Господа богословы, попробуйте отстоять троицу!

Вы поменьше шарлатанов от религеоведения читайте и будет Вам счастие!

Это не так.Таковое мнение принадлежит не исследователям религий, а конкурентам - иудеям и мусульманам

Спасибо за совет, но я их вообще не читаю, ни перед, ни после сна.

А кого Вы читаете?

Как всегда горячитесь. Лучше сначала разобраться, чем писать.

Давно разобрался, Андрей...

Библию

Что я могу сказать, читайте про себя!

А выводы вслух... Вы поймите при всем уважениии Вы даже не знаете что автор Библии церковь, но твердо уверены что Библия хорошо а в церкви дураки!

Почитайте добротолюбие и там все о Троице Вам откроется!

" Давно уже исследователи религий пришли в выводу: Троица - очередная дань христианства языческому многобожию." судя по ответу, как всегда категоричному, я с Вашего позволения усомнюсь. Вы же аргументов, как правило не приводите.

Сколько лет вы так библию читаете?

Ой уморили ))) Надо же такое сказать... "автор библии церковь"...

Что, всей библии???

Всех её книг, ТОРА, ТАЛМУД, тоже ???

Тогда возникает вопрос, какая церковь?

Иудейская?

С вами на эту тему говорить невозможно по причине вашей невменяемости.

Пишите лучше романтические книги для женщин, товарищ-господин. Женщины любят романтиков всяких уровней.

много

Андрей, специально опубликовал отдельную свою статью по поводу возникновения догмата Троицы.

Почитайте...

Спасибо за предложение.

ВЕРА ОТСУТСТВИЕ ЗНАНИЙ!

Студенты книги в которых знания читают, специалистами профессионалами становятся!

Вы читаете, чтобы себе любимому в рай попасть?

Вообще то, прежде чем о чем то рассуждать, нужно, для начала самому понять, о чем речь! Вы, к сожалению, думаете и мыслите в вопросах религии, по крайней мере,--крайне примитивно. Исходя из чего, Вам будет очень сложно понять следующую вещь. Церковь НИЧЕГО И НИКОГДА не творила и не создавала! Есть ДВА подхода к определению церкви! Первый указывается в Святом Писании (то есть Библии),- там Церковь (первая буква пишется с большой буквы, как и фамилия любого человека!)- написано , что когда ДВА и БОЛЕЕ людей собираются в имя Божье, тогда Бог находится среди них,-- и это МЕСТО называется Церковью!!! Эта группа людей в имя Божье в одном месте становятся МОНАДОЙ,- единым целым.- это и есть Церковь! Любая православная церковь становится Церковью, только в тот момент, когда в нее войдет верующий человек для общения с Богом, потому, что в закладном камне находятся НЕТЛЕННЫЕ МОЩИ в любой православной церкви! А то, что в быту мы именуем церковью, то это синоним слова религия и к Церкви имеет отдаленное отношение! А насчет Троицы, я воздержусь от любых рассуждений всуе,-это чревато грехом преткновения для неверующих и обсуждать эту тему можно только между верующими людьми

Дмитрий, я ИСКРЕННЕ рад за Вас - Вы не испугались!

Ой, да было б чего опасаться...Не Вы первый - не Вы последний. Обычно, правда, бывает жаль времени - но я в отпуске))))

Пардон, кто Вам это сказал?

Вы ещё приведите такую смешную аналогию в пример: - "Троица это вода, пар, и лёд" Но всё это обычная вода, только в трех агрегатных состояниях. Правда, забавно? Но очень смешно, когда серьёзно, начинают нести такую чушь, священнослужители или верующие. А чем ваше объяснение лучше?

С уважением guenplen.

Тезка, смотрите коммент выше.

Вы ещё скажите, что Брахман существует в связи с торсионными полями, это будет очень наукообразно. Тем более, что торсионные поля уже почти существуют. Маленькая неприятность. Они образуются как вокруг живой так и вокруг неживой массы материи и весьма малозначительны. К тому же, теория торсионных полей, раскрученная в 90 годы потерпела фиаско. Зря оккультисты вашей Веданты на неё сильно надеялись.

С уважением guenplen.

О третьей строчке : так НЕ сказано в евангелиях. Это позднейшая теологическая разработка.

ОООХ! Про троицу в Библии не спрашиваю, уже получил квалифицированный ответ.

***** 10и мерное пространство! *****

Берите выше! Лет сто назад математики придумали "с потолка" теорию Н-мерного пространства, лет 50 назад оказалось, что эта теория очень подходит для решения задач автоматического управления, и ею занялись всерьез. На сегодняшний день - это хорошо проработанная прикладная математика.

Но эти оболтусы (математики) пошли дальше и прорабатывают теорию Н-мерного пространства при Н, стремящемся к бесконечности!

Что касается прямого богообщения, то лучше читайте Библию, оно надежней!

Библия не есть Бог, Библия есть образ Бога и просто ее читать не надо!

Ее надо читать через призму того или иного исторического,религиозного и лингвистического знания!

Создавая собственное толкование Вы как и многие до Вастот же Толстой) становитесь антихристом(анти вместо а не против), нужны академические знания чтобы понимать Библию всю целиком, для этого мало мозгов у меня и у Вас их маловато, поэтому чя читаю Библию но больше читаю "Добротолюбие"-основу учения церкви!

В этом сборнике люди поумнее нас с Вами все уже придумали!

Как Вы сами полагаете 2000лет в церкви были одни дураки или светлейшие умы своего времени?

Так вот второе очевиднее и эти умы сказали Троица единосущная, то есть это три Бога но суть одно, как объяснить? не знаяю!

Но это так! И это результат Богообщения апостолов!

О Троице, раз Вы инженер, почитайте академика Б. Раушенбаха " Лгика троичности". Довольно интересно с математической точки зрения. Он проводит аналогию между системой координат x. y. z и точкой отсчета-0 и символом веры " Троица неслиянна и нераздельна" в общем почитайте работа маленькая.

Андрей, я как инженер, могу сказать, что есть двоичные логики - да!

А вот когда ***неслиянна и нераздельна*** - это, не читая могу сказать, очередная попытка "пристегнуть" науку к догме.

А насчет количества измерений, пож-ста, посмотрите коммент чуть выше.

Кикие измерения , обычная геметрия. "Не читая, лучше промолчать" на мой взгляд. Мне кажется, что некоторая предвзятость не дает Вам быть более объективным. Смотрите ; небенок во чреве матери подходит под эту формулеровку " Он неслиянен и неразделен" с матерью. Он не есть одно, но и не есть разное. где же тут попытка подтянуть науку к догме?

Простите за грамматику торопился.

Андрей, анекдот в том, что если приложить к названию теорию Н-мерного пространства, то получится, что количество "действующих лиц" в троице может стремиться к бесконечности.

Даже не хочется отвечать, простите. Какие пространства, можно еще финслерову геометрию приплести. Пример с ребенком очень реален для начала рассуждения.

Андрей, уступлю, прочитаю, если ссылку кинете

У меня оригинал, я не читаю в нете. но сейчас постараюсь поискать.

http://www.philosophy.ru/library/vopros/54.html

спасибо!

Не стоит извинений

Господин Перелогов обшение предполагат диалог Вы уж пожалста уберите меня из черного списка!

Б. Раушенбах пишет: "Три ортогональных проекции одного вектора". Браво, Андрей!

Андрей, Вы правы, ни одной иконы Святого духа не видел! Но уж, как профи, извините любителя.

Вы не имея академических знаний беретесь судить академиков!

А икон Св. Духу навалом http://www.ikony.ru/product320.html

100% Плюс добавлю соотношение ипостаси и личность это вопрос раскола католиков и православных.( филиокве), один из самых сложных вопросов богословия. И что бы подойти к нему нужно достаточно основательно подготовить свой ум.

Согласен. Но не так жестко. может Алексей действительно хочет понять. а не самоутвердиться.

Подготовить ум это как? ))))) Отрехлитриться?

Есть споры столь абсурдные, что и лезть в них не стоит.

Очень "просто" начинаете с античной философии с Фалеса и до Плотина ( академический минимум, что касается античности), в религиях от верований Вавилона , через Египет и до христианства, в богословии от Филона и тут уже вплодь до 19-в. А потом можно по хорошему подойти к тексту и вопросу Троицы.

А абсурд по мнению фр. зкзистенциалистов Камю, Сартр, Ануй -есть свобода ( немного упрощаю).

Зачем мне 40 лет ходить по пустыне?

У меня есть писания и в них все предельно понятно изложено. Троицы там нет. Писания писались простыми людьми, рыбаками, пастухами, и т.д. Писались для кого? Для академиков? Там вроде написанно что и дети должны были закон слушать, когда читался. Значит и детям было понятно...

Апостол Павел по меркам того времени имел высшее образование и что он писал? Вспомните что он писал про "философию" )))

Спор католиков с православными касается их придуманных догм, которых нет в писании. А уж житие святых и прочее мне не интересно... ;-)

"Зачем мне 40 лет ходить по пустыне?" на мой взгляд, к сожалению, так же говорят те кто однажды прочитав "Колобок" говорят, что им все понятно. Без обид.

Да какие обиды, мне ваши посты всегда интересны остротой и свежим взглядом!

Я имею ввиду что апостолы "были люди некнижные и простые", но тем не менее по словам Христа им были открыты тайны царства...

С этой точки зрения да, но вопрос как? Через дух, а что каждый из нас может сказать, что равен апостолу? Или на него снизошел Св.Дух? С этой точки зрения.

Да если бы и сошёл на когото Святой Дух, доказать не сможет))))

Алексей честно сказал, что ни одной не видел.Придраться не к чему.

Я бы не был так однозначен. Тут - тот случай, когда догматика не задает единый ответ, а определяет рамки.

Я, как христианину положено, никого не сужу, даже Вас.

Под каждым словом подпишусь.. спасибо!

Хорошо, КАК же по-гречески в языке греческой патристики личность? (persona - у латинских классиков). И если приведете термин, но кто из классиков его прилагает к ипостасям

Андрей, спасибо за понимание, я действительно не хочу самоутверждаться.

А никак. Им это было не нужно - для целей Отцов было достаточно понятия ипостаси (которое, у Златоуста, например, отлично выполняет функции термина "личность"). Более того - само понятие "личность" много более позднее по отношению к эпохе Отцов. Это уже Новое время.

Но в том то и сила догматики, что она не всегда дает точное определение, а регулярно только задает рамки для мышления. Не выходишь за рамки - ты вполне ортодоксален. Вот и с "личностью" так же.

Единственное, стоит уточнить, как мне кажется, ту дефиницию для термина "личность", которой мы пользуемся. Если возьмем сугубо психологическое, по Леонтьеву...тут, да, с ипостасью параллелей нет...

У Петра Малкова была хорошая статья по этому поводу, именно по узкому вопросу соотношения "личности" и "ипостаси". С разбором Отцов и тыпы. Полюбопытствуйте.

Андрей! Тот случай где я с Вами согласен! :-)

http://www.analysisclub.ru/index.php?page=hist&art=1975

Андрей! что то новое про колобка нарыли? :-) Может поделитесь? :-)))

Ох даже и не хочется начинать. В кратце; от архетипов поведения, представлений о жизни, влиянием на ребенка и заканчивая особенностями этнических стереотипов того или иного народа( о сказке вообще и "Колобке" в частности).

Так до абсурда можно любую тему довести:-)

Познакомьтесь с литературоведением и абсурд станет знанием. И кстати абсурд во фр. экзистенциализме это свобода( Камю, Сартр, Ануй). Так что не будьте так торопливы с выводами, можно опростоволоситься. :-)))

Пожалуй соглашусь:-) грамотные теологи всегда понимали, что веровать можно только в то, чего нет. "Верую, ибо абсурдно", - писал Августин Блаженный.

Правомерность веры - в том, как она "работает". Если акт веры делает человека человечнее, то он прав. А уж как правомерна вера, если делает людей из животных! Приобщился к церкви и перестал убивать, воровать, гадить людям - тогда все Священное Писание безусловно правдиво. Но именно для того, кто перестает грешить. Данный тезис и есть основание умного, "не попсового" атеизма.

Андрей, "Вы мне друг, но истина дороже". А Троица Рублёва?

Спасибо, Владимир, рассмешили.

Если доказательством существования троицы является икона, так давайте еще пару "святых" нарисуем и будем отбивать им поклоны

http://nnm.ru/blogs/norwegia/svyatoy_soldat_zhenya_rodionov/page3/#comment_15061159

Не всё так просто. Для кого-то "святые", для кого- то Святые. Вот Вы бы этого парня к кому причислили?

Владимир, я ни кого не сужу и не причисляю

Но Вы прошли по ссылке? Скорее всего, нет. А зря.

"ни одной иконы Святого духа не видел" Вопрос: "А Троица Рублёва?"

Ваш ответ: "Спасибо, Владимир, рассмешили.

Если доказательством существования троицы является икона, так давайте еще пару "святых" нарисуем и будем отбивать им поклоны"

даю ссылку - как и кем пишутся иконы: http://nnm.ru/blogs/norwegia/svyatoy_soldat_zhenya_rodionov/page3/#comment_15061159

Ваш ответ: "я ни кого не сужу и не причисляю".

Ни на один вопрос Вы не ответили. По ссылке пройти не хотите. Зачем тогда писать статьи на тему, в которой не хотите ничего понять, а только что-то утверждаете?

Вот спасибо, Станислас!

Если бы Вы знали насколько Вы правы! Вы стоите на пороге истины - а ларчик просто открывался!

Александр, Вы ДУМАЕТЕ на основании "словопрений", что троица есть.

А точно ЗНАЮ, что в Библии нет ни слова о троице.

Почувствуйте разницу

А Вы можете с той же уверенностью сказать о природе Бога? Ведь вопрос Троицы эвопрос природы.

Вы путаетесь в понятиях)) И потом с человеком все вроде ясно, а вот о Творце написано "С кем вы сравните меня?" Бога кто то видел? Как можно рассуждать о том кого не видели?

Теперь о человеке, который якобы состоит из души, духа и тела. Это больше на мясную лавку смахивает. Где в рядочек лежит все отделенное друг от друга. Какое тут может быть сравнение? Тело это таблица менделеева и уж простите состоит из атомов, коих не 3 и не 33 а поболее. Тело само по себе неразумно, это сорри за грубость кусок мяса не более. Вы что Бога с мясом сравнивать будете? Душа это жизнь, кровь, внутреннее я, может ктото больше значений приведет. Выдумка про то что душа чтото призрачное живущее вне тела ложь. Вы бога будете сравнивать с придуманной душой? (Не по тому значению что до это привел? Дух что такое? Это жизненнаая сила? Сила это личность, электричество личность? Бога ли сравнить с электричеством? Дух кто дает? Так что есть дух и чем он от души (догматической) отличается?

Давайте Бога сравним с яйцом. (хотя те кто курс школьной биологии вспомнит улыбнется на утверждение что яйцо только из трех составляющий.) А еще Бога сравнивают с солнцем, а еще с листком клевера...

"Впрочем, настаёт час, и уже настал, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, потому что именно таких поклонников Отец ищет себе. 24 Бог есть Дух, и поклоняющиеся ему должны поклоняться в духе и истине." Иоанна 4:23,24. Как видите, на все вопросы о Боге в Писаниях есть ответы.

А где вы это прочитали что человек состоит из тела, души и духа? Я не встречал нигде такого в Писаниях.

Я спрашивал Алексея о природе. Что Бог есть Дух и Истина это не природа (если быть точным) Дух -это ипостась у католиков и Личность в православии, а Истина это атрибуция , но о природе ни слова.

Античная философия. Правда в других терминах

+

Такое чувство что человека низводят до конструктора LEGO так сказать три детали, соединил и готово...

Человека низводят до конструктора, когда говорят о нем как о психофизическом организме(системе)

А что есть человек?

мне нравится такой ответ " человек есть носитель двух природ, материальной и не мат-й. И по сути свой существо неопределенного вида"

А оно вам надо? Мы можем знать о Боге ровно столько, насколько Он открылся нам в своем слове, Библии, а также при рассмотрение Его творения. Бога никто никогда не видел, так что и ваш вопрос о Его природе поставлен некорректно.

Это совершенно не о том, хотя и верно

Для Вас может быть и не корректно, но Палама, Лосский, Шеллинг задпвались этим вопросом, и не только они. Каждому свое. но свое не каждому :-)))

Андрей, про Паламу я уже слышал, не воодушевился.

Неужели Вы вправду думаете, что тем, кто ентого Паламу не знает, и Библию читать нельзя?

Браво!

YESSS!

Да читайте пожалуйста, но если беретесь рассуждать то уж без правил куда? Вы же инженер, представьте, что человек, посмотревший передачу по телевизору начал ( в области Вашей проф. деятельности) говорить, что это не так, или это не так. Вы бы отправили его поучиться правилам и способам Вашей профессии, так почему когда вопрос касается Библии и тем более его толкования, каждый считает себя ну чуть ли не истиной?

Плюс, мы уже обсуждали этот вопрос с одним из блогеров. Если есть потребность опровергнуть или преодолеть какую-либо теорию, то в любом случае это делается или в логике этой теории( преодоление), или опровергаются постулаты при

1. принятии их

2. использую другую методологию опровергаются эти постулаты. Но методология должна иметь общую составляющую. В противном случае "синий цвет" можно опровергнуть " сладким вкусом"

Вы знаете, Андрей, не совсем так: я бы посоветовал не отклоняться от инструкции при эксплуатации, и не вносить в нее(инструкцию) своих изменений, ну а потом бы послушал, что он говорит.

Ведь я и призываю всех к тому, что не надо на Божью Инструкцию навешивать отсебятину.

Изучать и следовать - все!

Согласен, но тогда нужен оригинал, на греческом и латыни, плюс не забывайте текс( пусть художественный) и инструкция по применению это разные вещи. В инструкции даны правила и порядок действия, в тексте-отношения читатель-автор, сам автор, смысл, контекст и наконец я как читатель автоматически становлюсь интерпритатором текста сквозь призму своего "Я". Не говоря уже о Писании.

Смотрите, простой пример: " Я есть Сущий"- попробуйте проинтерпритировать ( все вроде просто)

Андрей, инструкция - это не тех. документация при помощи которой можно что- то изготовить, а правила, которые должен соблюдать ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ, и инструкция должна быть на языке, доступном этому пользователю.

Я ничего не собираюсь интерпретировать, но уж пользоваться Библией позвольте... без знания иврита и греческого.

Тогда не стоит говорить о Троице или Боге категорично " что это так или так." Вполне хватит "Я СЧИТАЮ ,что догмат о Троице ошибка" и так далее. Т.е. Вы выражаете свое мнение. Когда же говориться в Библии нет ни слова Троице это утверждение того же порядка что в инструкции по сборке шкафа нет одежды, которая будет весеть в шкафу, с притензией на то что человек уж точно знает что есть в тексте, а чего нет.

Браво!

Так вот инструкция (Библия) имеет автора-автор этот православная церковь и указывать автору инструкции на неправильность ее понимания по меньшей мере глупо!

Андрей, я вообще, стараюсь ничего не "считать", предпочитаю точно ЗНАТЬ.

В данном случае, я точно знаю, что в Библии нет ни слова о троице, и Вы это ЗНАЕТЕ. Посему не важно, что мы на эту тему СЧИТАЕМ, думаем, предполагаем...

Ну, это уже что-то совсем новенькое, полагаю, повеселили Вы не только меня, спасибо.

Смотрите, как происходит подмена в Вашем мышлении. Когда речь заходит о Боге Вы трактуете писание, когда же о Троице Вы ищите это понятие обозначенное в тексте именно так как Троица. Скажите где в Библии сказано, что душа бессмертна?( это как пример)

А о тексте тот же Раушенбах приводит в первом послании апостола Иоанна: "Ибо три свидетельствуют о небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино" (1 Ин., V, 7). :

Андрей, во первых я ничего не трактую, а вот стих, полагаю из синодального перевода? Не хочу быть голословным, но есть смутные сомнения.... Уточню - тогда продолжим

Да конечно сам только что смотрел.

Я высказал свою точку зрения и ваше дело как ее будете принимать.

Нетерпение к чужим мнениям - это не благодетель.

Предлагаю прочитать более развернуто на эту тему

http://orthodoxy33.wordpress.com/2011/01/17/bible_trinity/

Если вы думаете иначе - это ваше право, которое я уважаю. И если не превращать этот разговор в спор с пеною у рта, то вроде можно было бы и закончить...

Именно на основании Писания и сделан вывод о Едином Боге в трех ипостасях и о человеке в трех ипостасях. Не выдумано, не придумано, а на основании Писания.

Это предположение. Как кто может знать всё точно?

Я просто предполагаю, что человек это не только кусок мяса...))

В нем есть и духовная часть.

Мои слова основаны на Писании.

Вот так говорит Писание:

1Фесс.5:23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

Еккл.12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

Ап. Павел говорит о себе, что покидал тело свое и был вознесен до седьмого неба.

Мы можем многое говорить и придумывать, но Писание не врет...

Чуть выше прочитайте - я только что привел места из Пи ания

Немного добавлю

Иак.2:26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

Андрей, без комментов!

И ради Бога не обижайтесь!

1 Иоанн 5 (синод)

7 Ибо три свидетельствуют на небе : Отец , Слово и Святый Дух ; и Сии три суть едино .

8 И три свидетельствуют на земле : дух , вода и кровь ; и сии три об одном .

1 Иоанн 5 (Совр)

7 И свидетель этому Дух, ибо Дух это

истина. Есть тому три свидетеля:

8 Дух, вода и кровь, и все они

свидетельствуют об одном и том же.

1 Иоанн 5 (Новый мир)

И дух — свидетель этому, потому что дух есть истина. 7 Итак, есть три свидетеля: 8 дух, вода и кровь, и все три в согласии друг с другом

я это уже вчера смотрел и что?

Вопрос - что такое дух и что такое душа?

Откуда ему знать что такое дух и душа!

ВЕРА ОТСУТСТВИЕ ЗНАНИЙ!

Верующий лишён знаний!

А вот интересно, вы признаете все писания, которые входят в Библию или только Ветхий завет? Да и там есть упоминание, только прикровенное, а вот, что говорится в послании апостола Иоанна: " Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино".

Если бы Вы пользовались не только синодальным переводом, Вы бы знали, что это поздняя приписка, вся поднаготная которой приведена а этом же обсуждении. Так что: "учите матчасть..." Смотрите ниже коммент Алексея Афонасьева.

Ах, Александр!

Если бы вы знали "...из какого сора сделаны стихи", то не были бы столь велеречивы!

"Имеющий разум, имеющий страх Божий никогда так не скажет."

А как он скажет? Да как ему в голову взбредет, так и скажет!

В том-то и беда, что никто не берется рассуждать про точные науки - математику, химию, физику. Потому как знаний не имеют! А про Бога все берутся рассуждать. Видно частенько в гости к нему захаживают. Вот все про него и знают лучше других!

"...человек состоит из тела, души и духа".

А если душа покинула тело? А если дух покинул человека? А если тело погибло, то человека уже нет? Он уже не существует, потому что "не триедин ", а следовательно уже "не личность"? Рассыпался в прах что ли?

Вы имеете ввиду библию от лукавого и его лукавое словоблудие- тогда да.

Христианство т.е. Его- Бога рожденные дети на Голгофе от Него и к Нему вернутся.

Уверен что будете этому свидетелями, только с противоположной стороны, хотя кто знает, если успеете покаяться и повернуться лицом к Богу, то ОН по Своей милости и благодати может и простит.

Полностью согласен, само существование платного духовенства противоречит Библии!

Причем это духовенство лживое созданное для дискредитации Библии.

Смысл в потомстве.

Такое как у вас на фото? Ну да, понимаю. Для homo sapience видимо так. Богу Божее, человеку человеческое, обезьяне обезьянье. Каждому свое. Но так ли это?

Такое как у Вас фамилия:-)

Сергей, конечно знаю, в чем смысл жизни - слава Богу, в Библии все очень понятно расписано.

Насчет гордыни Вы напрасно....

Тогда беру свои слова обратно. Если смутил, прошу простить. Слава Богу за все!

Приятно читать. Определенное раскаяние. А в отношении других, менее гладкошерстных?

Не стоит извинений.

Аминь аминь!!

Ваше высказывание - плод изнасилованного вашего разума лукавым.

Ну тогда найдите в Библии словосочетание Святая Троица.

Евангелие от Матф.28:19 "Итак,идите,научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" - это только одно из многих и многих местописаний в Слове о Троице. Надеюсь до трех вы сами сосчитаете, ибо Бог дал вам разум не только для словоблудия, за которое, когда придет время( а оно уже ближе к вам чем ваше дыхание)придется ответить, но и для веры,поиска, познания Его - со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Страшно, аж жуть! :-) Все мы дети Божьи, и Иисус тоже!

1 Ин:12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.

Так видели Бога или нет?

13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаём из того, что Он дал нам от Духа Своего.

14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.

15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.

16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.

И где здесь упоминание что Иисус и есть Бог?

Мф 24:36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;

Значит вторая ипостась не знает о времени и часе?

Ин 8:28 Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.

Без комментариев!

Ин 14: 28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.

Отец более сына! Равные ипостаси?

Ис 45:5 Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня. ПОНЯТНО?

Насилничанье Библии во имя догмата о Святой Троице.

" трагедия христианского церковного учения о Святой Троице заключается в том, что этот догмат всесторонне обоснован с точки зрения неоплатонизма, но ни единым словом не подтверждается текстом священного писания. Чтобы ликвидировать этот досадный недостаток церковники собственноручно вписывают в Библию фразу: “Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и сии три суть едино”. Эта фраза сначала вставлялась в послания апостола Павла, потом в послание апостола Петра, и, наконец, для нее было найдено более подходящее место в первом послании апостола Иоанна, где она находится и сейчас. Там сейчас написано: “Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровью (и духом); не водою только, но водою и кровью. И дух свидетельствует (о Нем), потому что Дух есть истина. (Ибо три свидетельствую на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и сии три суть едино.) Ибо три свидетельствую на небе: дух, вода и кровь; и сии три об одном” (1 Иоанна, 5:6-8). Слова взятые в скобки и выделенные курсивом отсутствую во всех древних - до 7 века - новозаветных текстах."

http://www.analysisclub.ru/index.php?page=hist&art=1975

Ин.21:28 "Фома ответил Ему в ответ :Господь мой и Бог мой!"

Быт. 1:26 " И сказал Бог : сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему" - о ком это ОН и с кем это ОН!?

В заключение "Всякий кто не исповедует Иисуса Христа Господом и Спасителем от антихриста есть" - так говорит Слово в Библии.

Ну давайте дальше прочтем! : Быт 3: 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

А немногим ранее змей вещал по этому поводу:

Быт 3:5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

И еще: Пс 81: 1 Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:

Отголоски язычества? Или есть другое мнение?

Да! Мы, Николай Вторый, император Всея Руси, Великыя, Малыя и Белыя и протча протча..... это три Николая или один?

Ну а господин... не обязательно Бог, согласны? по преданию- Мошиах это царь иудейский. Как же его господином то не назвать?

Выдергивать из текста цитату и затем размахивать как знаменем, что это? Библия в своем начале не подразделялась на главы и стихи, а читалась как бы одним текстом т.е. если Псалтирь то он был одной главой, затем для удобства её поделили на главы и стихи с комментариями для лучшего понимания. В данном случае боги - это те из Его народа (см.выше) которые возомнили что они уже могут не покоряться Богу ( случай с Люцифером) и поэтому Он их накажет и они умрут как язычники у которых нет не было Его (см.ниже).

P,S. хороший пример для противящихся Его Слову!!

Тезка, обещаю, что зайду в клуб, интересно стало, спасибо!

Я ожидал Ваш реверанс в сторону выдергивания цитат:-) Количество книг Библии у разных конфессий разное, Вы в курсе? Ну и поясните мне какая конфессия обладает целостной и сбалансированной Библией! Или спросите у Евреев, почему вначале была только устная Тора, потом к ней увязали пророков, получился Танах, Ну а Евангелие это вообще другая песня! Хоть и просматриваются в нем попытки взаимоувязки с Торой, но на самом деле это попытка подогнать под ВЗ некоторые телодвижения Иисуса. Родословную Иисуса может вспомним: Авраам родил..... и так далее. Для чего эти перечисления? Есть ответ?

Та конфессия которая соблюдает, чтит и живет Символом веры. Вы сами для себя являетесь богом и берете на себя ответственность судить.

Трагедия не в Христианском учении, а трагедия в вас и внутри вас находится.

Тоесть только христианство имеет право на существование? Остальные неправильные?

Что бы что то понять в этом безбожном мире, надо стать Его учеником, тогда познаете Истину и Истина осветит вам путь, сделает вас свободным от ваших предрассудков в этом царстве тьмы.

"Христиане говорят: «Только тот, кто верит в Бога нашего, Иисуса Христа, войдёт в царствие небесное!» Разве это не дискриминация? Почему не войдёт индус? Почему не войдёт араб? Почему не войдёт монгол? Что же это за Иисус такой, который разделяет людей на входящих и не входящих?

Мусульмане говорят: «Убей неверного!» Разве это не пропаганда религиозной ненависти? Аллах не в силах покарать неверных, иначе бы все неверные давно уже исчезли с лица земли. Да и вряд ли Он хочет истребить неверных. Иначе Его подданным не пред кем было бы кичиться своей верностью.

Миллионы людей погибли за свои убеждения, за свою веру задолго до Гитлера, Сталина, Саддама Хусейна и Бен-Ладена.

Римляне распинали первых христиан. Крестоносцы истребляли иудеев и мусульман. Европейские христианские народы изгоняли евреев. Инквизиция сжигала еретиков. Турки резали армян. Католики воевали с протестантами.

А что мы видим сейчас? Войны, вооружённые конфликты, теракты, — всё на религиозной основе. Югославия, Индонезия, Палестина, Кашмир, Северная Ирландия, Чечня, — всего не перечесть.

Везде верующие люди убивали и убивают друг друга, каждый под знаменем своего Бога. "

Разве Бог, Создатель и Творец является инициатором того, что перечислили. А не сам ли человек далёкий от Бога Истинного, по своим страстям и похотям , ведомый диаволом и принемая голос лукавого за голос Бога, является инициатором ада на земле. Бог своё отношение ко греху и свою любовь показал на Голгофском кресте.

И какой же Истинный Бог? Не этот ли:

Лев 26:27 Если же и после сего не послушаете Меня и пойдете против Меня,

28 то и Я в ярости пойду против вас и накажу вас всемеро за грехи ваши,

29 и будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть;

30 разорю высоты ваши и разрушу столбы ваши, и повергну трупы ваши на обломки идолов ваших, и возгнушается душа Моя вами;

31 города ваши сделаю пустынею, и опустошу святилища ваши, и не буду обонять приятного благоухания [жертв] ваших;

32 опустошу землю [вашу], так что изумятся о ней враги ваши, поселившиеся на ней;

Обонять он не будет, ну надо же! Поеду на выходные на природу зажарю шашлычок! :-)

Ну а Голгофа.... нарушил закон- прибили к кресту. Все просто! И это показывает что нельзя человекам мнить бога из себя...

Разве может глина диктовать условия горшечнику? Бог в этом случае предупреждает свой народ смириться и поступать по его заповедям и тогда будет полная противоположность этому. Ибо Бог гордым противится(не узнаете себя) а смиренным даёт благодать. Кстати о шашлыках:"однажды Его народ возроптал на Него в пустыни, когда ОН их вывел из рабства Египта, где их знобили по полной, а детей мужеского пола бросали в море; так

вот надоела им пустыня и они вспомнили о шашлыках и потребовали шашлыки и лук репчатый. Бог говорит, хорошо, только из ноздрей полезет это мясо., погибло тогда очень много", т.е. вся Библейская история Его народа продолжается сейчас и те кто послушает и смирится перед Ним тот будет с Ним в Его Царстве, а кто не послушает- в геене огненной вместе отцом лжи диаволом. По крайней мере вы это уже знаете и если что, то уже Ему не скажете, что вы не слышали, чего я и добиваюсь в этом общении ибо Он говорит" А иных страхом спасайте!!", выбор за вами. Просите и ОН даст познания Истины ЕГО. Удачи, пора бы уже!!

А может хватит уже метать бисер? :-) Еврейская религия с сотворением всего сущего словом а человека из глины меня как то не впечатляет. Что касаемо геенны- температура расплавленной серы в аду ниже чем свечение солнца в раю (всемеро ярче) так что подумайте кому будет комфортней:-) Ну а насчет Египетского плена, неужели Вы действительно верите в эту чепуху? Выходило столько народу что голова колонны была бы уже в земле обетованной а хвост еще в египте! В общем неуемная фантазия:

25 И сказал Господь Моисею, говоря:

26 сочти добычу плена, от человека до скота, ты и Елеазар священник и начальники племен общества;

27 и раздели добычу пополам между воевавшими, ходившими на войну, и между всем обществом;

28 и от воинов, ходивших на войну, возьми дань Господу, по одной душе из пятисот, из людей и из крупного скота, и из ослов и из мелкого скота;

29 возьми это из половины их и отдай Елеазару священнику в возношение Господу;

30 и из половины сынов Израилевых возьми по одной доле из пятидесяти, из людей, из крупного скота, из ослов и из мелкого скота, и отдай это левитам, служащим при скинии Господней.

31 И сделал Моисей и Елеазар священник, как повелел Господь Моисею.

32 И было добычи, оставшейся от захваченного, что захватили бывшие на войне: мелкого скота шестьсот семьдесят пять тысяч,

33 крупного скота семьдесят две тысячи,

34 ослов шестьдесят одна тысяча,

35 людей, женщин, которые не знали мужеского ложа, всех душ тридцать две тысячи.

36 Половина, доля ходивших на войну, по расчислению была: мелкого скота триста тридцать семь тысяч пятьсот,

37 и дань Господу из мелкого скота шестьсот семьдесят пять;

38 крупного скота тридцать шесть тысяч, и дань из них Господу семьдесят два;

39 ослов тридцать тысяч пятьсот, и дань из них Господу шестьдесят один;

40 людей шестнадцать тысяч, и дань из них Господу тридцать две души.

41 И отдал Моисей дань, возношение Господу, Елеазару священнику, как повелел Господь Моисею.

42 И из половины сынов Израилевых, которую отделил Моисей у бывших на войне;

43 половина же [на долю] общества была: мелкого скота триста тридцать семь тысяч пятьсот,

44 крупного скота тридцать шесть тысяч,

45 ослов тридцать тысяч пятьсот,

46 людей шестнадцать тысяч.

47 Из половины сынов Израилевых взял Моисей одну пятидесятую часть из людей и из скота и отдал это левитам, исполняющим службу при скинии Господней, как повелел Господь Моисею.

48 И пришли к Моисею начальники над тысячами войска, тысяченачальники и стоначальники,

49 и сказали Моисею: рабы твои сосчитали воинов, которые нам поручены, и не убыло ни одного из них;

50 и [вот], мы принесли приношение Господу, кто что достал из золотых вещей: цепочки, запястья, перстни, серьги и привески, для очищения душ наших пред Господом.

51 И взял у них Моисей и Елеазар священник золото во всех этих изделиях;

52 и было всего золота, которое принесено в возношение Господу, шестнадцать тысяч семьсот пятьдесят сиклей, от тысяченачальников и стоначальников.

53 Воины грабили каждый для себя.

54 И взял Моисей и Елеазар священник золото от тысяченачальников и стоначальников, и принесли его в скинию собрания, в память сынов Израилевых пред Господом.

Особенно умилили человеческие жертвоприношения: людей шестнадцать тысяч, и дань из них Господу тридцать две души.

Мелочный божок то! браслетики золотые ему подавай! Кстати, а почему евреи его имеют ввиду? Христа в смысле?

Алексей!

В Священном Писании писано о Боге-творце, но если он беседовал с людьми (или исключительно с пророками, а простолюдины слышали), то он был либо еще очень молод, и находился исключительно в нашем сознании, либо это один из Богов-Творцов! Но творить Миры можно только находясь в надсознании!

Следовательно Богов много! Изначальный Творец - один, а Богов все равно много! Потому что все Боги это люди!

ИЗ ЭТОГО СЛЕДУЕТ: Поскольку Иисус Христос пророк, а пророк это более совершенный человек, выполняющий исключительно волю Бога, то он не Бог.

Иисус является третьим лицом Святой Троицы. Все трое составляю нераздельное единство! То есть

обладают единым качеством!

ОТСЮДА СЛЕДУЕТ: Раз Иисус Христос не обладает качеством Бога и не является Богом, то и все тело триединой Троицы не является Богом, так как не обладает его качеством!

ВЫВОД: Ни Бог-Отец, ни Святой Дух собственно богами не являются!

Но они необходимы для энергообщения между нами и христианским эгрегором. Главную роль для нас здесь играет Дух Святой, который, видимо, открывает нам каналы общения с теми, кому мы молимся.

Через него же и ответ идет.

А Бог-Отец. похоже, координатор связи между христианс

А Бог-Отец. похоже, координатор связи между христианским эгрегором и координаторами Вселенной!

Те, в свою очередь, координируют Миры, поддерживают их чем могут и помогают дольше прожить. Их катастрофически не хватает! Миры спасать некому!

Так что Богу-Творцу не до наших персон. Вы слишком много воображает о себе, господа!

Кому нужны ни к чему не пригодные, да еще и не благодарные потребители чужого добра?

Не надо ходить в этот клуб! Я только что туда заглянула.

Автора бесит, что он не может узнать тайну Святой Троицы. Что ему никто не объясняет суть ее устройства. Но он не прав!

Священство не НЕ МОЖЕТ, а НЕ ХОЧЕТ раскрывать эту тайну!

Атеистам не нужно этого знать! От этого знания они все-равно лучше не станут. Станут только хуже!

А верующим не нужно этого знать, потому что ни все-равно не поверят!!! И всякую попытку воспримут как гнусную ересь,

Опустите глаза чуть ниже! Там мой комментарий Алексею Афанасьеву из двух частей - 25.05.2011 в 23:31 и в 0.02.

Знаете почему такой разрыв, почти в полчаса?

Потому, что в продолжении комментария я почти раскрыла эту тайну! Но когда подходила к концу страничка внезапно исчезла. Появился рабочий стол. И все!

Так у меня часто бывает, когда я пишу или комментирую статьи о православной религии. Это для меня знак запрета! Не выдумка! Неоднократно проверено.

Откр 22:18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;

19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

20 Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!

Вы знаете, Вы меня очень разочаровали: "координаторы вселенной, тайные знания" - уже многократно слышал, за этим следуют "умственные" слова, типа "эгрегора", объяснения которых будут столь же туманными... Какие-то схемы взаимодействий, которые никто не может вразумительно объяснить.

Так вот: я только что извинялся за то, что употребил профессиональный термин, который НИКТО не обязан знать, кроме тех, кто в этом вопросе профи.

Далее: если Вы считаете себя профи по "координаторам вселенной", так вам с ними и общаться. а не с нами, грешными, которые, по большей части хотят что-то ПРОЯСНИТЬ для себя и ближних

Ну вот все и прояснилось!

Я тоже предпочитаю дружить с равными себе! По другому не интересно, так же как взрослым пацанам с малышом.

Счастливого плавания!

Напоследок очень рекомендую постараться подсчитать: с какой скоростью должен был перемещаться Иисус Христос по воде, чтобы не утонуть?

Надеюсь инженеру это под силу?

Алексей! Неужели Вы действительно полагаете, что копаясь в мусорных отбросах сумеете что-то прояснить для себя?

Меня учительница учила подтягиваться до пятёрочников, а не опускаться до двоечников!

То-то я смотрю вся страна в язвах ходит! И в интернете у всех, всё поотнималось, особенно у мужчин!

К СВЕДЕНИЮ: Вы тоже так можете написать! Что огнем из вулкана поразите или плотину прорвете и всех затопите, как в Краснодаре.

Бумага стерпит все, бедняга! На то она и есть бумага!

В капсулу запечатайте, в пещеру спрячьте. Напишите, что Вы бог! А через миллион лет потомки найдут, вскроют, прочитают и затрясутся от страха. Ведь проверить правда это или нет они не смогут, также как и Вы проверить не можете, но от страха точно сдохнут, как и Вы сейчас.

--------------------

Старый анекдот:

Пришел дед 80 лет к урологу и жалуется:

- Не стоит!

Врач отвечает:

- Ну так возраст же...

- Ну да, возраст! Моему соседу 85, а он говорит, что у него до сих пор стоит.

- Ну, так и Вы говорите!

-------------------

Живите и ничего не бойтесь! То, что вы все придумываете про Бога - неправда!

И нЕчего из него пугало делать! Это только детей волком пугают - схватит за бочок!

А Вы давно не ребенок.

Знающий, на Бога лгать не будет!

Незнающий, но уважающий Бога, тоже на Бога лгать не будет!

А пустой, не уважающий Бога, будет молоть чего не поподя, на святое ссылаться, а все дурак-дураком!

Мф 5:22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной.

Не трудитесь, Алексей!

Во-первых: Всю Библию не перепишите.

Во вторых: Если человек глуп - это надолго! Как сказал великий Вольтер.

В третьих: Приведенная Вами цитата относится к тем, кто гневается " на брата своего НАПРАСНО". А если "брат" не имеет ни одной своей мысли, выдергивает чужие цитаты из

книг, которые ему нравятся, то гнев на такого "брата" не напрасен!

Вполне допустимо и нам грешным выдернуть цитату-другую, например из стихов Евтушенко, написанных как раз для таких "братьев":

"А надо мной во все свои лопатки

Летают психопатки-куропатки,

А мысли почему-то ни одной!"

Вообще то я атеист:-) Ну или агностик, как вам легче меня переносить:-) Цитаты привожу для тех, кто по своему интертрепирует Бога. Может пора остановиться в ветвлении и почковании христианства? Да и вообще- воспринимании всерьез иудейской идеологии 2000 летней давности! В 4.5 миллиарда лет живем от сотворения земли:-)

Аминь!

***Православие показуется***** показуется, показуется

еще пару раз повторите, может полегчает.

И еще о Боге Индейцев, Индусов, Бахаистов, Сайентологов и протча протча:-) Я ставлю Вам плюсы:-)

Спасибо, если без иронии. Я Вам ещё немного должен ответить в другой теме.

Алексей!

Вы пишите, что "Святая Троица это Отец Сын и Святой дух= Энергия ,материя и Информация"

А не объясните: кто из них кто?

Ну, информация это, надо полагать, Дух святой? А вот материя, например - Это Отец или Сын?

А энергия это уже не материя? И давно ли?

Весьма витиевато и неправильно!

Елена, спасибо, развеселили, как мамонта показали......

Или Вера, или логика (кошелек или жизнь)

"..чтобы вам совершать священное служение, задействуя разум." (Рим 12:1)

Библию читайте, а не гордыню свою выставляйте

Сергей!

Посмотрела я Вашу белиберду и хочу задать только один вопрос!

А Вам не приходило в голову, что не Бог над законом, а ЗАКОН над Богом?

Нет, такая белиберда мне в голову не приходила! Потому что то, что люди называют Богом, является Законом - совокупностью законов и закономерностей.

Никаких религиозных богов не существует, которые могут быть над Законом, или (о! ужас!) под Законом. Существует Закон, который в Библии назван Богом, но к религии этот Бог не имеет никакого отношения. Это просто иносказательное определение Закона.