Страcти вокруг «Ледоколиады»
Десять лет бушуют страсти вокруг с бешеной скоростью распространяемых по всему миру на множестве языков астрономическими тиражами книг бывшего разведчика ГРУ, клятвопреступника и предателя Владимира Резуна.
Мнения читателей за эти годы разделились на кардинально противоположные. И ссорятся между собой прежние друзья и коллеги, а через выражение диаметрально противоположных мнений в прессе и незнакомые между собой люди. Накал страстей велик, мозговая энергия расходуется щедро и без всякого учета. В последнее время эти страсти выплеснулись и на страницы нашей газеты «Heimat-Родина».
Многие из нас прибывших из бывшего СССР и подоспев к самому началу эпохи «Ледокола-Резуна» после прочтения его книг удивительно быстро заглотили наживку. Ну, а как же - Сталин, большевики, убийцы-маршалы, воры-генералы и прочая сволочь!.. Ура-Ура!!! Откровения перебежчика ошеломляли: «Ах, каков подлец Сталин! Ах, как некуда было деваться Гитлеру, кроме как нанести превентивный удар! Ух-ты, восемь миллионов яловых сапог на границе! Танки на резиновом ходу!». Расчет оказался верным, наши идеологические шоры сработали в этом случае против нас, усыпили наше сознание и увели нас от поиска истины.
Многим понадобились годы, чтобы прийти в себя. А нет бы сразу задать каждому из нас себе вопрос: а кому, собственно, выгодна подобная постановка вопроса? С какой это радости Великобритания, которая, разумеется, далеко не с проста пригрела предателя Резуна, озаботилась «правдой о истинных причинах войны»? Может быть правительство Великобритании стало вдруг поборником высшей справедливости? Разумеется нет. Германии подобная новая интерпритация подготовки Сталина к агресии уже никак не могла помочь, так за плечами у нее был уже состоявшийся 1945 пораженческий год и Нюрнбергский процесс, который на долгие десятилетия определил ее историческое будущее и она теперь никуда не могла соскочит с этого крючка. Потому было не жалко выставить Вермахт слабеньким ягненком перед «хищным волчьим оскалом Красной Армии».
Как появляются Суворовы?
Неужели мы действительно такие наивные и поверили в то, что подобная истина, скрыть которую возможно только искусственным образом, явилась вдруг спустя более 50 лет после начала войны не кому-нибудь, а простому капитану ГРУ, предателю-перебежчику В.Резуну.
Конечно же нет. Подобные книги под псевдонимами «Суворова», «Багратиона» или «Кутузова», за которыми мог скрываться любой беглый военный историк и даже обыкновенный сержант, могли выйти и сразу после войны и позже в любое послевоенное десятилетие. Нет не вышли. И только потому, что не подоспело время. Тогда еще нужно было держать в крепких шорах побежденную Германию и подобные книги были совсем не ко времени.
Время для этих книг подоспело на рубеже 90-х годов уходящего века, когда коммунистический режим в СССР рухнул в бездну, и народ России лишился национальной идеи. Но найти новую идею – не проблема, когда есть основа, фундамент для нее. Самым мощным фундаментом для бывшего советского человека, на основании которого он легко мог в 90-е годы генерировать новую национальную идею, несомнено была его героическая история, гордое чувство патритизма и любви к родине, как к таковой. В недавнем прошлом они сами или их отцы одержали величайшую победу в самой жестокой войне за всю историю человечества. Еще были живы и в достаточно большом количестве участники той войны фронтовики, которые эту победу выстрадали собственным потом и кровью.
Допустить возрождения новой национальной идеи мировой закулисе было никак нельзя, потому как не для того трудились десятилетиями и не покладая рук организаторы и вдохновители «холодной войны». Ведь они боролись не столько с большевистким режимом, но, в первую и главную очередь, с Россией и с русским народом, как таковым. И теперь, когда большевистский режим рухнул, позволить возродиться на его руинах свободному российскому духу! Нет, не тут-то было. На смену старым методам борьбы с Россией пришли новые. Новые методы требовали новых действующих лиц. Наступило время «суворовых», которых все предыдущие годы тщательно готовили к выходу на арену с новым сценарием видения недалекого прошлого.
Заговор против истории России
В.Резун в своих стараниях не одинок. Одному ему с такой глобальной задачей не справиться. Он лишь маленькое звено в цепи этого заговора против настоящей истины. Таких тьмы и тьмы и не только за пределами России, но и внутри ее. Второй десяток лет идет сумасшедшая ревизия российской истории. Практически все основополагающие судьбоносные события в этом государстве, деятельность ее выдающихся личностей, начиная со времен киевских князей Святослава и Владимира, подвергаются глобальному пересмотру.
И эта ревизия проводится только под одним углом зрения, через который определяются нагативные последствия тех или иных событий и деяний, произошедших в России за более, чем тысячу лет. Задача у ревизионистов проста, увести из под ног россиянина любую моральную, идеологическую опору для возможного возрождения. Лишить его всякой гордости за историческое прошлое своего государства, дать ему понять, что испокон веков на Руси все было уродливым, не таким каким должно быть. Короче, сдавайся, русский мужик, гордиться тебе нечем!...
Судя по той реакции, которую мы наблюдаем со стороны поклонников «Ледоколиады», поставленные задачи реализуются весьма успешно. Бывший суворовец В.Резун не зря «ланч с кофием» по утрам потребляет.
На чем же базируются новые сценарии мировых кукловодов?
Большевики попались на лозунге «Даешь мировую Революцию!», нацисты – на лозунге „Drang nach Osten!“. На этом и спекулируют долгие десятилетия политики и прикормленные ими историки, выдающие на-гора в нужное время и в нужном контексте свои «открытия». А мы не поперхнувшись, заглатываем все это со словами благодарности на устах за явление нам «истиной правды».
А ведь правда совсем не там, куда хотят направить наши взоры. Правда нужно искать совсем в другом направлении. И постигнем мы эту правду только тогда, когда точно и достоверно определим, кто и с какой целью финансировал большевизм и национал-социализм, кому в начале 20-го века были выгодны революции в России, в Турции, Австро-Венгрии и в Германии, кому было выгодно стравить в двух мировых войнах Россию и Германию и кто вииграл от этих войн?
Мы же теперь, вместо того, чтобы докапывааться до корней, искать ответы на эти вопросы десять лет грыземся за брошенную нам кость. Теперь нам не досуг глубоко копать. Благодаря «ледоколам» Резуна легионы правдоискателей поделились на два лагеря. В одном лагере оказались те, кто утверждает, что Гитлер вынужден был нанести упреждающий удар по СССР, так как Сталин готовился захватить Европу, в другом лагере те, кто утверждает, что СССР не только не готовился к агрессии, но и к обороне готов не был. Спорить на эту тему можно до посинения и бесконечно, но истины в результате этого спора мы не постигнем, потому как там, где мы ищем, ее нет и никогда не было.
Те же, кто затевал «Ледоколиаду» и обеспечил Резуна в его английской деревне париком, авторучкой, бумагой и тоннами самых секретных архивных материалов, добились своей цели. Оппоненты рвут друг другу бороды, а те, кто замутил эту «бодягу», потирают от удовольствия руки.
Предатель – он и в Африке предатель!
Предатель Резун, взяв себе псевдоним величайшего из полководцев и патритов России Суворова, совершил против России и ее народа наимерзейший поступок. В этом просматривается уничижительное отношение не только к имени великого полководца, но и к геороической истории России.
И только слепой может не видить этого.
Наш земляк – российский немец Анатаолий Гевайлер – ответил Резуну критической статьей, назвав ее «Ледокол в пустыне» и подписался псевдонимом красного маршала СССР Блюхера. На мой взгляд это не очень удачный выбор. Но, как я понимаю, сделал он это в насмешку и в пику амбициям Резуна, а вовсе не потому, что преклоняется перед красным маршалом.
Сторонник Резуна, тоже из наших немцев под статьей «Ледокол» на верном пути», как бы в насмешку и в пику «маршалу Блюхеру» берет себе еще более неудачный псевдоним «Власов». Это имя, наряду с Резуном, так же носил скандально известный предатель генерал Власов. Хрен, как говорится, редьки не слаще, а предатель - он и в Африке – предатель.
Власов, когда для него все закончилось, даже застрелится не смог и покорно дожидался сталинской веревки. А ведь застрелиться он был обязан еще в 1942 году под Ленинградом. Но такие, как свидетельствует история, на подобные поступки не способны. Вряд ли Резун, когда правда станет явью, застрелиться.
Комментарии
Но есть один вопрос.
С какой целью РККА была сосредоточена в приграничной полосе в июне 41? Варианты ответов:
а) Сталин и Жуков - дураки и поставили армию вне оборонительных рубежей, потому что так хотели.
б) РККА оказалась там случайно.
в) Политика СССР в тот период предполагала отсутствие внешних угроз и РККА была распущена, но по случайности очень много подразделений решили провести отпуск в Украине, Белоруссии, Прибалтике.
г) Свой вариант.
Может когда нибудь своей головой думать начнете, а не нестись в узде, как лошадь зашоренная?
"Антисталинисты" обвиняют его в том, что он проспал войну и не был к ней готов и тут же говорят совершенно противоположное - он готовился к нападению. Тогда почему ни в одном округе не была не то что проведена, а даже не объявлена предмобилизационная подготовка? Или вы считаете, что можно воевать без мобилизации? Скажите, когда в СССР была введена всеобщая воинская повинность и принят мобилизационный план? А без этих базовых основ невозможно проведение крупномасштабных операций не то что, наступательного, но и оборонительного характера. Что к стати нагляно показал начальный период войны, когда вместо плановой мобилизации правительство было вынуждено проводить добровольную мобилизацию, как в начальный период Гражданской войны. Скажите, а немецкие отмобилизованые по штатам военного времени и развернутые в боевые порядки дивизии, на западных границах СССР тоже оказались там случайно? Хватит делать дураков и из Сталина и из Гитлера. К 1941 году немецкая армия была сильнейшей армией мира и противостоять ей один на один мог только СССР.
Если было непонятно, повторюсь. Я не защищаю и не оправдываю Резуна, не принимаю необдуманно его выводов и далеко не во всем согласен. Однако элементарный анализ фактов однозначно указывает на то, что советские учебники истории как минимум "слегка неправдивы". Я кадровый офицер ВС РФ и могу для себя делать какие-либо выводы, не навязывая никому своего мнения.
Вы говорите о мобилизации, но позвольте не согласиться. Нафига она нужна (грубо) при численности РККА в 5,5 млн.чел., при подавляющем, многократном превосходстве РККА по всем видам вооружений (в т.ч. в л/с) над армией ЛЮБОЙ другой страны. И это даже без учета КАЧЕСТВЕННОГО превосходства.
Жемчужина из говна
"Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя."
Из песни акына
***
Жемчужина Узбекистана Каргалык
Был славен и достоин и велик,
Но как-то сразу стух и сник,
Когда родился Саша Фиг.
Звезда Узбекистана Фиг Сашок
Был маленьким, совсем с вершок,
Но удалью всех превозмозг,
Имея уникальный мозг.
Мозг гениально-извращенный,
В округлый кумпол помещенный
Был на паскудство заточЁнный,
Фигоподоно изощренный.
Взрастал Сашок в кармане с фигой,
По мерзости стал редкой гнидой.
Лизал он задницу порхатым,
Для всех других был супостатом.
Всех стукачей он превзошел,
Поскольку знал, куда он шел.
Любил себя он беззаветно,
Паскудство сеял незаметно
Вокруг себя. Достиг успеха.
Другим уж стало не до смеха
Поскольку шкурник Шурик-мразь
Стукачество возвел во страсть.
Года идут, Сашок паскудит,
По белу свету мыслью блудит,
Достиг вершин, упал в говно,
Теперь воняет от него...
Вонючий бегает по свету,
Флюидами дерьма он метит,
Места столбит: - Здесь только ...
Вонючий бегает по свету,
Флюидами дерьма он метит,
Места столбит: - Здесь только я,
Который вышел из дерьма,
И никому, как только мне
Позволено вонять везде -
Везде, где только захочу,
Оставлю я свою мочу.
Мочу я тех, мочу я этих,
Поскольку нету равных в свете
Зловонию и словооблудству:
- В делах я этих самый лучший!
Я - Фиг, я – Шурик, я – Подлота
И пропадет у вас охота
Со мной тягаться, ведь я мразь
И в этом жизни моей страсть!
Я бы сказал, что все в соответвии с тем что его в ГРУ учили: собирать факты, а делать выводы должны были другие. И научили его собирать факты хорошо.
Комментарий удален модератором
Он получал данные из общедоступных источников (не люблю я его читать, и сечас открывать не собираюсь, так что не ждите от меня ссылки), но как мне помнится, к его фактам у меня претензий не было, а вот к их интерпретации - даже очень были (особенно если он касался вопросов, в которых я разбирался).
http://www.yur.ru/history/index.htm
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
сосредоточение в белостокском и львовском выступах полностью соответствует стратегическому плану обороны, принятому в (ЕМНИП) декабре 40 года.
так что врет резун..но врет талантливо.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://zhurnal.lib.ru/s/sherdan_p/22iuna1941.shtml
почитайте, на истину не претендую, стараюсь использовать логику :)
это по поводу хронологии подготовки к войне СССР .
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кроме того, возвращаясь к аналогиям и психологии руководителей государств тогдашних и нынешних: Чего США забыли в Афганистане?, Ираке..ну примеров много...интересы блюли? так почему Вы отказываете СССР в этом же?
Что касается упреждения в развертывании, да, но цели развертывания бывают разные..:)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
военное училище вот учит, что даже на полковом уровне соединение, отражающее наступление противника обязано искать возможность удара в стык, фланг, ослабленного сосредоточением сил на других участках противника. Претит то прежде всего облыжное обвинение в намерении превентивного удара со стороны СССР..при том состоянии войск..это я вам еще только часть привел..фактов боеготовности.
Комментарий удален модератором
и что КВ? почитайте ( если не найдете, дам ссылку) статистику боевого применения КВ в первые месяцы.вполне буднично теряли. Конечно, удавалось отбить и даже ( о ужас) наступать :), иначе немцы еще в августе в Москве были.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По экономическому потенциалу Германии приведите ссылку , плиз..я считал. что учитывая, что только инженеров на заводах мессершмидта было больше , чем во всем СССР, это мягко говоря 0 не так. то же и по заводам и , самое главное - технологиям.ведь основной выигрыш наш перед войной, что закупали именно технологии, станки и пр стратегические товары.
По Сталину и выступлению...можно и так сказать :)...политика...во все времена
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Выходит, что Германия была способна воевать и без румынской нефти.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
многое в действиях наших правителей перед войной мягко говоря не логичны.....
особенно размещение войск и военных грузов.....а так же действия руководства в первые дни войны.....
Комментарий удален модератором
Предатель Резун, взяв себе псевдоним величайшего из полководцев и патритов России Суворова, совершил против России и ее народа наимерзейший поступок. В этом просматривается уничижительное отношение не только к имени великого полководца, но и к геороической истории России.
И только слепой может не видить этого.
=Майор, который при задержании обыскивал Власова, позже рассказал, что у него в галифе были зашиты удостоверение личности, подписанное Ворошиловым, и партийный билет.=
В заключительном слове на процессе Власов сказал: «Содеянные мной преступления велики, и ожидаю за них суровую кару. Первое грехопадение — сдача в плен. Но я не только полностью раскаялся, правда, поздно, но на суде и следствии старался, как можно яснее выявить всю шайку. Ожидаю жесточайшую кару».
Я говорила о том, что кидаться обвинением в предательстве того, кто оказался по другую сторону фронта антинародного тоталитарного режима - некорректно.
Вообще Ваш сугубо пропагандистский тон ("предатели это мерзские твари" ) поверхностен и уже неубедителен. Вы проанализируйте лучше почему в войне тоталитарных режимов всегда предателей гораздо больше чем в других войнах.
... Но что-то шибко смахивает на геббельсовское "Бей жида-большевика..."
Выходит по-Вашему, геббельс - тоже герой?!
Или Вам важно, чтобы некто боролся против большевизма (герой!) а что там еще в его пакете (сокращение, скажем, численности населения с 200 млн человек до 40-50, образование - не более четырех арифметических действий, ect) - это мелочи на фоне героической борьбы с большевизмом?
И кстати, насчет предателей...
Есть множество свидетельств, когда военачальники вермахта среднего звена (полк-батальон) ПУБЛИЧНО, перед строем своих солдат РАССТРЕЛИВАЛИ предателей из Красной Армии. Логика проста: нельзя предавать! Сегодня он предал свою страну мне, а завтра - предаст меня кому-то еще...
Проанализируйте лучше почему в войне тоталитарных режимов всегда предателей гораздо больше чем в других войнах.
То есть - попытался подстроиться под Ваш стиль мышления. И вот на тебе - с больной головы на здоровую...
Аналогичная реакция на Ваш лозунг была и у других дискутантов.
Насчет второй части Вашего поста - это "чиста женская интуиция" или есть какие-нибудь числа? С огромным удовольствием проанализирую Ваши сведения. С этой точки зрения считать не пробовал, поэтому с огромной благодарностью приму к рассмотрению Ваши расчеты. Ну или хотя бы дайте определение (ну пусть на уровне примеров - Крымская война, франко-прусская 1870, ect) - что в Вашем понимании есть "война тоталитарных режимов" и что есть "другие войны"
Обливание помоями доставляет наслаждение настоящим ценителям.
Если исключить из их лексикона ругань, то вы с удивлением заметите, что ничего и не осталось.
То есть мысли маленькие, убогие и все сводятся к двум-трём постулатам из агитпропа.
Зато ругань богато украшает всё это, маскируя ничтожество автора..... :)
Числа есть, если интересуетесь - можете сами поискать в сети.
Поймите, уважаемая - предатель есть ПРЕДАТЕЛЬ! Уж тем более - принявший присягу.
Не серчайте - постараюсь разжевать. Вы ведь считаете себя честным человеком, нет? Найдите для себя ПРЕДЕЛ нечестности:
1. Обещали позвонить подруге - и закрутились, не позвонили
2. Взяли взаймы 500 руб - и забыли отдать ("ну не обеднеет")
3. Взяли взаймы 5 000 000 руб - и не отдаете ("у него это не последние, а мне ну не жить, что ли")
4. Обещали парализованному человеку обиходить его - и не приехали ("там плохо пахнет")
Так вот в этом ряду - предатель ТОРЖЕСТВЕННО, в присутствии товарищей, обещает защищать свою страну. Страна ему верит и под его честное слово (присягу) выдает предателю оружие. А он направляет это (под честное слово!) полученное оружие против доверившихся ему. И - естественно! - ищет оправдание своему мерзкому поведению. Вы готовы поверить его оправданиям (ЛЮБЫМ)? - Если да, то тогда, боюсь, слово "ЧЕСТЬ" (от "чистота") Вам не знакомо...
По второй части - числа-то я найду. Вы дайте определение. А то опять будете - это не то, это не так...
Вы можете перейти от обсуждения меня на обсуждение статьи или хотя бы книг Суворова?
Есть книги с фактами, которые никто не опровергает, так как сказать нечего, не переходя на личности. Мне не интересно обсуждать тему предательства.
Габриэль Городецкий "Миф «Ледокола»: Накануне войны"
http://scepsis.ru/library/id_440.html
Владимир Грызун "Как Виктор Суворов сочинял историю"
http://scepsis.ru/library/id_440.html
Исаев Алексей Валериевич "Антисуворов"
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
все очень подробно, имеющий уши да услышит :)))
Я дал Вам ряд НЕЧЕСТНЫХ поступков и постарался показать, что предатель - хуже ЛЮБОГО из них.
НО!!!
Вам не интересно обсуждать тему предательства - ну тогда не употребляйте этого слова! Без определения термина дискуссия бессмысленна, это еще Декарт говорил...
Ой, ЧУЙВСТВУЮ (Генри Каттнер "Мы, Хогбены...") - Вы из породы скворцовых!
ПОВТОРЯЮ:
"дайте определение (ну пусть на уровне примеров - Крымская война, франко-прусская 1870, ect) - что в Вашем понимании есть "война тоталитарных режимов" и что есть "другие войны""
докажи что это был как ты тут накарябала..антинародного тоталитарного режима .
В чем заключался антинародный?. Что , боварского пива перепила? или травки с колой ?
И что же он предал?
Где решение суда и уголовное дело?
Я о том, что Резун выставляет себя как "жертву режима", что делает его в глазах некоторой части людей борцом за справедливость, что он восстанавливает её.
Человек честно пишет, что сбежал от расправы спецслужбы (своей)
При чем тут режим?
Правила он знал. Погибнуть по правилам не захотел.
Габриэль Городецкий "Миф «Ледокола»: Накануне войны"
http://scepsis.ru/library/id_440.html
Владимир Грызун "Как Виктор Суворов сочинял историю"
http://scepsis.ru/library/id_440.html
Исаев Алексей Валериевич "Антисуворов"
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
>>Читающие, и вообще воспитанные люди, автора именуют именем, под которым редактор издал его книгу
он не имеет право на имя Суворов, это имя (tm) уже занято великим русским полководцем, так что он ризун.
Габриэль Городецкий "Миф «Ледокола»: Накануне войны"
http://scepsis.ru/library/id_440.html
Владимир Грызун "Как Виктор Суворов сочинял историю"
http://scepsis.ru/library/id_440.html
Исаев Алексей Валериевич "Антисуворов"
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
Ваш стиль развязен и невежлив, общаться с Вами и отвечать Вам- это значит признать за Вами "право" хамски обращаться к неизвестному Вам человеку.
Но я Вам такого "права" не давала и не даю.
"Нахала не кори, а лучше пожалей:
Достанется ему беды СТОКРАТНО
От его собственных детей" (Омар Хайам).
Пишите дальше что хотите, я Вам принципиально не отвечаю.
Искренне, Всего Вам доброго.
А западный тем более, как гуманно они защищают мирное население Ливии.
Переходит ли присяга автоматом при смене власти?
Ваш стиль развязен и невежлив, общаться с Вами и отвечать Вам- это значит признать за Вами "право" хамски обращаться к неизвестному Вам человеку.
Но я Вам такого "права" не давала и не даю.
"Нахала не кори, а лучше пожалей:
Достанется ему беды СТОКРАТНО
От его собственных детей" (Омар Хайам).
Пишите дальше что хотите, я Вам принципиально не отвечаю.
Искренне, Всего Вам доброго.
Речь не о том, что Суворов предатель, а кто его может судить? Те кто Союз развалили? так Суворов его и предал. Абсурд, однако.
"Резун понял, что политика коммунистов античеловечна" - просто ему очень хотелось улучшить свое материальное положение, очень он деньги любил.
"коммунизм осуждён во многих странах мира" - и есть решение Гаагского суда или еще какого-нибудь.
В Европе коммунистические партии не запрещены и регулярно проводят митинги и демонстрации. Посмотрите съемки 1 мая к примеру из Лондона.
Так только с колы пучить может.
Я не знаю НИ ОДНОГО более человечного режима, чем построенный в СССР к 1953 году!
Может ознакомитесь, в Европе это становиться модным.
Правые идеи выходят из моды, это становится уделом старичков.
Я говорю про то, что его пытаются судить люди, которые предали свою Родину - СССР.
Они не перешли на службу английской разведке.
Они перешли на службу мировому капитализму.
Что лично Вам сделала эта "мерзкая тварь"? Почему Вы столь эмоциональны?
А по отношению к этому Грязуну - ни один офицер, знакомый с понятием ЧЕСТИ, не может относится по другому к подобной падали!
На вопросы не желаете отвечать?
Резун нарушил присягу - точка. В любой стране мира нарушение присяги есть предательство.
Я не люблю любую власть,
Мы с каждой не в ладу,
Но я, покуда есть что класть,
На каждую кладу.
Но четверти картинки можно понять общий смысл. Если это не Дали, конечно.
А к примеру воспоминания Жукова доступны всем, все издания. Или дислокация войск на начало войны. Или то что, составлять планы и военные игры обязанность начальника штаба, а не главнокомандующего.
Резун сделал все, чтобы приблизить Ваше счастливое сейчас.
Кстати, я и не отрицал, что Резун предатель.
Я говорю о ЧЕСТИ офицера, которую продал Грязун!
А правда, какой бы горькой она ни была, все равно в конце концов будет признана.
http://www.yur.ru/history/index.htm
почитайте.
Короче, если в один прекрасный день исчезнут все претендующие на власть, чернь - клопы ни чего не заметит. А вот если клопов не будет, то так называемой элите, придётся ложить зубы на полку.
И будет читаться.Это естественно.Это экономика. А вот ,если "манифест..." войдёт в моду-
вот это уже сигнал...
1. С августа 1934 года (когда умер Гинденбург и гитлер в нарушение конституции совместил пост рейхсканцлера и президента) рейхсвер присягал ТОЛЬКО фюреру (вождю) германской нации. Не стране - вождю! С марта 1935, после принятия закона "О строительстве вермахта" эта присяга была узаконена
2. "за это их расстреливали по решениям мирового трибунала" - либо Вы не знаете (и излагаете пропагандистские лозунги), либо сознательно лжете. Кого расстреляли ТОЛЬКО за клятву?! Приведите хоть один пример! Какой "мировой трибунал" выносил смертные приговоры только за то, что солдаты (и генералы!) вермахта были верны присяге?
3. "тех, кто перешёл на сторону победителей считали честными людьми" - кто считал? Победители?! Так и власова гитлеровцы считали "человеком чести" - и Вы тоже?
А насчет первой мировой - с какого перепуга Вы относите Россию и Германию к "тоталитарным режимам", а Австро-Венгрию и Британию - нет? Во всех четырех странах были монархии, парламенты. Или - британский парламент - это парламент, а русская Дума - так, придаток тоталитаризма? Оценка по принципу "это - сукин сын, но это наш сукин сын"
Чем Россия 1914 года была тоталитарней Австро-Венгерской империи? Или Германская империя - более тоталитарна, чем Британская? По каким признакам?
Комментарий удален модератором
В школе это называется практические занятия.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но читая кого-то, Вы всего лишь узнаете его мнение по данному поводу. А другой автор придерживается противоположного мнения.
Что делать? Зачастую сами авторы набрались сведений от третьих лиц. Может быть не совсем добросовестных.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И потом, не надо приписывать свои мысли другим: откуда Вы знаете, за что "ненавидят" (я бы сказал - относятся с брезгливостью) грязуна?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1. Почему Вы пишете слово "фюрер" с прописной буквы? Из уважения?
2. Больше всего большевиков считали "античеловечным режимом" именно фашисты. Посмотрите, какие доходчивые плакаты выпускали
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Призрак_большевизма.jpg
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Победа_или_большевизм.jpg
Фашисты боролись с "античеловечным режимом" большевиков - и Вы с грязуном туда же?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Потому ваша болтовня о лжи смешна и нелепа, особенно в такой ситуации, когда от настроя людей зависит ход войны. Что же вы ожидали? Совинформюро воодушевляло людей на борьбу, а не внушало им комплекс неполноценности и ущербности перед нацисткой военной машиной и это правильно! Иначе мы бы не победили! А ваша позиция - это заведомо проигрышная ситуация, это - поднять лапки и сдаться! Партия и Сталин это не одобрит, Партия и Сталин за такое отправит в лагеря и правильно сделает! А ризунов считает что это Сталин готовил войну, а Гитлер узнал про это и просто напал первым, таким образом он косвенно утверждает что это Сталин начал войну, а не Гитлер и тем самым оправдывает фашизм и нацизм. Не зря же фашики повлезали, особенно во Львове и прибалтике, они всегда на фашисткий запад глядели с умилением.
Комментарий удален модератором
http://samlib.ru/r/russkih_w_n/antiisaew.shtml
Я.Замойски «Черная дыра», сентябрь 1939 — июнь 1941 г.
автор пришел к выводу, что нижеперечисленные решения свидетельствуют о подготовке СССР к наступлению.
Это:
1. Назначение Г.К. Жукова на пост начальника Генерального штаба как победителя на Халхин-Голе, отлично показавшего себя (хотя не без критики) во время январской штабной игры.
2. Нарастающие пополнения частей в западных округах, но еще не в мобилизационном порядке.
3. Огромная программа военного производства и перевооружения РККА, результаты которой были реализованы только в 1942 г. (с учетом достижений немецкой авиации).
4. Передвижение пяти армий (16, 19, 21, 22, 25-й) из глубины страны на запад, но не в пограничные зоны, что важно с оперативной точки зрения.
5. Создание на Украине сильного оперативного кулака из 60 дивизий с тенденцией дальнейшего его укрепления.
6. Реорганизация четырех стрелковых дивизий Киевского округа в горные (Украина в основном равнинная, а перед ней — горное направление на стыке Чехословакии, Австрии с выходом к центральным, жизненно важным регионам Германии — направление, известное из
Комментарий удален модератором
7. Разоружение укрепленных районов на старой границе.
8. Широкое строительство аэродромов вблизи западной границы и массовый подвоз туда авиабомб, что могло означать их подготовку для наступления.
9. Передвижение военных складов по личному решению Сталина на запад, что впоследствии оказалось крупной ошибкой, но что вполне понятно и правильно при наступательном варианте планируемых операций.
10. Выступление Сталина перед выпускниками военных академий 5 мая 1941 г. (в тексте статьи 5 января 1941 г. — И.П.) о том, что война с Германией неминуема и надо быть к ней готовым в 1942 г. и что возможен не только защитный, но и предупредительный удар.
11. 6 мая Сталин становится главой правительства, что могло означать многое, в том числе и резкий поворот в сторону уступок перед Германией, но прежде всего означало, что СССР входит в период крупных и опасных решений
http://tapirr.com/texts/history/suvorov/pravda/pavlova.htm
В.Hевежин Речь Сталина 5 мая 1941 г. и апология наступательной войны
http://military-hist.narod.ru/plan4.htm
И море других
Я понимаю, Вы еще и фанат Старикова и Панарина?
Сочувствую Вашей проблеме...Наверно, потому Ваш технический анализ какой-то дурно пахнущий
по порядку:
1. Крымская война (Англия участвовала)
2. Русско-Японская (Англия участвовала)
3. Интервенция в Советскую Россию в 20х годах (Англия участвовала)
и если СССР нападает на Германию, кого поддержат США и Англия? А Румыния?
Артузов, Райсс..Чуть не хлопнули Треппера
>>>Выступление Сталина перед выпускниками военных академий 5 мая 1941 г. (в тексте статьи 5 января 1941 г. — И.П.) о том, что война с Германией неминуема и надо быть к ней готовым в 1942 г. и что возможен не только защитный, но и предупредительный удар.
пожалуйста приведите ссылку на эту речь целиком, без купюр.
>>В.Hевежин Речь Сталина 5 мая 1941 г. и апология наступательной войны
>>http://military-hist.narod.ru/plan4.htm
а речь Сталина где? Мне не интересна писанина какого то невежина, пожалуйста - дайте речь Сталина.
Интервью И.В. Сталина Рой Говарду из газетного объединения "Скрипс-Говард-Ньюспейперс", 1936 год
http://belagor.livejournal.com/12428.html
То было совсем другое дело и в одну кучу валить не надо.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы уж определитесь, кому и на какой вопрос отвечаете...
Я писал - о великолепной пропаганде британцев, которая позволила им брать в плен дивизии вермахта одним солдатом.
А вот Любомира Шиянова - о расстреле сдавшихся (по - ее сведениям - "по приговору мирового трибунала" - ???)
Так что - Ваш "ехидный вопрос" - к кому?
И кстати - пропагандонистая идея "советских военнопленных расстреливали пачками только потому, что сталин не подписал Женевскую конвенцию" - не выдерживает никакой критики.
СССР не менее ТРЕХ раз выражал желание подписать эту самую конвенцию. Ну как-то не сложилось... Конечно, по вине кровавого палача сталина и его наглого приспешника берии, который занимался исключительно тем, что девочек малолетних ловил и насиловал. А патроны и атомная бомба - сами по себе выросли, этот негодяй просто все себе приписал...
Комментарий удален модератором
Тов. Сталин: Разрешите внести поправку. Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика дело хорошее. Мы до поры до времени проводили линию на оборону — до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы. А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны — теперь надо перейти от обороны к наступлению.
Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия — армия наступательная»
В мае 1948 г. «краткая запись» К.В. Семенова в машинописном виде поступила в Центральный партийный архив. Опубликована: 1941 год. Документы. Кн. 2. Док. № 437.
Всем добра!
Мы ведь здесь обсуждаем не Резуна, а его тексты? Пусть он предатель и подонок и пишет сплошной самооправдательный бред. Но почему этот "бред" до сих пор толком не опровергнут и почему до сих пор вокруг кипят такие страсти? Уж не правду ли в ц е л о м он написал? В основном критика сводится к выявлению отдельных передёрнутых фактов, которые действительно есть и к чисто эмоциональному бичеванию Резуна. А это оказывает большее антипатриотическое влияние, чем писания самого Резуна.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но потом - начал разбираться, много прочел и понял.
Так что для меня аргументы совсем другие, чем "...как он, предатель, посмел..."
НО!!!
Если насильник пятилетних детей напишет книгу "Как правильно ухаживать за половыми органами детей до пяти лет" - Вы возьмете эту книгу за руководство к действию?
Именно из соображения "А вот, вдруг, не дай бог, он не был бы насильником?"
Конечно, если у Вас "аргументы совсем другие" - это совсем другое дело. Потому что именно аргументы и должны иметь значение, а не личные симпатии и антипатии.
Да мне-то какая разница, кто, кому и зачем эти факты предоставил? Пусть опровергнут их ПО СУЩЕСТВУ! Не могут (не хотят) - пусть лучше вообще не затрагивают эту тусклую тему.
Кстати, тот специалист не подверг сомнению достоверность самих фактов.
Вот на таком уровне и происходит "полемика".
И еще по поводу Вашего сталинизма:
http://gidepark.ru/community/1039/article/342288?digest
Я сам так читал Резуна. Правда меня хватило на этот бред на 1,5 книги. Дальше уже не мог.
Габриэль Городецкий "Миф «Ледокола»: Накануне войны"
http://scepsis.ru/library/id_440.html
Владимир Грызун "Как Виктор Суворов сочинял историю"
http://scepsis.ru/library/id_440.html
Исаев Алексей Валериевич "Антисуворов"
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
"Ледокол" - уже вызвал большие сомнения в правдивости, что в дальнейшем и подтвердилось.
Другие книги и читать было противно, стало очевидно - заказано в определенном ведомстве.
Кстати сам резун считает себя предателем (смотрите его интервью).
Гена, простите, вы настолько плохо разбираетесь в вопросах права, что обсуждать с вами это бессмысленно.
Мадам ЛШ это не осилить, но вы то может сможете.
Не обязательно кровавое, если речь идет о социальной революции.
Вкратце:
Приведем сохранившиеся свидетельства участников создания плаката.
Ираклий Тоидзе: «…Я работал над вариантом иллюстрации к поэме «Витязь в тигровой шкуре». И вдруг — сообщение Совинформбюро о том, что фашистская армия напала на нашу страну с войной. Это потрясающее сообщение сразу переключило на создание плаката…».
Тамара Тоидзе: «Как только объявили войну, я страшно испугалась за детей. Вошла к Ираклию в мастерскую… Видимо, у меня было такое лицо, что он сразу же сказал мне: «Стой так и не двигайся!» — и сразу стал делать наброски».
Это тот самый случай, когда человек (в данной ситуации это Тамара Тоидзе) оказался в нужном месте в нужное время.
Как потом рассказывала сыну Тамара Федоровна, уже в тот же день, 22-го июня, отец сел за плакат, а она ему позировала и очень уставала.
Александр Тоидзе: «Образ женщины с плаката, конечно, во многом обобщенный. Мать очень красивая была, но отец упростил ее образ, сделал понятным всем…».
Если ложь с первых страниц и даже в таких мелочах....
"Ну так приведите этот бред, хотя бы один - два эпизода, из 1,5 книг можно же найти." Я привёл. И уже ложь Резуна это не главное.
Работы над проектом летом 1943 года были прекращены: слишком грандиозной представлялась программа — 15 тысяч самолетов, столько же летчиков, да еще 30 тысяч авиамоторов! Официально были названы следующие причины отказа от массовой постройки «Пегасов». Во-первых, испытатели считали, что мощности двух двигателей М-11 для ведения полноценных боевых действий недостаточно. Во-вторых, авиапромышленность не могла обеспечить выпуск такого количества моторов. Кроме тога, на фронт поступало значительное количество танков Т-34 и штурмовиков Ил-2, которые достаточно эффективно противостояли бронетехнике противника. По сути и замыслу «Пегас» был самолетом тотальной войны, своеобразным резервом на случай ухудшения военной и экономической ситуации. К счастью, этот «резерв» так и не был востребован.
Вот уж правда: «Там, где кончается документ, там я начинаю».
Заметь, что здесь он говорит не от себя, а от якобы ветерана, в другом месте от имени лётчика испытателя и т. д.
http://www.yur.ru/history/index.htm
Резуна читал через "силу", что знать предмет разговора. Честно сказать, талантливо пудрит мозг. Но это если человек верит на слово, а я проверял.
Габриэль Городецкий "Миф «Ледокола»: Накануне войны"
http://scepsis.ru/library/id_440.html
Владимир Грызун "Как Виктор Суворов сочинял историю"
http://scepsis.ru/library/id_440.html
Исаев Алексей Валериевич "Антисуворов"
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
http://www.yur.ru/history/index.htm
Комментарий удален модератором
Кстати, насчет присяги и предательства: после смерти гитлера англичане запустили великолепную пропаганду (они на это непревзойденные мастера): "Вы присягали фюреру, его теперь нет. Сдавайтесь - вы не нарушите присяги!" Прекрасно работало!
Вы в привиллегированном положении?
Критика сильная, но не менее сильная по поводу его главного противника - Исаева.
Кстати , даже на профессиональных сайтах военных огульно исаева не хают :)..это о чем то говорит.
Всем и так ясно, что мелких огрехов у Суворова - вагон и маленькая тележка - писал, когда большинство источников было закрыто.
Но основной месседж Суворова никто из антисуворовцев никто не смог опровергнуть.
Причем в «Упущенный шанс Сталина» Мельтюхов пришел к практически тем же выводам, что и Суворов: «Германия, и СССР тщательно готовились к войне, и с начала 1941 г. этот процесс вступил в заключительную стадию, что делало начало советско-германской войны неизбежным именно в 1941 г., кто бы ни был ее инициатором. Первоначально вермахт намеревался завершить военные приготовления к 16 мая, а Красная армия — к 12 июня 1941 г. Затем Берлин отложил нападение, перенеся его на 22 июня, месяц спустя то же сделала и Москва, определив новый ориентировочный срок — 15 июля 1941 г. Как ныне известно, обе стороны в своих расчетах исходили из того, что война начнется по их собственной инициативе».
Исаев по-хамски обращается со всеми своими "противниками" и так часто "передергивает"...Да и методы дискуссии больше напоминают этот форум типа с выяснением, какой гад Суворов. Он не в состоянии доказать, что Красная армия готовилась к обороне, поэтому, фактически заявляет, что между подготовкой к обороне от соседней страны и подготовкой к нападению на нее вообще нет никакой разницы.
примеры передергиваний, плиз. приведите..мне тут как то дали ссылку на сайт ( форум Алекса Экслера) типа почитай, как там крушат Исаева...почитал..никаких крушений не нашел..вполне аргументированный спор http://forum.exler.ru/lofiversion/index.php/t157090-200.html.. Красная армия готовилась к войне..а на ней есть и оборона и наступление.
Исаев сам фактически использует точно такой же подход при обращении с источникам. В работе Тона показывается, что "исследования" Исаева в целом имеет более серьёзные погрешности.
Зацепившись за одну строчку объявить человека дилетантом, радостно описывая, какой Суворов дилетант на целую страницу, а посуществу то слабо...
Суворов приводит фотографии танков, где отчетливо видно, что один и тот же танк стоит на колесах и на гусеницах.
Ну, а далее Исаев в обычной манере перевирает слова.
Суворов честно говорит - "НЕ ЗНАЮ, ПРАВИЛЬНО ЛИ ОБЪЯСНЕНИЕ, НО ВЕТЕРАНЫ ГОВОРЯТ, что изначальный смысл индекса "А" - автострадный."
А Исаев упирает, что этот индекс означал другое. Хотя Суворов и НЕ НАСТАИВАЕТ..
Пётр Тон "Живому классику А. Исаеву"
http://librus10.ilive.ro/petr_ton_zhivomu_klassiku_a_isaevu_53854.htm
Мельтюхов тоже считает, что собирались нападать, а не обороняться.
И, если большая часть народа считает, что "величие" Сталина помогло выиграть войну, (и тем более она в последнее время с огромным трудом пережила факт, что по отношению к Польше СССР оказался агрессором), то еще одну доказанную замышляемую агрессию она не хочет пережить - он останется "великим" надолго.
Комментарий удален модератором
Все было как и описал автор - спор с применением огнетушителей; "плевки" не только в адрес Суворова или анти-Суворовцев, но и в адреса друг-друга - не долетали по "адресам", а испарялись в воздухе из-за высокой температуры слюны! Утрирую, но суть, надеюсь, понятна.
Я отношу себя к "армии" критиков, мягко говоря, Суворова лично и его "творений", а, соответсвенно, мой оппонент (умница, между прочим) к не меньшей "армии" сторонников истины в произведениях Суворова.
Это было что-то! Не помню темы, которая бы также "захватила" нас как эта. И все же я остался стоять на своем: произведения Суворова - это хорошо, мастерски подобранная смесь правды,полуправды и домыслов. Не более того. Рассчитано на то, что мало кто будет проверять №№ дивизий, даты, сопоставлять с картами и т.д...
А главное - правильно написал автор - предатель,он и в Африке - предатель! Российский менталитет. Думаю - правильный.
Вот здесь http://www.yur.ru/history/index.htm изложена концепция, гораздо более похожая на правду, и объясняющая практически все загадки 2 Мировой войны. Не я писал, но автор любезно разрешил мне давать ссылки, что я и делаю.
"Порыскав" в Ин-те я нашел, что автор И.Тоидзе нарисовал его в КОНЦЕ июня, под впечатлением первых дней войны!
В архиве ГЦБ (гос.центр.библиотеки) САМЫЙ РАННИЙ сигнальный экземпляр плаката датируется 4 ИЮЛЯ! Обращаю внимание - САМЫЙ РАННИЙ - 4 ИЮЛЯ! А там еще - печатание и рассылка, еще несколько дней минимум. Да и не в этом суть!
Есть факт - архив ГЦБ и дата 4 июля 1941! Но кто будет такие "мелочи" перепроверять?! Вот на таких "передергиваниях" и подтасовках и строится "интрига" книг Резуна...
Любомира - любящая мир, славянское имя.
Вот ссылка на воспоминания автора, может пригодится.
http://www.plakaty.ru/remarks?rem_id=7
А вот отгадка. Письмо из Аргентины...Так было со всеми символами "великой отечественной" — их готовили загодя..." и подтекстом Резун целенаправленно "ведет" читателя в нужном автору направлении... Уж, извините, но так я это вижу.
Автор - А.А.Боде : (1916 год!!! - чувствуете "засаду" ???)
Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С германской силой тёмною,
С тевтонскою ордой.
Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна,
Идёт война народная,
Священная война!
Пойдём ломить всей силою,
Всем сердцем, всей душой
За землю нашу милую,
За русский край родной.
Не смеют крылья чёрные
Над родиной летать,
Поля её просторные
Не смеет враг топтать!
Гнилой тевтонской нечисти
Загоним пулю в лоб,
Отрепью человечества
Сколотим крепкий гроб.
Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С германской силой тёмною,
С тевтонскою ордой .
Почувствовали разницу с текстом, известным каждому советскому человеку ? Лебедев-Кумач только чуть подработал текст, который автор писал для русско-германской или I - Мировой войны 1914 года и переслал Лебедеву-Кумачу. Вот так и "творит" Резун свои "новые исторические концепции"...
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/azar_malenc.php
Правильно.
Но разве я с этим спорю? Разве это важно?Сталину в ФЕВРАЛЕ 1941 года потребовалась песня о великой войне против Германии. И Сталин такую песню заказал - вот что главное.А уж как исполнители исхитрились сталинский приказ выполнить:перевели с японского или с монгольского,украли или сочинили сами - это вопрос, который отношения к моей книге не имеет.Ответ на этот вопрос ничего не меняет,ничего не доказывает, ничего не опровергает.Да и не про Лебедева-Кумача речь.Песня - музыкальное произведение.Поэтому Сталин в феврале ставил задачу не Лебедеву-Кумачу, а композитору Александру Васильевичу Александрову".
Ответ В.Суворова все объясняет.
"...Так было со всеми символами "великой отечественной" — их готовили загодя. Песня "Священная война" написана ДО германского вторжения. Монументальный символ "великой отечественной" — "воин-освободитель" с ребенком на руках. Этот образ появился в газете "Правда" в сентябре 1939 года на третий день после начала советского "освободительного похода" в Польшу. Если бы Гитлер не напал, то мы все равно стали бы "освободителями". Монументальные, графические и музыкальные символы "освободительной" войны уже были созданы, некоторые из них, как плакаты Тоидзе, уже выпускали массовым тиражом…"
Я ничего не попутал? Вот еще - "...Лебедев-Кумач просто украл чужие слова и выдал за свои..."
Боюсь сбиться, но ведь и есть та самая смесь "правды, полуправды и лжи" подаваемая читателю в контексте - "Сталин готовил нападение на Германию". И в ход идет все! С чего Резун взял, что В.Лебедев-Кумач - УКРАЛ текст? Да просто нужна грязь - отмывается пусть сам Лебедев-Кумач...
Далее, то что Вы привели выдержку - подается уже под иронично-юмористичным соусом :
"...Доходило до курьезов. Один литературовед открыл... " далее приведенный текст...
Но мое мнение, что тем и опасны его книги, на то и рассчитаны - все меньше остается тех, кто будет перепроверять. Больше будет тех, кто на волне "перестройки", "демократии и свобод - с радостью и чувством первопроходца, открывшего новые острова, "заглотят" эту дикую смесь и понесут её дальше по жизни... А лет,эдак, через 60, кто знает, официальные учебники будут вещать о том, что Гитлер упредил коварнейшего Сталина и ....." А в списке использованных материалов будут значится:
1. Ледокол
2 .Аквариум
3. День М
Вот чего я лично опасаюсь! И не зря, уверяю Вас. Мой младший зять вступил как-то в спор о том, кто из "союзников" внес больший вклад в Победу над Германией. Зять считает - Англия с Америкой... В лучшем случае - на равных.... Ему, зятю, русскому молодому человеку - 25 лет... Без комментариев...
Спасибо Вам за ссылку.
Только не называйте этот организм суворовым - пусть он будет резун, ладно?
Давить надо такую мразб беспощадно.
это даже не комментируется!
Разве Резун имел доступ к Архивам, тем более, что он не имеет доступа после побега?! Прочтите, если интересно, чуть выше мой пост о "правде" Резуна. Ни грамма домысла, предположений - голый факт...
Давным-давно это опровергнуто. И в инете есть результаты этих выборов. Вот Резун только "забыл" упомянуть, что НСДАП в том Рейхстаге выступала в блоке с другой родственной партией, что давало им перевес в несколько процентов над гипотетическим блоком коммунистов и соц-демократов.
Это Вы сказали: "Может быть как раз такая критика и оплачивается"
Вот у Вас и интересуюсь
Женщина... Что еще можно было ожидать?
Возникла "новая концепция" ... На основе ЧЕГО она возникла? Кто "ПАПА-МАМА" этой "новой концепции"?! Откуда или где зародилась потребность в "новой концепции" ?! Эти вопросы неинтересны? "Ищи - кому выгодно" - вот соль и корни книг Резуна!
Министр иностранных дел Франции Боннэ заявил о готовности обменяться с СССР письмами, обязывающими стороны к взаимной поддержке, если одна из них будет втянута в войну с Германией в результате оказания помощи Польше или Румынии.
«В случае, если бы Франция и Великобритания оказались в состоянии войны с Германией вследствие выполнения обязательств, которые они приняли бы с целью предупредить всякие насильственные изменения положения, существующего в Центральной или Восточной Европе, СССР оказал бы им немедленно помощь и поддержку. В случае, если бы вследствие помощи, оказанной Союзом ССР Франции и Великобритании в условиях, предусмотренных предыдущим параграфом, СССР оказался бы в свою очередь в состоянии войны с Германией, Франция и Великобритания оказали бы ему немедленно помощь и поддержку»
Начавшиеся трёхсторонние переговоры в течении месяца так ни к чему не привели. Польша так и не дала согласия на предоставления коридора, а генерал Думенк и адмирал Дрэкс не имели полномочий на подписание Договора. Немецкое вторжение было намечено на 20 числа августа и СССР необходимо было защищать свои интересы и границы. Англичанам и французам нужно было не сдавать Австрию и Чехословакию в 1938 и занимать более жёсткую позицию с Польшей и Румынией. Ляхи с своими амбициями подставили не только себя (их судьба со стороны Германии была предрешена), но Францию и Англию.
http://topwar.ru/4722-strategicheskie-oshibki-tretego-reyha-i-vermahta.html
Придумываете, придумываете, скоро и Гитлер у вас обиженным ангелом окажется.
К индо-арийской расе относятся и славяне.
Лично меня от Суворова тошнит. У него встречается фактаж, но все подается очень субъективно и эмоционально. Историк просто должен излагать факты и давать различные оценки им.
Но на неокрепшие умы Суворов напором действует. В духе политработников у него все. Только его правда...
Комментарий удален модератором
Кто не умеет, надо выделить адрес, скопировать, а затем вставить в адресную строку
"Ледокол", "Очищение"... Читать не пробовали?
Резун ни в коем случае - Сталина не хает и в историю какашками не читается. Как раз наоборот - Сталиным откровенно восхищается.
Восхищается, разумеется, не гуманизьмом-толерантностью Сталина (да уж), а его железной логикой и правильностью действия императора. Варварски беспощадного, но чертовски правильного тирана, поставившего сверхзадачу и почти осуществившего.
И искренне сожалеет, что у него не получилось.
Тут пожалуй, есть с чем согласиться. Если сосредотачивться не на личности Резуна, а по существу написанного.
Поэтому произведения Ю. Н. Тынянова мы воспринимаем, как литературу, а не как исторические работы.
"Чем невероятнее ложь, тем быстрее в неё поверят". (Геббельс)
Ни отнять, ни прибавить.
о т к р ы т о й информации, имеющейся в газетах и т.д.
событий. Н и к т о д о с и х п о р толком не опроверг. И страсти продолжают бушевать. Я нахожу этому только одно объяснение: его интерпретация близка к истине, которая далеко не всем нравится.
Это всё-равно, как кто-нибудь начал аргументированно рассказывать нам непотребное про наших родителей, которых мы считали идеальными. И нормальный человек от этого любить родителей меньше не будет и не отречётся от них.
Скоро будем наблюдать, награждение почетного десталинизатора резуна.
Такого позора ни в одной европейской стране не увидишь.
Таким же макаром можно любую народную сказку превратить в политическую брехню.
И найти себе неплохооплачиваемую работу ...
Стариков Н. - "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина".
Цепочка подстрекателей: Солженицин-Резун(Суворов)....
Ещё я Вам хочу сказать такую штуку - история ВМВ в изложении апологетов ГлавПУра под руководством ЦК КПСС не есть настоящая история. Особенно что касается кампаний 1941 и 1942 годов. Правда только сейчас начинает проясняться. А правда, как известно, штука многогранная, комплексная. Вы в курсе, каким образом пеленгуются радиопередатчики? Посредством трёх машин-пеленгаторов определяется окружность в центре которой и есть передатчик врага. Так и здесь. Есть Резун, есть Солонин, Есть ещё другие люди. Их труд позволит определить ту окружность, в центре которой будет находиться правда.
По поводу воспоминаний фронтовиков, которые очень разнятся между собой - так у каждого был свой фронт. Это как раз - нормально. Настораживало бы если бы они были как под копирку писанные )))
А зачем мне нужно, чтобы люди забыли предательство Резуна? И вообще, мы здесь обсуждаем не его предательство, а его книжки. Вообще, я хотел бы, чтобы это предательство стало бы самой серъёзной нашей проблемой.
Кстати, а как Вы объясняете тот факт, что споры вокруг Резуна ну никак не стихают. Ну, разложили всё по полочкам, разъяснили его лживость, спокойно и обстоятельно - и на полку истории. Пылиться. Так нет же! О других - поговорят и забудут, а тут...
Комментарий удален модератором
А постоянные посылы к предательству Резуна это лишь способ уйти от обсуждения собственно книг т.к. с контраргументами на самом деле очень трудно (они если и есть, то точно очень секретные). А так всё значительно упрощается тезисом - "А он - предатель! Ха-ха-ха, бе-бе-бе! А мы в домике!" Вот в таком ключе примерно и идёт весь спор. ))) А вот бы кто взял и сказал, что Резун соврал в том, что больше половины своих нужд в ГСМ (горюче-смазочные материалы) панцерваффе, во время Блицкрига, удовлетворяли за счёт трофейных ресурсов. Вот не опровергают. Потому, что против правды не попрёшь, а возразить надо. Вот и начинается - "А он - предатель".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я не анализировал и не проверял ссылки на статьи из советских газет, что приводил Резун, но и здесь никаких контрфактов, только вода.
Данная статья похожа на заказ.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Проповедуются британские, а сейчас и европейские интересы.
НО....! Есть моменты, которые отечественными "историками" или замалчиваются, или не разработаны, или служат неуклюжей пропагандой.
Наши то историки остались со времён оных. И привыкли зарабатывать на хлеб с маслом угождением и подхалимством.
Потому у Суворова что-то есть недосказанное отечественными "учёными".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но...! Ведь в книгах Резуна есть ещё и утверждения, что иначе напал бы Союз.
И не по теме. Очевидно, Сталин НЕ мог сразу взять всю власть в свои руки. И была с 1917-го, а то и раньше, сплочённая шайка-лейка у власти. Бывает такое - у руководства заслуженный и прославляемый, а на самом деле вершит дела кучка присосавшихся, прикрывшись.
1937-й эту шайку Сталин перестрелял. В основном. Но кто-то остался, затаив злобу.
Комментарий удален модератором
А ведь ежели ругать, надо вспоинить границы Российской империи 1914 года.
Касаемо Польши. Их волонтёры воевали в 1-ю мировую на немецкой стороне. В том числе пан Пилсудский - немецкий, а потом английский ставленник. Ленин со-товарищи участвовали в переговорах о границе Польши. Английский дипломат Керзон предложил линию разграничения, включая для России земли, которые Сталин вернул в 39-м. Не зазватил, а вернул. Они были захвачены поляками, которые и Киев считали своим. И доходили до Киева, устроив войнушку.
Так что Ваш тезис /\ Как на Польшу напал/\ не проходит. Это при СССР сглаживали и толерантили - де братская страна.
И ещё /\А предложения Сталина по вступлению СССР в Пакт 4- х держав Гитлера не устроили/\..!
Сударь! дай Вам волю, Вы и Резуна переплюнете в наговорах и наветах!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сталин после войны подарил Польше западные земли, 2/3 Пруссии, часть земель на востоке. В надежде на дружбу и поддержку. Ну нету её! Сейчас "умники" подсказали продолжить игру в поддавки - признали Катынь.
И ещё.
/\
Принадлежали они Австро-Венгрии, исчезнувшей с карты в 1918-м, после чего стали польскими. СССР они тоже не принадлежали. Стало быть, их присоединение в 1939 - натуральная агрессия, как и захват Карельского перешейка и стран Прибалтики. А обосновывать можно что угодно. Германия тоже обосновывала свои претензии на жизненное пространство. /\
Ой ли! Тогда и польское государство на тот момент нелигитимно.
Не передёргивайте факты. Ранее сказали, что Сталин предложил 4-ку, потом - что Гитлер.
Насчёт условий Сталина вопрос - может вежливый отказ, а может - юмор.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так это и Мельтюхов, и многие другие историки утверждают.
А насчет "шайки" и "затаивших злобу" - хам Вы трамвайный.
Комментарий удален модератором
Это называется "моральная нечистоплотность".
Наследие, которое досталось Сталину от разрушителей России, было печальным: озверевшее от постоянного насилия и убийств население, повсеместные грабежи, мародерство, загульное пьянство, издевательства над религиозными святынями и священниками, исхудавшие от перманентного голода люди, бродящие, как ночные тати среди дымящихся развалин в поисках добычи, которой уже в стране нет. Все разворовано, все съедено, убита душа человеческая, а вокруг море не погребенных, смердящих трупов бывших соотечественников. Человек целиком отдан в распоряжение дьявола, вместе с его душой, его помыслами, его деяниями.
Ничего другого, как приступить к очистке «авгиевых конюшен», Сталину не оставалось, и он начал лихорадочный процесс строительства нового государства и новой страны, действуя жестоко и беспощадно. За пятнадцать предвоенных лет Россия невероятно продвинулась на этом пути. Но взятый Сталиным курс был далек от завершения. Более того, он не успел создать новый социум, готовый не только самозабвенно созидать, но и героически защищать созданное - новую страну, советское государство.
Сталин знал, кто пустил в распыл Россию, знал это и...