Почему еврейское государство называется Израиль, а не Иудея?
Первым человеком, что назвал себя евреем, был пророк Авраам, который переселился в Ханнан из города Ур Халдейский.
Его родным внуком был Иаков, который, боролся с самим Господом, что явился к нему в лике ангела. Именно за это он получил гордое имя Израиль (т.е., «Боровшийся с Богом»).

У его потомков было много интересных приключений, но когда они вышли из Египта и приступили к завоеванию Ханаана, то были разделены на двенадцать колен – по количеству сыновей, которые были у Иакова-Израиля.
Каждое из этих колен, а точнее, племен, получило собственные владения в созданном тогда государстве. Эта страна стала называться Израиль, а ее жители – евреями.
Там царило много лиц. Но через некоторое время после ухода из жизни царя Соломона эта держава распалась на две части из-за внутренних смут.
На севере появилось менее значительное Израильское царство, на юге возникла Иудея.
Если с первым все понятно, то вторая получила название от колена Иуды, которое главенствовало в этом государстве.

Гербы колен Израилевых. Символом Иуды являлся лев
Через пару столетий Северный Израиль был захвачен Ассирией, стерт с лица земли и никогда не восстанавливался.
Его население, десять еврейских колен, было переселено в глубины Азии и вскоре растворилось среди местных жителей. Дальнейшая история еврейского народа была связана только с Иудеей.
Именно эта страна Иудея боролась против греческого господства и сумела завоевать независимость. Именно там жил и проповедовал Иисус, сын Иосифа, который называл себя царь Иудейский.
Именно там римляне подавили несколько восстаний, после чего приняли решение изгнать целый народ с его исторической родины.
Почему же восстановленное в 1948-м году еврейское государство получило название Израиль, а не Иудея?
Ведь с Иудеей связана большая часть еврейской истории. Даже само название еврейского народа на собственном языке звучит, как йехудим – иудеи.
Иудаизмом называется его религия.
Почему же все вспомнили о древнем Израиле, который существовал всего двести лет и почти три тысячелетия назад сгинул в пучине истории?

Израильские колена на карте.
В Иудею вошли колено Иуды, которое дало ей свое название, колено Симеона и колено Левия, которое составляло сословия священников, а потому не имело своей земли и жило по всей стране
На самом деле, сионисты, которые собирались вернуть детей Сиона на Ближний Восток, намеревались назвать собственную страну, если ее получится создать, именно Иудеей.
Но позднее это решение было отвергнуто, и при провозглашении независимости был принят современный вариант. Причиной такого выбора было следующее:.
- Название Иудея намекает на то, что в новой стране живут потомки всего лишь двух колен Израиля – колена Иуды и колена Симеона плюс колена Левия, не получившего собственного земельного надела.
В действительности же современный еврейский народ происходит ото всех израильских племен, поскольку из-за войн и переселений они давно перемешались.
Сионисты посчитали, что будет несправедливо забывать про остальных древних израильтян, являющихся, как и они сами, потомками Иакова.
- Второй существенный момент состоит в политических намерениях.
Несмотря на то, что евреи после падения Израильского царства все еще проживали на его прежней территории, владения Иудеи были более компактны и занимали лишь южную часть нынешнего государства

Бен-Гурион, один из первых предложивших имя Израиль. После легких колебаний и проведенного голосования, большинством голосов ( 7 из 10) было утверждено имя -Израиль.
И дополнение:
Слово Исраэль расшифровывается «иш-раа-эль», что в переводе «человек, видевший Б-га» (то есть оставшийся в живых после встречи с Богом), благодаря созвучному написанию букв ивритского алфавита «шин» и «син».
Комментарии
Иисус не называл себя Царём Иудейским.
Насколько помню царём его назвали волхвы и в этом обвиняли его перед распятием первосвященники со старейшинами и книжниками, когда Пилат спросил у Иисуса: Ты царь иудейский? Иисус ответил: Ты сказал.
Так, что "Царём Иудейским" его назвали иудеи, когда сказали Пилату,: Что ходит Царь Иудейский и проповедует, а говорили это они, чтобы его судили не гражданским судом, а уголовным.
Пилат вышел к ним и сказал: в чем вы обвиняете Человека Сего? Они сказали ему в ответ: если бы Он не был злодей, мы не предали бы Его тебе. Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого, — да сбудется слово Иисусово, которое сказал Он, давая разуметь, какою смертью Он умрет. Тогда Пилат опять вошел в преторию, и призвал Иисуса, и сказал Ему: Ты Царь Иудейский? Иисус отвечал ему: от себя ли ты говоришь это, или другие сказали тебе о Мне? Пилат отвечал: разве я Иудей? Твой народ и первосвященники предали Тебя мне; что Ты сделал? Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира с...
НО римлян интересовала прежде всего политика .
Можно предположить, что не все вошло в Евангелие,
Можно предположить что это навет шпиона-соглядателей.
Комментарий удален модератором
====
Здесь одно из многих лживых мест в евангелиях, прямо противоречащих историческим фактам
Комментарий удален модератором
За это они его и казнили - за покушение на власть Рима
Комментарий удален модератором
-------------------------------------------------
Да, кстати, Иаков не боролся с самим Господом а боролся с некоторой сущностью называющейся то ли Некто, то ли Нечто которая как черт ладана боится дневного света, то ли вампир то ли еще какая нибудь хренотень и когда пропели петухи и забрезжил рассвет запросилась его отпустить и прикинувшись самим богом, дав Иакову погоняло "израэль" и пообещав ему и всему его потомству размножению во всех народах и царствованию среди них. Ну вот Игье где то примерно так.
==============
Вы изложили каноническую лживую версию евангелий, рассыпающуюся в прах при столкновении с фактами
Римлянам не обязательно было знать тонкости иудейского богословия. Основа - вера в приход Мессии - Царя-освободителя еврейского народа - была известна ВСЕМ.
Его казнили ИМЕННО КАК ЦАРЯ ИУДЕЙСКОГО - то есть опасного бунтовщика против власти Рима.
О ЧЕМ И БЫЛО НАПИСАНО НА ЕГО КРЕСТЕ - В СТРОГОМ СООТВЕТСТВИИ С РИМСКИМ ЗАКОНОМ. Увидеть это и убедиться в лживости канонической версии евангелий может любой, взглянувший на изображение распятия
===============
,???????????????????????????????????????
А ДО ТОГО ОНА БЫЛА НЕ ОККУПИРОВАНА ?????????
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
То, что было написано на кресте, взято вами из этих самых канонических евангелий.
Евангелия не везде врут. Здесь евангелист не понял что противоречит общей концепции и написал правду.
- В Иудее с Ирода Великого и до восстания 66 года римские войска не стояли, иногда появлялась вооружённая свита наместника или прокуратора, каждый раз вызывая крайнее недовольство, но потом возвращались так сказать к месту дислокации.
- Наместник - это наместник провинции, а провинцией была Сирия, куда тогда входили теперешние Ливан, Сирия, Иордания и Израиль без Негева. Прокуратор, о любезнейший, был так сказать наместником наместника в части провинции, своих войск у него не было и основной его функцией был сбор налогов, и резиденцией прокуратора была Кесарея, которая за пределами Иудеи (правильнее сказать, за пределами еврейской автономии)..
Я с вашего позволения, любезнейший, профессиональный историк с учёной степенью и опубликованными учебными пособиями и статьями, в т.ч. по иудаизму и истории евреев, в т.ч. древней. А вы кто?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Наместник - это наместник провинции, а провинцией была Сирия, куда тогда входили теперешние Ливан, Сирия, Иордания и Израиль без Негева. Прокуратор, о любезнейший, был так сказать наместником наместника в части провинции, "
==========
При всей своей любезности я имел наглость не поверить великому историку и полез проверять
И - О ЧУДО, - "Иуде́я — римская провинция, образованная в 6 году на месте Иудейского царства. "
"Первым римским наместником собственно Иудеи был назначен Копоний. Ко времени наместника (!) Понтия Пилата относят события, описываемые в Евангелиях, где он неверно указывается в должности прокуратора."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%8F_(%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F)
И кому же нам теперь верить, о "великий историк" ?
1 "Тогда Иудея, о любезнейший, была автономией". и что
2 "В Иудее с Ирода Великого и до восстания 66 года римские войска не стояли"
И вдруг читаем - Господство римлян стало окончательным. Страна платила тяжелую дань. Римские легионеры постоянно находились в Иерусалиме. ...... Сангедрин (Синедрион), прежде самый важный совещательный орган, был лишен всей исполнительной и совещательной власти и превратился в религиозный совет."
СЕСИЛЬ РОТ.
"ИСТОРИЯ ЕВРЕЕВ С ДРЕВНЕЙШИХ ВРЕМЕН ПО ШЕСТИДНЕВНУЮ ВОЙНУ"
- В каких "ваших" книгах написано?
- Откуда вы знаете, что в ВАШИХ книгах написана правда?
- "И мудрецы знают об этом". И вы знаете об этом - значит, вы сами себя называете мудрецом. Самому не смешно?
- Так как насчёт Израиля?
.
Иуде́я (ивр. יהודה, Йехуда; греч. Ιουδαία; лат. Iudaea) — римская провинция, образованная в 6 году на месте Иудейского царства. Просуществовала до восстания Бар-Кохбы и в 135 году была переименована в Сирию Палестинскую.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%8F_(%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Ниже я показал всем КТО тут показывает свое невежество. Или опять надо повторять ?
Придется опять повторять для особо
=================
"Персонажа евангелий казнили по жалобе лояльного к римлянам руководства еврейской автономии" -
ВАША ЦИТАТА ?????????????
"В Иудее с Ирода Великого и до восстания 66 года римские войска не стояли, иногда появлялась вооружённая свита наместника или прокуратора, каждый раз вызывая крайнее недовольство, но потом возвращались так сказать к месту дислокации."
Но вот читаем в БОЛЕЕ авторитетном месте -
"В Иерушалаиме также стоял воинский гарнизон, в функции которого входило поддержание в городе порядка, в особенности в дни Пасхи, Шавуот и Суккот, когда Иерушалаим наполнялся значительным числом паломников из других частей страны и из заграницы. Армия была настроена враждебно по отношению к евреям, и ухудшение отношений между еврейским населением и римскими властями можно во многом отнести за счет поведения солдат. "
http://jhistory.nfurman.com/code/02-11.htm
- Гарнизон и армия - это таки далеко не одно и то же.
- В русскоязычном тексте "Иерушалаим" вместо Иерусалим. Тогда почему не Пэсах? Это показывает, что автор статьи выпендривается, манерничает - как и вы, тем он вам и понравился: родственные души.
Тупое желание упорствовать в своих ошибках говорит о человеке "глупом и чванном, и, как следствие этого, невежественном".
Не будет цитаты со ссылкой - распишетесь в своем поражении в споре
==========
Не занимайтесь словесной эквилибристикой и глупой демагогией.
Все уже всё поняли. Имейте мужество признать свое поражение в споре
"чья рожа крива" - видно теперь всем
Это показывает что вы сами поняли что сели в лужу и, малодушно отказываясь признать поражение, начинаете цепляться к какой-то ерунде.
И я не понял: вы читали Иосифа Флавия?
И как это: вводят армию, чтобы она охраняла порядок, зная, что она способствует беспорядкам?
Комментарий удален модератором
Потому и потребовал у вас цитату. И поскольку ее нет, констатирую что вы проиграли этот спор, господин "историк".
Римляне вводили солдат в Иудею, но не держали их - это разные понятия.
-------------
А они стало быть бегали туда-сюда - как только Пилат их звал - прибегали (из Сирии? ) как только кончали "наводить порядок" - убегали обратно, чтобы не дай бог, не оскорбить евреев своим присутствием......
Вам самому то не стыдно такой бред нести? Не надоело позориться ?
- Римская империя от Испании до Евфрата и от Британии до Египта. Всего в империи было 25-30 легионов, легион 6-максимум 8 тыс. человек = максимум 240 тыс. человек плюс примерно около того вспомогательные войска - всего примерно 400 тыс. человек. 4-5 легионов всегда находились на восточной границе, 7-8 легионов как минимум границе Рейн-Дунай, 2-3 в Британии. А ведь были ещё Африка и Испания, где было минимум 2 и 1 легион. Тогда получается, что 4+7+2 = 13 легионов как минимум всегда были на границах, но в то же время оставшиеся 13-17 легионов располагались по всей территории империи, то есть во всех провинциях, во всех их столицах и во всех центрах частей провинций? Самому не смешно?
- Не виляйте: я не удаляю и не отправил вас в ЧС.
- Откуда вы знаете - именно знаете, а не считаете - что есть бог и что он именно такой как его представляет ислам, и что евреи прокляты богом? Верующие евреи считают наоборот. Откуда вы знаете, кто прав?
- Если евреи УЖЕ прокляты, то зачем их ЕЩЁ собирать в Палестину "что бы (правильно - "чтобы") ещё больше грешить"? И если собирание евреев в Палестине по воле аллаха, то почему этому всё время препятствовали и продолжают выступать мусульмане - ведь тогда выходит, что мусульмане выступают против аллаха? Но тогда по вашей логике прОкляты ВЫ, мусульмане, которые против Израиля.
Злоба - не аргумент, а признак бессильной злобы и их отсутствия.
И смотрИте: евреи прОкляты, многобожники прОкляты, безбожники прОкляты, христиане - надо полагать, тоже прОкляты, судя по корану. То есть прокляты все кроме мусульман, которые тоже проклинают друг друга: шииты и сунниты. Хорошую рекламу вы даёте мусульманам, поэтому продолжайте в том же духе.
И вы не ответили ни на один вопрос. И сознание, что у вас нет аргументов, заставляет вас корчиться от злобы.
==============
Вы изложили каноническую лживую версию евангелий, рассыпающуюся в прах при столкновении с фактами
Римлянам не обязательно было знать тонкости иудейского богословия. Основа - вера в приход Мессии - Царя-освободителя еврейского народа - была известна ВСЕМ.
Его казнили ИМЕННО КАК ЦАРЯ ИУДЕЙСКОГО - то есть опасного бунтовщика против власти Рима.
О ЧЕМ И БЫЛО НАПИСАНО НА ЕГО КРЕСТЕ - В СТРОГОМ СООТВЕТСТВИИ С РИМСКИМ ЗАКОНОМ. Увидеть это и убедиться в лживости канонической версии евангелий может любой, взглянувший на изображение распятия
======================
Мне ОЧЕНЬ смешно. Смешно от ваших бесконечных дурацких, глупых и беспомощных попыток отрицать очевидное. Типа лишь бы "не ударить в грязь лицом". Неужели вы не понимаете что именно это ваше упрямство и выставляет вас полным дураком ????
Включите мозги и попробуйте на минуту отойти от мысли что все серьезные историки врут и что римляне - полные идиоты, не оставившие к такой беспокойной провинции как Иудея войск ХОТЯ БЫ для обеспечения сбора налогов .
Комментарий удален модератором
Мессией он должен был быть в глазах евреев - то есть вести свой род от Давида - как сын Иосифа. Если бы он заикнулся, что рожден от Св. Духа непорочным зачатием, то на этом его "мессианская миссия" и закончилась бы. Его бы сочли в лучшем случае психом, в худшем - богохульником.
Приходится отмечать что вы не поняли что "евангельские лживые толкования реальных событий" приложимы и к этому случаю. Реального сына Иосифа обьявили "сыном Божьим" в буквальном смысле
Так что комиком здесь вы выставляете себя, любезнейший
Закрываем эту дискуссию и заключаем что согласно теории "великого историка" Иудея была "автономией" и не была оккупирована, римских войск в ней не было ..... А то что иудеи все время бунтовали против Рима - так это из-за их известного всем мерзкого характера и не из-за чего иного.
Комментарий удален модератором
1. примитивным троллингом
2. Постами дебила не понимающего о чем вообще ему говорят.
Выберите что из сказанного выше верно.
И будут удаляться.
С другой стороны , если не чистить сооб, он превращается в вонючую помойку для складирования испражнений нацистов, разных ублюдков и просто душевнобольных (в буквальном смысле слова). Примеров на МП достаточно
Поэтому я оставляю любую чушь - как "наглядные пособия для адекватных посетителей," но только если они не содержат в себе откровенное хамство или нацистские высеры
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Израэл Зангвилл, выдвинувший лозунг «земля без народа для народа без земли», и дальше рассматривал возможность создания еврейской автономии в любом месте планеты. Следующие несколько десятилетий он пытался основать еврейское государство в Австралии, Африке и Северной Америке.
Комментарий удален модератором
У фарры, который и вывел всех из Ирака зосталися там сродственники, к которым они , вышедшие, часто наведывалися.
Именно от ентих сродственников и произошол чингиз хан, который всем потом давал прикурить...
А первым атеистом был некий моисей, который перебил всех божков истуканов.
Апосля всех последующих перепитей - ну египтян, римлян, христиан - настоящие евреи сохранилися только в Одессе и киеве.
Их определяют по т.н. идишкайту.
Учите матчасть.
Федерация - самое смешное название страны в мире.
Я заведу себе гетерочку "
Есть разные версии происхождения этого термина, одна из наиболее вероятных от ханаанского слова, означавшего пришелец из чужой земли. Народ, получивший имя "Евреи" пришёл на Ханаанскую землю через Евфрат, и потому вполне логично, что Хананеи назвали их Евреями, т.е. пришельцами из другой страны, как мы сегодня говорим - "иностранцы".
Где корни? И не надо пересказывать ветхозаветные небылицы, пожалуйста
Комментарий удален модератором
«Иври», а не еврей,(если быть точным) – «тот, кто перешел реку». То есть, по дороге из Месопотамии в Землю Ханаана, Авраам пересек реку.
Форма глагола Лицо Единственное число Множественное число
Мужской род Женский род Мужской род Женский род
Настоящее время / причастие
עוֹבֵר- овер
עוֹבֶרֶת- оверет
עוֹבְרִים - оврим
עוֹבְרוֹת -оврот
Прошедшее время 1-е
עָבַרְתִּי-аварти
עָבַרְנוּ-аварну
2-е
עָבַרְתָּ-аварта
עָבַרְתְּ-аварт
*עֲבַרְתֶּם-авартем
*עֲבַרְתֶּן -авартен
3-е
עָבַר-авар
עָבְרָה-авра
עָבְרוּ-авру
Будущее время 1-е
אֶעֱבֹר ~ אעבור --ээвор
נַעֲבֹר ~ נעבור --наавор
2-е
תַּעֲבֹר ~ תעבור--таавор
תַּעַבְרִי--тааври
תַּעַבְרוּ--таавру
*תַּעֲבֹרְנָה ~ תעבורנה--тааворна
3-е
יַעֲבֹר ~ יעבור---яавор
תַּעֲבֹר ~ תעבור---таавор
יַעַבְרוּ---яавру
*תַּעֲבֹרְנָה ~ תעבורנה---тааворна
...........
Повелительное наклонение
עֲבֹר! ~ עבור! -авор!
עִבְרִי!------иври! (ИВРИ)
עִבְרוּ! ------ивру! (ИВРУ)
*עֲבֹרְנָה! ~ עבורנה!---аворна!
Инфинитив
לַעֲבֹר ~ לעבור -лаавор
......
Как я заметил, большинство русских предпочитают не обращаться к первоисточникам. Большинство русских предпочитают придумывать свою собст...
Союз между Б-гом и Авраам включает три основных элемента:
1) избранность потомков Авраама по линии его сына Исаака;
2) обещание дать землю Ханаанскую в собственность этим избранным потомкам Авраама;
3) повеление следовать заветам Бога, включающим в себя и этические нормы.
Смешно?
А между тем таков План Его!
- Насчёт забавы. Иметь дело с инквизицией и Гитлером - тоже забава? Война 1973 г. была забавой? Разве Израиль может защищать себя только своими силами?
Думаю что окажись Эйнштейн на его месте он бы не мог действовать лучше.
- Вы подтверждаете, что я прав: вы ненавидите русских. А как вы относитесь к немцам? А как к полякам? А как к англичанам - разве они не препятствовали созданию Израиля, а до того не мешали евреям бежать из Европы в Палестину, и те гибли, а когда-то англичане притесняли евреев и выгнали их из Англии, перед этим ограбив? А как к США: разве они не отказались принять еврейских беженцев во время войны и поставлять оружие в войну за независимость? А кто евреям тогда поставлял оружие?
- Приведите парочку цитат, где "перечисленные личности" "не шибко тепло" относятся к русским и вообще делят людей по национальному признаку - тем более делят на хорошие и плохие народы. 99% из 100, что вы ничего у них не читали, а про некоторых и не слышали.
- Какие "века притеснений": с какого по какой? А как в эти "века притеснений" обстояло с евреями в остальной Европе?
- Черту оседлости и гос. антисемитизм в СССР устроил русский народ - или Романовы были русскими и сделали это по просьбе русского народа? При Сталине было народовластие?
===============
Обычно в таких случаях я говорю - учите историю и не позорьтесь. К вам это особенно относится - поскольку ваш стиль "историка" уже виден - проскакать по вершкам, что-то зазубрить, не пытаясь вникнуть в суть дела
На этом считаю нашу дискуссию завершенной, общайтесь с евреями-путинистами, они вам близки по духу.
Ссылку на Эйнштейна.
Вы не ответили ни на один вопрос по истории евреев - поэтому и удираете.
Всё-таки ещё один вопрос: вы считаете себя представителем богоизбранного народа?
И вы так и не сказали - как относитесь к Кахане. Стесняетесь солгать?
Комментарий удален модератором
===========
А кто ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
К чукчам я не отношусь
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1. примитивным троллингом
2. Постами дебила не понимающего о чем вообще ему говорят.
Выберите что из сказанного выше верно.
1. примитивным троллингом
2. Постами дебила не понимающего о чем вообще ему говорят.
Выберите что из сказанного выше верно.
Комментарий удален модератором
Ведь нынешние арабы проживающие в так называемой Палестинской автономии, Это же все мигранты с окружающих стран на територию бывшей Палестины.
Комментарий удален модератором
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И сказал Господь Соломону: ТЫ НЕ СОХРАНИЛ Завета Моего и уставов Моих, Я ОТТОРГНУ от тебя ЦАРСТВО и отдам рабу твоему.
ВсеВышний причину и виновника обозначил.