Зачем нам нужно огнестрельное оружие?
На модерации
Отложенный
За три дня в опросе "СТОИТ ЛИ ВООРУЖАТЬСЯ?" ( http://gidepark.ru/user/1716957267/poll/50219 ) проголосовало 1685 человек. Не мало. Вот результаты: опроса.
Сами по себе цифры говорят о многом.
83% опрошенных готовы вооружиться хоть сегодня. Почему? От чрезмерной агрессии? Нет.
Потому что страшно. Потому, что наличие огнестрельного оружия создает иллюзию защищенности. Мол, попробуй подойди, как пальну!
Помню передачу перестроечных времен, американскую. Нам внушали, что оружие это клево!
Одна пожилая дама бравировала тем, как лихо она лишила жизни юношу, который поздним вечером дотронулся до ее плеча сзади. Не напал, не угрожал, не отбирал сумку, просто дотронулся. Далее не было сказано ни слова о том, что он действительно преступник, и за ним тянулся шлейф преступлений. Ведущий просто захлебывался от восторга, какие же они смелая нация – американцы! Приводились и другие примеры.
А помните, как ребятишки рванули гранату рядом с детским садиком? Не помню, двое или трое погибло, девочка осталась без глаза. Видела пораненные деревья. Нашли у папки в туалете. Поигрались.
Однако НИКТО не проголосовал за то, что оружие может оказаться смертельной игрушкой в руках детей.
В общей сложности 16% против повсеместного ношения оружия. Заметьте, никто не написал, что оно не нужно вообще. Но для этого и существуют правоохранительные органы, военные. Собственно это их обязанность защищать нас с вами. Иначе к чему весь этот социум?
Пусть каждый сам пашет, сам жнет, сам варит, сам ест, сам лечит, сам учит…
Интересен 1% готовый мочить всех без разбора. Шутники? Или те, кто дал понять нам, благодушно настроенным гражданам, что может быть тот один, который перебьет прилично. Вспомните стрелков с балкона, из окна.
Мало кто подумал о том, что любой выстрел с целью самообороны для малоимущего гражданина превратится в отсидку не менее 8 лет (если не ошибаюсь по ст.111 УК РФ – преднамеренное убийство). Не верите? А зря. У меня есть свежайший пример, как совершенно непреднамеренное убийство и не оружием, а голыми руками, повлекло эту статью. Убийца сам вызвал скорую помощь, уговаривал жертву госпитализироваться, тот натрез отказался, потом от внутричерепной гематомы умер. Сидеть 11 лет. Ну не было у него 500 000 рублей! Да и не верил он в такое «правосудие». Хотя и виноват. И кем он выйдет через 11 лет из тюрьмы строгого режима?
Комментарии
А был бы у мужичка пулемётик, может и выдержал бы до приезда подкрепления. Но шансов у него никаких не было. Ему запретили себя защищать.
Ну, как вариант.
С голыми руками на бандитов?
А так, в "амбразуру" ствол просунул и шмальнул от души. Сначала в воздух, а потом и на поражение.
Вот разумные коллективные действия.
Я про ту категорию соотечественников, которым сложно понимать всех тонкостей.
Им надо "можно" и " нельзя". А всякие "но" - пугают.
Если можно, то почему такое и так? А если нельзя то нельзя. Ко всему прочиму, к оружию необходим и навык и, что на мой взгляд важнее, суметь его применить. Где такой навык отработать, чтоб не испугаться нажать на "гашетку"?
Признаться, я со всеми тонкостями "законов об оружии" не смогу справиться. Может по ленности, даже, а потому буду сильно взволнован, когда прийдут проверить правильность хранения. Вдруг у меня "пирамида" сильно запылена?)) Утрирую конечно же.
http://www.youtube.com/watch?v=SyE4_4pb_jU
навыков применения подручных средств ни навыков владения пистолетом.
Достаточно одного выстрела... По касательной.... Меньше фильмы смотрите, тоже мне - стрелок "по македонски".
Хлипкий какой-то мужик попался.
применение.
рукой!Почему все начинают судить,не зная сути.Лень прочитать
или нужно просто воздух сотрясать?
А на расстоянии вытянутой руки - это уже контакт! Следовательно - угроза! Защита ЛЮБЫМ способом, не задумываясь о вывертах законодателей: превысил - не превысил, мало кто может оценить ситуацию с учётом законов и поправок к ним и поправок к поправкам и.......
А янки - бабка и не думала! В её личное пространство вторглись - получили отпор! Всё! Не нарушай границу!
По поводу зачетных стрельб у милиции - это то зрелище, которое никогда никому нельзя показывать. :(( Это душераздирающе...
Обратите внимание, как во всяких голливудских фильмах полицейские КРИЧАТ "полиция, полиция!"и РАЗМАХИВАЮТ своими значками, т.к. понимают, что хозяин дома, не услышав сих воплей запросто может бабахнуть на поражение из дробовика и НИЧЕГО ему за это НЕ БУДЕТ! Он защищает СВОЙ ДОМ! СВОЮ ЖИЗНЬ!
Вот так и у нас должно быть!
Почему Ваш "мужик" не имел дома приличное ружьё 12-го калибра для защиты своей семьи? ПОЧЕМУ? Кто ему запретил? Никто не запрещает. Но он не имел. Так с чего Вы взяли что он имел бы "пулемётик", если бы это было разрешено?
Я балдею, У СЕБЯ ДОМА позволить кому-то вырезать свою семью! Какой же он нахрен мужик? Так - "яйценосец"!
1.
С чего Вы это взяли? Если применение правомерное, то никто никуда не идёт. Вон, "нежинский стрелок" отправил ублюдка "в страну вечной охоты" и даже УД не завели.
2.
В самом начале сказано, как у мужика всю семью вырезали. И что, позволять это делать из боязни какой-то сраной колонии?
Странные вы люди
А где он проводился?
опять баталии повторим?)))
или просто ты ленту опубликуешь?
а опрос судя по форме здесь и проводился...
Думал, кто на "опрос" ссылку скинет, искать лень, хотел глянуть.
Любопытный факт - в опросе приняло участие,приблизительно 1500 человек и 83%расписалось в своей беспомощности и страхе выйти на улицу,причем,подавляющее большинство мужчин....Что происходит?:)
Я то вообще уже ползаю по их форумах не с целью "убеждать и спорить", мне как раз изменение психологии интересно! Тут мои мальчишки делают работу на базе этих форумов ГП, с выборками и цитатами, с выяснением социальной мотивации и социальных групп(по возможности) и тд - закончат в следующем месяце, может выложу.
http://gidepark.ru/community/33 это местная тусовка в ГП
http://menrights.mybb.ru/
http://mentales.ru/
http://site-leo.narod.ru/
Вырождение народа, однако... :(
Нужно отдать должное - он не сильно маскируется, всю информацию о нем можно найти в интернете! Так что не упрекай в использовании "административного ресурса"! :)
"...В России пока не все так мрачно. Но обратите внимание на огромное количество женских организаций, форумов, комитетов, партийных гендерных фракций и проч.,.."заявляет в статье Д.Селезнев в сообществе....У меня просто нет слов,кроме - чья б корова мычала....:-)))Потом почитаю ещё,не могу пока дать оценку всему этому,пока все на уровне эмоций и изумления....
И сколько знакомых лиц там...:-))))
Добрые вы все тут... аж жуть берет!
Вот,чёрт,а ведь совсем недавно я думал иначе.....Но почитав комменты "за",я сам,до сих пор считающий,что запрет с короткоствольного и автоматического оружия должен быть снят, и считающий,что если госсударство не в состоянии защитить своих граждан,оно должно позволить им самим защищать себя,теперь пререосмыслил свое мнение.
причем в категории "нераскрываемо"
мдаааа....
+ комиссии справки (черное белое серое) ... внушительно Костя...
полтора миллиарда убитых енотов...
на девятое...
а был бы у него ствол?
Что же в штатах то не победило? Они занимают первое место в мире по количеству убийств из огнестрела...
Шутка!!! Как и все мои комменты!!!
А если серьёзно, то при нынешнем уровне коррупции и беззакония в правительстве и правоохранительных органах, данную проблему лучше пока не трогать. Если шпана и вооружена, то незаконно. А будет законно.
И, если мы с Вами будем ходить с пистиками в кармане, то шпана будет разгуливать с калашами на шее. На Кавказе уже началось.
Среди бела дня,на привокзальной площади (город у нас спокойный,убийства - редкость) пьяные малолетки его беременную жену толкнули...В результате шилом его ткнули,в скорой умер,у жены на нервах - выкидыш.
Ну вам-то это не грозит,вы,наверно,Терминатор...Вспомните боксерские восстания в Китае,уж там ребята обученные были...Больше всего мне запомнилась статья про Брюса Ли,где на вопрос ,какой из приёмов он применит если на него нападут несколько человек,он ответил - быстрые ноги.
Это я не к спору об оружии,а об излишней самоуверенности.
P/S Я догадывался по большинству ваших комментов, что вы адекватный человек! :)))
Наверное,Вы ,солнцеликий наш,снизошли до нас,чтобы осветить нашу серость сиянием своего совершенного ,чистого разума,чтобы показать нам презренным, истинное совершенство вселенской мудрости.
Те вопросы, которые связаны с оружием я для себя решаю законными путями, которые сейчас существуют. И, как это ни странно, меня почти все устраивает...
+1
Я не претендую на лавры Наримана, Михаила Башилова или морпеха Кузьмы.
В принципе после поста Сао ... думаю завязать с этим делом, обсуждением легализации, ничего нового я не узнаю.
Добрый вечер
Да. Согласен. Это я про то, что будут. Совершенно точно. И стиль обсуждений этой темы и аргументы обсуждающих это подтверждают. Инфантилизм запредельный...
Неа. Не узнаешь. Тут ведь бушуют :) в основном те, кто не смог или не захотел решить свою личную оружейную проблему. Кто решил - в эти дискуссии редко ввязывается.
Ну разве что в целях вразумления неразумных или чтобы чистА поржать. :)))
А уж в области применения оружия,стоит только поставить себя выше противника и ты уже наполовину проиграл.
А высказывание было написано мне и так выглядело из-за эффекта прерванной ранее дискуссии...
а я полез посмотреть кто это.
Человек служащий и служивший с спецвойсках, какую бы форму не одел... остается ... тем кто был.
Понятно что профессионального военного может мотать и по войскам и по шарику.
Разубеди ... если можешь...
А если не дадите, то он и не научится никогда.
Я с ней не согласен... но она тоже есть.
Комментарий удален модератором
Откуда вы это взяли?
Не подтверждается ни здравым смыслом, ни мировой практикой, ни моим личным опытом.
Владение оружием повышает ответственность, как правило...
А Вы пишите - отшибает мозги.
Вот именно с этим я не согласен.
И,между прочим,зря не согласны.Для закрепления правильных рефлексов,каждое движение должно быть осмысленным,т.е.под мысленным контролем на всей траектории движения(от начала выхватывания оружия,наведения его на цель до плавного нажатия на спуск).А неправильно закрепленные рефлексы или отсутствие таковых приводят к плачевным результатам,когда стрелок,в стрессовом сосстоянии,промахивается по направлению на 20-30см на дистанции 5-10м..А это и есть отключение"отшибание мозгов",что происходит сплошь и рядом,когда в ущерб точности стремятся выстрелить быстрее.Этот пример,лишь,один из множества возникающих в различных ситуациях применения оружия.
дружок в период 90 х приобрел нелегально ТТ
и с ним таскался.
Через полгода спрашиваю ... ну как7
он говорит... слил я пистолет,
я а что так
да блин говорит так и тянет по пьяни вытащить, и показать а еще пострелять... в жизни говорит против кого то и хулиганов практически не применимо.
У Веллера есть рассказик очень в тему. :) Эдакая антиутопия. Может опубликовать в ОК?
:-D
я понимаю что не всем дано за год.
но ... в принципе стрелять можно тоже год ... чтоб хоть как то...
на самом деле диалог странный :)
"НЕ МАЛО" Неужели без ошибок сложно писать ??
Но мне хотелось обратить внимание читателя на НЕ.
Потому не буду исправлять, хотя формально вы правы.
В общем, будем считать это "авторским текстом".
Еще раз - спасибо :-)
Оружие в руках ныне подавляемого большинства способно стать стимулом, регулирующим единство правовых и моральных норм, как в сфере законодательства (все уровни Думы), так и его исполнения (все уровни администрации) и контроля за исполнением (прокуратура, суд).
Конечно же этого не допустит тоталитарная иерархия подчинившая аморальным законом всё, подавляемое ею народонаселение страны.
И кто мешает сегодня этому же "большинству" вооружиться более серьезным (в боевом и ТТХ отношении) оружием вполне законно? И "контролировать"?
2. Я разве отрицаю возможность иных вариантов вооружения или контроля?
Вы так и не ответили - почему, если сейчас вполне легально можно получить разрешение на дробовик(а любой дробовик - это более эффективное оружие, чем пистолет!) и на нарезное оружие(вплоть до гражданских вариантов снайперских винтовок), не происходит "регуляции", о которой вы тут говорите? Почему это должно происходить только если вам дали пистолет?
Я говорю лишь о вооружении огнестрельным оружием, вообще, безотносительно: ружьё, пистолет, карабин... Волокита и коррупция в сфере легального вооружения отбивает руки многим, желающим иметь оружие.
А по поводу вашего "довода" - ну так любое действие вызывает противодействие. И грабить вас уже будут не при помощи ножа или крепкого кулака(нескольких) а при помощи уже НЕСКОЛЬКИХ волын. Итог то будет один, но еще, если не застрелят и пистоль отберут.
А про Америку и ее полицейских - вы к нам оттуда их привести собираетесь? А то вот тут народ нашим полицейским не очень доверяет...
блин детский сад штаны на лямках.
все я больше в таких темах не участвую, скушно грустно и ничего нового
главный тезис я заменю закон.
причем вся это толпа если б потребовала порядка и за ним следила ... исподволь .... никакие 6 кавказцев были бы невозможны.
Ну вот, Енот, ты стал понимать нашу точку зрения полностью! Остается только свозить тебя в турпоездку по странам в которых население имеет оружие на руках - и при этом схожий с нашим менталитет, уровень коррупции, отношение населения к законам и власти и тд - по таким как Сомали, Конго, Афганистан... :))))
а последнее время усилилась.
нации нет, общего движение отсутствует... стадо... как царь прикажет так и будет, о великий Путин, приедь дорогу почини.
Или чиновников приструни а то воруют зело
Навального вон щаз посадят чтоб не выпендривался ...
все с удовольствием читают как у нас чиновники воруют и на кухнях обсуждают
а как чего коснись... а не трогайте меня ... я никому ничего не должен.
и этому стаду стволы?
Навальный тоже еще тот чувачок, никто его не посадит!
Стаду стволы НЕ ДАВАТЬ! :)))
было бы интересно.
С Осой - согласен.
Причем, мне инспектор, в шутку сказал, что всех владельцев калибра .223Rem он тихо ненавидит. :) Ибо стрелять приходится в большую трубу, а пуля маленькая. Искать ее потом долго и нудно. :))
Про отстрел на заводе резинострелов не слышал...
Нас, например, учили: если нагоняют непонятные люди с неясной целью - хз, может, просто мимо идут куда-то - либо повернись и прижмись спиной к стене, либо развернись и иди навстречу.
Если мозгов нет, никакое оружие не поможет, верно. А если есть, то не повредит. Ни владельцу, ни окружающим.
Видят новенького побойчее и обзывают его козлом и пидарасом. Он в ответ в репу. Свидетели, суд, приговор - выплатить потерпевшему (для непонятливых это тот, кто обзывался) 2000 зелёных баксов. Пустячок, а приятно. Получил человечек помощь вновь прибывшему и тут же её отдал. Говорят, что до 10000 баксов в неделю зарабатывают. Так что руки распускать не надо, даже с друзьями. И пуля в ответ на удар по репе вполне адекватный ответ, пока нет израильской практики.
какой процент из легализаторов относится к категории "с мозгами"
и не будет хвататься за ствол, и палить в случае если поставят бутылку пива на форд, за который еще кредит не выплачен
Что Вы предлагаете делать в этом случае?Что согласуется с нормами закона?!!
"Легализаторы" без мозга быстро кончатся.
или у Кости Кузнецова в оружейке."Хроника борьбы с самим собой"
я сам не против грамотной легализации, но грамотной, которая не превратит нас в Сомали, или Афганистан.
при нынешнем состоянии общества и законодательства, а так же его исполнения.
Легализация это от 30-40 процентов в морг.
Я стараюсь соблюдать, в меру возможностей, но это не значит , что я не могу высказать свое недовольство им и не могу предложить изменить его. Вы же , как будто, вовсе не читаете мои комментарии! Скушно!!! Вас, видимо, все устраивает, Вам по нраву, что этот закон запрещает защищать себя и, вообще, кого либо!...
http://gidepark.ru/user/531627727/article/86161
Я это все к тому, что стрелять не обязательно совсем. Любую ситуацию нужно заранее прогнозировать и иметь готовые варианты дальнейших действий. Желательно, хорошо проработанные.
Ага. Ситуаций бывает масса, но все они сводятся в разных вариациях всего к нескольким стандартным...
Слабая девчонка, опять же, должна прогнозировать свое поведение, места нахождения и маршруты следования. Уже только этим снимается большая часть проблем... А пистолет большинству барышень проблем скорее добавит, чем снимет.
Но меня настораживает та страсть, которую проявляют наши сограждане в желании обзаводиться пистолетами. Одновременно с этим калеча друг друга из травматических пистолетов по совершенно смехотворным поводам...
И стреляют не от того, что нет осознания, что это оружие. А от отсутствия здравого смысла и критического отношения к своим действиям...
Да и не будут люди массово вооружаться. Кто хотел, тот давно вооружен. Законное владение оружием это изменение права, психики, менталитета, это вопрос самооценки...
Этого мало? Или защищать себя можно ТОЛЬКО стреляя? Так вот хотите обороняться учитесь этому(и как представить свои действия полиции ТОЖЕ учитесь) и поддерживайте соответсвующую физформу.......
Вопрос самооценки! Очень многим оружие самооценку повышает. Лично я бы таких людей опасался...
Согласен. Те кому оружие нужно, кто хотел, тот давно вооружен. Причем, законным способом...
http://www.gzt.ru/topnews/accidents/-chetyre-gostya-moskovskoi-svadjby-raneny-v-/338989.html
http://www.vesti.ru/doc.html?id=403649&tid=77193
http://www.rg.ru/2011/01/18/delo-anons.html
http://ria.ru/moscow/20091016/189120902.html
Наслаждайтесь... Можете еще сами яндексом поискать...
и стрельбу 9 мая
с удовольствием молча наблюдаю диалог :)
У него студенты пишут видимо работу по этой теме, поэтому в статье в Оружейке он эту статистику и ленту по выстрелам из травмата приводил.
"Хроника войны с самим собой называется".
Посмотрите, очень полезно.
Что-то дороговато процесс обучения обходится... :(
http://www.mk.ru/incident/article/2011/05/16/589435-dachnik-stal-na-kriminalnuyu-tropinku-postroiv-zabor.html
Даже если оружие хранится дома якобы для защиты от бандитов, гораздо большая вероятность, что оно дома же и применится в пьяной разборке с родственниками.
Мужик с бодуна орёт на жену - ты, дура, в доме ни капли водки нет, а ты хлеб вздумала покупать!!! таких у нас в стране, благодаря демократическим реформам, до 30-ти процентов. Их дети подростки вечерами проламывают головы припозднившимся прохожим, обирают до нитки и потом эти жертвы учитываются моргами как неопознанные бомжи. Куда деваются в стране ежегодно 70 тысяч пропавших?
Лицензия на оружие - 50 тысяч рублей, мед. освидетельствование 15 тыс р. независимыми комиссиями - сомневаются если, значит максимум тебе травматику разрешить. Освидетельствование проходить раз в три года. Задолжал по кредиту, грубо нарушил ПДД, ещё где засветился - лишить лицензии на год, потом опять 50 тыщ проплатил, прошёл медкомиссию и покупай хоть автомат. Оружие получат те, кому есть что защищать. Честь, достоинство, здоровье, в последнюю очередь материальные ценности.
У алко-наркоманов ничего из вышеперечисленного нет. И оружие им если и нужно, то только для того, чтобы ОТОБРАТЬ ВСЁ ЭТО У ВАС.
Стратификация общества произошла де факто. Вменяемая часть общества рано или поздно получит в руки оружие.
Вот недавно артисту из травматика выбили глаз. Защищал ли стрелявший "честь, достоинство, здоровье, в последнюю очередь материальные ценности" - я не уверен.
Да я как бы теоретически и не против, что "вменяемая часть общества рано или поздно получит в руки оружие". Но грань между вменяемостью и невменяемостью слишком тонка и эфемерна. Майор Евсюков тоже вполне себе вменяем.
+++++++++++++++++
Я понимаю, что в нынешней России с ее нынешним режимом и властями это звучит нелепо, но все же?
Напрашивается ответ, если вооружить народ, то кого будут грабить полиция и бандиты ...?
-- А кто такие эти полицейские? -- спросила Селедочка.
-- Бандиты! -- с раздражением сказал Колосок. -- Честное слово, бандиты! По-настоящему, обязанность полицейских-- защищать население от грабителей, в действительности же они защищают лишь богачей. А богачи-то и есть самые настоящие грабители. Только грабят они нас, прикрываясь законами, которые сами придумывают. А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону? Да мне все равно!
Хорошо еще иметь приятеля на вертолете, чтоб летел чуть впереди, и пару друзей с автоматами, чтоб бежали чуть сзади.
Так можно разъезжать по городам. Ночевать где захочется.... (Михаил Жванецкий. Броня моя)
Что же касается бандитов, есть простой способ борьбы с ними - видеосъемка. Камера есть почти у каждого. Какой смысл совершать преступления, если о тебе через несколько минут узнают все? Арест и посадка неминуемы!..
Можно стрелять по машине с бандитами яркой несмываемой краской!. или гарпуном в кузов - так они далеко не уедут!
А продажа оружия должна быть остановлена. Не должны люди расплачиваться своей жизнью потому, что другие на этом делают деньги!..
.. Диалог : я и мой знакомый ..10 мая 2011г.
Я ...Как дела ?
Роман... Так и не продвинулось наше дело . Тормозят ! А этот урод продолжает издеваться над другими. Было бы у меня оружие - пристрелил бы !
Я ... Посадят за этого идиота !
Роман ... Пусть лучше отсижу, но эта сволочь никому больше жизнь портить не будет !
.................................................................................................................................................................
Сын Романа 20 летний инвалид :плохо видит - последствия энцефалита , перенесенного в детстве. Парень сочиняет стихи, музыку. Недавно приехал с конкурса , проводимого в Сочи. Спокойный , воспитанный, доброжелательный. Ехал в маршрутке. Здоровенный кретин, вошедший на остановке, избил его ни за что. Они незнакомы. Просто у того, как он объяснил, "чесались кулаки и он обознался ". Роман подал в суд. Дело заминается.
...............................................................................................................................................
И где тут арест, посадка ? Не представляю себя с краской или как тащусь с гарпуном !
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Первый раз когда зарезал свинью думал: всё становлюсь вегитарианцем)). по поведению, внутреннему строению и т.д. очень похожи на людей., Только для убийства нужно настроиться, а у обороняющегося как то не предполагается время на настройку, поэтому у нападающего есть преимущество (он уже готов пойти на убийство)
1) 4 раза дорезал ножом косуль, которых сам и подранил. Лося не дорезал, опасно. Достреливал из мелкашки в ухо. В Грузии, в районе Мцхета, резал барана, которого купили на шашлык, ещё при СССРе. На Байкале помогал резать домашнего хряка, доверили только оглушить деревянным молотом.
2) На дистанциях 50-100 метров стреляю с коллиматорником. С оптикой стреляю от 100 до 350 метров. Любимая дистанция 200-250 метров, зверь спокойный и на меня внимания не обращает.
3) Птичку стреляю, но редко. Ломает щипать и разделывать. В дельте Волги не охочусь. В сезон там стрельба как по сараю, не интересно.
4) В коллективных охотах не участвую. Охочусь ради трофея, а как делить трофей с коллективом не понимаю.
5) Волков стреляю только если сильно попросит знакомый охотовед к которому езжу на другие охоты. В качестве шефской помощи.
Теперь вопрос всем, кто так печется о праве граждан на само..(тьфу ты) ношение оружия. А мои права кто защитит, ну как простого обывателя? Кто гарантирует, что завтра я не паду жертвой очередного дебилоида, не попаду под случайную пулю выпущенную мимо цели, или срикошетившую от асфальта, что при поездке в троллейбусе некая дамочка, доставая проездной, не выронит из сумочки пистолетик, который ненароком выстрелит и покалечит меня навсегда. КТО? Али у меня прав меньше?
Знаете, мне мое право на защиту себя и близких как-то дороже ваших абстрактных фобий. Если я случайно подстрелю вас - буду отвечать. Все просто.
Знаете почему в Чечне в друг друга практически не стреляют. У них действуют законы Шариата. Родственник погибшего будут жестоко мстить вашему роду. На деле все происходит проще. Виновного ставят к стенке а родственникам погибшего раздают оружие. Вы за такое наказание? И если да, то вы, лично, готовы нести ответственность в этих пределах?
А в реальности действуют предельно простые и понятные всем правила техники безопасности: можешь зацепить посторонних - не стреляй. Все просто.
Практически нет проблем, не решаемых технически - есть люди, которые обожают выдумывать проблемы, якобы нерешаемые морально.
Я не ратовал за тотальный запрет огнестрелов, я говорил об жесточайший отборе кандидатов. Поскольку обеспечить такой контроль невозможно, учитываю ментальность нашего населения (точнее ненависть друг к другу,и психологическую неустойчивость) разрешать свободное ношение оружия нельзя.
Передергиваете. Пулемет вам никто легально не продаст. (Зато нелегально - пожалуйста!) Кроме того, справки - есть, в чем проблема? Если человек накосячит, отвечать должны и те, кто эти справки ему выдал. Все просто.
Права в конце концов, тоже покупают. И что?
>>учитываю ментальность нашего населения (точнее ненависть друг к другу,и психологическую неустойчивость)
У меня такое чувство, что мы с вами в разных странах живем. 90 % меня окружающих - вполне адекватные, вменяемые люди.
Байке про особую ментальность русского населения - сто лет в обед. "Русские выиграли войну и запустили Гагарина, поэтому они - великая нация, но оружия им нельзя, потому что они - неадекватное быдло", ага... У молдован другая ментальность?
Там, где люди имеют такое право - неадекваты держатся в рамочках, либо долго не живут. Кончаются быстро, да...
Кроме того, говорить за все население (ненависть друг к другу,и психологическую неустойчивость) некорректно. Лучше говорить за себя: Я, такой-то, ненавижу всех, психологически неустойчив, МНЕ оружия нельзя... За всех - не надо.
Хамить только не надо.
А вообще, вы меня изрядно развлекли, по вашим репликах диссертацию можно писать: "иррациональный страх оружия как типичная черта хоплофоба". Благодарю.
Успехов в спорте.
А зачем в машине аптечка?
А зачем в помещении огнетушитель?
Аварии и пожары не каждый день, правильно?
Здесь - то же самое.
Хм... Желание себя защищать - странное?
* * *
Ушел читать статью.
>>не имея на это умысла стволом на раз.
ТБ + здравый смысл + кое-какие полезные привычки сводят вероятность причинения неумышленного вреда к нулю.
Ствол нужен для отражения нападения. Почему вас так заботит благополучие нападающих?
>>А защищать себя иначе не в состоянии?
Я не Рэмбо, хоть и хожу в спортзал. И иллюзий по поводу своих возможностей в рукопашной не строю. А стреляю хорошо.
Зачем выбирать заведомо неэффективные способы, когда есть эффективные?
сегодня на дворе УЖЕ 2011 год...и народ почему-то до сих пор есть и жив, хотя по сей день на свете есть оружие!
я за свободное владение и ношение оружия, и не ПКМ, с которым хрен развернёшься в толпе, а с небольшим ПМ.
если кто желает без него - это его желание, моё же - обратное!
и не надо за меня решать тому, вокруг которого толпа вооружённых до зубов и специально обученных!!!
"....спите спокойно,честные жители Багдада,воры и преступники выходите на работу...."
По травматике согласен.
ВЫ - ЗВЕРИ???
Не соблюдающий их - обречён...
А где пункт, что я уже вооружен?
Не полный опрос! Человек, родители которого с детства приучают к владению оружием, совсем не тот, о которых Вы пишете!
Пусть держит оружие дома.
Комментарий удален модератором
Дабы подитожить сказал я такую фразу:
"У меня две девчёнки подрастают..."
Больше вопросов не было...
Курицу убить не могу. Рука не поднимается. А вот НЕлюдей...
Много тут таких у которых легальное ружьё дома уже есть, думаю не много. Большинство оружие в руках никогда не держало (ну если "акашник" в армии). Неудобная, скажу вам, для ношения штука - боевой пистолет.
Голливудской продукции насмотрелись? С Чакой Норрисом и Ван Дизелем? В Америке с автоматами по улице не ходят. Там существует система разрешения на хранение и ношение огнестрельного оружия. НО: не во всех штатах, система имеет четкие градации: хранить его можно либо, дома, либо в офисе, либо в машине. И "за флажки" ни-ни. Повседневно носить оружие имеет право крайне ограниченной количество людей.
А мужики-то и не знают... Три года с боевым пистолетом в обнимку, можно сказать, сутки через двое... И лет десять - с травматикой.
Плохому танцору, знаете ли...
В разных штатах по-разному. Есть даже такие экзотические места, где граждан обязали иметь оружие. Немного, но есть.
Есть штаты, где приобретение, хранение и ношение практически ничем, кроме здравого смысла, не ограничено. Есть места, где разрешены глушители - ужас-ужас- ужас - частным лицам. Кошмар хоплофоба, да... И ничего, не поубивали друг друга... И уровень преступности очень низкий.
Не знали?
Объясните, чем неудобен? Носил на службе, ношу сейчас - удобно, блин... И практически незаметно. Что со мной не так? Может быть, надо кобуру правильно подбирать? Не какую дали, а ту, которая удобна лично вам?
>>Уважаемый, это у вас фобия, а не у меня.
Простите, а иметь дома аптечку - на случай, если станет плохо - это фобия?
Носить с собой зонтик в сумке - если вдруг пойдет дождь - тоже фобия?
Так носить оружие - из той же оперы.
Ну тогда да, у меня фобия... Которая, кстати, пару раз себя оправдала.
Штаты: Вермонт, Техас, Аризона, Южная Дакота, Миссисипи, Флорида, много где еще...
Бывшие союзные республики, например: Молдова, Латвия, Эстония...
Сплошная экзотика, верно? Не эталон цивилизации, да...
В принципе я ЗА, но при таком отборе когда из 1000 кандидатов будет отбираться десяток. Вот только кто этот десяток будет отбирать?
А не задумывались почему в таких мааа...леньких странах как, напр. Белоруссия или Грузия такого вопроса не стоит. Да очень просто: люди там добрее, а охрана жизни и имущества граждан обеспечивается государством. Может быть над этом подумать.
А так, вынужден присоединиться к предыдущему "оратору": Господа! Вы звери!
Комментарий удален модератором
а поскольку власть давно превратилась в криминалитет-тем паче надо вооружаться.
Но наличие такого права предполагает нормальную систему законов, мораль, уровень воспитания и чести, уважение себя и окружающих, внутреннюю культуру человека и нравственные понятия - без всего этого владение оружием бесконечно опасно.
Получается, что рассмотрели все варианты, кроме присутствия мозгов в голове - может начать с этого, глядишь и в стране порядок без оружия будет?
В армии - оружие у каждого солдата - и что, на расстоянии 500 м все мертвы? От дедовщины больше погибает, чем от пули. МВД даже при распущенности и хамстве - тоже редко мается дурной стрельбой.
При достаточно высокой культуре в царской России оружие было в свободной продаже - не помню самосудов...
На "диком западе" - обвешаны были стволами, но тем не менее умирало наверняка меньше, чем сейчас в России от голода, пьянства и наркотиков...
Человек - это звучит гордо, но человеком НУЖНО ЕЩЕ СТАТЬ...
Нам просто нужен нормальный НОВЫЙ Закон!
Весь мир имеет оружие, и до сих пор жив!
Я живу в этой стране, я плачу положенные мне налоги и какого хрена какой-то вася пупкин решает, что мне делать а что нет! Как раз наличие этой железяки у меня в кармане заставит очень сильно умерить пыл того же васи лезть ко мне со своими советами и заставит принимать решения, уместные обоим, а не как сейчас!
и почему американцам разрешено защищать свою Конституцию с оружием в руках? а нам можно только "бегать за клинским"?
мировозрения - оружие носят настоящие мужики. Ежегодные учения в составе дружин по месту жительства- истинно мужское баловство. В итоге - активная большая масса людей,могущая дать отпор любому посягательству на жизнь граждан города и поселения. Через мобильную связь - сбор за 10 минут. Молодежь через своих братьев и отцов,приобщенная к патриотичному владению оружием- готовые солдаты в армию.
а будь у ливийцев и прочих арабов свое оружие, возможно стрелков с крыш, сами поснимали бы..защищая законное правительство
Уже давно ясно, что за вооружение граждан выступают очень непорядочные люди!
Хорошо, что их так мало!
Могу сказать только одно: эта "железяка" создаёт такую ауру вокруг себя, что мало не покажется!
Сколько раз, бывало, попадал в ситуации, когда вопрос стоял "или - или". И каждый раз мои оппоненты тормозили, причём, ствол из подмышечной кобуры даже не было необходимости доставать.
Вас убивают, но вы все равно против. Замечательно.
"Мы не приучены..."
Кто вам доктор?
И где были "организации, отвечающие за вашу безопасность"?
А сами вы за свою безопасность отвечать принципиально не хотите? Тогда не надо отказывать в этом праве нормальным людям.
и даже собраться потрепаться будет называться не санкционированным митингом...и ответственность ))))
продажи.Если у тебя в кармане пистолет,он обязательно выстрелит и не обязательно в бандита.Понятно,что когда человек едет на машине в дальнее путешествие,то нужно подстраховаться.Но очень много сообщений о пальбе из трав-
матики в людных местах-метро,маршрутках и очень часто это делают люди ,постав-
ленные нас защищать.Страдают невиновные.Пока в обществе низкая культура и много
агрессии,теперешних законов вполне достаточно и поправки об ответственности
вполне уместны.Для самообороны на улице достаточно травматики.
Травматика гораздо опаснее огнестрела хотя бы тем, что снимает у владельца внутренний запрет на его применение.
Владелец травматики уверен, что это игрушка и что она ничего особо плохого сделать не может. Поэтому отморозки и дуркуют.
Плюс крайне размазанный спектр воздействия: не знаешь, что получится на выходе: труп, инвалид, или до предела разозленный мудак.
Травму стоит запретить, разрежить нормальный КС - у него порог применения намного выше. И результат стабильней.
А ведь топором пару раз по маковке и кранты, отаскивай 200-го...:-)))
Весь этот бред про опасность короткоствола выгоден только чиновникам и ворам во власти.
на месте того мужчины....подрезанного я предпочел бы 11 лет, но спасти семью и самому избежать могилы...
Если нож будет висеть на поясе у кавказороссиянина, то он является элементом его национальной культуры.
Политика двойных стандартов!
+1
Это не Ваша заслуга, а недоработка полисменов...
Хотя, честно признаюсь, тоже грешен.
Правда ношу не открыто, да и сабжик в пределах допуска.
Типа "перочинный", хотя и цельнометаллический.
А вообще отвёртка хуже ножа, а за неё не посадят.
А если нет, то отбуцкают по беспределу и в "отстойник" кинут.
А предлог - типа оказал сопротивление при задержании... :-)
Лично несколько лет назад одного сотрудника из такой ситуации выручал.
Провожал друзей и возле дома остановил патруль ППС типа для проверки личности. До квартиры две минуты ползком, но ПыПСы стали крутить руки и в "газон". Парень стал кричать, так отбуцкали.
Двое суток держали не давая связаться с родными. Те все морги уже обзвонили.
Ладно, один бомжик с 15 суток вышел, он родственникам передал.
А если бы у него был нож????
В России действие законов зависит только от доброй воли "законников". И не более того.
Поэтому связка ключей на металлической цепочке как то надёжнее и спокойнее. :-)
А вообще нож - это предмет в себе. Он в кармане должен быть не просто у случайного человека.
Вообще то и плотницкий топорик в петельке под рукой успешно помещается. И наделать много доброго им можно не меньше... Даже колбаску порезать или карандаш поточить.
А в качестве превентивно-пужающего средства выглядит весьма эффектно!
Я с собой таскаю постоянно небольшой цельнометаллический, типа "перочинный" :-)
Из хорошей стали. Именно для бытовых целей.
Ни разу не доставал его в заварушках.
Хотя пластиковый карандаш, было дело, приткнул в ногу хлопчику.... :-)))
Нож изначально предназначен для усиления функциональности конечностей человека.
Это приспособление. Безприменительно к использованию, но изначально в приоритете была охота и разделывание добычи.
С этой точки зрения можно конечно считать нож универсальным бытовым предметом.
Короче: нож - это твёрдый большой коготь.
А уж как его применять, ситуация подскажет.
и если говорить о самом крайнем случае, время вил в городе точно ушло, то нечто крупно огнестрельное не помешало бы для некоторых огнеголовых, если знать, что маленькие принцы доведут до крайности.
хотя сам огнестрела не держу, постараемсямся без обойтись...
Законы, написанные ими, запрещают человеку защищать себя.
Как быть, каждый решает для себя сам.
Но лучше остаться живым и защитить своих близких, чем позволить себя убить.
Для чиновников мы никто и никакая полиция от бандитов нас не защитит!
Комментарий удален модератором
Или вы предлагаете законодательным актом запретить курение, питье пива, дефикацию (не дай бог кишка выпадет), ну далее по списку, а вместо этого разрешить отстрел из огнестрелов, тогда конечно, тогда вычетать. Может у младшей дочери учебник по арифметике сохранился? Загляните.
Так вот я отлично помню, что оружие мы брали только в крайних случаях, ну или когда заставляли, в остальном как-то предпочитали обходиться без него. Признак трусости и безответственности скажите? Да вроде бздунов среди нас не было. Или вы считаете, что признак НАСТОЯЩЕГО мужика - наличие волыны за поясом?
Где ж это я писал, что оружие НИКОГДА не куплю. Я говорил, что против свободной продажи, а тем более ношения при равных условиях для всех. Вы чувствуете разницу? А купить оружие, уже писал, это не проблема.
Нельзя делать оружие одинаково доступным для всех. Выдаче разрешения должно предшествовать серьезное медицинское и психическое исследование, изучение поведения кандидата в быту, его психической устойчивости. Потом серьезное обучение, сдача экзаменов и нормативов. И все это, конечно, не бесплатно, чтобы человек сознавал всю серьезность предпринимаемого шага.
Теперь ясно? Давайте заканчивать. Надоело переливать из пустого в порожнее.
Половину квартир в нашем доме ограбили через лоджии, десять - через форточки, а большинство - просто дождались, когда хозяева, или их дети выходят наружу. Затем заносили их обратно, связывали, закатывали в ковер, запирали в ванной и спокойно грабили.
А та, размазывая сопли по щекам, гундосила: "Почему не возьмет? я что должна буду через голову кувыркаться ?"
Даже и не знаю... почему вспомнила?
Согласен с каждым словом.
А то что боятся что народ перестреляет друг друга,так это маразм... Кухонным ножом убивают в сотни раз больше.А статистика что приведена так это перевёртышь. Любой факт можно трактовать как угодно. Был такой фильм(по книге американского писателя) "Документ "Р". Его покрутили а потом в запасники на полку. В нём как раз про манипуляцию общественным мнением очень подробно показано. но власть такие произведения боится... Не то народ понимать начнёт что с ним делают через зомбоящик.
В Штатах совершение преступлений с зарегистрированным оружием состовляет 0.016% от всех применений стволов. У нас народ не быдло! И не надо наговаривать.Просто с нашей системой корумпированной до костного мозга ,нет гарантий что за взятку наркоша или ещё какой антисациальный персонаж не получит разрешение на ооружие. Если делать всё грамотно то можно всё поставить на нормальный учёт и контроль.
А вот надо это власти?У них и так "наградных" выдано по самые не балуй.
Того же Бооса вспомнить.Так у него и званий и наград,чуть не"За взятие Шипки".И всё купленное! Звание сняли..А ствол где?
Один говорит, давайте раздадим всем и будем учиться в процессе, другой предлагает учить обращению с ОО с пеленок, а его ношение сделать национальной традицией, третий - носить оружие демонстративно поверх верхней одежды (дед Мазай, че слово). В общем мнений много. Вот только "настоящий мужик" это категория такая - либо есть, либо нет, и наличие волыны его таковым не сделает.
Оружие - просто инструмент. Специфический, но инструмент.
"Настоящий мужик" - личностная характеристика. Человек, способный принимать самостоятельные решения и отвечать за них.
А в обучении обращению с оружием в школе смысл есть. Давать ТБ, дать пострелять в тире, как это было у меня в школе... Кому от этого плохо? Зато человек потом оружия не боится, так имеет о нем личное представление.
И я против "пределов необходимой обороны" я считаю, что если напали, то пострадавший имеет полное право сравнять нападающего с землей любым способом (в процессе нападения)
Если Человек будет иметь собственные деньги, собственное дело, собственную землю, да ещё собственное оружие, да ещё и человеческое достоинство в полном объёме, т.е. ему будет чем это достоинство подкрепить и защитить... А легко ли будет управлять таким народом, легко ли ему будет диктовать свою волю, противную его интересам? Вот поэтому и не дают оружия: мол, для вашей же пользы, а то перестреляете, гоблины, друг друга! А также не дают возможность приобрести землю, жильё, нормально предпринимать. Всё это звенья одной цепи.