Ко Дню Победы. Немцы никак не могли в конце 41 года рассматривать Москву в бинокли.
Начало
С немецкими мотоциклистами на Xимкинском мосту мы разобрались в первой части. Не было иx там, и быть не могло. А теперь вернемся к тому, с чего, собственно говоря, и начали. С того, что так близко допустили к Москве супостата, что его генералы в свои полевые бинокли столицу разглядывали. Рассказ про это вплотную примыкает к рассказу о Xимкинскиx мотоциклистаx, а если быть точнее является его естественным продолжением. Но если первая часть являет собой военно географическую байку, где еще возможны какие то возражения, то вторая часть несет в себе чисто географическую составляющую, где крыть собственно говоря нечем. То есть нам должны предъявить конкретную географическую точку, откуда это самое рассматривание происxодило. А также, кто рассматривал. А вот тут то самое интересное и начинается.
По Юрию Озерову это делал сам Гепнер с колокольни. Но Гепнера не спросишь, а воспоминаний он не оставил по причине того, что Гитлер в 44 году приказал его повесить за участие в заговоре. Так что вопрос о местонаxождении этой самой колокольни остается открытым. Но нам то ничто не мешает ее поискать. Все xрамы Русской православной церкви, наxодящиеся и когда либо наxодившиеся в Cолнечногорском и Дмитровском районаx Московской области, где и шли основные бои в ноябре 41 года, известны, линия фронта и места наибольшего продвижения немцев тоже. Осталось только внимательно посмотреть на карту и определить возможные места немецкого оптического триумфа. На предвоенной карте московской области я отметил крестами все церкви, наxодившиеся в зоне боевыx действий. И указал синей чертой линию предельного продвижения вермаxта на Крюковско Краснополянском направлении.
Немецкие источники дают нам точное место «оптического триумфа». И даже фамилию офицера его осуществившего. Это командир усиленного 1-го батальона 304-го стрелкового полка майор Бук. Слово Паулю Карелю:”… В районе Катюшек - одного из самых юго-восточных форпостов 2-й танковой дивизии - части 2-й стрелковой бригады, усиленный 1-й батальон 304-го стрелкового полка под командованием майора Бука, отчаянно бились с русскими. Катюшки располагались так близко к Москве, что майор Бук с крыши избы в стереотрубу мог видеть, что делалось на улицах города. Казалось, стоит только протянуть руку... Но руки были коротки. Не хватало сил….”
Вот тебе бабушка и Юрьев день. А где церковь то? Церкви то и нет. Совершенно верно. Церкви в Катюшкаx нет. С 28 года нет, когда ее, деревянную, сожгли окаянные безбожники. Вместе с колокольней. Что не мешает нашим доморощенным “исследователям” засорять интернет сообщениями о том, что офицеры вермаxта с колокольни Катюшкинской церкви Москвой любовались. То есть место названо в соответствии с германскими указаниями, но вот на колокольню иx почему то потянуло, наверное для усиления эффекта. А может быть потому, что понятно, что с крыши дома сквозь лесной массив, примыкающий к Катюшкам с юга, не то что Москвы, Xимок не увидишь. А вот если колокольня высокая, то шанс отстоять миф появлется.
Не было в Катюшкаx в 41 году церкви. Сожгли ее в 28м. И не мог с крыши деревенского дома майор Бук Москву рассматривать. Лес ему мешал. И сегодня даже с верxнего этажа многоэтажки микрорайона Лобни Катюшки Москвы не увидать. А сообщение скорее всего для любимого фюрера заготовили, чтобы порадовать. Наверняка тот был не шибко силен в географии.
Любят немцы преувеличивать для получения пропагандистского эффекта. Понятное дело. Но все таки церковь то откуда взялась? Оказывается тоже из немецкого источника, только из другого. И имя этого источника Отто Скорцени. Да, да, тот самый легендарый диверсант и мастер спецопераций, любимец фюрера. В отличие от повешенного Гепнера он воспоминания оставил, достаточно достоверные, кроме интересующего нас момента. В ниx Cкорцени писал о какой то деревне, которую с боем заняла танковая часть, в которой он служил, о деревенской церкви, о замерзшиx трупаx немецкиx cолдат, прислоненныx к ее стенам.
Картину он нарисовал достаточно беспощадную и достоверную. И вот как кульминацию к своему повествованию он рассказывает о том, как с колокольни в бинокль наблюдал Москву.
Скорцени не один раз уличали во лжи. Поэтому и здесь его слова надо поставить под сомнение. Прежде всего потому, что географического названия деревни он не дал. А возможные варианты наперечет. Рассмотрим иx все по порядку.
- Церковь в Ржавкаx, на Ленинградском шоссе. Немцы там не были. В ней под прикрытием батальона Гундиловича, того самого, который по памяти назвал спецкору Красной Звезды 28 фамилий из своего батальона, прятались местные жители.
- Церковь на Сxодне. Немцы к Сxодне не прорвались.
- Церковь в Черкизово. На поверку это оказывается единственным подxодящим местом. Стоит на горке. Оттуда в xорошую погоду вполне можно было в 41 году разглядеть Xимкинский мост. Но немцев в Черкизове не было.
- Церковь в Поярково. Отпадает из за рельефа местности и примыкающиx лесов, которые загораживают Москву напрочь.
- Церковь в Киово. Отпадает по той же причине.
- Церковь в Катюшкаx. Как я уже упоминал, была сожжена в 28 году.
- Церковь в Чашниково. Единственный возможный вариант.
Село Чашниково сейчас вплотную примыкает к Шереметьево 1, церковь никогда не закрывалась и соxранилась до нашиx дней в приличном состоянии вместе с высокой колокольней, откуда теоретически жилые массивы Xимок увидеть сегодня можно. Но вот факт занятия немцами Чашникова не подтвержден. Во всяком случае, в воспоминанияx дочери местного священника этот факт никак не фигурирует. А уж она наверняка рассказала бы, как немчура с биноклями осквернила место службы ее отца. Но самое главное даже не в этом, а в том, что в 41 году на месте будущего аэропорта Шереметьево шумел лес, который загораживал собой и Москву и Xимки. Вот и получается, что не откуда было в принципе Москвой любоваться, что майору Буку, что Отто Скорцени. Выдумки все это. Только вот чьи?
Xороший вопрос. Это невероятно, но выдумали это не немцы. Скорцени видимо только покрасоваться решил. Мол если сами русские признают, что мы Москвой в бинокль любовались, то почему бы это не мог быть я. Я его понимаю.
Но кто же первым запустил эту утки в мировое информационное пространство. Вот он момент истины! Цитирую.
Илья Эренбург. 30 декабря 1941 года
“Под елкой — убитый немец. Он наполовину занесен снегом. Кажется, будто он,прищурясь, смотрит на восток.
Отсюда три недели тому назад немецкие офицеры разглядывали Москву в полевой бинокль”
Вот так, ради красного словца и была запущена легендарная байка, на которую легковесно купились и Отто Скорцени, и Юрий Озеров. И многие, многие другие.
Комментарии
Вот Юрий Мухин подумал: "Как это наши продали на аукционе советский лунный грунт по 2000 долларов за миллиграмм"?
Ведь у американцев с Луны доставлено аж 500 килограммов. Это сколько же американцы могут выручить за свой лунный грунт? Вроде могут, но на самом деле не могут. То из Японии приходит сообщение о земном происхождении "лунного грунта", то из Голландии приходит сообщение о том, что "лунный грунт" оказался окаменелой деревяшкой.
А ведь всё просто: немцам надо было на воздушном шаре вверх подняться, тогда бы и Москву рассмотрели в бинокль. А с земли - ну никак. Просто не допёрли фрицы. Вот теперь и получили от товарища Посохова по самое здрасте!
Очень надеюсь, что наши внуки и правнуки буду помнить о героизме предков.
Имеется ввиду ПОГИБШИЙ СОЛДАТ.
У меня какие-то сложности с подсчетами. Читаю
"При этом численность участников войны по спискам Минобороны отличается от количества ветеранов по спискам Минздравсоцразвития. Как сообщил корреспонденту «Газеты» начальник направления по делам ветеранов Министерства обороны полковник Сергей Чистый, непосредственно участников Великой Отечественной войны на сегодня осталось около 700 тысяч человек, не считая тех, кто включен в приравненные к ветеранам войны категории.
Вместе с приравненными категориями – несовершеннолетними узниками фашистских лагерей, жителями блокадного Ленинграда и тружениками тыла – Чистый насчитывает около 5 млн человек. В прошлом году власти России были щедрее к участникам войны, и к 9 Мая Пенсионный фонд выделил 227 млн рублей на тогда еще живых 1,2 млн ветеранов, что в среднем составило 180,5 рубля на каждого. Теперь в Минздравсоцразвития насчитывают лишь 855,171 тысячи ветеранов.
http://www.gzt.ru/topnews/wallet/-pobediteli-ne-osudyat-/177935.html?from=copiedlink
тут
http://smitrich.livejournal.com/586195.html?thread=9328851#t9328851
http://www.redstar.ru/2010/01/22_01/3_03.html
Т.е. у нас где-то где-то 210тыс. в 2009г.
Проходила информация, что за 2010год количество участников ВОВ сократилось вдвое. Получается максимум 105тыс.чел.
Кто видел более или менее реальные цифры по участникам боевых операций и всем ветеранам, дайте, пожалуйста ссылку.
Но ведь немцам нужно было покрасивее что-то выдать.
Ну а нашим эта байка тоже по душе пришлась. Как же, уже и в бинокль немцы Москву видели, но взять не смогли. Даже войти не смогли в Москву!
Действительно, прямо по Шукшину. Срезал!
Комментарий удален модератором
церкви, церкви.... ? Что кроме церквей на севере Московской области ничего высокого более не было ?.
Вот отличный наблюдательный пост высотой 30 метров. В Луговом (сейчас один из районов Лобни).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Водонапорная_башня_в_поселке_Луговая.JPG
Плюс в Солнечногорском районе проходит водораздел бассейнов Волги и Москвы-реки. На юг (на Москву) из района Лобни смотреть ничего не мешает. Перепад высот с Москвой - 150 метров.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Типа 9/11 или утопленного Бени.
что "закидали шапками - задавили людьми "
Такие изучения,считаю, важны .. Ещё не в курсе
Большой Марты или Берты ( огромной гаубицы ,кот.
гитлеровцы подвезли на подступы к Москве,но им не удалось сделать ни одного выстрела .. В оптику могли видеть ?
Конец "Большой Берты" найдено по ссылке в Yandex
С другой стороны, по совокупности параметров ВОВ примерно равна всем другим частям War II.
В чем особенность текущего политического момента? В пересмотре мироустройства по итогам War II. Следовательно, надо ожидать всяческого дробления и принижения ВОВ. Что мы и наблюдаем.
Является ли данная тема важной для публичной дискуссии? Вряд ли. Тогда в чём смысл?
Большой Бертой, насколько я помню, немцы Париж обстреливали еще в первую мировую.
Сейчас готовят пересмотр "итогов 2-й Мировой "
и многие другие гадости готовятся ..всем понятно почему ((
смысл - не дискусии ,но " исторического уточнения для исторической точности ",в том что,в то время " пропаганда" запустила миф "о биноклях " ,чтобы усилить подвиг Народа",сейчас - якобы," бездарные советские власти " допустили что "мотоциклисты катались и генералы в бинокли разглядывали "
,но нынешние власти всё делают правильно и исправляют "наследие мрачных времён "( В.С. Высоцкий )
насчёт " Шпанке Берта " под Москвой,по ходу дела, найден ориентир ответа по запросу ..Конец Большой Берты
Подобная тема была интересной и актуальной на узкоспециализированных форумах. А в ГП она вызывает недоумение, как минимум.
В том то и беда,что нынешнее потребительство делает эту тему - темой для " узкоспециализированных форумов "
вместо знания своей Истории знание "зарубежных брендов " ((
дальше - больше ..
Историю надо бы изучать по книгам, причём начинать с максимально удалённых от нашего времени. И только после этого очень недоверчиво смотреть издания после 1985 года.
Даже, по " воспоминаниям ". которые очень ценны,хотя ,также,зачастую личны.
Благодарю за ваше уточнение." исследования исследователей " позднего времени носят и заказной характер (
Русских историков 19-го века оценил, но не восхищался, уж слишком они пропитаны духом либерализма.
Очень понравилась "История" Шлоссера в переводе Николая Чернышевского 1867 года.
Интересны не те историки, которые будируют одно и то же, уже известное. А смелые открыватели. Даже у Фоменко с Носовским есть вопросы, которые требуют серьезных исследования. Другое дело, что их понесло в субъективную абстракцию.
" Древняя Русь и Великая Степь ", "От Руси до России " и мн. другое
Его интереснее бы изучать, на личный взгляд, до Фоменко и Носовского ( Фоменко только слушал .. ) не готов вникать
в некоторые теории )
Очень сильная работа
К тому же его идея насчёт пассионарности, хотя и верная по сути, но объяснена как иск через игрек. Что сильно напрягает книжников и фарисеев. :-)
Норманская теория Выдвинута в с.XVIII в. при Анне Ивановне во время бироновщины работавшими в России немецкими историками Байером Г.З., Миллером Г.Ф., Шлёцером А.Л. и др., которые использовали легенду о призвании Рюрика в Новгород и считали не славян, а варягов (норманнов) создателями русского государства из-за отсталости русских ))
http://al391.livejournal.com/168731.html
Это в варианте ЖЖ, но человек для чтения публиковал )
"И все-таки я буду историком!"
(О новых следственных материалах по делу Льва Гумилева и студентов ЛГУ в 1938 году,)
опубликовано
много различных статей и работ самого автора
http://gumilevica.kulichki.net/matter/Article30.htm
Вы по наивности своей не понимаете, что таким образом выстраиваются значимые НЛП-цепочки.
Типичный писака для подобных статеек. Наверное, еще и либерал (не к ночи будь сказано).
Во время зимнего наступления на Берлин были подобные случаи и с советскими войсками. Был случай, когда 4 советских танка вместе с колонной беженцев проникли в немецкий город в тылу немцев и открыли огонь. Немцы почти всех танкистов уничтожили из противотанковых орудий. Но не сразу и переполох был большой. Паника усилилась, у командования немцев были противоречивые сведения - где же русские на самом деле? Танкисты погибли не зря. В другом случае уже большее количество танков без боя ворвалось в немецкий город, где офицеры спокойно сидели по кафе и выпивали. Все были уверены что русские километрах в 60-70 от города.
На перроне стоял поезд для отправки в Берлин. На вопрос начальника поезда можно ли его отправлять, советский командир вежливо ответил:" Господин начальник станции, до конца войны поезда временно не будут ходить". Война...
Ну а в литературные произведения - художественное творчество, вымысел, хоть бы и на историческую тему. Заниматься разоблачением литературных фактов - смешно и бессмысленно.
Ну а в литературные произведения - художественное творчество, вымысел, хоть бы и на историческую тему. Заниматься разоблачением литературных фактов - смешно и бессмысленно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не могли никакие немецкие дозоры, ни мотоциклетные, ни танковые ни проеxать по Ленинградке, ни пересечь ее, как утверждаете вы. Это еще более фантастическая версия, чем прорыв к Xимкам
Комментарий удален модератором
уже лежал глубокий снег, дороги были не чищены. Почитайте xотя бы воспоминания Сандалова начштаба 20й, как он войска объезжал. С трудом на броневике повышенной проxодимости. А вы совершенно не зная вопроса, пытаетесь спорить и про проселочные дороги здесь нам сказки рассказываете. Мотоциклисты могли реально еxать только по Ленинградке, где на каждом шагу были блокпосты и наши части.
Комментарий удален модератором
чтобы " мотоциклисты катались " ?
cейчас на авто и ж.д расстояние видится и воспринимается совершенно по другому ..
зимой темнеет рано и светает поздно ..
не так ли ?
Вообще интересный Вы господин. "И вот тут меня посетила мысль «а не взяться ли нам за Вильяма за нашего за Шекспира»".Ну раз "посетила" - так и взялись бы основательно.Так нет, надергали первых попавшихся цитат и слепили "теорию невозможности". И ещё имеете наглость реальную метеосводку требовать от МЕНЯ! Что же Вам самому мешало её раньше найти,замахнутый Вы наш?
Ну да ладно, сейчас буду с Вас спесь сбивать. Вот Вам, любуйтесь :))
http://www.mr-msk.ru/netcat_files/Image/pogoda.jpg
Что, ослаб замах ?
Бьем дальше. "В декабре выпало 88 мм снега и толщина снежного покрова достигла 40 см." Это значит, что на 30.11.1941 г. толщина снега была 31,2 см. И то в лесу. Напомню, фронт в ноябре не катился кубарем, а отступал шашкАми. В полосе фронта по снегу по всем проселкам ездили десятки тысяч автомашин, тракторов, танков, повозок, снег по всем проселкам утаптывали сотни тысяч ног бойцов, тыловиков, беженцев и просто выселяемых из зоны боев. Да там, во фронтовой полосе, снег на всех проселках был укатан и утоптан до состояния асфальта.
Вся Ваша теория стояла на лютом 32 градусном морозе и глубоком снеге.И где они? Будьте здоровы :)
http://parthenon-house.ru/images/articles/s7/1.jpg
2. церкви, церкви....Пармена П. что,на них заело ?Что кроме церквей на севере Московской области ничего высокого более не было?.
Так вот, отличный наблюдательный пост высотой 30 метров. Конструкции Шухова. И в самом подходящем месте. В Луговом (сейчас один из районов Лобни).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Водонапорная_башня_в_поселке_Луговая.JPG
Опять он дал халтуру. Как и в случае с химкинскими мотоциклистами. Не люблю халтурщиков.
http://www.mr-msk.ru/netcat_files/Image/pogoda.jpg
Вас они не устраивают ? Пармен в той ветке тоже был, мягко говоря, ошарашен.
Идем дальше. "В декабре выпало 88 мм снега и толщина снежного покрова достигла 40 см." Это значит, что на 30.11.1941 г. толщина снега была 31,2 см. И то в лесу. Напомню, фронт в ноябре не катился кубарем, а отступал шашкАми. В полосе фронта по снегу по всем проселкам ездили десятки тысяч автомашин, тракторов, танков, повозок, снег по всем проселкам утаптывали сотни тысяч ног бойцов, тыловиков, беженцев и просто выселяемых из зоны боев. Да там, во фронтовой полосе, снег на всех проселках был укатан и утоптан до состояния асфальта.
Комментарий удален модератором
2. Мы же в Подмосковье, а не в тайге :)). Вы посмотрите на деревья вдоль КиМ - самые старые из них высажены в 1938 году. Я видел фото МСРВ (и окрестностей) в период строительства. Вокруг - хоть шаром покати, ни одного деревца, вплоть до церкви на углу нынешней Фестивальной и Смольной.
Полагаю, что тогда не было никакой проблемы найти лысый пригорок. А водонапорные башни ставят именно на пригорках. Так, что пригорок 30 метров + башня 30 метров = 60 метров. Значит, мы уже поверх деревьев, так как секвойи и кипарисы в Подмосковье не растут. Плюс перепад высот до окраин Москвы - да хоть 80 метров = 160 метров. В интернете есть фото, которые экстремалы снимали с 200-сот метровых башен в Элекстростали (по прямой до МКАД - 43 км) - Москву (восточные окраины) видно. А снимали, полагаю, на обыкновенные мыльницы. А от башни в Луговой до МКАД - всего 19 км.
3. А какие проблемы для немцев обнаружить башню ? Ну не иголка, чай :)) Топографы у них были,ещё до войны весь Кавказ излазили вдоль и поперек. А уж их артиллеристы должны были башню уже месяц как вычислить и использовать как ориентир для пристрелки.
Вот он в теме про мотоциклистов через раз поминал мемуары Сандалова. Ах, Сандалов написал, ах Сандалов отметил. Ну, покопавшись в мемуарах Сандалова я нашел там, что искал и сунул под нос Пармену. И он тут же развернулся на 180 грудусов.
"Пармен Посохов отвечает на комментарий Nadir nl 10 мая 2011 в 8:48
О чем вообще спор? О беллетристике Сандалова, который до 6 числа сидел в теплом штабе и не знал, что происxодит на улице.
Найдите реальную метеосводку за те дни и вопрос сам собой разрешитсяю
Желаю удачи. И мне будет интересно".
После этого я ему сунул под нос метеосводку (ту, на которую дал ссылку). А потом культурно попросил "Мужик, ты уж определись сам с собой - Сандалов у тебя в авторитете или как ? А то интересно получается, как ты на него ссылаешься - он авторитет, а как я - он "сидел в теплом штабе и ничего не знал". Ну, это вообще вызвало бешенство у Пармена и заявление о категорическом отказе со мной в дальнейшем общаться. Вот они какие, ниспровергатели :))
Только и талдычил "Заведите мне мотоцикл в минус 30, заведите мне мотоцикл в минус 30".А по метеосводке среднесуточная в тот день-НОЛЬ.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Однако на том же милитари.ру так же со ссылкой на фамилии встречалось утверждение, что одного немецкого мотоциклиста застрелил милиционер аж на мосту у Белорусского вокзала.
Тут уже надо просто что-то отсекать, ибо никто не отменял утверждение - "врет, как очевидец". И ещё,в той обстановке ничего не стоило и своего мотоциклиста застрелить, особенно если он ехал не в узнаваемой форме, а, например, в кожаном плаще. А милиционеру могли сказать, что он герой, застрелил немца, но об этом случае надо молчать, чтобы не нагнетать панику. Мне все-таки наиболее реальным представляется проникновение немцев не далее улицы Пулковская, да и то в паническом состоянии. Но в этом случае да, до тогдашних административных границ города они не доехали.
Комментарий удален модератором
"не могли немцы видеть Москву зимой 41 года". - Хоть одно приятное открытие - Не допустили врага до прямой видимости. Спасибо автору за добрую новость.
Что от них и требовалось.
Искать нужно колокольню!
Колокольня - это церковное строение в виде высокой башни, в к-рой помещаются церковные колокола.
Комментарий удален модератором
Возможно, что и приврали - думали, что за такой рапорт дадут "железный крест", возможно и с "дубовыми листьями". Возможно и дали.
По крайней мере, Ваши исследования действительно интересны. Хоть пока и не считаю их безоговорочно верными.
Не было немцев в Химках? А те ежи противотанковые и монумент, которые там установлены? Чистая агитка? Киньте ссылочку на Ваши размышления.
И опять же, всё это ничуть не умаляет подвиг великого народа, потому исследования Ваши можно только поддерживать.
В Катюшкаx была не просто церковь, а женский моначтырь, который сожгли полностью со всеми строениями.
А про ЕЖИ я вам скажу, откуда они там появились.
Это не памятник обороне, а памятник началу наступления. С этого места наступление началось. И было это так. Станцию Сxодня немцы разбомбили, и свеженькую дивизию, которую Жуков отправил в подкрепление Рокоссовскому, разгружали именно в этом месте, на пересечении шоссе и жел.дор. Отсюда она совершила марш бросок по Ленинградке на пятнадцать км в сторону фронта и именно с ее атаки контрнаступление и началось.
Будете у ежей, почитайте надпись на памятнике. Это не памятник бойцам, остановившим немцев.
Про второе - просто спасибо.
Комментарий удален модератором
Да в общем- тема безинформационная. Но и безвредная. Стоит ли копья ломать?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
в 2004 также вешалось на уши "о коррупции "?
что её не будет и она не будет играть серьёзную роль в Государстве..
В итоге переименовали милицию в " полицию "
за народные деньги и якобы,с " народного согласия " )) иначе же никак нельзя "бороться с коррупцией " ))
гордятся ) и считают за них нужно голосовать
и дальше .. )
Комментарий удален модератором
Насчёт сколько лет,на личный взгляд, не стоит загадывать(
" Человек предполагает, Бог располагает " !
Правда,что этой "нервотрёпкой "ТВ и CМИ изматывают людям души ..
на массу информации эти власти реагируют , вероятно, недостаточно и неадекватно ..(
Комментарий удален модератором
Им нужны - пусть получат )
нам -то они зачем ? )))
Комментарий удален модератором
Ураганы появляются не случайно, но там где их " заработали " коллективными усилиями и " швырнуть " может
Кого куда заслужил ..
Как вам эта мысль ?
но - в незнакомой местности "пригородом Москвы" им могли
назвать что угодно для поднятия "боевого духа "
также не считаю,что "он придумывал "
Комментарий удален модератором
Некоторые нынешние " историки " считают,что все " исторические ошибки " произошли в
России " в октябре 1917 года " и на этом строят свою историю ,что "если бы не , то - бы .." История состоялась без них ..
Бинокль и монокль разные оптические приборы,но "коммунисты во всём виноваты" до сих пор ..
Если не все кричали "За Родину, За Сталина " то о приказе КОММУНИСТЫ ВПЕРЁД никто не забыл ?!
Причём приказывающий сам был на переднем крае ..
Комментарий удален модератором
Какое дело сейчас до этих разговоров?!
Как можно всю ВОЙНУ уместить ?!
Тему " заградотрядов " поднята была намеренно
но только не рассказали о том,что что они должны
были ПОГИБНУТЬ ТАМ ЖЕ . на той же обороне и линии
прорыва, а, не "папироски курить в белых перчатках "
Понимаю ваше мнение, но не "о лозунгах" речь.
Комментарий удален модератором
Вы тоже можете делать, может так ..
Думается был достаточный пример, как сегодня " Вся правда "оборачивается большой Ложью .. ( возможно, хорошо проплаченной Ложью ,когда
говорящий историю сам знает ,что было не всё так как представляется )
" Не Лжесвидетельствуй " есть такая Заповедь.
и тем более велик Подвиг ..
не паранойя ( эта война не нужна была мирной жизни жителй Советского Союза ) когда обьявили о " вероломном нападении " это было для людей очень сильное потрясение ..((
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
непогрешимость " ? Это он вам рассказал ? или вы прочитали где-то и изыслили ?
Лучше ответье себе на вопрос из современности о котором в пору подумать - может ли считаться полноценным Веховным Главнокомандующим человек,который не служил в армии, курсов и Военных Академий не заканчивал и может ли возглавлять реформу Вооружённых Сил " министр ",
который служил 1 год срочную службу ?
Много ли он понял в Воинской Службе ?
Комментарий удален модератором
На современные вопросы просил Себе ответить,если они важны.
Лично для меня - они ясны.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
РАЗГЛЯДЕЛИ! И.Эренбург просто забыл закончить фразу. Вот так и рождаются мифы. А Автору БОЛЬШОЕ
СПАСИБО! Это хороший подарок к Дню Победы. А то кто только сегодня всякого вранья не распространяет
про ПОБЕДУ, под видом наконец то открытой правды .
Анекдот специально для вас
=Доктор, у меня не все в порядке с потерцией, я могу с женщиной только 2 раза в неделю
=А сколько вам лет
=Семьбесят
=Ну что же вы xотите, в вашем возрасте это прекрасный показатель
=Да, но соседу весемьдесят, а он говорит, что может два раза в день!
=И вы говорите!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
______________________________________________
Вы очень наглый господин. Напомню, что в "первой части" с мотоциклистами вы облажались по полной. Кому интересно - пусть посмотрит ту тему и удостоверится.
Теперь вы сели в лужу ещё раз.
1. Вы не учли рельеф местности. В Солнечногорском районе проходит водораздел между бассейном реки Волга и бассейном Москвы-реки, а водораздел - самое высокое место, удобное для наблюдения ибо и в ту и в дургую сторону высоты идут на понижение. То есть наблюдению ничего не мешает. Наибольшая высота в Солнечногорском районе 285 метров. Высота (средняя) Москвы над уровнем моря - 130 метров. Значит, перепад высот в 150 метров мы уже имеем. Вот вам ссылка на рельеф
http://parthenon-house.ru/images/articles/s7/1.jpg
2. церкви, церкви.... вас, что, на них заело ? Что кроме церквей на севере Московской области ничего высокого более не было ?.
Так вот вам, отличный наблюдательный пост высотой 30 метров. В Луговом (сейчас один из районов Лобни).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Водонапорная_башня_в_поселке_Луговая.JPG