Кирилл Мартынов: Устроят такую казнь демократии, что людей от этого начнет тошнить

Кирилл Мартынов: Устроят такую казнь демократии, что людей от этого начнет тошнить

                                                АВТОР     Кусок эфира

Передача «Особое мнение»

Евгений Бунтман: Не знаю, как у вас, у меня складывается ощущение, что грядущие выборы осенние не вызывают особенного энтузиазма. Даже у оппозиционно настроенных россиян и радикально оппозиционно настроенных россиян. Как это может измениться. Если власть будет еще больше давить или…

Кирилл Мартынов, редактор отдела политики «Новой газеты»: Во-первых, тут мне кажется условное наклонение не очень уместно, потому что мы видим, как власть еще больше давит и очевидно, что у них просто нет тормозов, то есть очевидно, что людей за неправильное голосование, за неправильную подготовку к выборам, излишний интерес к оппозиционным структурам любым, очевидно, что их будут преследовать. Увольнять с работы, давить на их детей. И совершать все возможные пакости нормального обыденного политического террора, к которому мы уже начинаем за последние полтора года привыкать. Он носит такой мягкий характер. Преследование людей за выражение их политической позиции. Запугивание. Ограничение гражданских прав, увольнение и так далее. Все это происходит, и все это я думаю, к сентябрю просто примет еще более фантасмагорические какие-то очертания. Потому что перед местными властями как обычно поставят задачу, чтобы все прошло гладко. Местные власти и местные силовики умеют решать проблемы еще более примитивными способами, чем их федеральные руководители. И они, конечно, пойдут во все тяжкие. Конечно, устроят такую казнь демократии, что огромное количество людей от этого начнет тошнить. Вспомните, никого же не интересовало голосование за Конституцию, то есть очень низкий был интерес к этому.

Е.Бунтман: Ну и Навального особенно не интересовало.

К.Мартынов: Совершенно другие проблемы были. Но просто даже в этой ситуации, в той картинке, которую нам Кремль рисовал в прошлом году, четверть российских граждан из тех, кто пришел на участки, они проголосовали против этой конструкции. Про обнуление, русский язык, защиту детей и так далее. Это очень мощная на самом деле база недовольных людей, которые буквально встали и пошли голосовать против. И когда сейчас на общество будут давить и уже додавливать, мне кажется, в этой ситуации очень легко, вообще политическая история нас учит, что политические протесты и политические изменения это такая вещь достаточно спонтанная. То есть может какая-то одна маленькая вещь как в Хабаровске, например, там была не маленькая вещь, там был арестованный губернатор. Но никто никогда не ожидал от Хабаровска такой политизации. И все до сих пор изучают, как это получилось. Мне кажется, что власти могут поджечь несколько таких регионов просто своими безумными хамскими действиями в отношении граждан накануне выборов. И тогда выборы из формального переназначения депутатов ГД превратятся в повод для политической консолидации.

Е.Бунтман: Мы в этом разговоре немножко забываем про оппозицию. Что она должна делать и чего не должна. Ну вот, со съездом муниципальных депутатов получалась такая ситуация. Формально есть иностранный агент «Открытый Петербург», который формально значится учредителей объединенных демократов и формально полиция может к ним прийти. Оппозиции стоит играть в эти игры? То есть перерегистрировать на другого человека, не допускать условного Пивоварова к организации. Или кого-то из ФБК, который числится иноагентом. Или уходить в подполье.

Что делать?

К.Мартынов: Во-первых, я хочу сказать, что я тоже должен был выступать на этом форуме. Точнее модерировать дискуссию. Жаль, что она не получилась. Это была моя возможность пообщаться в частности с Ройзманом, что для меня было бы интересно. Мы должны были говорить про то, как медиа должны и могут освещать работу муниципальных депутатов. Одна из самых невинных политических тем, которую можно себе представить. И вообще весь форум был посвящен исключительно муниципальному уровню, который всегда казался неинтересным и беспроблемным для властей. И конечно я знал про «Открытый Петербург» (организация признана российскими властями иностранным агентом. — ред.) и я понимал, что власти могут придумать какую-то формальную претензию, наверное, все думали, скорее к организаторам, чем всем собравшимся. И моя часть дискуссии должна была начаться в субботу в два часа. И когда уже собирался ехать, я узнал, что 200 человек задержаны. И мне кажется, это очень важный личный выбор, фактически нам говорят, что если власти признают кого-то иностранным агентом или нежелательной организацией, то мы все не должны с ними больше общаться. Вот есть у нас в списке организаторов кто-то, кого власти как-то отмаркировали. По каким-то своим причинам. И мы должны просто этому человеку руки не подавать. На дискуссии с ним не ходить. И вообще обходить такие собрания стороной за три километра. Для меня эта логика неприемлема. Я прикинул, должен ли я этим заниматься. И ответил на вопрос, что нет, я не должен отвечать на вопрос, с кем мне нужно разговаривать, а с кем не должен разговаривать, исходя из государственных запретов и новых лейблов, которые они на людей таким хамским образом развешаны.

Я понимаю при этом, что у некоторых людей политика – вещь, где нет окончательного ответа на все вопросы. И как правильно — на самом деле никто не знает. Я знаю, что есть некоторые уважаемые люди, которые говорят, что нет, мы до последнего будем делать вид, что если есть какая-нибудь нежелательная организация, то нужно три раза перерегистрировать, перекувыркнуться, с ней не разговаривать, разговаривать, пока она еще не признана нежелательной. И это тактика взаимного измора. То есть нас Минюст будет всех признавать какими-то ужасными монстрами, а мы будем максимально откладывать финальную сдачу на милость государству. Это история о том, кто вперед устанет и кто первым испустит дух. Наш политический режим или люди, которые захотят заниматься демократической политикой в России.

Со вторым в чем разница. Появляются новые молодые люди, которые все равно будут пытаться заниматься в России политикой, несмотря ни на что. С этим ничего не сделаешь. И насчет подполья мне кажется у вас очень важный фундаментальный вопрос. То, что произошло 13 марта на этом форуме «Муниципальная Россия» — это фактически криминализация участия в политике, причем в самой нормальной законной политике, которая нам предписана российскими законами. Легальной политике. После этого, когда состоялся арест 200 человек в зале, из которых многие народные избранники на своем местном локальном уровне. Нам, в общем, всем должно быть понятно, что просто заниматься политикой, если у тебя нет справки, как знаете закон о просветительской деятельности, он предполагает, я хочу параллель провести, что если у тебя нет справки от правительства, то ты не можешь заниматься просвещением. Похожая ситуация, судя по всему, в политике действует. Если у тебя нет справки от администрации президента или прямо от Лубянки, — ты не можешь заниматься политикой. Тебя будут сажать в автозак. Вот что произошло. Как на это отвечать – пока вопрос открытый. Но понятно, что это выбор, я это сформулировал, нам власти предлагают выбрать между полной апатией и полным отказом от защиты своих прав. И буквально подпольем.

Читать текст эфира полностью >>>