"Неадекватность пациенток"
Хотела откомментить статью "Агрессия акушерок" , но с удивлением обнаружила, что автор занесла меня в ЧС. Ну, вот и ладно, значит, есть смысл развернуть ответ более подробно.
И тон, и содержание обращения говорят о том, что сестры явно настроены на склоку и тяжбу и, по-моему, не вполне адекватны. Если они хотели все в родах делать по-своему, если считали врачей некомпетентными, зачем вообще приехали в этот роддом? Почему не заключили контракт, в котором было бы официально прописано присутствие сестры на родах? Почему не нашли такого врача, которому бы доверяли? И кто это в роддом приезжает за какие-то жалкие минуты до родов ("в течение менее чем получаса родила" - нифига ж себе!!!), зато с доверенностью и кучей понтов и претензий?
Само письмо довольно странное, все на эмоциях, но в действиях персонала нет вообще ни одного факта, который можно было бы квалифицировать как нарушение прав пациента. Пройдемся прямо по пунктам:
1. "Врач в приемном покое накричала на меня и на сестру, две здоровые санитарки фактически выпихнули меня из помещения, несмотря на мои и Анины призывы к соблюдению закона. .
Анну быстро перевели в родовое отделение, где она в течение менее чем получаса родила здорового мальчика."
Картина маслом: дама приезжает в роддом с полным раскрытием, скорее всего, уже на потугах. Врачи, естественно, спешат оказать ей помощь. Ее сестра, потрясая какой-то доверенностью и вереща о правах, рвется в родилку вместе с ней. Где, спрашивается, ее флюрография, где анализ крови на СПИД и гепатит? Разумеется, без этого набора ее не имели права туда пускать, даже если она якобы имела право присутствовать на родах. Такой вот парадокс, не стоящий ломанного гроша: пользуйся, на здоровье, своими правами, если только они не нарушают чужие.
Вывод: респект врачам, правильно все сделали.
2. "Во время родов она отказывалась от эпизиотомии (рассечения промежности), раннего пересечения пуповины и от запрещенного и опасного акушерского приема, который повсеместно практикуется в России, - выдавливания плода. Как пациент она имеет право в любой момент отказаться от любой медпомощи. Когда Анна увидела инструменты, закричала, чтобы не резали. Но врач сказала, что не позволит ей себя учить - и располосовала на совесть. (Мы будем добиваться независимой экспертизы, т.к. разрезали явно больше, чем предполагается – повреждены мышцы ягодиц). Все остальные отказы сестры также учтены не были: ей давили на живот, пуповину перерезали сразу же."
И вновь картина маслом: "умная" роженица вместо того, чтобы выполнять указания профессионалов, учит врачей, как им следует работать. Зачем обращаться к врачу, если не хочешь, чтобы он тебя лечил, если сам все лучше него знаешь, в чем тогда смысл? Для проведения любой врачебной манипуляции есть определенные показания, делать что-то ненужное, неоправданное - просто нерационально и нафиг никому не сдалось. Если пациент утверждает, что врач сделал что-то "просто так", недурно бы каждый раз подтверждать это заявление чем-то более веским, чем личное некомпетентное мнения обывателя, потребителя квалифицированных услуг.
Вывод: утверждать, что имевшие место врачебные манипуляциии были проведены в ущерб роженице нельзя. Нет вообще никаких данных, однозначно подтверждающих причиненный вред.
3. "Больше суток ей приносили его раз в три часа покормить, не позволяли разворачивать из пеленок, докармливали смесями, несмотря на отказ. Мало того, пытались диагностировать послеродовую депрессию, запугивали, перевели в отдельную палату и непрерывно надзирали.
Аня держала себя в руках: не истерила, не психовала, собрала все силы и терпела.
Она попыталась забрать ребенка и уйти домой под расписку, но ее заперли! (быть может, роддома у нас подчиняются ФСИН?)
Ей недвусмысленно дали понять, что, если она не подпишет ИДС, то они признают ее сумасшедшей и госпитализируют в психушку.
Фактически в роли заложницы моя сестра и ее сын провели в роддоме 5 дней.Обращение в прокуратуру не дало ровным счетом ничего — исполнитель по делу даже не сочла необходимым увидеться с Аней и выяснить, как нарушались ее права, удовлетворившись звонком в администрацию роддома."
И опять картина маслом: совершенно обычный больничный режим со своими правилами выставляется каким-то кошмарным издевательством, прямо пыткой над бедной женщиной. Обычная забота ("перевели в отдельную палату" - вот же изверги, прямо слов нет, "докармливали смесями" - сытого младенца ничем докормить в принципе невозможно, и т.п.) воспринимается абсолютно неадекватно, налицо признаки самой настоящей паранойи. Провести 5 дней в роддоме - вообще-то норма, тем более, что у девушки были наложены швы и это требовало квалифицированного ухода. За это время ребенка многократно осматривают на предмет патологий, т.к. чем скорее проблема со здоровьем новорожденного будет выявлена, тем выше вероятность, что удастся ее решить положительно. Если не отпускали под расписку, значит, девица дала веский повод сомневаться в своей адекватности.
Пассажи про "заложницу" и госпитализацию в психушку это только подтверждают.
Вывод: и снова респектище врачам, что не позволили манипулировать собой, несмотря на давление, провокации и угрозы.
4. "Нас три сестры. Я, Анна и младшая, Валентина. На троих у нас четыре ребенка. Ни одна из нас на сегодняшний день не думает, что еще хоть раз решится родить, снова пройдя через роддом."
Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. Родив в роддоме 4 детей, сестрички с понтом заявляют, что больше никогда туда не пойдут. Смешно как-то. И немного непонятно, почему, имея опыт нахождения в роддоме, сестры упорно валяют дурака, выставляя обычную практику вроде кормления младенца с интервалом в 3 часа или срок пребывания в р/д роженицы с новорожденным как нечто необычайное, шокирующее. Или им каждый раз память отшибает наглухо?
Вывод: зарекалась свинья говно есть.
5. "Почти все, с кем мне пришлось столкнуться в ходе этой истории - врачи и администрация перинатального центра, сотрудники прокуратуры, все считают, что ничего незаконного не происходит, что у врачей есть право производить над пациентом манипуляции без его согласия ("эпизиотомия же производится не по желанию" - главврач роддома), на отъем ребенка у матери ("ребенка не возвращают в интересах родильницы, и требовать его она не имеет права" - начальник медчасти), что женщина со здоровым ребенком не может покинуть больницу без разрешения врачей ("у врачей могут быть медицинские основания не выпускать вашу сестру" - прокуратура). Руки опускаются от такой юридической безграмотности, просто не верится, что кому-то тут что-то можно доказать."
А вот это просто перл, я считаю. Ни администрация перинатального центра, ни прокуратура не видит ущемления прав и попирания закона, но сестрички полны решимости доказать, что их из пальца высосанные претензии чего-то стоят. Все идут не в ногу, только три сестры - в ногу. "Вы все дураки и не лечитесь, одна я умная в белом пальто стою красивая" (с) Ну-ну, флаг в руки, как говорится. Буду с интересом следить за развитием событий.
Итак, общий вывод:
Сестры - имхо - это фанатки "естественного родительства", которые в процессе домашних родов столкнулись с проблемой, не сумели нормально разродиться, струсили и поскакали в роддом, сдаваться врачам-убийцам. Приперлись со своим уставом в чужой монастырь, там их осадили, а теперь эти дамочки решили выместить свое огорчение из-за того, что вышло не так, как они изначально хотели, на врачах, и все возможные проблемы повесить на них же. Подловато выходит. Но зато очень показательно. Вместо благодарности за работу врачи получили долгую, нудную, бессмысленную тяжбу. Теперь их будут дергать, нервировать, отрывать от дела. Ничего не добьются, разумеется, потому что настоящего повода для разбирательства просто нет, но нервы потреплют.
Иногда я думаю, что зря врачи обязаны оказывать помощь всем без разбору, нехай бы вымирали подобные особи, как им и положено было Матерью-Природой. Но я гоню прочь такие мысли, ведь у этих существ могут быть славные дети, и хотя бы ради них можно вытерпеть идиотизм, безграмотность и быдляцкий напор кодлы современных образованцев, нахватавшихся по верхам популярных веяний и вообразивших себя знатоками медицины, компетентными критиками и радетелями за право профана с понтом поучать корифея.
Дорогие врачи и акушерки Ульяновского перинатального центра! Простите этих дур, пожалуйста. Низкий вам поклон за то, что не оставляете женщин в критической ситуации, а иногда и спасаете их жизни. Больно осознавать, что ваш бесценный опыт, ваш самоотверженный труд может быть настолько легко забрызган грязью огульных обвинений некомпетентных и нечистоплотных людей. Пожалуйста, не поддавайтесь на эти дешевые провокации!
P.S. Ситуация оказалась еще интереснее. У Анны это были вторые роды после КС. Встала она на учет только в 26 недель, у нее были плохие анализы после гриппа, УЗИ показывало страдание плода. Что-то там в районной консультации налажали с анализом на венерические заболевания, сестры возмутились и начали жаловаться во все инстанции, перед ними извинились, но они уже вошли во вкус, скандалить и качать права, видимо, оказалось увлекательно. Анне неоднократно предлагали госпитализацию, но она отказывалась. Даже с милицией и представителем прокуратуры приходили. Анне должны были делать КС, были показания, но она хотела рожать сама и дома. Впрочем, домашней акушерки не нашла, поэтому специально дождалась полного раскрытия и соизволила приехать в роддом только на потугах. Ежу понятно, почему врачи так спешили: рожать с рубцом на матке очень опасно, это может кончиться трагично и для роженицы, и для ребенка. Письмо опубликовано на "Эхе Москвы" и на сайте, посвященном "естественному родительству". Дамы настроены очень решительно и не скрывают намерения "самым серьезным образом наказать больницу, врача, принимавшего роды, начальника медчасти и главного врача". К делу уже подключаются юристы общественной организации "за права семьи", то есть вони будет до небес. "Естественное родительство", этим все сказано.
Ай да я, ведь почти все верно угадала.
Комментарии
Но тем ни менее меня многое насторожило в Вашей статье. По пунктам:
1. Понятно, что промежность разрезают, чтобы помочь ребёнку покинуть маму без родовой травмы, если элластичности маминых мышц для этого недостаточно. Так что протестовать глупо. Но скажите мне, это как же надо было резать, чтобы повредить мышцы ягодиц?! Это что - нормально?
3. Выдавливать ребёнка - на самом деле давно запрещённый приём, об этом я слышала именно от акушерки.
4. Поведение врачей, требовавших подписать ИДС ПОСЛЕ родов, угрожая психушкой, является преступлением, именуемым шантажом.
5. Я тоже всегда просила не сразу перерезать пуповину. И ни разу врачи не пошли против моих просьб. У нас что, врачи такие особые в Москве? А может просто нормальные?
6. Всех троих детей я на кормлениях спокойно могла развернуть, перепеленать и прочее. Это право матери - осмотреть ребёнка. Никто не имеет права это запретить, если только ребёнок не имеет ран или ожогов, при которых нельзя снять повязку. НО НЕ ПЕЛЁНКИ!!!
Дорогая Глафира! Я знаю Вас как корректного и спокойного гайдпаркера. Но боюсь, в этот раз Вы не совсем правы. Роддом роддому рознь. И врачи тоже бывают всякие. А роженица - целиком и полностью беззащитна. Ткут уж как есть - так есть.
А почему врачи не стали "подробно и терпеливо объяснять" в данном случае мне понятно. Общение началось с претезний и криков
Комментарий удален модератором
по письмам дамочек в другие инстанции понятно, что отец ребенка точно так же готов бороться за правое дело, как и они. имхо - это люди из породы "мне все должны", им никогда не будет достаточно той помощи, того отношения и того сервиса, который они получают, и они всегда найдут, к чему бы прикопаться и предъявить претензии. просто такие вот склочные бабы. очень характерно, что для изливания своего недовольства и поиска сторонников они выбрали сайты "эха Москвы" и естественного родительства, сразу понятно, откуда и куда должен дуть этот ветер.
с первым помог разобраться Сергей tyry, спасибо ему.
2. нет ни единого доказательства того, что ее не отпускали из роддома под расписку, кроме слов самой роженицы. обвинения не должны быть голословными, тем более, такие серьезные. недурно бы выслушать вторую сторону и непосредственных свидетелей.
3. про метод Крестеллера пишут разное, насколько я поняла, в отдельных случаях его применение бывает оправдано. имхо - описанный случай именно такой.когда ребенок застревает в родовых путях, КС делать поздно и уже не до жиру, сами понимаете. (кстати, мне старшую дочку так помогли родить. я, по неопытности, на потугах ее, бедняжку, туда-сюда гоняла, не выпускала, а это для ребенка не есть гуд)
4. см. пункт 2.
5. могли быть основания для того, чтоб перерезать пуповину сразу, не ждать, пока отпульсирует. мы не знаем, чем именно руководствовались врачи в этот раз, может, ребенка хотели поскорее осмотреть и оказать ему помощь. я склоняюсь к тому, что так и было.
6. см. пункт 2.
7. изначально разные обстоятельства. у ваших врачей на объяснения время было, у ее - нет. и вы, я уверена, готовы были выслушать, а не качали права прямо с порога:)
Комментарий удален модератором
У меня была температура под 40, а врачи даже не чесались! Поэтому муж меня вытащил из этого Евиного ада.
А кто здесь, преступник?
Не медицина ли виновата в том, что женщины разучились рожать между делом? К счастью, не все. Есть у меня знакомые, которые собираются в нужный день побеседовать за чаем, потом говорят: "Ну что, пойдем родим?" Дошли до ванны, сделали дело, через минут 40 возвращаются к прерванной беседе.
Большинству женщин пришлось столкнуться с преступным отношением "родовспомогателей", в том числе мне. Но до таких ужасов, какие описаны в письме, послужившем поводом для разговора, дело не доходило. Со мной такие штучки не прошли бы. Девочку мою охранял ее парень. Поскольку "эти" любят иметь мозг беспомощным женщинам, он на УЗИ и осмотры заходил с ней. Попробовали бы брякнуть что-то травмирующее ее психику. К несчастью, настоящих целителей сейчас почти нет, а если к "дипломированным специалистам" приходится обращаться, нужно иметь охрану.
Можно сколь угодно визжать о правах человека, но в роддоме все обязаны соблюдать санэпидрежим.
Кстати, дамочка могла просто треснуть в хлам до самой задницы, если бы врачи не вмешались. А потом вышивай ей крестиком или гладью причинное место.))))))))
Таким роженицам подошла бы краниотомия (а это говорит моё официальное медицинское прошлое).
я не говорю, что в любом роддоме сплошной шоколад, всяко бывает. но тут явно люди высасывают из пальца проблему.
помню, как сирена завыла, персонал забегал, все на ушах стояли несколько часов: по скорой привезли тетеньку, которая на момент прибытия рожала уже в общей сложности двое суток. ребенок у нее давно умер, началось заражение крови. к счастью, ее все же откачали. дежурная сестра рассказала, что к ним довольно часто привозят таких продвинутых дам, которые обчитаются всякой модной макулатуры и начинают воображать себя просветленными детьми природы. вот они-то и приезжают в р/д уже тогда, когда ситуация становится критической, реально угрожающей жизни и здоровью, и нужно принимать срочные меры. тут как бы уже не до реверансов бывает обычно. я прочла это нахальное письмо и сразу вспомнила тот случай.
Или приходится думать, что люди в большинстве - глупы и ленивы....
изумительно хорошо вы сказали, респект.
ЗдОрово написанно! Благодарствую, автору!
В том роддоме лежало много первородок, и никто не учил их, что молоко надо сцеживать , в результате на третьи сутки у многих грудь стала каменной.. девочки рыдали по ночам.Это был старый роддом и в послеродовом отделении не было горячей воды и душа , после родов невозможно было помыться. Помыться можно было только в предродовом. Дело было летом ,было очень жарко.. продолжать не буду. ..
Ребенка мне не приносили и я 3 дня не знала живая у меня девочка или нет. Только медсестра иногда заходила и плакалась , за какие такие грехи я свалилась на ее голову и вот на 4 день она принесла мне мою крошку со словами- корми. не накормишь- умрёт. И я ее кормилаа она ела! Я считаю- мне повезло, и дочка у меня выжила и я тоже)) Спасибо медсестре
Я прочитала ВТОРОЕ письмо, направленное в ОО "Рождение". Охренела окончательно. Баба после кесарева, с осложнённой беременностью приезжает в роддом в потугах с ребёнком в родовых путях, т.е. в состоянии, когда её и ребёнка надо СПАСАТЬ, а потом раздувает скандал на всю страну потому что спасли не так, как ех хотелось..... Да если бы она в пробку попала - она бы ребёнка точно убила, да и сама бы лежала сейчас тихо-мирно в реанимации....
Какие, однако, затейницы сестрички!
Какая досада, что у нас пока не принято подписывать договор, оговаривающий ОБЯЗАННОСТИ ОБЕИХ сторон.
Комментарий удален модератором
Одна моя бывшая знакомая, прослушав курс лекций по оказанию мед. помощи в черезвычайных ситуациях (читали сотрудники МЧС), теперь ещё активнее учит врачей. И все-то врачи у неё либо сволочи, либо неучи, а дамочка продолжает заниматься экстремальными видами спорта.
Я помалкиваю. Нравится самоубиваться - пожалуйста. Но к знакомым хорошим специалистам её не сосватаю, что бы не подставлять людей.
Комментарий удален модератором
Удачи! И взаимопонимания!
Дочку тоже рожала в том же роддоме. Врач - женщина, к сожалению, не помню имени, тоже была внимательна. Да и в послеродовом отделении медперсонал был замечательный. Позже услышала, что роддом, в котором я рожала обоих детишек, вызывает много нареканий у рожениц....Вот как - то так)))
знаете, я рожала дважды и никто меня ни разу не резал. большую часть моих приятельниц тоже. мне не кололи ничего и ничего не навязывали "для облегчения работы персонала". предложли обезболивание, я отказалась, никто не настаивал. я не верю в байки о том, что врачи всем поголовно вредят и только и ждут момента, чтобы как-нибудь вмешаться в нормально идущие физиологические роды и все испортить, а потом старательно заметать следы. простите великодушно, но это паранойя. сказки венского леса.
О моих. так сказать. родах то были мелкие неприятности - типа не зажали какой-то сосуд и кровь пошла под кожу обнаружили спустя 8 часов после операции, но ничего перешили и все нормально.Так что я к врачам почти без претензий.
конечно, у тебя справедливый пост. никогда не стоит обобщать, есть хорошие врачи и люди, есть не очень. и работа у них трудная, не всякий выдержит.
Когда третий раз отвез жену в роддом ни одна сволочь толком ее не осмотрела: "Ха-ха, двоих родила и третьего родит! " .Через неделю жена говорит," что то не в порядке". Пошел по главным врачам: " Делайте кесаря" , " Не нервничайте, успокойтесь, все под контролем, мы профессионалы". Еще через неделю жену спасали уже другие врачи, ребенок загнил внутри. Пол года в больнице, а потом каждые полгода по три месяца. И я один с двумя малыми детьми, и работа и учеба и стирка и жене каждый день бульон в больницу. Ни детсада ни родственников, бесконечное спасибо друзьям за помощь.!
Еще случай с моими знакомыми: Приходит молодой муж проведать жену в роддом, а ему выдают ребенка в коробке из под женских сапог: "Возьмите, родился мертвым" . А коробка с ребенком уже сутки лежала на холодном полу в коридоре. Открывает неудачливый отец коробку, а ребенок то закричал! Правда спасти его не удалось. Далее... лежу в палате с инсультниками, я то легкий, а они как растения.
во-вторых, никому не хамила.
я разобрала письмо с позиции здравого смысла, только и всего.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
если вы хотите объективной информации, так и получите ее, даже в сети найти можно очень многое, было бы желание. но вы почему-то предпочитаете безоговорочно принять версию сестер, какой бы она не была сомнительной. что мне ваши байки, у меня своих полный мешок. при мне девочка рожала, вела себя неправильно, не слушала никого, тужилась, когда еще нельзя было, ну и натужила ребенку громадную шишку. на глазах моих все происходило, никто ее не давил, никто ребенка не тащил, сама все сделала. а потом говорила, что врачи виноваты.
во время родов я себя веду адекватно, матом не ругаюсь и песен не пою. и это не стоит никаких нечеловеческих усилий, держать себя в руках несложно. и да, мне очень жалко врачей, если вместо того, чтобы нормально работать, делать свое дело, они вынуждены приводить в разум дурно воспитанных истерящих баб. когда какая-нибудь коза мнит себя пупом земли и требует к себе особого отношения, чтоб всех остальных рожениц бросили и водили хороводы вокруг нее одной - это нормально, по-вашему, она в своем праве? или просто наглая?
и не фукайте тут, я вас не приглашала и не задерживаю. не нравится разговор - свободны.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Героиня составления чёрного списка из той же когорты, что и горе-роженицы.
Глафира, не огорчайтесь.
эстетика - это замечательно и очень важно, конечно, но гигиена все-таки важнее. тоже самое можно сказать о предупредительности и словоохотливости медиков: важно, разумеется, но быстрота реакции, опыт и знания - поважнее будут. если вы с этим несогласны, то непонятно, почему рожали своих троих в роддоме с врачами. можно ведь было в музее с друзьями, там намного эстетичнее и душевнее было бы:)
конечно, есть в родах сакральный компонент, жизнь и смерть стоят очень близко. и есть много факторов, влияющих на исход, врач - далеко не единственный, только один из прочих.
Все, убрала вас из ЧС. Кстати, не первый раз такое. Какие-то глюки Гайдпарка.