«Нет и никогда не было никакой украинской нации как единого целого»

Недавний инцидент во Львове можно назвать безобразной и возмутительной выходкой
Недавний инцидент во Львове можно назвать безобразной и возмутительной выходкой. Никто не имеет права лишать людей возможности почтить память павших в борьбе с фашизмом в ходе Второй мировой войны. Хотелось бы напомнить, что День Победы отмечается во всем мире. Нет такой страны, которая отрицала бы позитивное значение победы над фашистской Германией. Этот праздник широко отмечается даже в самой Германии и тех странах, которые были официальными союзниками Третьего Рейха в ходе Второй мировой войны.
Украина — это внутренне разделенная страна
Однако оказывается, украинские националисты (как и прибалтийские) считают, что им никто не указ. Хамский характер устроенной во Львове акции говорит о том, что речь идет о выродках. Это потомки тех, кто убивал, грабил, жег и насиловал. Причем свою абсолютно бесчеловечную «мораль» они еще пытаются навязать остальным. Повторюсь, значение победы над фашизмом не оспаривается никем. И только в таких «выдающихся» городах, как Львов или Таллин, это оспаривается какими-то моральными уродами.
Если рассматривать происшедшее с политической точки зрения, то нельзя не отметить, что случившееся еще раз подтверждает тот факт, что Украина – это внутренне разделенная страна. Нет и никогда не было никакой украинской нации как единого монолитного целого. Украина – это искусственное образование, которое, в общем, стало возможным только в рамках советской национальной политики и советского строя, который украинские националисты, кстати говоря, столь сильно ненавидят. Как мы видим, Украина сегодня внутренне разделена, в том числе и по отношению к историческому прошлому, на людей, которые считают себя потомками победителей, и тех, кто относит себя к проигравшим.
И скандальный инцидент во Львове это еще раз подтверждает. Если у людей нет единства во мнении по поводу исторического прошлого, то не будет единства и во мнении по поводу настоящего и будущего. Потому что их цели и взгляды совершенно разные.
Адекватной же реакции со стороны ЕС на эту акцию не предвидится
Что касается российской реакции на это событие, то я считаю ее абсолютно адекватной. Поскольку были применены насильственные действия против лица, обладающего дипломатическим иммунитетом. Таким образом, нарушено общепризнанное международное право, и претензии к украинской стороне в такой ситуации совершенно неизбежны. Естественно, украинские националисты пытаются «перевести стрелки», утверждая, что эти события были спровоцированы третьей стороной. Однако никаких внятных доказательств этого не существует. И вообще, причем здесь может быть «рука Москвы», если люди, называющие себя украинскими националистами, устроили погром и нападали на людей с совершенно психопатическим требованием снять Георгиевскую ленточку. Одно дело, если бы они просто стояли и пикетировали.
Это психическая патология, если их раздражает сам факт существования в этом мире русских и России. В таком случае разговаривать с ними, как с нормальными людьми, не имеет никакого смысла. Адекватной же реакции со стороны ЕС на эту акцию не предвидится. Опыт прибалтийских государств показывает, что Брюссель в этих вопросах придерживается двойных стандартов - на словах такие выходки осуждаются, а на деле европейские чиновники предпочитают закрывать глаза, не предпринимая никаких конкретных мер. То есть действуют по принципу: «это сукин сын, но это наш сукин сын».
Комментарии
т.е. Вы хотите сказать, что это-потомки НКВДшников????
До сих пор фотографии прибитых ими гвоздями к деревьям детей перед глазами стоят.
Степень зомбирования на Украине даже больше,чем в России.Ваши власти сочинили красивую сказочку о белых и пушистых "борцах за независимость" бандеровцах,и совершенные ими зверства приписали НКВД,а вы все сразу и поверили.
Считал бы целесообразным возбудить перед ЦК ВКП(б) и СНК СССР ходатайство о применении к перечисленным категориям лиц следующих санкций:
1. Распространить закон об изменниках Родины на участников антисоветских организаций....
2. Семьи нелегалов согласно указанному закону репрессировать, имущество конфисковать.
3. Семьи арестованных оуновцев выселить в отдаленные места Советского Союза
4. Учитывая, что основной базой ОУН является кулачество, произвести выселение кулаков в отдаленные области СССР, а имущество их передать колхозам.
Прошу Ваших указаний. Нарком кхударственной безопасности УССР Мешик
(ЦА ФСБ РФ. Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. — Т. 1. — Кн. 2(1 января — 21 июня 1941 г.). — М., 1995. -С. 99-100.)
http://lib.rus.ec/b/192731/read
А это пояснение к ней: Фото из коллекции д-р Александр Корман объяснил: ŁOBOZOWA, Pow (?). Тернопольская, осень 1943 или 1944 году. Террористы ОУН-УПА жестокое убийство польских детей. Аллее старых деревьев, прибитых к каждому дереву вокруг маленьких детей, создавая так называемые. Венок Аллея который rozwieszonym баннер называется Дорога к cсамостийной Украины. На снимке одного из деревьев, которые прибили четырьмя маленькими детьми. Эта фотография опубликована Дж. венгерский, о том, что она происходит из собрания М. Domiszewskiego.
И что бы Вы хотели, чтобы в то время с таким АКТИВОМ делали? В Афгане сейчас чуть что, так американцы ракетами... а здесь гуманно - выслать в отдалённые районы...
Эти фотки видел. Война подонкам и бандитам руки развязала.
А полюбуйтесь на фотки мирного времени, что творили с людьми государственная Советская власть
http://www.gulag.ipvnews.org/article20061131.php
Сегодня пока никто не хочет объективно и непредвзято разобраться в фактах украинской истории. “Бандеровец” предстает в восприятии среднего русского на подсознательном уровне как своего рода “антиидеал” Украины, как живое воплощение “плохой Украины” в отличие от идеала хорошей Украины - Малороссии, которая пребывает под полным политическим и духовным контролем Москвы.
Фальсифицируют каждый в выгодную для себя сторону историю, а потом удивляются, а чего это там во Львове вдруг...
Захожу в любой поисковик и нахожу, например, вот это - Бандеровский МИФ о «переодетых энкавэдэшниках» - http://gold-nike.inspaceblog.net/?p=2585
Нет не было- а без приговора суда все они невиновные граждане СССР.
Бандеровец это выпячивание своего национального. Не выпячивали бы - не было бы видно. Чего на зеркало пенять, коли рожа крива!
Если завтра "мировое сообщество" решит что поедание соседей хорошее решение перенаселения планеты прикажете тоже стать людоедом?
У меня есть свои мораль, менталитет, жизненный опыт.
Я уверен что среди погибших тогда были невиновные и не мало.
Я считаю что Каддафи зло - но я знаю что если бомбить и уничтожать государство Ливия зла будет в много раз больше чем при Каддафи.
Тут просто проявилась "человеколюбивая" мораль НКВДстов того времени.
Если например в 39-м Поляки освободили заключенных не взяв грех на душу - то спустя два года в тех-же тюрьмах кинооператорам Гебельса материалы было снимай- не хочу.
Ну вспоминают те кто выжил- воспоминания к "делу не пришьешь".
А тут на-те и видео Немцы сняли. И при всем "честном народе". трупы под кинокамеру вынесли.
И протокольчик составили и в Красном кресте заверили- не отвертишься.
Да и не отрицает никто.
У меня и украинские корни, и часть моей жизни - самая светлая, связана с Украиной, поэтому она мне не безразлична.
Так-что Ваше про "провокаторов" - мимо!
Галиция в составе Украины была и есть с 1939 по 1941гг. и с 1944 года по настоящее время. А остальные века это австрияки, венгры, поляки... другой менталитет, другая история, другая вера, другие традиции, другая культура, даже одежда (национальная) и то другая...
Тем более речь я веду, собственно, о бандеровцах, которые себя, тоже, позиционируют по другому - от остальной Украины...
И по-поводу "ДРУГОГО МЕНТАЛИТЕТА". Вы уверены, что именно ВАШ вправе называться УКРАИНСКИМ? По-моему ВАШ - это ХОХЛЯЦКИЙ МЕНТАЛИТЕТ, а не украинский. Улавливаете РАЗНИЦУ?
И последнее - нас из Рассеи учили НАШЕЙ ИСТОРИИ, ТЕПЕРЬ НАС УЧАТ НАШЕЙ ГЕОГРАФИИ! Вы, там, в Мытищах, не лопните от усердия?
Революцию 1848 года во Львове кто там делал - поляки или евреи, это был в основном их город, а-а - ещё немецы...
ЗУНР - смешное образование - не пойми куда прилепленное. И Вы ещё забыли упомянуть про другую УНР, которое в Харькове Украинская Народная Республика Советов (восточная Украина).
Потом ещё забыли, что были: Донецко-Криворожская советская республика, Одесская Советская Республика, Украинскую Советскую Республику. Но это простительно, так как они были всё же в составе Российской республики - РСФСР.
Забыли так же, что были: Бессарабская Советская Социалистическая Республика и Галицийская Советская Социалистическая Республика. Про Крым упоминать, думаю, не стоит?!
Видите, как много Вы ещё не знаете! Так-что, как видите - Вас ещё учить и учить надо!
/Донецко-Криворожская советская республика, Одесская Советская Республика, Украинскую Советскую Республику. Но это простительно, так как они были всё же в составе Российской республики - РСФСР./ - НО КАК ЭТО ОПРОВЕРГАЕТ МОИ СЛОВА??? Да НИКАК!.
Я ПОВТОРЯЮ - ИСТОРИЯ УКРАИНЫ НАЧАЛАСЬ ЗАДОЛГО ДО 39! Что непонятно?
Галревком вспоминать также не стоит - советское образование сроком действия в два месяца.
/ЗУНР - смешное образование - не пойми куда прилепленное/ - это вы ТИПА ТАК ШУТИТЕ? (Ха-Ха-Ха).
Я понимаю, что в Мытищах трудно с литературой об Украине, тем более о Западной Украине. Но, может вам сьездить в ПЕРВОПРИСТОЛЬНУЮ (сколько там ехать, день-два) и попытаться хоть что-то найти по ИСТОРИИ УКРАИНЫ (не путать с Малоросией или Хохляндией). Когда прочтете, тогда будете писать ГЛУБОКОМЫСЛЕННЫЕ ОПУСЫ об этой стране, а пока не спешите.
/А НКВД все правильно делали,но не до конца выполнили свою работу. раз такие как вы существуете./
Таким же квази образованиеми были: УНР, Гетманат, Директория, ЗУНР. Кстати, а чем так ЗУНР Вам импонирует - совершенно аморфное образование?! Чем оно знаменито?
Учебники истории? Пожалуйста - О. Субтельний. Історія України, 1993 - http://uchebnikfree.com/page/subtelnij1/ist/ist-1--idz-ax244.html
Не надо меня пытаться учить СВОЕЙ ИСТОРИИ, она мне не нужна, я обойдусь своими источниками и своими знаниями, тем более, что я их получил раньше чем Вы...
Украина на 39 год была поделена между СССР, Польшей, Румынией, Венгрией. Но ЭТО НЕ ОЗНАЧАЕТ, что УКРАИНОЙ есть только УССР! Что за вывернутая логика?
Вы определитесь поделена или не надо?!
Ещё раз пишу - Западная Украина вошла в состав СССР, а значит и УССР - в 1939 году. Вы этого не знали? Чего тупить начинаете?
А нация это несколько другая... штука, не во всяком государстве есть своя нация...
Так Вы о чём... путаете?
- здесь вы ведете разговор о НАЦИИ (исходя из логики), а не о государстве.
ТОГДА ПОЧЕМУ ВЫ ПЕРЕСКОЧИЛИ на государство? Ведь не об этом ВАШ пост (а о разделе НАЦИИ), и не об этом МЫ говорили. Вы отказываете галичанам в праве называться украинцами (по национальным признакам а не по гражданству). ТАК КТО ПУТАЕТ? При чем здесь УССР?
Я подразумевал, что Вы в курсе этой темы, а Вы пока даже в понятиях не разбираетесь. Мы с Viktor Rudenko пытались разобрать эту тему, но она не для простого форума, поэтому мы её оставили - http://gidepark.ru/user/2600530362/article/341362#comment-5797509
Будьте добры - разбиритесь сами, что такое нация и что такое народ.
Наций без государства не существует, поэтому я веду разговор и об них...
Галичане это считай отдельная группа, считающая себя украинцами, но это их право...
УССР при том, что раз Вы заговорили о её квази-государственности. то я вынужден был напомнить, что она была и субъектом международного права! Вы в курсе, что это такое, или надо давать пояснения?
Относительно РЕАЛЬНОЙ а не бутафорской субъектности международного права - скажите сколько было в УССР посольств иностранных государств? И еще, приведите пример, когда представитель УССР в ООН голосовал иначе, чем представитель СССР за период 45-91? НУ ХОТЬ ОДИН МАЛЕНЬКИЙ ПРИМЕРЧИК, НУ ХОТЬ ОДНУ ССЫЛОЧКУ, КОТОРЫЕ ВЫ ТАК ЛЮБИТЕ, НУ ПОЖАЛУЙСТА, ПРОШУ!
Сначала скажите - поляки это нация или народ? И как потеря государственности ведёт к исчезновению народа? Когда Францию в 1813 году оккупировали - французы перестали быть нацией? А когда в 1871 году? А когда бельгийцев оккупировали в I-ю и II-ю мировые войны? Они переставали быть народом? Продолжить примеры далее? Как видите - я тоже могу задавать тупые вопросы! Правда такого же тупого, как и Ваш про МАРКСИЗМ-ЛЕНИНИЗМ в ХХІ веке - не смогу - ничего в голову не приходит?!
В УССР были Совет Народных Комиссаров, Совет Министров - http://ru.wikipedia.org/wiki/Руководство_Украинской_ССР
и даже Министерство иностранных дел - Украинской Советской Социалистической Республики http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_министров_иностранных_дел_Украины#.D0.9C.D0.98.D0.94_.D0.A3.D0.A1.D0.A1.D0.A0
А совместная позиция по голосованию в ООН, как говорит о том, что УССР не была субъектом международного права, как и наличие/отсутсвие посольств?
Вам нравится такая хрень-обращение? Вот и ко мне подобным образом не обращайтесь!
Насчёт курдов это не ко мне, а к мировому сообществу.
И потом, Щербина, разговор уже начал уходить в оффтопик. пора закругляться!
Только, собственно, речь идёт об Украине, а не о России - зачем сразу "флюгер обсуждения" в другую сторону переводить?
А события во Львове, при всей их "мелочности" - дескать, подумаешь ленточка, показывают, как одна часть Украины относится к другой. Пусть и не вся Западная Украина, (уверен, что большая часть не поддерживает "Свободу") так относится к нашей общей истории, но тягнибоковцы делают всё, чтобы Украина развалилась...
Зачем принимать законо О Знамени? А почему не принимать? Для того, чтобы его топтали?
Президент России не во внутренние дела соседнего государства нос сует, а выступает за нашу общую историю и память, тем более, что консул - государственное лицо!
Я с самой-самой Восточной Украины. События во Львове очень многие считают провокацией Киева с целью отвлечь от провальной экономической политики.
ВО Свобода финансируется Председателем Европейского Конгресса Евреев Коломойским - это никто не скрывает.
Кстати и закон о знамени не вступил в силу еще и сегодня - его Бандюкович не подписал( папенька-то его полицаем в войну был)
Почему год, три года и все 20 лет ветераны свободно в том-же львове на праздники ходили с этим знаменем на митинги. Все понимали что это ветераны идут к памятнику. Особо никто не возражал.
Но сейчас создали умышленно ситуацию привезя 40 ветеранов и еще 8 автобусов с реальными фашистами-скинхедами ?
Вывод один- пора чистить Киев.
И если обсуждается вопрос "Как уничтожить Украину" - украинцы должны молча на это смотреть?
Как там закручивали ситуацию, и кто виноват - не знаю, но судя по видео страсти там кипели не шуточные:
- http://donbass.ua/multimedia/video/strelba-i-stolknovenija-9-maja-vo-lvove-video.html
- http://www.youtube.com/watch?v=AduHqyTXCsY
- http://rutube.ru/tracks/4421663.html?v=6b9823efba64fade0e3de2b32e2b9d70
- http://www.topnews.ru/news_id_35760.html
Немного спорно- но...
Старый большевистский реванш поддержанный Киевской властью с целью отвлечь народ от больших проблем против современных оппозиционных власти сил.
История там всем по существу до лампады - приехала с благословления КИЕВСКОЙ банды банда молодчиков в нескольких автобусах. Прикрываясь демагогией и несколькими ветеранами устроили беспорядки .
Все это под запрет суда. С непринятым законом ( незаконно) о флаге.
Цель заезда "руссо-туристо" заранее разрекламированного в СМИ (чтоб ни дай бог в Львове не прозевали приезд) шита белыми нитками - провокация конфликта.
но по ссылке оттуда - на термин "народ" - http://ru.wikipedia.org/wiki/Народ ,
пишется - Слово «народ» также используется в значении нация.
Вот поди и разберись! Ваш Ющенко в этом смысле пытался целенаправленно действовать - долбил про нацию... Я сам могу привести пример нации - французский народ в годы Великой французской революции - тогда это действительно была нация... А остальное?!
Чтобы мы не путались-то.
Небольшого медвежьего угла - по названию Галичина - он герой! Вы ещё одесситам о том расскажите - они может ему памятник поставят рядом с Дюком!
Вы можете дать определение нации? Можете - дайте! А потом будем вести разговор о "нации татаро-монгол".
Нация это ещё и общность крови, а в русской крови нет даже татарских генов, не то, что монгольских - http://www.kp.ru/daily/24065/305831
Вручение пайцзы (ярлыка) это всего лишь знак - на временное право управлять от имени ханов - сегодня дали - завтра забрали!
А русский народ к тому времени существовал уже несколько веков, если не тысячелетий - http://gidepark.ru/user/2600530362/article/142451
Откуда Вы взяли о том, что Александр Невский кому-то там поклонялся. кроме всевышнего? Ханы требовали подчинения себе, но не до такой же степени?!
Всё остальное это у Вас от Бушкова и ещё от кого-то... К чему и зачем Вам это здесь излагать?
За насильственную коллективизацию, за то, что многих из них вывозили в Сибирь?
А втор статьи об этом не подумал?
- http://uchebnikfree.com/page/subtelnij1/ist/ist-1--idz-ax244--nf-24.html
В Западной Украине, где до войны тяжелая промышленность практически отсутствовала, прогресс был особенно впечатляющим: к 1950 г. объем промышленной продукции региона увеличился на 230 %. В 1950-е годы Украина вновь превратилась в одно из ведущих промышленных государств Европы. Она производила больше чугуна на душу населения, чем Великобритания, Западная Германия и Франция (западные немцы, правда, производили больше стали), а по угледобыче почти равнялась Западной Германии. Впрочем, если промышленность Украины и стала мощнее по сравнению с довоенным временем, ее доля в общем объеме промышленной продукции Советского Союза снизилась,...
Комментарий удален модератором
Вы разницу чувствуете?
В любимое вами советское время преследовали украинского поэта Володимира Сосюру за стихотворение "Любіть Україну" ; преследовали Вячеслава Черновола, хотя, думаю, вам это неизвестно.
Читайте не только сов`єтську історію. Вмикайте мозг.
Де Черновіл, а де ДніпроГЕС - розумієте?
С тем же Владимиром Сосюрой власть обошлась совершенно бесчеловечно. Жену-красавицу бросила в лагерь. В то время как в школах учили великолепные стихи Владимира, посвящённые ей. И за стихотворение "Любіть Україну!" ему досталось.
Несколько лет назад депутат Верховной Рады Болдырев на съезде соотечественников в С-Петербурге обратился к Путину с предложением приглашать украинцев на ПМЖ на Дальний Восток. Как он выразился, через два поколения они там станут русскими.
Вот так депутат ВР Украины мечтает за счёт украинцев решить демографические проблемы РФ.
"Подлость" западенцев заключается в том, что они не желают решать демографические проблемы России.
А про связку Сосюра/промышленность - ещё смешней получается (я не про трагическую судьбу отдельного человека, а про пляски на этом факте) - типа - чёрт с ней с промышленностью - есть она и есть, а вот Сосюра?!
В судьбе Сосюры (и миллионах аналогичных судеб) я не вижу ничего смешного. Это Вы зачем-то о выплавке чугуна речь завели, когда Вам о человеческом горе рассказывают. Так кто "пляски" устраивает?
Противодействовали коммунистическим активистам- пропаганде, агентам НКВД-МГБ.
То что среди 25 тысяч пострадавших от УПА попалось некоторое количество учителей не удивительно. Ведь среди учителей несомненно были ярые большевики- и они иногда гибли.
Вы обычно говорите за Украину, обвиняя СССР, и Россию в его лице, поэтому не ожидал такого реверса в сторону нашей общей судьбы и истории!
Я не про судьбу Сосюры, А ПРО ПОПЫТКУ ПОСТАВИТЬ НА ОДНУ ДОСКУ - СУДЬБУ ОТДЕЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА, КОНКРЕТНО ВЛАДИМИРА СОСЮРЫ, И ИСТОРИЮ ЦЕЛОЙ СТРАНЫ, КОНКРЕТНО УКРАИНЫ. Этот нюанс понятен?!
Как только заходить речь о тяжёлой истории украинского народа, так сразу речь заходит о Бандере и о Сосюре, а всё остальное - от Ликбеза до Южмаша по-боку!
Нюанс с "одной доской" мне не понятен. Судьба страны состоит из судеб отдельных её граждан. Слишком многие из этих граждан пострадали невинно. Вам про это и написали - а Вы про успехи в выплавке чугуна.
Почему кто-то вспомнил именно Сосюру - не знаю. Его даже в лагерь не сажали (только жену).
точно ярые большевички!!!
Одни строили, учили, лечили, а другие всех, кто к этому причастен, в могилу, а потом в погреб в лесу - НА ОТДЫХ и ВСЁ ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ НАЦИОНАЛЬНО-ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ ВОЙНА ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ! От кого только?!
- http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинская_повстанческая_армия
В течение 1944 — 45 гг. во Львовской области было убито 16 учителей, в Волынской — 16, в Тернопольской — 127. В Ровенской области сожжено и уничтожено 50 школ, в Тернопольской — 50 клубов и хат читален... за 1944—1956 годы, в результате действий УПА и вооружённого подполья ОУН погибло:
- 2 депутата Верховного Совета УССР,
-1 глава облисполкома,
-40 глав гор- и райисполкомов,
-1454 глав сельских и поселковых советов,
-1235 других советских работников,
-5 секретарей городских и
-30 районных комитетов Компартии УССР,
-216 прочих работников партийных органов,
-205 комсомольских работников,
-314 глав колхозов,
-676 рабочих,
-1931 представитель интеллигенции включая 50 священников,
-15 355 крестьян и колхозников, детей стариков, домохозяек — 860.
Вдруг если копнуть оказывается что тот был агентом МГБ- а тот перед войной или после составил списки "пособников".
"Советская сторона" юыла не менее изощренной в пытках и убийствах. Сомневаетесь- посмотрите современные менты что творят.
Я не могу осуждать людей у которых семьи были высланы с родины, или невесту расстреляло НКВД перед войной.
А про Сосюру это у меня впечатления оставшееся от прочтения очерков, рассказов, о его судьбе, где ей придаётся чуть ли не сакральный, вселенский смысл... Вот судьба Украина и вот тут же судьба Сосюра... и виноват СССР! Поэтому я этими впечатлениями и делюсь.
Про чугун это из современного учебника по истории Украины, не надо передёргивать. А так - поймите - я дал эти сведения для сравнения: одни сидели в лесу по погребам, вылазя по ночам, чтобы кого-то зарезать, а другие в это время строили, учили, лечили и... Вот и понимайте так - один человек днём строил, чугун плавил, а его ночью за это и зарезали - ничего не поделаешь - борьба за независимость называется!!!
Если трагедия этого человека Вас не трогает, также как судьба Сосюры...
Если кто-то был "виновен", с точки зрения ОУН, то это не значит, что их можно убивать. ОУН-УПА, что - судебный орган? Вы же возмущаетесь, что НКВД во Львовской тюрьме расстреливало, а здесь оправдываете. Странно как-то?! НКВД хотя бы от имени государства действовало, а эти от имени кого?
Да и 15 355 крестьян и колхозников, детей стариков, домохозяек — 860 - как-то не тянут на МГБ!!!
Регион в 39-50-х был в состоянии гражданской войны со всеми вытекающими последствиями.
Стороны конфликта не признавали прав другой стороны.
Я не оправдываю (в основном) убийства- я показываю мотив.
Если вот у меня на Родине в 50 км от России в 46-м грохнули Председателя колхоза то тоже можно написать "ааа! Бандиты" или "ааа Бандеровцы! " на западной Украине написали-бы.
А копни глубже - в оккупацию сей "мирный" пред колхоза любил вешать отступающих красноармейцев (выполнял "ни шагу назад" а односельчан некоторых будучи красным командиром партизан выпустив кишки еще живых волочил по селу за лошадьми.
Вот кто-то из односельчан и переехал зверски мирного председателя плугом- и записку оставил за что... наверное "звери-Бандеровцы".
И 15 тыс более-чем тянут. А еще учтите сколько там в этом числе банальной бытовухи которую следователи списали на"Бандеровцев" чтобы показатели по УК не портить - половина или треть?
Про председателя факт интересный - запомню. А вот... предположения о том, кто на что там списывал - бездоказательны!
Читаю (я лично) протокол:
Я такой-то следователь райотдела выезжаю на место убийства бандой националистов таких-то граждан..
Ну верх "правовой грамотности" - еще не выехал а следствие уже закончил и убийц определили дистанционно .
И я его понимаю - он еще до выезда на место уже прикрыл свой зад.
Найдет убийцу прирезавшего соседа за штаны- хорошо. Будет раскрыто уголовное дело.
Не найдет- ну так банда националистов. Где ее искать-то..
Вот вам и показатели и цифры.
Извините, но это только Ваши личные рассуждения!
Суммируйте эти дела предварительно выпив валидолу и вы увидите ужасающую картину - половина дел в судах либо судебные ошибки- либо ошибки следствия.
Эти данные есть и в официальной прессе- это не будут "мои рассуждения".
Наличие по крайней мере 30% судебно-следственных ошибок доказывает мою правоту о том что умный следователь лучше спишет бытовое убийство на почве воровства или ревности на "лесную банду" чем оставит себя без премии за неудовлетворительный процент раскрываемости.
\\\Переселение украинцев в восточные области поощрялось. (Иногда даже насильно переселяли).\\\
Это, что - история от Бутковского? Дайте ссылку - почитаю.
А про Ваших депутатов зачем упоминание? А-а!!! Это, типа, всё равно москали виноваты?!
Сколько репрессированных оправдали? Даже при Сталине скольких оправдали - множество.
А уж нынешние менты буквально учились у предшественников.
Я выше передал один из документов того времени как я его вижу с точки зрения права.
А по опыту и так все понятно - каждый прикрывал свой зад под показатели раскрываемости.
Реальные цифры теперь уж не установить. Вот единственное "причины" можно выяснить чтобы делать уже для себя выводы.
Как и за что погиб тот-или иной человек. Почему он.
Насколько справедливо.
Несомненно что у "УПА" было еще больше "судебных ошибок" чем у ментов.
Вот о несправедливости с обеих сторон и надо говорить.
Надо помнить эту локальную гражданскую войну чтобы не сотворить такое-же в наше время.
Или ваши измышления - тезисы советских учебников?
По поводу переселений:
"...только за 20 лет перед Первой мировой войной миграционными процессами в азиатскую часть Российской империи было охвачено 2 млн украинцев. Основными районами их поселения в то время стали Сибирь, Дальний Восток, Средняя Азия, Казахстан, Северный Кавказ.
За годы советской власти, во время коллективизации, в разные районы бывшего Союза было вывезено более миллиона т. наз. раскулаченных украинских крестьян. Значительное количество украинцев выселили в ходе репрессий и депортаций. Так, в послевоенные годы только из семи западноукраинских земель бьіло депортировано в восточные районы бывшего Союза свыше 1,1 млн чел., т. е. каждого 7—10 жителя региона."
http://bookucheba.com/page/geographiya/ist/ist-9--idz-ax246--nf-21.html
Упоминание про нашего депутата зачем? - Да затем, чтобы Вы поняли, что даже в независимой Украине кто-то ещё продолжает защищать интересы России в ущерб интересам Украины. И этот "кто-то" - депутат высшего законодательного органа страны.
Вы на какой документ ссылаетесь - на тот, про который только упомянули? Я не могу о нём компететно рассуждать на основании одних только слов - могу только поверить на слово.
Если сейчас правосудие, как и следствие хромает, то в то жестокое время тоже, наверное, не очень церемонились. хотя процент опрадательных приговоров был равен - 13%, сейчас - 0,01%.
Гражданская война? А гражданская ли?
ОУН МЕЛЬНИКА
ОУН Бандеры.
Сечь Боровця.
Польские Армия Крайова.
Армия Людова.
Немцы.
СССР.
Все эти группы одновременно фактически в одном регионе в пять областей с оружием в руках воевали друг против друга вдоль, в поперек и по диагонали.
Сначала стреляли- потом выясняли в кого.
Столкнулись две идеологии- буржуазная и коммунистическая.
Несомненно это были все показатели гражданской войны.
Насильно при СССР выселяли - да, чтобы лишить базы ОУН-УПА. Так попробуйте сейчас насильно их обратно переселить?!
Если есть люди не забыающие нашу общность - это хорошо, значит ещё не всё потеряно!
Люди на Западной Украине - милые и культурные.
Не живите слухами.
Комментарий удален модератором
Вы так и не поняли, что раскалывает страну Вы сами, ну или те, кто живёт мифами "от Бандеры"? А как там будет - упадёт или снова воссоединимся это уже покажет история...
Объединение России и Украины-это страшный сон американских властей,и они все сделают,чтобы еще больше стравить наши два славянских народа.
- http://donbass.ua/multimedia/video/strelba-i-stolknovenija-9-maja-vo-lvove-video.html
- http://www.youtube.com/watch?v=AduHqyTXCsY
- http://rutube.ru/tracks/4421663.html?v=6b9823efba64fade0e3de2b32e2b9d70
- http://www.topnews.ru/news_id_35760.html
А раскол вносят Тягнибок и подобные...
Украина не была государством, а лишь одной из часте огромной страны. Для поколения родившегося после декабря 1991 года - да!
Украина сейчас тоже масса различных народов, объединённая в одно государство - волевым решением советского руководства.
С чего это для русских - шар земной родина?
Если бы ещё и грамматикой владел ... эх! :(
Национальный состав регионов Украины - http://ru.wikipedia.org/wiki/Национальный_состав_регионов_Украины
А он герой?
И Вам важно чьё-то происхождении? Это потому-что - разделяете идеологию этого "героя"?
Нужно просто повторить против галичан эффективные сталинские методы. Если нужно, то опять принять в Сибирь тех галичан, кому Единая Украина не нужна.
"Это психическая патология, если их раздражает сам факт существования в этом мире русских и России."
В статье патология налицо, причем в тяжелой форме.. просматривается патологическая ненависть к существованию в этом мире украинцев и Украины...
А разве есть возможность НАРУЖНО разделить сирану?