ОТЦЫ... А ДЕТИ ?

Вы считаете, что человек с судьбой рождается ?

ОДНОЗНАЧНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Не соглашусь с Вами, Эдуард. Нет ничего строго предначертанного, но есть воля человека и его ум. А насчет Кати - жизнь, конечно, сломана. Родители не умели любить своих детей: суровой строгостью, излишней опекой исковеркали судьбу девушки. Теперь понесут эту муку через всю оставшуюся жизнь.

Человек рождается с головой и мозгом! Ум - дело наживное. А влюбленность отключает мозги и способность думать. Поэтому по молодости люди творят глупости.

Мадам Аникина. Вы рассуждаете с позиции женщины! И Вы вольны в этом.

С позиции человека, Эдуард, я рассуждаю.

...Нет ничего строго предначертанного...

Да, это так. Но, "Важно не то, какую дорогу ты выбираешь, а то что в тебе заставляет выбирать именно эту дорогу" - сказал О'Генри. Ну и, конечно, его величество - СЛУЧАЙ.

Кроме того "Нет в мире виноватых, есть несчастные люди" - сказал Л.Толстой.

Ну кто мог научить этих несчастных родителей как надо любить своих детей?

А любви не научают, Вадим. Она либо есть, либо её нет. У отца её не было: думаю, что он был наполнен любовью к твердости своего слова. Мать не смогла противиться. Катя ушла в монастырь - от горечи, от предательства, от незнания, как дальше жить. Это самый тяжелый случай ухода в монастырь. Потому что уходить в монастырь надо от горячий любви к Богу, от желания служить только Ему, от радости быть в общении с Ним. А здесь не так. И это - трагедия. Трагедия всей семьи, но в первую очередь самой Кати.

Ну, значит никто не виноват.

Хотя нет, очевидно виноват Бог. Не углядел за своими созданьями. Старый уже.

Может не быть таким категоричным?

Категоричность в чем? В слове "допустим"? Или в предположении об отсутствии точных инструкций? :)

А что за ситуация-то?

Представьте себе, что ваша жена попросила вас отвести в Ярославль посылочку.... далее по тексту.

Как Вы себя будете чувствовать?

Ситуация, описаная автором. Как я себя буду чувствовать, к делу не относится. От таких ситуаций, ИМХО, никто не застрахован. Урок из всего этого никакой не извлекается. Поэтому и рассуждать на тему "можно было - нельзя было" бессмысленно. О чем я и написал...

Вы были в монастыре? Расскажите.

Ну монастырь видимо ей лучше чем зона. Темболее после зоны. Тот же самый манастырь с монахами. Торг здесь не уместен.)))))

А какая разница? Ну не ушла бы она из дома и повезла бы рано или поздно посылку дяде в Ярославль по просьбе Гриши. Тем бы и закончилось. Нет никакой разницы.

У деспотичных родителей, нет добрых и доверительных отношений, со своими детьми. Как правило они скрытные, лживые и хитрые. Жизнь заставляет быть таковыми, что бы не вызвать гнев и раздражение родителей. Через это родители не в курсе чем живёт их ребёнок , какие у него проблемы. Он с ними не делится из страха впасть в немилость. Будь всё по другому, может с помощью родителей, вовремя раскусили этого Гришу. Предостерегли и сберегли дочь. У Вас дети есть? Может Вы тоже деспот, иначе не задавали бы таких вопросов......)))))))

Если вы внимательно читали то увидили что эта девушка уже работала на заводе и считала себя самостоятельной. Кстате совершенолетие с 18 лет. Если она отбывала срок в колонии то 18 лет ей точно уже было. Вступить в связь с Гришей или с Мишей, с которым она познакомилась на заводе, родители помешать не смогут. Да можно было предотвратить. Но если бы эта девушка не работала на заводе а продолжала жить на иждивении у своих богатых родителей и в заперти. И с охраной ходила в институт и возвращалась домой. Общество поделено на классы. И у низких слоёв населения избежать таких историй не получитса. А элитная девушка никаких посылок дяде в Ярославль не повезла бы вжизни. В крайнем случае послала бы какова нибудь мальчика на побегушках за у.е..

Вы не ответили, дети у Вас есть? У меня дочь замужем, живёт отдельно, зять умница в совершенстве знает три языка, подкован на все сто. Ему уже за тридцать он мне как сын а дочке 27 лет. Но они по малейшему поводу с любой проблемой мелкой и крупной едут, звонят, делятся. Мы в курсе всех дел. А по вашему получается стукнуло 18 лет. Всё плывите самостоятельно, повезёт выплывете........

Зять на заводе конечно иностранные языки учил? Ну повезло вашей дочери с зятем. Не на заводе работал как Гриша. И дочка ваша не на завод пошла работать и знакомитса с пролетариатом.)))))) Мои дети к делу не относятса. Это не по моему выходит. Дочка так решила что она уже самостоятельная по тому что уже на завод ходит. Вы статью внимательно читайте. Мало таких детей что ли? Сами подумайте, накой девушке из обеспеченой семьй ехать в какой та Ярославль и везти дяде посылку от Гриши с которым она познакомилась на заводе? Да послала бы она этого Гришу с такими предложениями. А эта девушка из бедной семьй, решила срубить лёгких денег за перевозку наркотиков. На заводе работать нужно и платят мало. Вот и попалась на такую авантюру. И так будит всегда. Молодые всегда будут думать как свою жизнь устраивать. А с зарплатами какие есть на заводе по нынешним временам семья будит только бедствовать. Молодым необеспеченым такие условия не подходят. Всегда будут искать способы где помимо зарплаты взять лишнюю копейку. И родители её тут непричём.

Весь ваш комментарий сводится к тому, что на заводах работают быдляк, тупицы и наркоторговцы. Да тысячи таких же молодых людей работают и живут. Обходятся без наркоторговли. Что сделал отец этой несчастной девочки, что бы его дочь получила образование. Помогать надо было а не держать в ежовых рукавицах.

Я 18 лет не был в отпуске, пахал, что бы обеспечить семью. Дать детям приличное образование. Да мой зять учил языки не на заводе а в университете. Дочь закончила университет (платно), но чего мне это стоило. Я не олигарх, не бизнесмен, простой работяга. Я считаю так, обзавёлся детьми будь добр поставь их на ноги. Тогда ты отец а хлестать по щекам ума много не надо. И всё таки скажите,есть у Вас дети. Если нет я зря трачу время........

Зачем вы тогда в форум заходите если считаете это тратой времени? Вот видите как просто ларчик открывался? И ваша дочка и ваш зять пошли в университет. А эти пошли на завод. И не родителей в этом вина. Все в университеты должны идти чтоб не залететь в тюрьму? Это с ваших слов выходит что те родители у которых дети идут на завод, быдляки. А с моих слов получаетса, была бы у молодых на заводе нормальная зарплата, то они бы по крайней мере подумали а нужно ли совершать преступление чтоб срубить лёгких денег по мимо зарплаты. После 18 лет, родители за своих детей отвественности не несут.

После 18 лет, родители за своих детей отвественности не несут.

Я всё понял. Прощайте...:-))))))

Как же вы не правы! Я хоть и не элитная девушка, но никогда бы никаких посылок бы никуда не повезла ради ваней,мишей, петей и спать бы с ними до свадьбы бы не стала. Может потому что у меня папы-деспота или алкаша не было?

Согласна с Вами, завод и нищета в определили Катину судьбу, только она необязательно перевезла наркотики осознанно. А вот если бы у неё были обеспеченные родители, они бы её в суде отстояли. Как, кстати,и хотя бы просто подкованные, а не простые люди. Вот где простота хуже воровства.

Но жесткое воспитание по старинке, считаю, сыграло более важную роль - те, кто привык с детства беспрекословно слушаться родителей, как правило, потом начинают слушаться кого-то другого. Самое главное в воспитании - научить ребёнка быть самостоятельным имеющим достоинство - тогда он не поедет неизвестно куда по указке какого-либо Гришани.

Конечно. Не все ведь кто идёт на завод, знакомятса с такими вот Гришами и возят по их просьбе наркотики или ещё чем либо таким занимаютса. Но вот бывает и такое. Кстате в обеспеченых семьях тоже такие где то истории происходят и даже похуже. И едут в колонию. А вобще вы знаете что такое подстава? Так вот молитесь чтоб вас вот такую честную никогда не подставили. Вы каво нибудь из знакомых на своей машине подвозите? Оставят вам в машине наркотики или ещё что и после их выхода из машины через несколько сот метров вас остановят и обыщут. И будите вы сидеть в тюрьме и доказывать что вы не гималайский. Вот видите как просто? И таких подстав пруд пруди. И такие сидят.

Не знаю, не знаю ни у меня, ни у моих знакомых таких подстав не было. Мы с криминалом как-то не дружим...

И вообще, чтобы так подставить - нужно кому-то чем-то очень насолить,а у меня с солью - напряженка!

Я вам пример только привёл. И знать не будиш откуда удар ждать. Это делаетса не для того что бы насолить а для выкачки денег. Это бизнес такой. И дружить вам не обязательно. Кому как повезёт в жизни.

Мне везет - у меня денег таких нет, чтобы выкачивать...

Так никто не против. Счастья вам и всех благ. Однако, в колонию эта молодая особа загудела. А потом в монастырь. А вы не заметили что это селекция, отбор? Вот мы тут побеседовали и выяснилось что у вас и выше тут всё хорошо а другие попадают на завод в тюрьму и монастырь.

все от самого человека зависит - есть стержень, так никакая грязь тебя не коснется, а нет, так хоть закараулься его - ничто не поможет. Вопрос только в том - а можно ли этот стержень в человеке взрастить(если он, этот человек, по своей природе малость бесхарактерный)?

Например как мужик двух генералов накормил. Ведь человек может быть простой, безхитростный, доверчивый, добродушный. Разве это плохо? А ведь такие попадают под такое понимание как безхарактерные. Значит им уготовлена такая судьба, прозябать в нищите и прислуживать тем кто способен на подлости, коварство, обман, интриги, месть и так далее. Вот такие люди со стержнем. Ну и каво взращивать будим? )))))) Здесь смотря у каво какой стержень. Ну допустим отказала бы она Грише и пришлось бы возвратитса домой. А домой возвратитса как раз такой стержень не даёт. Со стержнем видимо девушка оказалась. Мало ли из провинции едут в Москву на учёбу. А не здав экзамены и не поступив. стержень мешает вернутса домой. И приходитса таким идти в праститутки. Другие в бомжи. В передаче про тех кто пропал безвести вы видили видимо такие примеры. И я такие примеры видил. Не хотят возвращатса домой без победы. И домой вернутса не может, а останетса значит станет бомжом. Или пойдёт на преступление из за стержня. А повезёт так и сядет в тюрьму.

Меня тоже удивляет наш народ и примеры по истории. Наполеона выгнали, побеждали в разных битвах, а оставались холопами у своих русских дворян, господ, помещиков. Как их воспитаеш? Советской власти за 74 года даже этого не удалось зделать, вытравить эту рабскую, холопскую душу. В Чечне порядки наводили, навели а у себя дома остались у разбитого корыта. Как они со стержнем или без? 20 лет как свергли советскую власть, отменили октябрский праздник революции и при этом 9 мая празднуют и хвастаютса советскими заслугами, орденами, подвигами. Видимо нельзя взрастить. История это показывает. Можно только на определённый период а не постояно.

простой, безхитростный, , добродушный, но не доверчивый - доверяй, да проверяй!

Стержень как раз таки и не дает тебе быть использованным!

Я когда-то тоже не поступила в ВУЗ, но домой не могла вернутся(мама моя была по типу этого папы, только что руками не махала), но однако ж в проститутки не подалась и к дяде никакому жить не пошла(всегда есть альтернатива), зато теперь у меня есть все и это все я заработала сама!

Думаю, наверное, детей надо занимать в детстве по полной программе и не уставать объяснять им,как опасен может быть мир и друзья,которые рядом. Хотя, знать бы где упасть - перинку бы постелил...

Ну вот вы сами и ответили в этой теме что родители за эту девушку ответсвенности не несут. Она так же как и вы не вернулась домой. Она так же как и вы не стала праституткой. В чём вина родителей? В том что она ушла из дому? Выходит это не так. Девушка могла быть увлечена, влюблена в Гришу. Он ей оказал поддержку в трудное для неё время. И она из благодарности если не из за любви могла выполнить просьбу Гриши. Видно что была честная девушка, с чувством благодарности. Этим и воспользовались. Видимо по этому она ушла после колонии в монастырь. Ничего плохова про неё не могу сказать что её плохо родители воспитали. Очень наш народ доверчивый, добрый, благодарный. И только это стало причиной всего что с ней произошло.

Доверчивость - ни есть хорошая черта в наше современное время.поэтому родителям неплохо было бы говорить с их детьми на эту тему(мне моя мама все уши прожужжала,какие ВСЕ дяденьки плохие,может поэтому я и не велась на сказочки). А трудное время - оно у всех и всегда в самом начале, но это еще не значит,что я повезу сумку в качестве благодарности или по любви великой и (хотя бы втихаря) не посмотрю,что в ней...

Кстати,если ты видишь, что твой ребенок слабохарактерный, то желательно его одного на вольные хлеба вообще никогда не пускать(мой первый муж работает вместе с отцом и живет с ними рядом в соседнем доме, так вот с ним все нормально до сих пор). А с возрастом придет и тот долгожданный опыт. А то некоторые доведут дитя до ручки,что тот бежит от них сломя голову,а потом локти кусают,что ничего исправить нельзя. Родитель, на то он и родитель,чтобы дитя свое понимать лучше,чем себя!!!

А благодарность? У неё была видимо очень развито чувство совести, долга, честности. Обычно у молодых людей это более развито и восприимчиво. Спать не будут, преживать, волноватса, мучитса, страдать за то что должны и отплатить благодарностью. По этому и в армию идут по призыву из чувства долга и тд. Плохо воспитывают нашу молодёж. Простаками доверчивыми совестливыми, благодарными и так далее воспитывают при господских рыночных отношениях. Я учу, учу и здесь на форуме что не идите в армию, плюньте на господ, не празднуйте военные праздники советского периода, эпохи. Используют вас, вербуют. А они мне минусы ставят и показывают этим какие они простофили. Ну как их воспитаеш? Жалко конечно. Ну а чем ты им поможеш ещё? Не хотят слушать, думать.

Родители разные. Иной раз лучше чтоб пример с родителей не брали. Сейчас темболее очень культивируетса праституция. гомосексуализм, наркотики, алкоголизм. Вы представляете что будит если дети будут брать пример с таких родителей и держатса их, чему они могут научитса? вы ведь из дома почему то ушли. И вышло не плохо. Посмотрите в ютубе фильм ГРОЗА.

Хорошо воспитывают нашу молодежь, можно сказать отлично! В армию уже даже в мое время никто идти не хотел,а теперь и подавно(окружение моего сына по крайней мере все такое). У нас только один парень хотел в армию и то потому что у него родители пили и он от них сбежать хотел таким способом. Благодарность, благодарностью, но палку то перегибать тоже не надо. Задача родителей: научить детей думать и иметь свое собственное мнение ВСЕГДА и обо всем!!!

Но вы ведь видите что пишут здесь в комментариях про армию. Гордятса что ихние дети туда пошли. Воспитывают своих детей быть должными, совестливыми и приводя примеры советского периода при этом. А учить нужно сегодня быть безсовестными, подлыми, наглыми, коварными, продажными. Чтоб соответствовать моменту. Чтоб был стержень.)))))) И всё же молодёж более восприимчивая, чувствительней. Идут даже на самоубийства и остальные подвиги совершают по этой причине. плачут, режут вены, вешаютса, прыгают с крыш домов. По тому что на подлость не способны. Не могут справитса со своими чувствами заложеными в них от природы и воспитания. А взрослым конечно молодёж легче обсуждать, говорить какие они дураки. По тому что взрослый человек мене восприимчив, менее совестлевее, менее чувствительный. Я себя вспоминаю когда был молодым. Сегодня сам не верю что это был я.

совестливый и наивный дурачок - это не одно и тоже!

Идти воевать в Чечню - нужно быть круглым дураком!!!

Что мы там забыли?!

Нет,молодежь сейчас не такая и слава Богу!!!

Но ведь может быть два в одном. Киндер сюрприз.)))))) Ладно. Заканчиваем. Эта тему можно обсуждать до бесконечности. И так всё понятно.

Вот-вот, и я о том же.

Читайте Гиляровского, Москва и москвичи. Потом расскажете про большевиков и Морозова.