Цитаты из Бл. Августина о Творении. "Исповедь", Кн.12, гл. XX-XXI
29. Из всех истин, в которых не сомневаются те, чьему внутреннему глазу
Ты дал это видеть и кто непоколебимо верит, что Моисей, слуга Твой, говорил
"в духе истины", - из всех этих истин один выбирает себе слова "в начале Бог
создал небо и землю" и толкует их так: "Словом Своим, извечным, как Он Сам,
Бог создал мир умопостигаемый и мир чувственный, т.е. духовный и телесный".
Другой, говоря "в начале Бог создал небо и землю", понимает это иначе:
"Словом Своим, извечным, как и Он Сам, Бог создал всю громаду этого
телесного мира со всем, что мы на нем видим и знаем"; третий, говоря "в
начале Бог создал небо и землю", понимает это еще иначе: "словом Своим,
извечным, как и Он Сам, Бог создал бесформенную материю для мира духовного и
телесного". Четвертый, говоря "в начале Бог создал небо и землю", понимает
еще иначе: "словом Своим, извечным, как и Он Сам, Бог создал бесформенную
материю для мира телесного, где еще в смешении находились и небо и земля,
которые теперь, как мы видим, получили в громаде этого мира свое место и
свою форму". Пятый, говоря "в начале Бог создал небо и землю", понимает это
так: "в самом начале Своего дела Бог создал бесформенную материю,
содержавшую небо и землю в смешении; получив форму они выдвинулись из нее и
появились со всем, что на них".
30. То же самое относится и к пониманию следующих слов: "земля же была
невидима и неустроена, и тьма была над бездной".
Из всех верных толкований
один выбирает себе такое: "то телесное, что создал Бог, было еще
бесформенной материей для существ телесных, беспорядочной и не освещенной".
Другой: "земля же была невидима и неустроена, и тьма была над бездной" - это
значит: все, что называется небом и землей, было еще бесформенной и темной
материей, из которой и созданы наше небо и наша земля со всем, что на них
познается телесными чувствами". Третий: "земля была невидима и неустроена, и
тьма была над бездной", это значит: все, что было названо небом и землей,
было еще бесформенной и темной материей, из которой возникли умопостигаемое
небо - в другом месте оно называется "небом небес" - и земля, т.е. все
телесное, включая сюда и это наше земное небо; иначе говоря, имеется в виду
материя, из которой возник весь видимый и невидимый мир. Еще толкование:
"земля была невидима и неустроена, и тьма была над ней". Писание назвало
именем неба и земли вовсе не эту бесформенную материю; "землей невидимой и
неустроенной и темной бездной" именует оно то бесформенное, уже
существовавшее, из чего, как сказано в Писании раньше, бог создал небо и
землю, т. е. миры духовный и телесный. Есть и другое толкование: "земля была
невидима и неустроена, и тьма была над бездной", т.е. нечто бесформенное
было уже материей, из которой Бог, как сказано раньше в Писании, создал небо
и землю, т.е. всю телесную мировую массу, разделенную на две огромные части,
верхнюю и нижнюю, со всем, что на них создано, известно и привычно.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Это место надо понимать так: первым актом Творения было выявление Богом из Себя двух начал - активного и пассивного. Активное начало - Дух Божий, Святой Дух, "огонь"; пассивное начало - Первоматерия, иногда обозначается эзотерической аллегорией "вода".
От взаимодействия активного и пассивного начала возникает космический Логос, Слово Божье, схема организации Вселенной.
Что же касается : " Это место надо понимать так: первым актом......От взаимодействия активного и пассивного начала возникает космический Логос, Слово Божье, схема организации Вселенной." То как раз Августин боролся с субординатизмом Оригена, где Логос он же Христос был создан т.е явиля тварным. Плюс: " от взаимодействия двух начал...возникает Логос, Слово Божье" противоречит " Бытие " гл.1. "И Слово было Бог".
У Августина, насколько я понимаю, были разные периоды и разные взгляды. Лично я стороник как раз субординаимзма (или модализма). И я не считаю, что Иисус был этим космическим Логосом.
Иисус - "возлюбленный сын" Божьий, но и все люди - сыны Божьи.
Термин "Христос" никогда не означал "Бог". Это означает "помазанник" и применялся к царям, помазанным на царство и к религиозным иерархам.
Я думаю, что эти датировки связаны с возникновением лишь определенных книг и, соответственно, школ каббалы (Сефер Иецера, Зогар).
У меня есть железный аргумент: в Пятикнижье, его еврейском оригинале, приводится имя Бога - YHWH (Яхве, Иегова), которое представляет собой каббалистический шифр и, собственно, означает механизм Творения: Y- это активное начало; H - пассивное начало;W - результат взаимодействия (сын); H - начало нового цикла. Это называется в каббалистике Тетраграмматический цикл, а имя - Тетраграмматон.
Комментарий удален модератором
От нюансов трактовки зависит очень многое.
Комментарий удален модератором
Википедия: "Агностици́зм (от др.-греч. ἄγνωστος — непознаваемый, непознанный) — философская позиция, существующая в научной философии, теории познания и теологии, полагающая принципиально невозможным познание метафизических истин. Проще говоря, агностицизм отрицает возможность познания объективной действительности иначе как через её объективные проявления. Возник в конце 19 в., как антитеза идеям метафизики.
В научной философии агностицизм подвергает сомнению истинность и отрицает возможность доказательства или опровержения утверждений, основанных полностью на субъективных посылках.
В теологии агностики отделяют культурно-этическую составляющую веры (религии), считая её некой светской шкалой морального поведения в обществе, от мистической (вопросы существования богов, бесов, загробной жизни, религиозных ритуалов) и не придают последней существенного значения."
Агностицизм провозглашает отказ от метафизического исследования и знания.
Бог, действительно, не познаваем. Но, многие промежуточные стадии от физического мира к Богу - познаваемы.Отказ от такого исследования делает религию механистичной, бездумной.
Относительно -"из которого, самим же человеком, и сам образ дьявола рождённый". Есть пословица - "самая большая хитрость дьявола - представить дело так, что его не существует".
Кришнаиты, к которым ты относишься - как раз дьяволопоклонники. Трактуют эзотерическую традицию, в частности, ведическую традицию, в дьявольском духе.
Корни гностицизма назовете? Образованый Вы наш.
На прощание собощу, что гностицизм был многообразен. Преобладали течения толка, который я бы обозначил как люциферианский. Были откровенно сатанинские течения в гностицизме.
Но был гностицизм и христианский, теистический. К нему, например, относилась Александрийская школа, Климент Александрийский, Ориген. Августин, как видно из приведенного отрывка, тоже имел склонность к гностицизму.
На определенном этапе, больше в силу политической поддержки Византийских императоров, возобладала Каппадокийская школа и тенденция к агностицизму.
Я считаю это весьма печальным событием для судьбы христианства.
По вашему стилю дискуссий примерно видно, как строили дискуссии ваши собратья.
Это правомерно.
Неправомерно, на мой взгляд, вслед за монархианской традицией,
отождествлять Иисуса Христа с космическим Логосом.
Такое отождествление было чисто волюнтаристическим актом Никейского собора и соборов последующих.
Иисус себя Богом не называл и не видно оснований считать его Богом.
"Сын Божий", "Сын человеческий", "Сын возлюбленный", равви, учитель - это не то же, что Бог.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А последующее богословие сместило акценты.