пушечного мяса выбирали именно украинцев.
прицельное устройство с мутной оптикой лучшее в мире ну ну.. про широкие гусеницы написано верно, да а моторесурс гусениц?
отвечает на комментарий сегодня в 23:47 #
Вы забыли указать благодаря чему победили.
а вообще в статье важен только последний абзац - победили вопреки© читайте внимательнее ))))
-"А осенью начались дожди и морозы"-
для вас это новость?
-"При чём зачастую для пушечного мяса выбирали именно украинцев."-
а в Бабий Яр и Хатынь кого выбирали? или может чьими руками? сможете определить грань?
учи мат.часть ))))))))))))) кстати пиндосы по достоинству оценили Т-34 уже в Корее ))))))
Вторая мировая была борьбой двух фашизмов, гитлеровского и кремлёвского. Российский оказался сильнее. А Украине приходится защищать весь мир.
Оригинально.
Кстати, на России численность населения тоже падает. Обратитесь к статистике.
Хотите сказать, что в совке были лишь идиоты? Кстати, ваши предки тоже.
Франция и Англия как бы раньше влезли )) их к каким фашистам запишешь? )))
-"Российский оказался сильнее."-
так это понятно, а то бы пили баварское )))) у вас был даже вариант, поприсутствовать в качестве абажура в каком-нибудь пабе ))))
-"А Украине приходится защищать весь мир."-
куда ж без неё ))) так вся жизнь по схронам и проходит )))))))))))))))
но вы традиционно съехали с темы:
Владимир Войнович
отвечает на комментарий вчера в 23:03 #
Вы можете либо подтвердить, либо опровергнуты факты.
Вы ничего не сделали.
а где Русский фронт? )))))))))))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Разбирайтесь сами.
отвечает на комментарий сегодня в 14:41 #
Не сомневайтесь, так и было, Костя. Для штурма Киева набирали в округе украинцев и просто бросали на переправу через Днепр. Зачастую не только без оружия, но даже без обмундирования. Таким образом жуков утопил от 400 000 до миллиона украинцев.
в гранит !!!!! )))))))))))))))))))))))))) даже Н. Досталь в своём "штрафбате" до такого не додумался )))
По какому это признаку зачастую для пушечного мяса выбирали именно украинцев?
У них что, мясо с более толстыми прослойками сала?
Они сейчас ездили бы на Мерседесах. в качестве их кожаных салонов)))
До 9 мая 1945 года США и Англия были союзниками фашистов?
Я правильно понял?
И если он кивал, то его топили в Днепре, а если татарин, русский или белорус - то иди гуляй к своей бабе?
Так?
А главное - КАК и ЧЕМ такой не обученный. не вооруженный, не обмундированный и не желающий воевать новобранец мог помочь армии в форсировании Днепра и взятии Киева???
Идиот какой-то выдумал...
Наверное, это китайцы работают на украинских компьютерах. а не наоборот?
И да, вспомните, кто на свою униформу нашивал шевроны - рабовластник?
От орды сейчас остались лишь крымские татары, сбежавшие на Украину...
Но у вас на рукавах появляются шевроны дивизий СС, тут уж хочешь - не хочешь, а придется...
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Ты идиот?!!!!!
отвечает на комментарий сегодня в 07:48 #
Могу. Фашисты, что немецкие, что российские, выбирали тех, кого боялись больше всего.
Вторая мировая была борьбой двух фашизмов
для особо тупых: кто выступал на стороне победителей в ВОВ? 3 сентября 1939 года Великобритания и Франция объявили войну Германии. смотрим на даты внимательно.
у тебя есть мнение, что ещё кто то воевал с фашизмом в Европе? (уркаину не предлагать)
Комментарий удален модератором
Да кремлёвские власти осудили кого хотели. Но это явление временное. История все расставляет по местам.
Комментарий удален модератором
Не смешите.
отвечает на комментарий сегодня в 22:52 #
" А судьи кто?".
вы уже пересмотрели решение Нюрбергского требунала? хотя у копателей моря и обладателей собственного глобуса - альтернативная история ))))))))))
отвечает на комментарий сегодня в 23:04 #
А не надо придумывать. Надо показывать факты.
так выдумщики "от культуры" не смогли отрицать, что даже законченных зэков вначале обучают обращаться с оружием. )))))) но вам даже их удалось переплюнуть ))))))))))))))))))))))
Комментарий удален модератором
Немцы уничтожили миллионы мирных жителей
НЕ была ни когда государства Украина.
мне очень понравилось выступление татарина джамилева на укроТВ.
-украина должна забрать крым у россии и мы там построим национальное татарское государство.
ахренеть можно!)))))вас нужно конкретно опирдюлить чтобы ваш дикий национализм из
башки выбить
1. про фашистов - это к войновичу,он по ним спец ))))))))))))))))))))))))))))
2. ты, дебил(лично ты) влез в тему о танках, но чешешь муди на фразах)))))))
3. что ты(лично ты) идиот, это и так понятно )))))))))))))))))))))))))))))))))
для тебя(лично тебя) идиота, даже ещё раз вставлю пост специалиста по фашистам : )))))))))))))))))))
Владимир Войнович
отвечает на комментарий сегодня в 07:48 #
Могу. Фашисты, что немецкие, что российские, выбирали тех, кого боялись больше всего.
Вторая мировая была борьбой двух фашизмов
Но не там,где Сталину хотелось......
А подъемную силу шасси у советских самолетов они не оценивали? Или регенерацию брони у советских кораблей? Какой МОТОресурс у гусениц? Тем более что вы ухитрились и это перепутать - этот вопрос был актуален у БТ.
Галоперидололу за мой счет вот этому столику - пока он поет как в своих болотах украинцы связали вермахт. Причем тем же ртом будет петь про то что партизан всех засылало НКВД, а истинные партизаны были у бандеры.
Типа, та же Ногайская орда и Булгарское ханство рядом с наследием Золотой орды даже и не лежали? Типа, столица переехала в Крым? Ссынок, ты уверен, что тебе сейчас не набьют морду все наследники улуса Джучи, особенно волжские татары, которых накручивали против Москвы именно эмиссары Эски Керим, пока у Москвы не лопнуло терпение?
Если хотите это отменить, пишите в личку.
Однако были и другие проблемы.Трансмиссия — слабое звено Т-34. Немецкая конструкторская школа предпочитала переднее расположение коробки передач, поближе к механику-водителю. Советские инженеры пошли по более эффективному пути – трансмиссия и двигатель компактно располагались в изолированном отделении в корме Т-34. Кардан был не нужен,но были нужны тяги управления. У Т-34 они достигали в длину 5 метров! Под действием чудовищных нагрузок тяги рвались. В результате многие Т-34 шли в бой на одной, заранее выбранной, передаче. Коробку передач в ходе боя предпочитали вообще не трогать — по мнению танкистов-ветеранов, лучше было пожертвовать подвижностью, чем внезапно превратиться в стоячую мишень. Короче Т-34 совершенно безжалостный танк, как по отношению к врагу, так и по отношению к собственному экипажу. Остается лишь восхищаться мужеством танкистов
С Штурмгевером имеет сходство лишь бутылочной формой гильзы.
=====================
Но дорожить жизнью своих солдат необходимо. Иначе потери будут запредельные, а в РККА солдат не щадили.
-------меня вызвал генерал.
-майор!вы должны захватить завод "красный октябрь"
-чем ферфлюхтен кюбель шайзе?у меня пол-роты осталось.
-мне насрать.вам дан приказ-выполняйте.но интересно-как вы собираетесь это сделать?
-я подорву заднюю стену завода и войду с тыла.
когда мы подорвали стену и кинулись в пролом я увидел кучи битого кирпича и клубки искареженных железных балок и из каждой щели шла стрельба.за минуту из моей пол-роты осталось не больше десятка .-------
.==============================================================
1) В армиях Израиля и Сша к примеру. Там такого понятия нет пушечное мясо зато есть военные психологи
Цахал- "Военная доктрина ставит на первое место жизнь солдата,не брать высоты любой ценой,мы не приучены воевать большой кровью,как воюют некоторые армии,которые потом одерживают "пирровы победы" при этом не жалея жизнь солдат! Нет дедовщины. И не может быть.
2) Безвозвратные военные потери РККА выше Вермахта.
Патрон у "штурмгевера" - ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ, по его образцу сделали советский промежуточный образца 43-го.
Хуго Шмайсер работал в Ижевске. АК-47 разрабатывали в КОВРОВЕ.
Либо асильте матчасть известную любому, либо не лезьте в разговор с кретинскими слухами.
кто как обзывается так сам и называется-------когда ты был сперматозоидом яуже в школу пошел)))))
не консультировал а работал ступид бастард и фильтруй хрюканину.
- это интернет, детка, тут все ходы пишутся. Ну так расскажи, какие именно идеи Шмайсер вложил в АК, если учесть что самые смелые идеи на этот счет не поднимаются дальше "консультировал производство штампованных магазинов", и никто и нгикогда ен видел его в Коврове, где автомат разрабатывался - только в Ижевске, где принятый на вооружение автомат ставили в серию.
-вы работали с калашниковым и участвовали в работе над автоматом.
-ну я предложил пару идей.....
(судя по всему штамповка крышки ствольной коробки)для прикола у реплики израильского калаша -винтовки галил ствольная коробка делается фрезеровкой.и хрена ты ко мне доклепался?то что видел то и пишу.включи гугль и посмотри)я уже согласен-ты самый умный а все остальные дебилы)если я пишу что шмайсер предложил пару идей это не значит что он его РАЗРАБАТЫВАЛ!!!не передергивай мои слова шулер-это некрасиво,)))
на каких примитивных станках?
человек, ничего кроме тонн говна в интернет не изливающий???
Попробуйте.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
гидравлическим приводом башни (это обеспечивало особую точность наведения) и стабилизатором пушки в вертикальной плоскости - танкисты признавали, что в дуэльной ситуации их выстрел всегда был первым. Из других преимуществ «Шермана», обычно не указаных в таблицах, была малая шумность, что давало возможность использовать его в операциях, где нужна скрытность. Ближний Восток дал «Шерману» вторую жизнь, где этот танк прослужил до 70-х годов ХХ века, приняв участие не в одном десятке сражений. Последние «Шерманы» завершили свою боевую службу в Чили в конце ХХ века https://zen.yandex.ru/media/id/5bf4eb0f6151740caf8fbd88/m4a2-sherman-tank-ssha-5bf7b4e0c366e400a98d3705
===================================================================
Откуда это пардон? На М4 А2 «Шерман пересели элитные подразделения, например 1-й гвардейский механизированный корпус и 9-й гвардейский танковый корпус !! Они что предпочитали не выполнить приказ и идти в штрафбат пехотинцем?
Шерман легко пробивался даже в лобовой проекции?
=================================
Шерман -Бронирование : лоб башни/лоб корпуса, мм - 90/76. Бронирование Т34/85 : лоб башни/лоб корпуса, мм – 90/45 https://victorymuseum.ru/encyclopedia/technic/bronetankovaya-tekhnika/sredniy-tank-t-34-85-obraztsa-1944-goda-sssr/
Тогда то же самое можно сказать и о Т34/85
Почитайте интервью Д. Ф. Лозы о "Шермане., он на нём успешно воевал.
https://vk.com/@comandor769-dmitrii-fedorovich-loza-russkii-tankist-na-amerikanskom-tank
Цахал воевал на Шерманах успешно . https://military.wikireading.ru/62451
и т.д.
В РККА он ценился в основном за комфорт экипажа (немцы старались с подбитого шермана свинтить кипятильник - у них такого не было) и за удачно расположенный боекомплект - он не детонировал при попадании.
Есличо, "Танкист на иномарке" в драбкинской серии вышел невесть когда.
==================================================
В Шермане была "мокрая укладка" снарядов.
В РККА он ценился в основном за комфорт экипаж.
====================================
Смотрел в книгу видел фигу.
По вооружению и бронированию «Шерманы» не уступали Т-34. Меньший угол наклона бронелистов компенсировался их большей толщиной, а 75-мм пушка до появления «Тигров» и «Пантер» поражала немецкие танки всех типов. Однако новая пушка калибром 76 мм с начальной скоростью бронебойного снаряда 810 м/с позволяла «Шерману» поражать тяжелые танки противника на дистанции до 1 км. Советским танкистам понравились «Шерманы» с их вязкой броней толщиной 50−75 мм; на машинах выпуска 1944−1945 годов ее толщина достигла 75−100 мм. Дополнительный член экипажа (5 человек у «Шермана» против 4 человек в Т-34) позволял разделить функции наводчика и командира танка. Совмещение этих функций в т-34 часто приводило к замедленной реакции на вражеский огонь и в итоге к поражению в танковых дуэлях. http://www.popmech.ru/weapon/14094-krasnozvezdnye-inostrantsy/
1) броня шермана была ДРУГАЯ. не высокой твердости как у Т-34, а вязкая - легче протыкалась, но не давала вторичных осколков.
2) 4 человека в экипаже - это не Т-34-85, с которым ты сравниваешь "шерман". а Т-34-76. В экипаже Т-34-85 пятеро. И проблема совмещения наводчика и командира танка - это Т-34-76, и танковые дуэли уставом бронетанковых войск не поощряются, борьба с бронетехникой по уставу не первая задача и даже не пятая. Источники надо читать, а не мурзилкам хвосты крутить.
==========================================================
1)М4А2 начал поступать в СССР в 1942 году.Поэтому когда пишут Т34 то это Т-34-76. Иначе это Т34/85. У меня это Т34/76 . Я не писал Т34/85- это Ваша фантазия.
2)Вязкая броня Шермана почти не даёт осколков в заброневой объём . При этом снаряд может в ней застрять.
С этим никто не спорит.
Танк Т34/76 уступал "Тигру" и "Пантере" по броневой защите и вооружении и
Танк Т34-85 был ответом(пусть и недоостатачном) на нов. немецкие. танки по орудию калибра 85мм и усс. бронезащите.
не надо щедро цитировать мурзилки.
==============================
Мой источник это Михаил Барятинский — автор более десятка книг по истории бронетехники. http://www.popmech.ru/weapon/14094-krasnozvezdnye-inostrantsy/ Что не так?
а с Т-34-85 были все сравнения шермана. Ссылочки кинуть, начиная с вот этого?
https://maxpark.com/community/14/content/7400176#comment-104795997
Сравнение с т34/76. Не надо передёргивать и быть шулером
Комментарий удален модератором
Как раз советская соцэкономика выиграла войну у буржуазной европы.
Касательно конькретно т34 - один Урал выпускал больше танков, чем вся европа. Дибилы Б. !
Комментарий удален модератором
Кстати, кадров обстрела москальскими бандюками украинских городов уйма.
фантазер епть!)
Никогда, за всю историю, украинцы не основали ни одного города.
Комментарий удален модератором
Что до мирных жителей, то подавляющее большинство убито вами, приспешниками российского фашизма и российскими бандюками. Это подтверждают и свидетели.
Но вы хотите оправдаться перед собой. А не получится. Вы, предатель. И сами это понимаете. И это будет вас преследовать до самого конца вашего поганого существования.
Три достаточно?
" Не читайте советских газет...".
вы это серьезно?типа кондиционер взорвался?
там было десять трупов и два десятка раненых.в парке луганска на площади вов стоит памятник жертвам авиаудара всу.ты можешь хоть до усрачки доказывать что белое это черное.вы уроды .вы убиваете СВОЙ народ.смотри ютюб дмитрий василец александр семченко олег танк олена лукаш елена бондаренко евгений мураев ростислав ищенко андрей ваджра-может поумнеешь.
я не нуждаюсь в оправданиях.вы просто дебилы.как можно держать симона петлюру героем украины когда он продал всю западную украину пшекам?как можно держать степашку бандеру героем когда он залил украину кровью?вы дебилы.украинец-это диагноз.
Что до кондиционера, то взорвался не он, а ракета ПЗРК, которую выпустил криворукий бандюк, вблизи кондиционера.
Если мокшане гордятся, что стали послушными рабами покоривших их кочевников, то это ваш выбор и ваш уровень развития.
А военных погибло примерно поровну.
Это не оружие, оно не убивает!
Нобелевский лауреат Алексиевич: Холокост в Белоруссии устроили украинцы.
https://russian.rt.com/inotv/2016-07-03/Nobelevskij-laureat-Aleksievich-Holokost-v
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что до Гугла, интернет, это большая помойка, в которой можно найти всё. Например, можете найти информацию, что северные корейцы высадились на солнце, или они же выиграли чемпионат мира по футболу.
привет фотовыставке "Голодомор" с фотографиями комиссии Нансена, снятыми в 20-21 году в Поволжье.
А первые штурмовки на Ил-2, в том числе и с РСами - июль 41-го, вообще-то. Просто этот "Войнович" жонглирует враньем.
Уже ведь и множество местных анисоветчиков передохли, так нет же им на смену заступает уже иное поколение,..
С публикацией одного и того же дерьма, мол ССясяр был плохой, то и то не мог делать, поэтому идиоты читатели не вздумайте даже думать что либо хорошее про СССР,..
А то Мали ли то что 75 лет победе Проскочил, ведь нонешняя победа никоим случаем не относится к СССР у которого все должно быть плохо,..
Ибо должно всегда СССР быть плохим, для того что бы не было сомнений а на хрена ж мы его разрушили,,..
А если вдруг у идиотов такая мысля возникнет, а тут же есть данная статейка, мол смотри идиот как все плохо было в Союзе даже Т-34 не могли нормально сделать, и так далее по списку,..
Главное что б мыслей ни каких у идиотов не возникало, пусть местные идиоты хавают очередную дурь подарят,
И судя по комментам хвают идиоты во всю,..
и чуть ниже подпись под 4 фото "Т-34 внутри. Слева — рабочее место механика-водителя, справа — стрелка-радиста".
Половина статьи сплошная брехня, а вторая - брехня наполовину.
Стоит ли вообще читать муру скакуаса из ЖЖ.
Восьмой год бомбите мирные шахтерские поселки, убивая тысячи собственных детей, баб и стариков, вместо того, чтобы яростно схлестнуться с агрессором в Крыму, например?
Дерьмовенький вы пример. честно доложу вам...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ещё пример, ДАП. Пол сотни защитников в одном бою положили бойцов вымпела больше, чем за всю историю существования этого сверэлитного подразделения.
Только весной 1942 года Pz IV вооружили новой 75-мм пушкой KwK.40 длиной 43 калибра (подкалиберный снаряд ее имел начальную скорость 990 м/с и пробивал с 500 м 108-мм броню) и усиленной броней Pz IV уже мог быть противником Т34-76
1) ТАНКИ С ТАНКАМИ НЕ ВОЮЮТ. И 76-мм пушка Грабина никак не орудие прорыва. И с мощностью там был упс - только как противотанковое орудие - но см. выше. Фугасного действия у 76-мм снаряда было маловато.
2) рациональные углы брони волшебным образом перестают действовать, когда пушечки обстреливающие танк вырастают кроупнее 20 мм. разобрано в деталях и у Свирина, и у Кавалерчика с Лопуховским, и у Уланова с Шеиным.. Обстреляв в апреле 41-го собранные корпуса не из 20-мм гочкиса времен ПМВ, а из тогдашних основных пушек пто - 40-мм шкоды и 37-мм "рейнметалла" - на заводе пришли в ужас и отстучали донесение. предложив считать Т-34 легким танком.
3) Т-34 был первым блином. сырым и кривым - если бы война повременила, его сдали бы в утиль. и воевали бы на Т-34М и Т-50. Но - побоялись не успеть развернуть производство, и остались с 34-кой. Объективно СССР не успевал, у него какая-никакая танковая школа началась только к 30-м годам, и из Т-34 потом вырос Т-54. А Т-34 летом 41-го воевал так же успешно, как пантера под Курском. Пушка мощнючая, до поля боя в среднем половина не доезжает, ибо детские болезни.
.
-------------------------------------
Халхин- Гол, Сражения под Дубно, Курская битва
С выходом в феврале 1944 года Боевого устава БТ и МВ КА в трёх частях (третья часть как проект), заменившим собой приказ № 325, борьбу с танками для танков снова признали обычным способом действий:
«4. Танки атакуют на максимальных скоростях, уничтожая интенсивным огнём с хода и коротких остановок пехоту, орудийные, пулемётные расчёты и танки противника.
…17. Отдельный тяжёлый танковый полк, вооружённый орудиями крупного калибра, предназначается для усиления пехоты, бронетанковых и механизированных войск с целью борьбы с танками и самоходными орудиями противника и подавления ДЗОТ». (Часть 2). https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2790476.htm
76-мм танковая пушка Грабина никак не орудие прорыва.
---------------------------------------------------------------
КВ-1 с 76-мм танковой пушкой Грабина как орудие прорыва или нет?
Т-50 - (несостявшийся конкурент Т-34)и выпущено было их крайне мало. Почему так отд. тема
3) ОТДЕЛЬНЫЙ танковый полк, вооруженный ОРУДИЯМИ крупного калибра - вы не могли высечь себя качественнее. Танки на танки разменивать слишком дорого. Для этого есть артиллерия. И - !!! - ОТТП предназначен для УСИЛЕНИЯ пехоты для более эффективной борьбы - той пехоты - с танками
4) орудие прорыва, вообще-то - артиллерия. А танки лишь вводятся в прорыв. И дальше в прорыве вдруг выясняется, что гасить осколочно-фугасным снарядом пулеметное гнездо или расчет ПТО нужно вот тем самым 76-мм выстрелом, и мощности у него не хватает. Кстати. немцы с 75-мм пушкой на четверке (те же проблемы с весом снаряда) в результате давали наводчику выбор - гасить осколками расчет, или гасить ББ снарядом саму пушку.
5) щито?! конкурент? Вааще-то, это вторая часть тандема Т-50-Т-34М. Легкий танк там, куда не нужно гонять средний. А выпущено мало - я какбэ в курсе почему. Неудачность конструкции там и рядом не стояла. Только экономическая целесообразность - валентайн уже был, и он был такой же.
Борьба с танками - это задача ПТО, в которую МОГУТ входить танки.
==============================================
ПТО РККА на 1941 год это ПТАБР и истребители танков.
В СССР к началу Великой Отечественной войны вопросы ПТО не были достаточно проработаны. Временный полевой устав РККА 1936г и проект Полевого устава 1940г справедливо предусматривали основой ПТО артиллерию в сочетании с инженерными заграждениями Еще в 1935г. в штат стрелковых батальонов ввели взвод ПТ пушек (45-мм пушки). ....Боевой устав пехоты 1938 и 1940г для борьбы с прорвавшимися танками предлагал создавать группы истребителей танков со связками гранат и зажигательными бутылками https://kp-tts.ru/stroevoi-ustav-rkka-1941-boevoi-ustav-bronetankovyh-i-mehanizirovannyh.html
ОТДЕЛЬНЫЙ танковый полк, вооруженный ОРУДИЯМИ крупного калибра - вы не могли высечь себя качественнее.
=====================================================================
Это уже февраль 1944 года и нового Боевого устава БТ и МВ КА
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/files/Paul/(161110084158)_tanki_pu42b_1.jpg
Задача истребления танков ставилось противотанковой артиллерии, а танк был орудием прорыва( также поддержки пехоты ) и подавления оборонительных узлов ...В обороне танки используются как ср-во нанесения контрударов по прорвавшимся частям пр-ка...
. Отдельный тяжёлый танковый полк, вооружённый орудиями крупного калибра, предназначается для усиления пехоты, бронетанковых и механизированных войск с целью борьбы с танками и самоходными орудиями противника и подавления ДЗОТ». (Часть 2).....
ОТТП используется как орудиие прорыва обороны пр-ка так и для отраж. контрудара.
Т-34-85 был ПРОДОЛЖЕНИЕМ линейки Т-34 - застрявшим на уровне концептов Т-34М и действительно созданного в первые годы войны Т-43 (башня Т-34-85 от него). А ответом на тигр была только и исключительно более крупная пушка (сначала вставшая емнимс на КВ-85) - но не потому что нужно было жечь одни тигры, а потому что осколочный снаряд 76 мм против пехоты оказался маловат. Танку все-таки чаще приходится воевать не с танками - БК у Т-34-76 до войны был 77 снарядов, из них бронебойных чуть больше 10 (емнимс 14), с 42 года - 100 снарядов, из них 21 ББ, 75 ОФ..
снаряд 76 мм против пехоты оказался маловат.
===================================
76-мм пушка ЗиС-3 по большинству массовых укреплений и других целей на поле боя была эффективна. Спросите у артиллеристов.
Пушка танка Т34/76 Зис-5 длинноствольное 76 мм орудие Ф-34 в общем думаю была не мене эффективна.
.
ответом на тигр была только и исключительно более крупная пушка .
===============================================
ИСУ-152"Зверобой" основноое оружие против против "Тигров" и "Пантер.
Тактика борьбы т34/85 с Тиграми засады и маневренность.
мы же промолчим, что ЗИС-3 была универсальна и ДЕШЕВА, за то и ценилась. А не за то, что не нужен был калибр больше.
2) вы не поняли. Из всей конструкции Т-34-85 ответом на "тигр" могла с трудом считаться только пушка - все остальное к тиграм не имело никакого отношения.
Комментарий удален модератором
"Приходится с горечью констатировать, что наша танковая техника, если не считать введение на вооружение самоходных установок СУ-122 и СУ-152, за годы войны не дала ничего нового, а имевшие место недочеты на танках первого выпуска, как-то: несовершенство трансмиссионной группы (главный фрикцион, коробка перемены передач и бортовые фрикционы), крайне медленный и неравномерный поворот башни, исключительно плохая видимость и теснота размещения экипажа не полностью устраненными и на сегодня.... И ещё : Нарком танковой индустрии В.А.Малышев, отметил,что вражеские танки поражают наши с дистанции 1500 м, наши 76-мм танковые пушки обладали возможностью поразить «тигров» и «пантер» только с дистанции 500 — 600 м. http://tanky.dovidnyk.info/index.php/tankiperiodavtorojmirovojvojny/101-srednie_i_krejserskie_tanki_/312-srednijtankt3485sssr
=====================================================================================
Наступление 5-й гв. ТА было плохо подготовлено но одно не исключает другого.
http://www.volk59.narod.ru/Rotmistrov.htm
Комментарий удален модератором
" Дракон "
типа, немцы корпуса клепали?!
Господи, откуда столько клоунов.
он напыщенный дилетант в стиле Мировича, и обычно не разбирается ни в чем о чем пишет.
Навскидку -
"на своих танках не было радиостанций. только приемники" - в панцерваффе на линейных танках PzIV и в 44 году ШТАТНО стояли только приемники, а передатчик только у командира взвода. Я переводил мемуары канадца Бруно Фризена, который воевал в панцерваффе на "четверке" и самоходке на основе четверки.
Теперь о сути. Так вот автор глубоко врет или он очень глуп и точно оно не танкист . дело все в том, что будучи курсантом военного танкового училища, мне пришлось эксплуатировать с задачей убить-укатать СУ-100. Как понимаете, они сделаны на базе Т-34. данные сау были выпущены в 1944 году. Как я помню, они ходили что то около года, в итоге их просто списали... Ну не смогли их всей толпой укатать и днем и ночью....Это о надежности техники.