Они понимают: если их не будет, то ничего не рухнет, а станет только лучше
Один из «проступков», инкриминируемых Сталину его критиками, – слова о «винтиках», с которыми он однажды сравнил людей. Сегодняшние противники обвиняют его в этом высказывании как чуть ли не в одном из самых главных грехов. Меняя выражение лица и тон речи, они с особой интонацией, демонстрируя высшую степень негодования, повторяют: «Люди для него были винтиками – и он сам не постеснялся их так назвать: они для него были не людьми, а неодушевленными предметами, используемыми в его целях. И он не считался с человеком, его жизнью и судьбой: нужно – вывинтим этот винтик и выбросим, нужно – привинтим новый». И они уверяют, что уже в этом сравнении выражается высшая степень неуважения и презрения к тому, кого назвали «винтиком».
И самое интересное, что Сталин действительно это говорил. Точнее, нечто похожее . Да, он действительно использовал это сравнение. Вопрос в том, что все подобного рода мифы создаются именно так: берется нечто, что действительно имело место, и вплетается в то, чего не было, или было совсем не так.
То, что противники Сталина могут рассказывать о нем, может подчас привести в ужас или как минимум вызвать крайне негативное изумление. Но если не поверить им на слово и начать вдаваться в детали и то, что на самом деле имело место, – изумление начинает вызвать то, как бесцеремонно тебя пытались ввести в заблуждение. Это совершенно не значит, что Сталина нужно оценивать так, как оценивал его в свое время, по собственному признанию, Борис Стругацкий: «Величайший человек во всей Вселенной».
Его время – великое время, и этому великому времени сопутствовали немалые трагедии. На слово не нужно верить – ни хорошему, ни плохому. Хотя никуда не деться от того, что люди, жившие при нем и видевшие это время своими глазами, оценивают его в подавляющем большинстве позитивно. А те, кто тогда не жил и своими глазами этого времени не видел, а только «слышал» от тех, кто имел в последние четверть века все информационные возможности для того, чтобы, мешая правду с ложью, рассказывать об этом времени те или иные ужасы, относятся более негативно.
История с «винтиками» в этом смысле весьма показательна. Да, использовал Сталин это сравнение, говоря о советских людях. Это – правда. Только нужно уточнить, при каких обстоятельствах и что именно он сказал. Это было сказано 25 июня 1945 года, на торжественном приеме в Кремле в честь Победы народов СССР в Великой Отечественной войне против нацистской Германии. И сказано было на деле следующее:
«Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное. У меня – самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают «винтиками» великого государственного механизма, но без которых все мы – маршалы и командующие фронтами и армиями, – грубо говоря, ни черта не стоим. Какой-либо «винтик» разладится – и кончено. Я поднимаю тост за людей простых, обычных, скромных, за «винтики», которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им – легион, потому что это – десятки миллионов людей. Это – скромные люди. Никто о них ничего не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это – люди, которые держат нас, как основание держит вершину.
Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей».
Строго говоря, Сталин не назвал советских людей «винтиками», а скорее выразил свой как минимум скепсис в правомочности такого сравнения. И сказал, кто, по его мнению, эти «винтики» на самом деле:
- это – простые и скромные люди, без которых все руководители, маршалы и командующие фронтами и армиями «ни черта не стоят»;
- это – люди, которые держат в состоянии активности великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела;
- это – скромные люди, остающиеся безымянными, не имеющие званий, но именно они держат все, как основание держит вершину;
- и каждый из этих людей незаменим, потому что «винтик» разладится – и кончено», рухнет все.
И Сталин поднял тост за здоровье этих людей, назвав их своими товарищами. Т. е., упомянув в начале, что некоторые называют их «винтиками», он показал, насколько на деле они важны и незаменимы, и в итоге явно противопоставил свои «незаменимые» и «товарищи» пресловутому «винтики».
И так в результате оказывается как минимум в большинстве случаев, когда начнешь вникать в сущность антисталинистских эскапад. Их авторам нельзя верить на слово. Их всегда нужно дотошно проверять. Потому что, с одной стороны, они предельно пристрастны, а с другой – неоднократно пойманы на лжи.
И если говорить об этом примере, в нем просматривается, буквально светится одна из причин их пристрастности, то, что на деле возмущает и приводят их в негодование (в частности, в данном случае). Им не нравятся не слова о «винтиках»: это – повод. Им не нравится другое: система, признающая, что эти «простые и скромные» люди – на самом деле самое главное, без которых все остальное ничего не стоит. Потому что они считают, что эти люди – быдло, которым они призваны помыкать и строить на них свое благосостояние.
Им не нравится, что нужно быть активными и держать в таком же состоянии все («все отрасли науки, хозяйства и военного дела»), потому что это значит не только заставлять себя напрягаться, но и чувствовать свою ответственность, ощущать «я отвечаю за все». А им чужды и напряжение, и та же ответственность: они не хотят отвечать ни за что, а хотят лишь указывать и диктовать, что, по их мнению, сделано плохо.
Им не нравится, что нужно «держать все», потому что это тоже означает напряжение и ответственность, и потому что они хотят, чтобы они не напрягались, но были вершиной, а остальные держали их – а они сами были избавлены от минимального чувства признательности.
И им не нравится, когда незаменимыми признают не их, а простых и скромных людей, не имеющих чинов и наград.
Такая система отношений их не устраивает:
- потому что сами они не способны быть такими, чтобы все остальные без них ничего не стоили;
- потому что сами они не способны держать в состоянии активности все: они могут лишь держать остальных в раздражении;
- потому что они понимают, что если их не будет, ничего не рухнет. Скорее всего, станет только лучше. Они чужие и бесполезны для дела.
И они это понимают. И этот комплекс ущемленности и бесполезности мучает и страшит их. И заставляет пытаться самоутвердится в выдумывании и распространении лжи о тех, кто может быть незаменимым, скромным и «отвечать за все».
Комментарии
вот если бы они говорили про то что все винтики и даже шайбочки- да и просто горшками называли-но при этом никого не выбрасывали- это неизмеримо было бы лучше для населения России!
Партия предлагала кандидатов, иногда даже беспартийных.
Трудовые коллективы, естественно, одобряли предложения партии.
В избирательных списках была одна фамилия.
Народ дружно (99,99%) голосовал, выбирая одного из одного.
Всё честно (и надёжно).
Про ЕР и "Народный фронт" слыхали?
"Партия предлагала кандидатов, иногда даже беспартийных" и т.д. (с) Осталось только заменить тоталитарные "трудовые коллективы" на демократические "общественные организации" и все будет почти один в один.....
(Это мое личное мнение)
Ну а какой смысл куда-то там идти для тупого перебрасывания заготовленных бумажек с одного места в другое? Не надо уж так низко опускать наш народ.
Это я про выборы в СССР 70-80 лет
Если же Вы говорили про сталинское время, то, для примера, предлагаю ссылки на информацию про выборы 1937 года:
"Сталинская демократия 1937 г."
http://ihistorian.livejournal.com/108625.html
"ИСТОРИЯ ВЫБОРОВ В НИЖЕГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ (до 1937 года)"
http://www.nnov.izbirkom.ru/way/933727.html
"КАК ОБРАЗУЮТСЯ ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ"
http://www.stalinec.ru/stalinkonstitucia/1-konstituciasssr/14-vibori
Да и всегда оставалась возможность проголосовать "Против всех". Ныне же даже этого избирателей лишили. Как и права выбора конкретного человека: голосование идёт списками.
Вот и выходит, что в СССР избирательная система была куда демократичнее.
Конкретный пример: выборы в один из муниципалитетов Питера. В десятимандатном округе зарегистрировали 11 кандидатов, по есть по 1,1 человека на место. 10 едросов и один технический, остальным 30-ти в регистрации комиссия отказала. А дальше даже если бы явились только сами кандидаты и проголосовали только за себя, то есть каждый получил бы по10 голосов из 3000 зарегистрированных избирателей, они все были бы избраны. Нет даже теоретической возможности кого-то не избрать. Ну, и какие выборы честнее?
как и любая теория- она может быть использована в разных направлениях на практике!вот капиталисты ею пользуются более успешно-потому и кричат- что марксизм- это мусор!капиталисты вполне логично для их системы- желают иметь монополию на марксизм- чтобы этой теорией пользовались только они в своих интересах!
к сожалению в СССР-насколько мне удалось выяснить были и диссиденты -марксисты- но те которые были против капиталистов- буржуям на радио свобода не нужны были-а тут их просто помещали в псих больницы !
понятно-что в тюрьмах они были бы не менее опасны чем на свободе!
вот на этой сноске- участник тех событий оставил статью!
http://gidepark.ru/community/129/article/325818
При чем даже старый принцип - о мертвых либо хорошо либо ни чего у них работает только к их кумирам!
Официально пока нет. Но готовится такой закон.
лучшая десталинизация это:
честные выборы всех ветвей власти;
реформы для блага всех, а не для блага "элиты";
реальная антикоррупционная борьба;
развитие медицины, строительство дорог, классы в школах по 15 человек а не по 30. ну и т.д.
Скоро у Вас минус 5000!!!
Юбилей!
И я к этому руку приложил.
Как будем праздновать?
Народ уже не читает что вы пишете, а соревнуется в постановке вам минусов.
Перед словом "идиоты", нужно было поставить слово "десталинезаторы". А то мы подумали, что это вы про нас.
хотя очень редко это делаю!
ЗЫ Это же надо, сидеть во время парада! Они просто над всеми вояками и ветеранами поглумились, козлы!
На вопрос, кем он себя видит, любитель гайдпарковцев с чекистской прямотой отвечает:„Возглавил бы отряд черносотенцев. Этаких революционеров справа - членов реакционной общественной организации в России что была в начале 20 века, и которая, выступая за сохранение незыблемости самодержавия на базе великодержавного шовинизма, в борьбе с революционным движением, дополняла "общественный" карательный аппарат царизма. Громил бы еврейские кварталы и вешал бы на фонарных столбах рабочих активистов. Такие всегда при деле :(((
"Убедиться Вы можете по адресу: http://gidepark.ru/community/923/article/243440#comment-3864308И
И он, по-своему, прав. Без таких, как без поганого ведра, нигде не обойтись. А вот получать плюсы от таких оценщиков Барону, извините, западло.
У барона минусы.
К тому же, барон Пампа, цитата - "милейший человек и умница".
Присоединяйтесь к празднику!
ИВС-диктатор чистой воды. и "выборы" он понимал не так как я.
Выйти и на всю страну плакаться, что президента на х... послали с гособоронзаказом, его же министры, это ни в какие рамки не лезет!
я давно заметил, что люди всей Земли, подобны полезным микробам и заняты "пожиранием" вредной для матушки Земли жидкости, которая называется нефтью.
Всё вращается вокруг этой жидкости, которая и определяет на сегодня социально-политические и нравственные ценности человечества.
Я думал, что за свои взгляды вы бы корову не пожалели. Оказывается корова важнее?
Мнение изменится.
Просто-наладить нормальную жизнь в западном понимании. Что бы реформы-для населения, а не для кучки олигархов и власти.
Вот нынешних его поклонников-туда бы. В те времена. Как бы они себя чувствовали?
жутко интересно.
Сколь там у меня друзей высвечивается???
Полуграмотный человек принял Россию с сохой, а оставил её с водородной бомбой, помните чьи это слова?
А то, что Йоська был полуграмотным-так это факт. Семинарист-недоучка.
Системного образования-ноль.
правда умел и любил работать с документами. Это все отмечают.
Результат его деятельности известен. выскочили вперёд в космосе и атомной энергии.
И то-после него. Водородную бомбу сделали после смерти ИВСа. И за один год. Без погонял.
Без вертухаев, без планов. Мозговой штурм и немножко творческой свободы.
А минусы-плевать.
и я не изменюсь. Не люблю я ни сильную руку. ни строем ходить, ни русский мир в исполнении вашего тандема. правильнее триумвирата. Ещё Гундяев-большой популяризатор "братства".
И не обращайте внимания на триумвираты и тандемы -"Герой должен быть один" (С). Так оно и есть. И Вы меняетесь , и мы меняемся. А кто не меняется, тот значит помер. ;))
А всё это было при Сталине.
Я всего лишь спросил - "сколько же"?
теперь Вы в позу обиженного становитесь,
ох, некрасиво так!
как и про миллионы жертв.
фантазер, однако Вы.
Меняет, ну а история не нуждается ни в судах, ни в оправданиях.
Скажите, если бы Сахаров родился в племени тумба-юмба, он смог бы создать водородную бомбу?
А Харитон так ещё и в Кавендише побывал и докторскую там защищал.
А по убеждениям -я либерал. Только не российского разлива. Западного.
В России и у нас и не было то либерализма. Так, обосрали хорошую идею.
И этой старой профессуре советская власть дала возможность заниматься наукой.Потом вырастила своих ученых, либералы похерели всю науку теперь вынуждены в Сколково на "племя" завозить импортных ученых, хотя наши бывшие соотечественники с помощью липкой ленты и собственной головы получают за бугром нобелевские премии...
я мечтаю вообще не дожить до пенсии
Кто построит, тот и поведет куда захочет.
Спасибо партии за это.
А куда б она делась, власть эта? похерила бы науку?
И где это вы видели либералов-Немцов, или ЕБН, или БАБ, или ВВП? или Кириенко?
Обычные прохиндеи.
Это так, по памяти.
Скоро, что нить пришьют, за выступление на майской демонстрации в защиту Квачкова:)
А в шарашках для ученых были нормальные условия по сравнению с бараками.
Туполев, Королев смогли стать первыми в своем деле!
Ну ладно. Кстати Капицу никто не посылал учиться. Сам уехал. В 21 году.
И его насильно оставили в 34 году.
Не удосужился он английского подданства принять.
И это не осужденные, не репрессированные, не уголовники и не раскулаченные а просто российские граждане, которые просто вымирают, ежегодно вымирает два таких города как моя Пенза.
Это когда нет открытой гражданской войны.Это те кто не вернется домой после того как отсидит свой срок в тюрьме, пусть даже и за политику.
Автор этих слов биограф Троцкого и Сталина публицист Исаак Дойчер, статья в "Manchester Guardian", 6 марта 1953 г. о смерти Сталина:
he had found Russia working with wooden ploughs and is leaving her equipped with atomic piles
что дословно означает:
он нашел Россию с деревянными плугами и оставил ее оснащеной ядерными реакторами
Из этой газеты фраза перекочевала в Британскую энциклопедию, статья "Сталин" (том 21, с.303)
Когда и кто это трансформировал в соху и бомбу точно неизвестно, по одной из версий - знаменитая Нина Андреева.
"Большой удачей для России в её агонии было оказаться под началом этого великого, закалённого военачальника. Человек этот – внушительная, выдающаяся личность, соответствующая тем серъёзным и бурным временам, в которых прошла его жизнь; человек неисчерпаемого мужества и силы воли и человек прямой и даже безцеремонный в манере общения, что меня, выросшего в Палате Общин, совсем не покоробило, особенно когда мне тоже было что сказать. Что наиболее важно, это человек с тем спасительным чувством юмора, которое так важно для всех людей и всех наций, но в особенности для великих людей и великих наций."
Выступление Черчилля 8.09.42 г. перед Палатой Общин
реформы для блага всех, а не для блага "элиты";
реальная антикоррупционная борьба;
развитие медицины, строительство дорог, классы в школах по 15 человек а не по 30. ну и т.д.
нужна другая жизнь. По другим законам.
Могли бы и Королёва, Туполева расстрелять, им повезло, освободили.
Мои родственники были с разных сторон в тот братоубийственный период истории моей страны.
http://www.statinfo.biz/data.aspx?&act=981&lang=1&sort=lastavailvalue®ion=countries&date=2&colored=false
Украина - 15,3
Болгария - 15
Россия - 14,2
Латвия, Литва, Беларусь, Сербия, Черногория - 14
В развитых странах от 6 до 10 умерших на 1000 чел за год.
Т.е. Россия не намного хуже некоторых других стран.
Коэффициент смертности (число умерших за год на 1000 чел) в России рос с 1960г.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Демографический_кризис_в_Российской_Федерации
1960г - 7,4
1970г - 8,7
1980г - 11,0
1990г - 11,2
1995г - 15,0
2000г - 15,3
2005г - 16,1
2009 - 14,2
За 20 лет (с 1960 до 1980) число умерших на 1000 чел за год увеличилось на 3,6 чел (с 7,4 в 1960г до 11 в 1980г)
За 19 лет (с 1990 до 2009) число умерших на 1000 чел за год увеличилось на 3 чел (с 11,2 в 1990г до 14,2 в 2009г)
Да, продолжительность жизни в России низкая, но людей не расстреливают, они не умирают от голода, невиновных не садят в
лагеря.
Не подскажите где сейчас Квачков?
Столько воспоминаний, книг, статей об этом.
Ничего не хотите знать.
как дитя малое: не хОчу быть хорошим!
СССР уже 20 лет как развалили, а что создали за это время?
Без погонял? Без вертухаев, без планов? Мозговой штурм и немножко творческой свободы,говорите?
Чего ж теперь-то не хватает?
Мозгов или творческой свободы? А, может, семинариста-недоучки?
Системного образования-ноль.
Как раз тогдашняя семинария - это весьма системное, гуманитарное образование. Не чета нынешним гуманитариям.
Голода нет!
Вы не верите, что Квачков совершил покушение на Чубайса? На него кто-то написал донос?
Из него выбили признание под пытками?
Гоните. За год бомбу не сделать. У нас вон за 20 лет ничо сделать не могут, а Вы говорите.
Но вот именно Черчилль в 1942 году высказал своё мнение о Сталине. О том, что Сталин в нужное для России время оказался именно тем Руководителем России, который и был её нужен.
Сейчас это антисталинисты используют как доказательство фальсификаций.
Я думаю, что на самом деле это делалось без злого умысла, а так же из-за недостаточной квалификации некоторых переводчиков. А потом просто не проверяются источники и идут ссылки друг на друга.
Могу только предположить, что поскольку ссылки на Черчилля начинают появляться примерно с 1959 года - это сопротивление "десталинизации" Хрущёва.
Кстати, современники признавали Сталина не в пример начитаннее Черчилля и Рузвельта.
Интересно, что читают нынешние академики от истории (Пивоваров и вся его гоп-компания)?
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/438339/
Видимо, надписи на купюрах и кредитных картах. :)
А что надо создавать? Как минимум достроили коллайдер.
Чего сейчас не хватает? Врагов! Йоська огораживался от мира как мог. Вот и бросал все силы на атом. В разорённой стране.
А щаз-все враги на бумаге и здесь на ГП.
Это ж додуматься-желание выехать приравнять к измене родине!
Перечислите мне пожалуйста признаки образованности Йосифа Виссарионыча.
И когда Йоська прислушивался к чужому мнению в политике? В технике-ещё мог.
Выезжали многие, на лечение как Ежов к пр. где он и был и завербован
С меня хватило Краткого курса истории ВКП(б) под редакцией ИВСа. Глубокие мысли, ничего не скажешь.
А если б честно отвечали и не ёрничали, то и спали бы спокойно. Короче, Вы - один из ельципутиков.
А сейчас что?
У Молотова и Калинина жёны сидели в лагерях, у кагановича брат застрелился и ничего, продолжали Сталину служить, как верные собаки.
Большая забота.
Это хороший пример(воспевание "шарашек") психологии раба - раб не может понять, как можно добровольно, не из под палки работать на СВОЮ страну. И как можно быть патриотом не декларативным, а НА ДЕЛЕ. Раб и работает только тогда, когда над ним надсмотрщик стоит. И мечта раба - или воля(гуляй не хочу, что хочу то и ворочу) или он сам, дорвавшийся до власти, в роли такого надсмотрщика. Раб и честь, и совесть, и любовь к родине воспринимает, как пропаганду - ещё один способ давления, попытку его "развести". Поэтому при первой же возможности готов предать. Для него это игра(Большой Начальник) государство делает вид, что платит, а он делает вид, что работает и любит его. Нелюбовь к власти скорее от зависти - сам не лучше и получив хоть маленькую, завалящую властишку, запускает обе лапы. Поэтому его крики о воровстве власть придержащих - пустое. Сам такой. При первой же возможности. И любовь к Сталину - любовь к тюрьме, к привычному мироустройству - "а в тюрьме сейчас ужин - макароны дают ..." Ясность во всём - кого пинать, а кому ж..пу лизать.
С богом.
Почитайте к пр."Проблемы социализма". Независимо от ориентации получите удовольствие)
Вы смеетесь? Хрущевская поголовная реабилитация ничего не имеет общего с законностью. На том же основании спекулянтов можно объявить жертвами необоснованных репрессий только потому, что сейчас это неподсудно..
А о пытках- сказки
Устал я от этого ещё в юности. А уж когда пошёл работать-вопросы множились шо грибы после тёплого дождя.
http://m3ra.ru/2008/01/27/stalin-global-politics/
Т.е. наличие свидетельства об образовании для Вас важнее наличия самих знаний?
Сталин, согласно известным биографиям, был исключён за неявку на экзамен в последнюю, "выпускную" сессию. По свидетельствам, учился он хорошо (некоторые утверждают - отлично). Т.о. курс обучения семинарии он успешно усвоил. следовательно о "недоученности" можно говорить только формально.
Перечислите мне пожалуйста признаки образованности Йосифа Виссарионыча.
Вы сначала сформулируйте само понятие "образованность", или хотя бы, что Вы под ним имеете в виду.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%B3_%D1%87%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0
http://www.panarin.com/doc/95/
http://kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/istoriya-kultura/1905-grover-ferr
3) Все остальные склассифицировать по авторам, отложив в сторону: учебники всякие, мелкие журналы, антирелигиозную макулатуру и т. п.
Т.е. воинствующим атеистом Сталин не был.
простите, бред сивой кобылы. Йося не тот кадр, чтобы на самотёк пускать такие важные вопросы.
Значит так хотел он этой демократизации.
Есть убойный аргумент: коли союз был так хорош, почему НИКТО в миее не поворил его путь?
Угу?))
Но, к вашему сожалению, ваши сказки уже мало на кого действуют.
Нет механизмом которые нельзя сломать!
Конечно, если считать, что в мире все козлы, а только у нас особый путь, то ага.))
Идите туда сами. Я вам не попутчик.
Устаревшие и износившиеся механизмы (например, автомобили или самолёты) разваливаются регулярно, но так же регулярно они и восстанавливаются в более совершенном виде, после изучения старых ошибок и слабых мест. Это и называется Эволюция или Прогресс.
Но есть чудилы (на букву м), которые, не разобравшись, сразу спешат выбрасывать всё на помойку, а пересев на чужой агрегат (который и сам устарел и начинает трещать), вдруг замечают, что он "заточен" под другого водилу, под другое топливо и под другой климат. Вместо того, чтобы слегка усовершенствовать свой досконально изученный "транспорт" (как это сделали соседи), эти чудилы начинают опять с "мёртвого" железа, которое можно только очень долго и упорно толкать, если не вспомнить принципы работы старого и не вернуться к ним.
Похоже, не могли определить в ЕэРе гантели станок или не станок, механизмА или не механизмА:)))
История не ограничивается одним днем.
Таков наш путь, и мы гордимся этим!
Лично я - штатный гордила, в отличие от Вас, очернителя и провокатора.
Рождаемость в западных странах падает, производство вынесено за пределы этих стран, арабы и те не желают в Европе самой жить по европейским обычаям, это основной показатель непривлекательности моральных норм западной цивилизации, Западня цивилизация декларировала превосходство белого человека с помощью силы, а сила иссякла...
*пошел писать учебник*
Американский историк про Сталина.
http://kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/istoriya-kultura/1905-grover-ferr
Арабы от чего-то рвутся в Европу, а не в Африку или джунгли Амазонки.
*рвет диплом юриста, но диплом управленца оставляет*
Сколько активов США в руках китайцев? посмотрите прогнозы экономистов, определяющих первенство Китая в экономике.
Это при том, что в отличие от США у Китая нет такого госдолга.
Я про это.
Он никогда не был "внешним" "эффективным менеджером", если пользоваться модной ныне терминологией. Он, в отличие от "нынешних", был НЕОТЪЕМЛЕМОЙ ЧАСТЬЮ самого "механизма", жизненно заинтересованной в том, чтобы механизм в целом был самосдостаточным, эффективным и самовоспроизводящимся. И именно это внутреннее чувство едиства обеспечивало жизнеспособность всей системы сверху до низу.
Дальнейшие параллели и аналогии очевидны...
сменили Сталина на Хрущева - и сразу трещины пошли.
и никто не сопротивлялся этому. почему?
потому что Джугашвили держал всех в постоянном страхе. незадолго до смерти его боялся даже Берия.
этот страх нашим дедам и прадедам чуть ли не в ДНК залез.
ну не привык наш народ ставить под сомнение действия руководства!
люди боялись сказать власти, что она делает что-то не то...
а когда не протестуют - правящая верхушка и дальше гнёт своё.
сказали бы Хрущу "чё ты, гад, делаешь!? остановись!" может, он бы десять раз подумал,
прежде чем "изменять принципы и схемы механизма"...
но этого не случилось! и вся эта ерунда продолжается до сих пор!
а корень всех проблем - в сталинских методах руководства.
в Европе, когда что-то не нравится народу, он выходит на улицы и бросает камни в полицию.
а у нас?
Но главное, что у нас есть прекрасные люди, которым по-барабану суровый климат, дискомфорт, комары и прочая гнусь. Есть ещё романтики, для которых важнее яркие и светлые чувства, человеческие отношения и хорошие задушевные песни. А не какие-то там западные потребительские ценности.
Нашим людям нужен более глобальный смысл жизни, в отличие от мещан-европейцев, хотя нас всё время тянут в их уютное болото.
От глупости все это.
Нашему народу кушать не нужно, хватает духовной пищи, все остальное - тлен и пропаганда.
Я правильно Вас понял, Максим?
Ранее сообщалось, что Китай стал крупнейшим потребителем энергии по итогам 2009 г. По данным Международного энергетического агентства, страна за прошлый год потребила 2,252 млрд т нефтяного эквивалента (угля, нефти, газа и электроэнергии), обогнав лидера прошлых лет США примерно на 4%.
погуглил:)
Здесь не пишите, отвечать невозможно.
товарищ! это временное явление, только и всего! рождаемость не будет вечно падать. а арабов в Европе никто не держит - им это уже дали понять.
если не хотят жить по европейским обычаям - чё полезли туда?
Китай движется вперед, но за счет чего? 70% ВВП - за счет частников.
как это согласуется с вашим представлением о социализме?
Очень согласуется с моим пониманием социализма, я сам владею предприятием производственным.
страны Запада агонизируют так, что они по уровню жизни впереди планеты всей.
Вся предыдущая история Европейской цивилизация это история колониальной системы, рухнула эта система, началась агония, пусть и в позолоченной кровати, но это есть агония, на что сейчас способна Европа? Или конкретно Германия, Англия, Франция, Италия?
и этим занимается практически весь Гайдпарк.
когда в Европе, Америке, Австралии че-то не так, там не размахивают красными флагами
и не вешают портреты "вождей" на автомобили. там конкретные требования выдвигают:
"прекратить войну" или "не сокращать пенсии" и т.п.. транспаранты с надписью "да здравствует Сталин" там не увидишь
Сталинские порядки это отнюдь не ваши пресловутые репрессии и миллиардтриллионов секстильярд жертв.Это порядок в государстве,это бандит в тюрьме,вор там же казнокрад туда же.Таеррорист и убийца к стенке,педофил там же.
Это работающая страна,а не проститутки на Тверской и пьянь типа золотой молодежи по гей-клубам.
Это ответственность руководства-от самого мелкого-до верха.
Поэтому вам этот порядок страшен,все остальное ваши неумные домыслы.
[ ] - место дополнительного минуса для не видящих и не понимающих очевидного
1. для осуществления коллегиального руководс1934г. по инициативе ИВС была отменена должность Ген.секретаря. В 1952г. ВКП(б) переименована в КПСС, другими словами партия становится на службу СССР. т.е преимущество Советских органов над партийными.
2. Внесение изменений в устав партии.
После смерти ИВС, Хрущев восстанавливает должность отмененную Сталиным в 1934г. переименовывая ее в Первый секретарь. Уже при Брежневе, возвращается к старому названию Ген.сек
"Референдум 1991 года о сохранении СССР в обновлённом виде
В марте 1991 года состоялся референдум, на котором проголосовало за «сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик» более 76 % от числа принявших участие в референдуме (в том числе более 70 % в РСФСР и в Украинской ССР)."
А "против" более 20%, да плюс 6 республик. Это и есть ПРОВАЛ, что понятно даже слепому.
Это когда не работать или не служить в армии - западло.
Это когда на улице автоматы с газировкой по копейке и стаканы никто не ворует.
Продолжать можно очень и очень долго...
Все это нормально. Это же жизнь.
Но вот не нормально голодать и ходить со знаменами. Это - маразм. Но тут, на ГП, частенько предлагают именно это. Духовность на пустой желудок как-то не очень.
А детей так же воспитывали и школа и улица. Но воспитывали не так, как сейчас. А голодающий сейчас на порядки больше, если уж об этом говорить. Про вымирающих вообще промолчу.
Где-то только что читал, что десталинизацию спустили на тормозах.
Длительность ее существования не есть аргумент.
Россия просуществовала не меньше (гугль в помощь).
Минусами меня впредь не смешите.
Такова жизнь.
Хрущеву не хватило авторитета и уважения которым обладал Сталин, оставаясь одним из секретарей ЦК. Поэтому потребовалась реанимация должности Ген. секретаря. Формально дававшую статус №1 в партии.
Слышал легенду,
Будто когда-то
Нашу страну населяли гиганты.
Будто бы жили
Странной судьбою:
Были готовы к работе и к бою,
От недостатка
Хлеба и мяса
Бредили Марксом, Победой и Марсом,
Снежной тайгой,
Арктикой хмурой,
Яркими звёздами над Байконуром,
Пламенем жарким,
Бездной бездонной…
Строили шахты, плотины и домны.
И заблуждались,
И побеждали.
Ждали гостей из немыслимой дали.
Сквозь канонаду
Бойни кровавой
Мчались, чтоб рухнуть в высокие травы,
В снег почерневший,
В воду и в глину…
Алый свой флаг вознесли над Берлином.
Шли от колхозной
Луковой грядки
К Олимпиаде, Афгану, разрядке.
Шли сквозь шаблоны
И трафареты,
Шли, за собой увлекая планету,
Кровью писали
Добрую сказку.
Даже ошибки их были гигантски.
Верили, веру
В сердце лелея,
В непогрешимость речей с Мавзолея,
Знали, что правы
Серп их и молот,
Знали, что мир лишь на время расколот,
Что не навечно
Боль и печали…
Но измельчали. Увы, измельчали…
Их же потомки
Прячутся робко
В затхлой тиши кабинетных коробок,
Мыслят стандартно,
Далью не бредят,
Сводят безжизненно с дебетом кредит,
Мелко мечтают,
Думают редко…
В них ничего не осталось от предков.
В тех незабвенных временах
Когда не думая о рентах
Мальчишки в космос рвались в снах
Мир несся к новым временам...
И что в Итоге? Cтыд и срам.
Наш Мир вдруг съежился, закис
Тушите Свет! Пришел "Юрист"...
С обвальным грохотом в груди,
Стою. Не плачу, не молюсь я,
А просто нету сил уйти.
Я глажу горы, глажу реки,
Касаюсь пальцами морей,
Как будто закрываю веки
Несчастной Родине моей.
Краснодарский край
Николай Зиновьев
Думают редко…" - сильно! по времени
То надо честно, может быть сказать,
Что лицемерить дальше не годится
И что не так уж страшно ошибиться,
Как страшно ту ошибку продолжать.
Эд. Асадов
Как будто бы страна не вымирает!
Все как всегда! И радио поет,
И балерины ножки задирают...
Как будто бы в святом моем Кремле
Не вор сидит и не детоубийца,
Как будто бы струится по земле
Не кровь людей, а так себе – водица!
И смех кругом! И женщины в метро
Балдеют от постыднейшего чтива,
И мужики блаженно льют в нутро
Из ярких банок западное пиво.
И нет в глазах ни проблеска ума,
Ни доброты, ни прежней нашей стати.
Где Человек? Страну накрыла тьма,
В ней торжествует циник и предатель.
Где Гражданин, Мыслитель, где Герой?
Где Пастыри, зовущие на битву?
Где Минин, где Пожарский, где Донской?
Где Женщины, достойные молитвы?
Кругом одни шуты и торгаши.
Смотрю на них в упор и понимаю:
Свершилось обрезание души,
Россию превратившее в Израиль.
И за собой не ведают вины
Все эти черепашки и вампиры.
Гляжу на них и вижу – без войны
Нам не видать вовек Любви и Мира.
Жить рядом с ними? Хоронить страну?
Немыслимо и непереносимо!
И кличу я Гражданскую войну,
Чтоб, наконец, увидеть Гражданина!
- то, что молодежи 50-х было по плечу,
то молодежи 90-х - по _уй!
И Сталин тут ни причём.
А то - "я ни за кого, за правду".
Теперь понятно за чью правду.
Мечты..
А вы тут пытаетесь утверждать: " Путин и Медведев нипричём к тому что страна в Ж..." - ещё как при чём!
Лично я эпохой Сталина, ГУЛАГом занимаюсь с конца 60-х годов. Знаю и помню многих людей из разных уголков СССР, прошедших Колыму, осваивавших Дальний Восток , Чукотку, Сибирь.И поверьте, я знаю, о чём пишу...
Вот, почитайте: http://www.msevm.com/forums/lofiversion/index.php?t3446.html - официальная и ложная статистики жертв политических репрессий
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек.
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет3. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 40374.
_____________________________________________________________
Попробуйте разобраться сами, если непонятно спрашивайте. Отвечу с удовольствием
Правды, одной на всех не бывает.
По этому нужно делать выбор.
Была бы одна правда, не было бы выбора.
Я про Сталина говорил, а не про свою семью. Будте последовательны.
http://www.panarin.com/doc/95/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D1%82%D1%80%D1%91%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%85
Впрочем не вежливо то же.
Зачем вам свобода, вам бы руководящую и направляющую, отсутствие дискуссий и пистолет в качестве аргументов.
Мадам, в том что у вас кривые ноги, и на вас не западают мужики, Сталин не виноват. И я то же.
Я лично родился и вырос на Колыме, и сейчас тут живу. С 10-ти лет мои летние каникулы проводил в кабинах "Колхид" и "Татр" - ездил по Колыме с дальнобойщиками (раньше их так не назыали). Тенька, Ягодное, Сусуман, Оротукан - дплеко не полная география моего детства и юности, школьных лет.
Позже, став авиатором, облетал всю Чукотку, ДВ, Якутию ,Сибирь, встречался с многими людьми- старожилами тех мест, где бывал, слушал их рассказы - самые разные мнения, так и сложилась общая картина.
Что касается Солженицына, Шаламова и др. - я так понял, что представление о том времени вы имеете по произведениям этих "авторов"? Ну так я дам вам некоторые пояснения:
http://www.greatstalin.ru/vs.aspx - это о Солженицыне.
Что касается Шаламова - один пример: его рассказ "Последний бой майора Пугачёва". Есть и х\ф с таким названием. Там главная ложь в том, что восставшими были не офицеры-фронтовики, а бывшие бандеровцы и власовцы, офицер был один, тыловик, сидевший за убийство.А как известно,"единожды солгав..." - далее продолжать не буду.То же могу сказать и о Гинзбург.
Единственное правдивое произведение на тему - "Человек рождается дважды"Вяткина.
Пора уяснить, что тогда было введено законодательство, несколько отлчное от современного, и судили и сажали в тюрьмы и лагеря - по ТОМУ, а не по ЭТОМУ закону. Кроме того, закон ТОГДА был одинаков для ВСЕХ - в отличие от нынешнего, который писан для простого люда, но не для денежных мешков и чиновников.
Я понятно объясняю?
Что, платят хорошо за распространение подобных цифирек? Уж не на Федотова-ли с Карагановым решили поработать?
"Наушников" и "стукачей" хватало всегда и везде.
Что касается "машины" - та кне было никакой "машины репрессий" - её пытался запустить Ежов, но вовремя остановили.
Вот, например, данные из Вики - о репрессиях командного соства РККА: "За контрреволюционные преступления были осуждены лица высшего, среднего и младшего командного и начальствующего составов, а также рядового состава по годам: 1936 год — 925 человек, 1937 год — 4079, 1938 год — 3132, 1939 год — 1099 и 1940 год — 1603 человека. По данным Архива Военной коллегии Верховного суда СССР к высшей мере наказания в 1938 году были приговорены 52 военнослужащих, в 1939 году — 112 и в 1940 году — 528 военнослужащих" - это что, машина?
Некоторые особо умные тут пишут, что "...было расстреляно 40 000 командиров Красной армии..." - вы,удя по всему, верите ТОЛЬКО им!
Тогда вы - садистка, вас удовлетворяют цифры именно МАССОВЫХ репрессий, расстрелов, смертей и т.д.
Ничем вам уже не помочь...
Посадили-расстреляли, значит, родственников?
Значит, было за что!
"Наказания - без вины - не бывает!", а если сомневаетесь - найдите "ДЕЛО" вашего родственника и ознакомьтесь.
Вопросы отпадут сами собой.
Я писал, что всех собак на него вешают. При Сталине решения в Политбюро и ЦК принимали КОЛЛЕГИАЛЬНО! Другое дело, что авторитет Сталина был настолько высок, а аргументы - железные, что ему редко кто мог противопоставить иную точку зрения! Тот же Хрущёв пытался с ним спорить, и - что? Его казнили, расстреляли? Сталин в газете "Правда" ему ответил, и тот начал каяться в своих ошибках!
А вот Горбачёв и нонешние - решения принимали ЕДИНОЛИЧНО!
Читайте документы, воспоминания, стенограммы - они есть в инете.
И не будете тогда чушнятину нести.
"Так что о Северах, и кто и как их "покорял" знают кроме Вас , по крайней мере, еще 4 человека" - милая, этим 4-м человекам должно быть сейчас не менее 95 - 96 лет! Те, кто действительно покорял наши края, ещё в начале 70-х было уже за 50. Те же, кто живёт с вами по соседству, к этому не имеют наверняка никакого отношения.
Повторюсь: Лично я эпохой Сталина, ГУЛАГом занимаюсь с конца 60-х годов, и начинал, само собой, с наших же краёв. Нынче же - я в этом убедился недавно, побывав в Тенькинском районе - я убедился в том, что даже старожилы слабо знают то, что творилось в тех краях, где они живут - в те годы.
А в инете о Колыме - вранья столько, что и читать стыдно - благо, не местные пишут...
Только меня так уже "обидели" - мои дед и дядька отсидели здесь, на Колыме, 4 и 15 лет соответственно.
Однако Сталина они не поминали плохим словом ни разу, зато Никитке - досталось...
Мои дед и дядька сидели на Колыме, и это одна из причин, почему я тут родился и живу до сих пор.
А также с 12-ти лет интересуюсь, занимаюсь проблемой ГУЛАГа и сталинской эпохи. И "дела" своих деда и дядьки нашёл и тем снял все вопросы, которые меня волновали.
Так что свои личные эмоции оставьте себе - не стоит их приписывать незнакомым людям.
И ещё: знайте, что люди, которые занимаются поисками материалов по тем далёким делам безвозмездно - не бывают типа "ну и хрен с ним" - давно заметил. Я ведь не один такой любопытный.
Это скорее к вам, "себе любимым", относится...
А факты таковы, что из этих 10 000 человек многие были реабилитированы в 39 - 41 годах. Это - раз.
Многие из этих людей были осуждены за различные хозяйственные преступления - хищения имущества, порчу имущества и боевой техники, которые квалифицировались как кнтрреволюционная деятельность и саботаж. Тем более, что по статье 58 наказания ля военных были предусмотрены намного жёстче, чем для гражданских. Это - два.
И наконец, заговор был, и в заговоре принимали участие многие - кто-то больше, кто-то - меньше, но - прирнимали! Были и те, кого оговорили - кто спорит? За это и понесли наказание особо ретивые следователи во главе с Ежовым. Это - три.
И ещё: вешать на Сталина вину за поражения в начале войны - глупо. Вину на Сталина свалили генералы с соизволения Хрущёва. Если хотите иметь верное представление о начале войны - почитайте это: http://www.polemics.ru/articles/?articleID=16197&hideText=0&itemPage=1 - измена 41 года. Часть I
Если заинтересует - скину и вторую часть.
Ваша злоба и яд здесь, в ГП, - не новость. Есть ещё такие, кто это злобу изрыгает, ничем не аргументируя.
А о ваших знаниях горорит ваша же фраза "помните слова Жукова....: а кто войсками командовать будит...Рохлис...? " - не было такого человека -Рохлис.Был Мехлис.
Так что выучите хотя бы историю своей страны по школьному учебнику.
Да и русский язык надобно подучить - не помешает!
Повторяю: я ссылки даю только на те материалы в инете, которых нахожу подтверждение тому, что мне было известно ещё с советских времён.
Верить или не верить - дело ваше.
Только врать мне нет никакого резона - я не грандосос, а простой пенсионер.
за ГУЛАГ и Сталина...
Почему Сталина не ругали они? Да ГУЛАГ желание отбил навсегда. И не рассказывайте сказки, что они его уважали.
Сказки, скорее, рассказываете Вы. К сожалению, в инете полно заказных материалов, по которым и формируется у людей мнение, сродни вашему. Только по колымским лагерям этой фальши - на все 80%.
Сожалею, но я был о вас лучшего мнения. И дело здесь не в разнице взглядов на Сталина, а в вашей безаппеляционности суждений и неуважении к чужому мнению.
Всего хорошего.
страх перед Сталиным, НКВД/КГБ/ФСБ у них не кончился даже в перестройку. Они не верили этой партии, перестройке, считая, что цель - всех выявить и посадить...
Материалы читать полезно всякие, отказывать людям в умении их анализировать неверно.
Я не могу уважать мнение сталиниста. От Ваших нквдшников пострадали мои невинные предки и жизнь нескольких поколений пошла наперекосяк.Только не приписывайте мне, как это принято у сталинистов, ненависть к Родине и народу. Я чекистов с Россией не путаю.
К ЧК-НКВД-КГБ ФСБ - я не имею никакого отношения, как и мои родственники. Хотя имел знакомства с некоторыми из них, от которых почерпнул даже некоторую информацию.
Я не понимаю, как может быть такое - "страх перед Сталиным, НКВД/КГБ/ФСБ у них не кончился даже в перестройку" - какой страх мог быть перед СТАЛИНЫМ в перестройку?
Я не хотел бы, чтобы вы обиделись на следующее мне люди, которые были репрессированы и отсидели свои срока, говорили чаще всего следующее - боятся те, кому есть чего бояться! Я уже писАл выше, что по роду своей профессии облетал Колыму, Чукотку, Камчатку, Сибирь и ДВ, и беседовал тоже не с пеньками и еврашками. Тк вот мнение у людей этих о Сталине - неоднозначное. Но мало кто ИЗ НИХ винил в своей сломанной судьбе лично Сталина.Напротив, его - как руководителя государства - практически все они ценили достаточно высоко, особенно - на фоне Хрущёва.
Вы можете не уважать моё мнение, хотя я ярым сталинистом не являюсь - просто не могу пройти мимо, когда на Сталина начинают вешать всех собак.
ЭТо - просто несправедливо.
Лучшая оценка Сталину - могучий Советский Союз.
Почему Вы считаете, что, видя в Вас сталиниста, зэки с Вами откровенничали?
"Боятся те, кому..." -
знаете, это менты любят повторять.
Могучий Советский Союз строили люди. Фотку Сталина с лопатой не покажете?
"Могучий Советский Союз строили люди" - нет, марсиане! Под руководством лунатиков!
"Фотку Сталина с лопатой не покажете?" - покажу, если покажете фотку любого правителя с лопатой (Ленина с бревном - не предлагать!).
И Сталин лично сажал-стрелял?
Как вы достали уже, жидяры!
А вы не можете, чтобы кого-то не оскорбить?
У каждого своя колокольня. Только Вас к колоколу подпускать нельзя.
Я к колоколу не рвусь, просто за то, чтобы люди немного думали...
Разве вы не знаете, что по статистике в 37 году было примерно 30% оправдательных приговоров, а сейчас 0%?
Ответьте за что сидит полковник Квачков или за что убили Рохлина?
Пинать мертвого льва приятнее и безопаснее, не правда ли?
К сожалению дети палачей до сих пор у власти и правят балом.
Поэтому десталинизация их руками это нонсенс, все приличные люди отворачиваются от них.
А гонение на церковь развязал Хрущев, как и ухудшение положения заключенных. Потрясающая гадина, по достоинству не оцененная и видно особо никого из правозащитников не раздражающая.
Вопросов нет.
А для нынешних он - свой парень! ОДНОЗНАЧНО!
Назовите те страшные корни социализма, которые ещё не выкорчеваны?
И вы включили телевизор, а там... Сванидзе со своими "историческими" хрониками! И не толко он - команда "ФАС" была дани из Кремля, а псы демократии начали мозговой штурм.
Только большинство люда из этих "штанишек " уже выросло, ложь эта - разоблачена. У советской сисчтемы - мноо грехов и огрехов. Что правда - то правда. Однако неустанно пинают одного Сталина!
Не задумывались - почему именно его?
Почему пытки, грабеж и расстрел со стороны власти Вы считаете вправе называть просто "обидами"?
Почему Вы глумитесь над памятью убиенных?
Сталин личность демоническая, но интересная, с психологической точки зрения. Если еще посмотреть на влияние такой личности на систему, изначательно основанную на жестком диктате, то тоже интересно.
Я далека от политики, телевизор не смотрю, поэтому прошу не идентифицировать мои высказывания как пропаганду любого рода. И вообще выхожу из этих обсуждений, поскольку все свои обоснованные доводы уже высказала человеку, из-за которого и стала изучать данную тему (не здесь, не в ГП). И эмоционально выдохлась.
Напоследок скажу последнее: это абсолютно ВСЕ РАВНО, как смотреть на Сталина и его политическую роль в нашей истории. С положительной стороны или отрицательной. Все равно мы пришли к тому, к чему пришли, благодаря или вопреки. Ну разве что минусов я здесь поднабрала. )))
Там же, в отвкете цунами в тарелке, я написал, что занимаюсь этой проблемой давно. "Обиженные" - не моё выражение, оно бытует в ГП уже давно, и относится к тем, кто огульно обвиняет Сталина в гибели своих родственников, не пытаясь разобраться - за что они были репрессированы. Например, к репрессированным относят тех, кто был осужден по статьям "за педерастию", "о трёх колосках" и т.д. Но надо бы знать,что в законодательстве ТОГО времени это были ПРЕСТУПЛЕНИЯ с вполне конкретными наказаниями.
Но дело ещё и в том, что реабилитировано очень много тех, у кого был и гораздо серьёзные преступления. Лишь трое (на моей памяти) гайдпарковцев признали, что их родственники были осуждены справедливо.
Так что никакого глумления "над памятью убиенных" я за собой не вижу.
Почему я привёл именно эту ссылку? Да потому, что это я впервые услышал в разговорах взрослых в 1966 году, в возрасте 11 лет.и позже подобные мысли слышал от людей, живших в ту эпоху, не один раз.
А пришли мы к тому, к чему пришли - не благодаря Сталину, а благодаря последователям Троцкого.
ни в малейшей степени НЕ оправдывают
власть и Сталина.
Так и Гитлера можно оправдать - тоже законы такие были.
А "практика их применения" - так те, кто особо усердствовал - сам туда же и попал, или вы не знаете?
Вряд ли кто спорит, что были и ошибки, и наветы, сажали и расстреливали и невинных - а когда и где этого не было?
Например, когда судили Чикатило, за его преступления уже были расстреляны несколько человек! Или в Европе, Америке судят только виноватых? США до сих пор не отменили смертную казнь, и что, по-вашему, человечнее - расстрел или электрический стул?
одинаковы тысячи лет.
Прикрываться Троцким...Ну, и ловил бы Сталин Троцкого со товарищи в 20-м в России...
То, что усердствовавших машина пожирала, - аргумент в мою пользу.
Когда не было "ошибок"? Когда НЕ ХОТЕЛИ ошибаться.
То, что беззакония много в других странах, никого не оправдывает.
Давйте сравним человечность средневековья и наших дней - разницы нет? Может, вы - сторонница навязываемой нам из-за бугра толерантности и пропаганде греха(гомосексуализм, наппример)? У вас своеобразное представление...
"Прикрываться Троцким...Ну, и ловил бы Сталин Троцкого со товарищи в 20-м в России..." - это даже не смешно. Глупость.
"Когда не было "ошибок"? Когда НЕ ХОТЕЛИ ошибаться." - это когда?
"То, что усердствовавших машина пожирала, - аргумент в мою пользу" - пусть так. Я считаю - за всё надо платить! Причём - по закону!
"То, что беззакония много в других странах, никого не оправдывает." - я не писал о беззакониях, я писал об ошибках.
Беззакония в СССР творил не Сталин. И то, что вы ЭТОГО не хотите понять, лишь подтверждает то, что в вас говорит обида. Отсюда - и "обиженные".
А невиновнсть своих родственников вы можете установить, прочитав их "дела". Для этого надо лишь представить документ, подтверждающий ваше родство...
МНЕ НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНО навязать. Почитайте мои комментарии, а не приписывайте свои фантазии, чтобы потом публично с ними бороться.
"Глупость"? Во-первых, не хамите. Во-вторых, не аргумент.
"Это когда" - проанализируйте собственную жизнь.
Чекисты пожирали своих по беззаконию. Так же, как и других.
"Ошибки" в 99 случаях из ста - беззакония, выдаваемые за незнание.
Беззакония творили по указаниям Сталина и его окружения.
Попрекать человека "обидой" при разговоре о невинно убиенных недопустимо.
Уж Вам-то откуда известно про вину и невиновность МОИХ родственников, равно - миллионов других людей? Заявления Ваши голословны. Если Вы прочитали про СВОИХ, что виновны и согласились с этим, это не значит, что все остальные должны Вам потакать и гнуться.
Я говорил о человечности средневековья и человечности наших дней. И ничего я не спутал.
Я написал "глупость", потому что это и была глупость. Надо знать свою историю, в частности то, что в 20-х годах Сталин не имел такой власти, чтобы бороться с Троцким. Так что хамства здесь никакого.
"Чекисты пожирали своих по беззаконию. Так же, как и других" - это ваши фантазии, ничем не подтвержённые, и они не найдут срьёзных подтверждений.
"Ошибки" в 99 случаях из ста - беззакония, выдаваемые за незнание" - голые выдумки, основанные на эмоциях.
"Беззакония творили по указаниям Сталина и его окружения" - это голые, бездоказатеьные обвинения.
"Попрекать человека "обидой" при разговоре о невинно убиенных недопустимо" - это если они НЕВИННО убиенны. И не было никаких миллионов - хватит вам уже распространяь заведомую ложь! Вот, почитайте:http://www.msevm.com/forums/lofiversion/index.php?t3446.html - официальная и ложная статистики жертв политических репрессий.
А вот здесь - нынешний , настоящий геноцид:
Наша власть из всё ещё разрушаемой ими машины решила собрать американский велосипед. Вот поэтому появилось так много лишних винтиков.
Черчилль, кажется, сказал "Хрущёв объявил войну мёртвому Сталину, и проиграл".
Нынешние дестанлинизаторы, похоже, не проиграли а про...рали.
Комментарий удален модератором
Ваша мечта, ради которой можно умереть, зиждется на немотивированной ненависти к людям, невинно убиенным. Свое счастье на крови соотечественников не строят.
У убиенных тоже были мечты.
У убиенных не было таких мечтаний. У власти - были.
Бессовестные, трусливые ублюдки. Детишки "партийцев", между прочим, ага ;)
Кто то подкинул президенту глупую идею- он прокукарекал , а теперь хоть не рассветай
Но тут он просто выразил основную идею своих сподвижников - не свою жену удовлетворить, а убедить других, что и у отца не получалось. Гнусь.
А Рожи - дык он не фотогеничный - ну прям как я
Не знаете, кто ноне обложил СПб?
==
Угу, у них комплексы, но зачем тогда обсуждалово? Вот это и не понятно.
Один за всех?
И за ценой мы постоим!
==
Советники есть, но принимает один. Он же теоретически и отвечает за последствия.
Я в них не участвую))
Именно мнение народа- индикатор правды. А Вы видимо считаетесь только со своим + Троцкого, Гебельса и Хрущева? С чего Вы взяли что народ должен принять Вашу и их точку зрения, от которой за версту пахнет изменой и предательством?
Вы о чем?
Ха-ха!
Вспомните. в 20-х годах в Америке и Европе начинается кризис. Завидовать капитализму мог только не смышленый. Результат- ВОВ которая только подтвердила преимущество социализма.
"Чтобы уничтожить кризисы, надо уничтожить капитализм” И.Сталин
http://sovrab.ru/content/view/1762/51/
))
“Теперь, когда мировой экономический кризис развёртывает своё разрушительное действие, спуская ко дну целые слои средних и мелких капиталистов, разоряя целые группы рабочей аристократии и фермеров и обрекая на голод миллионные массы рабочих, все спрашивают: где причина кризиса, в чём его основа, как с ним бороться, как его уничтожить? Измышляются самые разнообразные «теории» кризиса. Предлагаются целые проекты «смягчения», «предупреждения», «ликвидации» кризиса. Буржуазные оппозиции кивают на буржуазные правительства, которые, оказывается, «не приняли всех мер» для предупреждения кризиса.
http://sovrab.ru/content/view/1762/51/
Тьфу слова то какие трудно выговариваемые !
http://arms2.narod.ru/Info/Vintavto/Russia/01.htm
... ну, а планы подхода к административным зданиям своего города вы наверное и так знаете )))...
А чем могут похвастаться десталинизаторы, кроме вопля и вранья? Этот Федотов - изрядный плут и ловкач, но с мозгёнками у дяди туговато! Его акция о десталинизации постепенно превращается в обвинительный грозный акт всему паскудно-лицемерному либерализму..
У них там - вся компания, один в один - любители бабла. Они за деньги и мать родную в дерьме утопят!
Заединилась?», спросил я.
«Заединились мы в «бабках»,
Их у нас в медвежьих лапах
Очень много – до отрыжки,
Потому и бурый мишка
На партийном логотипе,
Очень гребанный он, типа,
Евро, доллары, рублишки –
Всё по вкусу едро-мишке…»
«Может быть ещё есть скрепа,
Ведь одно «лавэ» нелепо?»,
Вот с таким вторым вопросом
Обратился я к едроссу.
«Да, едины мы в заботе,
О простом, пардон, народе,
Как бы не были мы плохи,
Отрываем всё же крохи
От себя, чтобы до смерти
Не дошёл народ, поверьте.
Очень нужен нам бедняга,
Терпеливый доходяга,
Много надо нам народа,
Раз всего. В четыре года.
Вот в чём суть, а ты – нелепо,
Это, брат, такая скрепа…»
Ну, ещё вопрос последний
На прощание, в передней…
А скажите, друг мой ситный,
В чём ещё вы монолитны?»
«Очень грамотные люди
Мы едроссы. В словоблудьи,
Тьфу, в риторике – по праву,
Нет нам равных, нет нам равных.
Представляете – нам верят,
В рай распахивают двери,
Есть такое у народа,
Раз всего. В четыре года»
«Всё понятно, у матросов
Нет вопросов, нет вопросов…»
И ценность советской эпохи в том, что идеалы тогда были только благородными! Разве Тимур и его команда - это казённые примеры? А что сейчас? Куда делся романтизм? Вот потому-то в Сталине и концентрируется мечта порядочного человека о романтичной поре, без чего жизнь - паскудство. Вы можете говорить о жестокостях режима - о чём угодно! Но ничем не вытравить из сознания нормальных людей мечту о романтизме. И именно Сталин - это самая прекрасная мечта человечества. Можете говорить что угодно!
Можете говорить что угодно! Но ничего и никого Сталину противопоставить не сможете. Попробуйте назвать личность , которую можно противопоставить Сталину - ничего не получится. Мой Вам совет - украсьте свою жизнь романтизмом советской эпохи.
Второй этап- ограничение аппетитов. Нужно признать их состоятельными людьми и посадить на зарплату.
Только непонятно , зачем перед войной командно-офицерский состав уничтожил?
Или без него это сделали ? Или был уже Вождь так сильно охвачен страхом ,что лечиться в психушке было пора ? Глядя на нынешнюю власть , волосы дыбом встают тоже ! Может , чтоб до психушки не докатилось - менять пора? как в цивильных странах - и чтоб не одна Голова всё решала, а много - Совет мудрейших - а во главе ЗАКОН ... И сразу всем выдать мешок с бриллиантами , чтоб насытились и в швейцарские банки на старость попрятали...
Был заговор, его раскрыли, виновных - наказали, но есть пословица - "заставь дурака БОГУ молиться...". Вот и поплатились те, кто слишком рьяно искал врагов народа там, где их не было - пора бы знать, за что расстреляли Ежова, Фриновского и др.
Тут внизу ваш собратпо межеумию в очередной раз ерунду молотит,вам как сдельно или оптом оплачивают всю муть которую несете?
И при этом у него ещё хватало сил и времени поднимать страну до уровня передовых стран мира.
Вы, Борисовна, по-моему, слишком льстите ему. Он не Бог, он простой человек, который за всем уследить не может. Только за самым ГЛАВНЫМ. (т.е. стратегическим). Для тактических дел у него были очень активные помощники, избираемые на пленумах. Люди были разные, поэтому Сталин иногда даже осаживал зарвавшихся начальников, почувствовавших вкус власти и крови. Время было такое - почти военное (нервы, излишняя бдительность, фантомные боли гражданской...), да и "доброжелателей" в странах эгоизма было хоть завались. Вот и сегодня ещё кое где гадят.
Не знал, что творят? Значит, не прозорлив и не велик.
Есть у нас сегодня такая черта - все недостатки валить на одного, а достоинства - на всех. И на себя лично.
Он был не только мелким, но просто психбольным.
вот если бы они говорили про то что все винтики и даже шайбочки- да и просто горшками называли-но при этом никого не выбрасывали- это неизмеримо было бы лучше для населения России!
Комментарий удален модератором
а если хомо сапиенс- так дело выбора каждого!
вот фашиста этого старого осудили- так вот он свой выбор сделал- а кто-то другой выбор делал!
мозг у человека есть-пусть и решает сам-чтобы кто-то его куда-то не переводил!
но если еще изучить продукт предыдущих мозгов-то не нужно будет изобретать велосипед и начинать все с нуля- а достаточно будет придерживаться строго уже начатого и пройденного другими -пути!
только дураки на своих ошибках учатся!
Вот наш смелый мальчуган смел, пока не перед кем ответ держать.
И вообще - единожды солгавшему кто поверит?
А ведь вопрос не риторический, и конкретный ответ есть - наш... нет, до народа не доросли, народ - это пару поколений назад... Наш электорат - сколько ни ври - стоит с открытым ртом и внимает очередному либерасту...
-----------------------------
Я живу в Молдавии, могу рассказать, почему 6 республик не участвовали. Потому что власти отказались проводить референдум. А участки, где он все же шел, к примеру, в Кишиневе, громили фашизоиды. Вы не помните, каке еще республики не участвовали? Представьте, что там было. Например, в Балтии (это три республики из шести). Ну, еще были, кажется, Грузия и Армения. Там, как и в Молдавии, такая сволота поднялась... Или мы не помним, что дальше было?
Наконец, 20% против - то есть 80% "за", или около того. Это вы называете провальным? До чего же гнусны подобные рассуждения. Скажите уж прямо, гвоздец вы наш, что на людей вам начхать и на судьбу страны тоже, зато теперь можно бабло рубить - и прибавьте, что вы убежденный либерал. То есть жлоб. И всё встанет на свои места.
Плохо когда собственную дурь перекладывают на других,то ли нет ума,то ли ум за разум заезжает.
Превосходно сказано!
Жонглировать понятием "родина" в шкурных интересах - кощунственно. Мнение обо мне лично таких жонглеров без родины, к которым я отношу нанешний режим, меня мало заботит. Родина их уже отвергла, вынесла им свой приговор, и они это прекрасно понимают.Фактически они уже сейчас пользуются презрениеем наРода и обречены на презрение потомков
Поэтому и бесятся без поддержки Родины в кругу себе подобных безРодных существ.
2. Родина это не только мать, отец, дети, и Бог, для тех, кто в него верует - это гораздо более широкое понятие (это и менталитет, и образ жизни и т.д. и т.п.)
3. С чего Вы взяли, что Ваше представление о Родине истинно? Выходит кто не хочет ходить с Вами строем неправильно понимают что такое Родина.
4. Про прошлый и нынешний режимы я свое мнение высказал выше.
2. Как быть с дураком, который уверен, что говорит, но говорит глупость? А если этот дурак у власти? К примеру, вспомните бескомпромиссное мнение Сталина о невозможности нападения Гитлера на СССР: скольким миллионам людей пришлось заплатить жизнью за уверенность такого мнения.
Доводилось и мне подробно высказывать свои мысли о Сталине. Однако сейчас не хочу пространно повторяться, а скажу всем вам коротко самое главное.
1. Провидческие слова Вождя нашего, сказанные им А.Е. Голованову во время войны: "Я знаю, что когда меня не будет, на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер истории всё это развеет." полностью оправдались в первой части, оправдаются и во второй, несомненно. Ибо сказано в Писании: "По плодам их узнаете их". А плоды трудов сталинских - велики и обильны есть, и не может никакой человек ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ отрицать это, зная историю и не будучи врагом своего народа.
2. Говорил я уже и о том, что пострадать ОТ Сталина и пострадать ПРИ Сталине - совершенно разные вещи суть, а смешивать два этих понятия в единую кучу страсть как любят враги нашего Отечества и народ недалёкий, обиженный Богом по разуму.
3. Пройдёт ещё время, лет десять, а может быть меньше, и отношение к Сталину изменится к лучшему. А в веках и в истории дела и имя его будут сиять на самых вершинах человеческих достижений и мудрости. Нам же с вами нужно гордиться тем славным временем, как и тем, что был у нас такой Вождь, которому равного нет!
Подробно об этом в книге "Война по законам подлости".
Книга для скачивания хорошо выдается поисковиком Яндекса по ее названию.
Не со всем, изложенным в ней, можно согласиться безоговорочно, но она выдает очень много, ранее скрытой от нас, информации.
Пока что, правда, этот приём был применён только к нам, когда нас направили на себя, поманив блестящими побрякушками и мнимой "свободой", а потом, когда мы разогнались, пнули ниже спины, уронив в эту вонючую вязкую жижу дерьмократии. Мы получили желанную "свободу", а противник обчистил наши карманы нашими же руками.
Думаю, что обманными приёмами праведные дела, всё-таки, не делаются.
Это не наш приём - заманивать кого-то в ловушку или провоцировать войну, а потом получать навар, как это многократно делали капиталисты (правда часто сами попадали в неё, когда вместо расчленения Рос. империи получили СССР или когда вместо поражения СССР получили советскую Европу и Варшавский Договор).
Нам нужно действовать открыто и честно. Создать ясную Идеологию, где показать действие мировых законов и объяснить значение каждого в этом мире.
Для того, чтобы исполнялись государственные внешние законы, нужно или породить страх физического неминуемого наказания, который станет стеной между манящим преступлением и потенциальным преступником, или привить страх Господней кары за потенциальные грехи, или же как-то пробудить совесть (частицу Бога в нас). А лучше все три страха одновременно.
Как это сделать?
Во-первых, наплевав на визги западных и местных "правозащитников", запретить рекламу и установить на основных ТВ и в других СМИ относительную цензуру, отсеивающую всё разлагающее и дибилизирующее.
Во-вторых, с помощью СМИ и всех видов искусства пробуждать у людей совесть и духовность, веру во всемогущий Высший Разум.
В-третьих, временно развернуть систему устрашения (публичные процессы с показом казней преступников - сечение плетьми, моральное унижение, мнимое умертвление и т.д.).
Вряд ли кто-нибудь и когда-нибудь заплачет при виде изображений Путиных, Медведевых и прочих господ из этой братии.
Кружка победы здесь: http://gklforum.ru/viewtopic.php?f=37&t=658 а здесь можно заказать кружки в интернет-магазине: http://red.gklforum.ru
Если автор позволит - подписываюсь под каждой фразой, под каждым словом.
100 процентов правды!
Все эти млечины, свинадзе и прочая мразь, пытаясь развенчать Сталина, просто услуживает ельципутикам, которые не способны руководить страной, делая её могучей, а народ счастливым.
Ошиблись потому, что, можно сурово су-дить Сталина, но пройдёт время, улягутся страсти, пена слетит, и только тогда мы поймём, что более русского, чем Сталин, едва ли можно кого найти. Почему?
Да всё — очень просто. Тридцать лет возле золота России просидел и пальцем не дотронулся. А сегодня?
Сына Якова на генерала Паулюса не сме-нял, ему предлагали. Не сменял, чтобы поверили русские: не только ваши погибают сыновья, и мой тоже погибает.
Ради веры народа не сделал этого. И сына своего воевать отправил.
И умер, кроме шинели и мундира, и вале-нок, подшитых собственноручно, никто не нашел ничего ни в швейцарском, ни в английском банке. И у детей никто не нашёл ни копейки. А сегодня?
Если посмотрите «цепочку» (я лишь схе-матически скажу дальше), Тухачевские, якиры, фельдманы, уборевичи и так далее, те, как нам говорит телевидение, знаменитые генералы, — опять никого русских среди них.
Дело врачей-вредителей — опять никого русских. После смерти Сталина (вы этого не могли видеть), но, с приходом Брежнева особенно (а он, по корням — из них, жена — из них), началось засилье. Кадровая политика вершилась активно в их пользу. Госплан, Госснаб были захвачены, пресса была сдана им. Поэтому, в 1991 году уже не сложно было начать события, как говорится, в час «икс».
Горбачёв — это завербованный предатель.
Как сделать власть в России законной
http://gidepark.ru/user/SergeiPilipenko/article/250032
Опрос: Что для вас законнее — Основные законы Российской империи или шахрайская конституция РФ?
http://gidepark.ru/user/SergeiPilipenko/poll/46666
Партийная демократия есть враг русской демократии
http://gidepark.ru/user/SergeiPilipenko/article/254926
Вообще сталинистам было бы полезно понять древнюю истину:"Власть развращает,абсолютная власть развращает абсолютно".
Это сказано еще в античные времена,а до наших сталинистов,как до жирафов,никак не дойдет.
Если управляли, Вы разве тоже думали в первую очередь о себе-любимом и своей сладкой развращающей власти, а не о том, чтобы сделать предприятие и коллектив более гармоничными и успешными?
Судя по Вашим словам, так и выходит.
Далее простой вывод:Путин бескорыстный руководитель нашей страны.
Ваши рассуждения подтверждают мои предположения:сталинисты готовят почву для путинщины.
Надеюсь Вам не удастся обмануть народ своей демагогией.
ВСЕ НА ВЫБОРЫ ПРОТИВ ПУТИНА И ЕР!!!
Не надо путать две совершенно разные ОСНОВЫ МИРОВОЗЗРЕНИЯ. Одна (нынешняя) - это ЭГОИЗМ, вторая (бывшая) - АЛЬТРУИЗМ.
Оставьте Вашу демагогию-ее лживость очевидна.
Коммунистическая идеология лжива ,т.к. претендует на осчастливлевание человечества,а при этом жестоко его насилует в особо изощренной форме.