Реплика на материал Мокова и комменты к нему
Chaldon Wisebear # написал комментарий 28 марта 2021, 09:21 А как вы думаете, есть ли будущее у России при капитализме?(С)
-------------------------------------
Несомненно есть! Вот только , до этого капитализма надо еще дожить.
Слабая попытка построения капитализма была в 90-х , но успешно угроблена.
То , что у нас сейчас , ни разу капитализмом не является ( определение выдумайте сами)
Все развитые капиталистические страны являются в той или иной степени социальными , начиная с Норвегии и заканчивая США. От гос. строя это не зависит - среди них есть и монархии.
Глобальная попытка социализма с треском провалилась, а с крахом СССР все разговоры про социализм заглохли и это хорошо.
Соц. страны существуют и сейчас , но живут в них люди очень плохо - ведь вряд-ли кто-то хотел-бы жить в КНДР.
0 0 0
Ответить
Василий Моков # ответил на комментарий Chaldon Wisebear 28 марта 2021, 09:37 Вы любите сказки про красивый плакатный капитализм
Возможно у него есть витринные экземпляры....но при чем тут Россия?
Специфика местного разлива имеет свою постановочку
Местным буржуинам-компрадорам плевать на принципы классиков,..у них свои расклады
Давайте ближе к телу,...как говаривал Мопассан
Других Буржуа...у нас..для ВАС НЕТ!
Дорасти это вообще трешь...кто и как будет растить и на каких примерах воспитывать? 0 2 2
кто?
Ответить
Viktor Rozenberg # написал комментарий 28 марта 2021, 09:22 Пока страна живёт у неё есть будущее ,независимо от типа -изма , даже у России , вот только какое оно .Светлым его точно не назовёшь .В России,к сожалению, сложился ,первобытный , пещерный , дикий капитализм и поэтому будущее мрачно и туманно .Если кто и прикончит Россию, на этом витке "развития" ,то это будет она сама Но есть надежда , что эволюция и разум возьмут вверх, и искра во мраке укажет ей путь к свету .
Одно точно . так как живёт сегодня Россия, жить нельзя. 0 2 2
кто?
Ответить
Василий Моков # ответил на комментарий Viktor Rozenberg 28 марта 2021, 09:44 Капитализм просто убивает страну
Извращает молодое поколение
С таким вектором России суждено сгинуть 0 1 1
кто?
Ответить
Дмитрий Новиков # написал комментарий 28 марта 2021, 09:55 Согласен в автором!Конечно нет будущего,как не старайся и хоть ещё 30 лет пройдёт,но результатов не будет..
Возврат-вперёд к социализму,вот единственный путь развития для России.)) 0 1 1
кто?
Ответить
Евгений Клюзов # написал комментарий 28 марта 2021, 10:21 Без частной собственности нет гражданина, а значит и гражданского общества требующего соблюдать свои права.
0 0 0
Ответить
Комментарии
Вывод-Капитализм(Идеология)ЦИКЛИЧНО-ТУПИКОВАЯ!!!
Насчет "демократии,правосудия"-Демократическая РИТОРИКА(не обязательная к исполнению)Капитализму(Элите) нужна да бы УБЕДИТЬ Потребителей в их индивидуальной значимости.Т.е.-ПРЕСЕЧЬ любые попытки Мыслить Иначе,чем предлагает Элита.
Социализм-в основе Плановая Экономика,НЕ ИМЕЕТ такого явления,как Кризис.Соответственно,РАЗВИТИЕ идет по экспоненте.Хот и Медленней но ПОСТОЯННО.
ПС- СССР развале СГНИВШЕЙ Номенклатурой КПСС.Которая обманула не только НАРОД,пользуясь лозунгом"партия ошибаться не может!",но и ЧЛЕНОВ самой партии до уровня Обкомов.
Ленин в своей работе «О государстве» процитировал Ф. Энгельса. «…всякое государство, в котором существует частная собственность на землю и на средства производства, где господствует капитал, как бы демократично оно ни было, — оно есть государство капиталистическое, оно есть машина в руках капиталистов, чтобы держать в подчинении рабочий класс и беднейшее крестьянство. А всеобщее избирательное право, Учредительное собрание, парламент — это только форма, своего рода вексель, который нисколько не меняет дела по существу….»
В. И. Ленин О ГОСУДАРСТВЕ ПСС том 39 стр. 81 http://www.uaio.ru/vil/39.htm#s81
С уважением к любому оппоненту, guenplen
"Евгений Клюзов # написал комментарий 28 марта 2021, 10:21 Без частной собственности нет гражданина, а значит и гражданского общества требующего соблюдать свои права. "
--------------------------------------
Более того !
"Разные - "государственная, муниципальная и иные" - формы собственности -
это АХИНЕЯ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Имеет место быть только ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА !
Разными бывают формы ОРГАНИЗАЦИИ физических лиц в те или иные структуры.
Каждый со СВОЕЙ долей. В том числе и в государство.
Государство начинается с того, что люди договариваются о
собственности на природные ресурсы,
потому, что ничего другого в начальный момент НЕТ !
И нет никаких причин, чтобы доли КАЖДОГО в природных ресурсах
были разными, кроме наглости некоторых наглых особей.
"КАЖДОМУ РАВНУЮ ДОЛЮ В КАЖДОМ ПРИРОДНОМ РЕСУРСЕ" ©.
На следующем этапе развития общества начинаем работать.
А вот РЕЗУЛЬТАТЫ ТРУДА принадлежат ТОЛЬКО тому,
кто эти результаты СДЕЛАЛ, ПРОИЗВЁЛ.
Работает каждый только для СЕБЯ ! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И работаем мы по-разному !
И если после решения о собственности на природные ресурсы -
"КАЖДОМУ РАВНУЮ ДОЛЮ В КАЖДОМ ПРИРОДНОМ РЕСУРСЕ" ©. -
мы все равны - в смысле обеспеченности и богатства,
то после добавления к СВОЕЙ доле в природных ресурсах СВОЕГО труда,
мы становимся РАЗНЫМИ - в смысле обеспеченности и богатства.
Так и должно быть !
https://maxpark.com/community/7668/content/7326070
«Имеет место быть только ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА !».
Меньше восклицаний – больше понимания.
«Частная собственность» – это такая же «ахинея», как и прочие «разные формы собственности».
Собственность начинается с определения.
Собственность есть ПРАВО на имущество.
Нет «частного права» – есть ОБЩЕЕ понятие ПРАВО.
Право – оно или право по определению, или это о «частном» (субъективном) представлении.
Субъектом права является только человек.
.
1. «Государство начинается с того, что люди договариваются о собственности на природные ресурсы, потому, что ничего другого в начальный момент НЕТ !».
Государство – как и всякое понятие, – начинается с ОПРЕДЕЛЕНИЯ.
С создания Конституции СТРАНЫ и учреждения в ней государства.
«Договариваются» только ДОГОВОРОСПОСОБНЫЕ, а не НЕОБУЧАЕМЫЕ.
«Природные ресурсы» не могут быть ни в чьей в «собственности».
Собственностью являются только «РЕЗУЛЬТАТЫ ТРУДА», которые и «принадлежат ТОЛЬКО тому, кто эти результаты СДЕЛАЛ, ПРОИЗВЁЛ».
Природные ресурсы «произвела» Природа – это национальное достояние всех поколений людей.
Человек может только РАЗУМНО ими пользоваться, ВОСПОЛНЯЯ запасы.
В «начальный момент» нет ПОНЯТИЙ и ПОНИМАНИЯ.
Не делёжка и поедание природного «пирога», а ПОНИМАНИЕ – ДЕЙСТВИЕ № 1.
2. «На следующем этапе развития общества начинаем работать».
У Общества нет «развития общества».
Общество – это ИДЕАЛ, – предел развития Социальных Отношений.
Далее – только ЛИЧНОСТНОЕ развитие ЧЕЛОВЕКА.
«Работать» – думать своей ГОЛОВОЙ, – нужно было начать ещё вчера.
.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
3. «…мы все равны - в смысле обеспеченности и богатства, то после добавления к СВОЕЙ доле в природных ресурсах СВОЕГО труда, мы становимся РАЗНЫМИ - в смысле обеспеченности и богатства».
«Вы все» не «равны» от рождения.
Все люди «разные» – каждый человек уникален.
Правильнее говорить не о «равенстве людей», а о «равенстве отношений».
Общество – Равенство Отношений Людей – Справедливость – Разумность.
«Становиться» нужно ЛЮДЬМИ – «в смысле обеспеченности» Умом и «богатства» Разумом.
.
«Общественный строй (…) определяется отношениями собственности, вида и уровня производства, а не чисто внешними признаками».
У собственности нет «отношений собственности» (не субъект).
«Собственность» есть ПРАВО на имущество.
«Отношения собственности» – это отношения, ОСНОВАННЫЕ на ПРАВЕ.
В России нет ни права, ни собственности, ни этих понятий в Конституции, ни самой Конституции, ни закона, ни государства.
Всё это есть только в выворотном сознании и реально существует как «имитация»…
СОЦИАЛЬНЫЙ строй – он определяется не «производственными» и экономическими отношениями, а более ОБЩИМ понятием – СОЦИАЛЬНЫЕ отношения.
ОБЩЕСТВО – высшая ступень развития социума (социальных отношений).
ОБЩЕСТВЕННЫЙ строй (Общество) определяется ПРАВООТНОШЕНИЯМИ.
Нет правоотношений – нет Общества, есть Социум.
Правоотношения есть Демократия.
.
В.И.Ленин ПСС том 37 стр. 83 http://www.uaio.ru/vil/37.htm#s84
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
Глобальная попытка социализма с треском провалилась, а с крахом СССР все разговоры про социализм заглохли и это хорошо."
----------------------------------------------------------------------
Автор явно пытается выдать желаемое за действительное.
Что касаемо КНДР,то Вы точно знаете,как там живут люди? Я больше,чем уверен,что поставь РФ в условия КНДР и все передохли бы за один год! Там ракеты делают и с пиндосами на равных разговаривают,в отличии от России Великой!
Что касаемо капитализма,то можно подумать,что кто-то ждёт Россию с распростёртыми объятиями?! В мире все роли давно распределены и никто Россию не хочет видеть,как сильную державу и конкурента! Мы в этом качестве нахрен никому не сдались! А нужны только,как сырьевой придаток! А чтобы держать страну под влиянием у нас и построили такой КАПИТАЛИЗМ! Какой бы он не был,но это - капитализм и нехрен морду от него воротить! За что боролись!
Страну спасёт только СОЦИАЛИЗМ,когда вся страна,как сто лет назад,снова воспрянет и будет развиваться,а не грабиться всем миром!
Социализм в КНР,Вьетнаме,на Кубе.
Как Вам вот такие цифры? " Всего Китай за восемь лет из рук «отобрал» у алчных «хапков» заводов, фабрик, предприятий на 122 триллиона юаней (для сведения: 1 доллар равен примерно 6,5 юаня). Кроме того, удалось вернуть под угрозой расстрела членов семей бывших акционеров, 45 триллионов юаней, выведенных за рубеж. По словам Си Цзиньпина, «китайский народ ясно высказался о том, что он думает о так называемой приватизации – фактически воровстве социалистической собственности»." https://maxpark.com/community/7149/content/7348280
«Социализм в КНР,Вьетнаме,на Кубе».
В «КНР,Вьетнаме,на Кубе» – далее везде, – капитализм.
Социализм – ПОСТРОЕНИЕ коммунизма, в условиях капитализма.
Ещё ни в одной стране не построен коммунизм – не закончено или не начато его строительство.
Социализм неотделим от капитализма, а капитализм есть во всех странах.
.
«Игра терминов» – то же, что и «игра понятий», – от БЕСПОНЯТИЯ.
Термин – слово, означающее ПОНЯТИЕ.
Понятие – представление, которому дано ОПРЕДЕЛЕНИЕ.
Определение – описание свойств, характерных ТОЛЬКО для данного предмета.
«Главное» – не «направление движения», а ПРАВИЛЬНОЕ направление – иначе только в БЛУД.
.
Энгельс НАБРОСКИ К КРИТИКЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ
Как это преломляется для российской действительности? Ну вспомнить хотя бы мелкий бизнес на остановках, который был уничтожен в пользу Крупного Бизнеса Ашанов, Пятерочек Магнитов вообще АДМИНИСТРАТИВНЫМ путем – просто порезан болгарками. А выйдя на международную арену Российский крупный бизнес столкнулся с Западным Крупным Бизнесом и начались САНКЦИИ. Кто сильнее? Западный или Российский Капитал? Ну очевидно, что Российский капитал для Западного это именно мелкий капитал. Что это значит для простых россиян? А это значит, что для того чтобы выстоять в борьбе с...
Капиталистическое производство – это товарное производство на том этапе своего развития, когда рабочая сила становится товаром.
Ну а те кто Науку не уважают могут думать что хотят
Энгельс ВВЕДЕНИЕ К АНГЛ. ИЗД. «РАЗВИТИЯ СОЦИАЛИЗМА ОТ УТОПИИ К НАУКЕ»
В.И. Ленин ПСС том 26 стр. 353 http://www.uaio.ru/vil/26.htm#s353
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.