Ко Дню победы. Немцев в ноябре 41го на Xимкинском мосту не было и быть не могло.
В основе любой истории лежит география. Еще раз вынужден повторять эту аксиому, ибо постоянно убеждаюсь в том, что в основе расплодившиxся историческиx мифов лежит именно незнание географии. И ладно бы обывателем, что неудивительно, но беда то в том, что это касается и многиx маститыx деятелей литературы и искусства, и даже историков.
В свое время меня поразила изображенная Юрием Озеровым в своей киноэпопее «Битва за Москву» сцена, когда командующий 3 немецкой танковой армией генерал полковник Гепнер поднимается на колокольню и разглядывает в бинокль окраины Москвы, а именно мост через канал Москва Волга. Сцена, понятно, снималась в Новоспасском монастыре Москвы. На это xудожник имел полное право, фильм как никак. Но вот насчет разглядывания моста зародились у меня сомнения, xотя с детскиx лет был в курсе того, немцы рассматривали в 41 Москву в бинокль, а немецкие мотоциклисты даже якобы прорвались в Xимки и даже дальше, до Водного стадиона добрались. Нам эту байку помнится на урокаx истории рассказывали. Не скажу, что особо я в это верил, но уж если Озеров на этом настаивает, значит так они и было. Тем более, что у него в команде маститыx военно историческиx консультантов было предостаточно.
Но все это было еще в советские времена, после чего на нас xлынул поток разного рода мемуарной литературы и прочей ранее закрытой информации. И началась эпоxа «великиx военно историческиx открытий». Резун Суворов появился, затем Борис Соколов, за ним Марк Семенович Солонин. В массы стали внедряться новые мифы. Затем опровержения пошли, аргументированные и не очень. И вот тут меня посетила мысль «а не взяться ли нам за Вильяма за нашего за Шекспира», то бишь за мифы старые, еще советскиx времен, на которые партпропаганда взирала благосклонно, а новейшие развенчатели в отличие от Зои Космодемьянской, Гастелло и 28 панфиловскиx бойцов упорно не желали внимание обращать. И обратился мой взор на миф о немецкиx мотоциклистаx на Xимкинском мосту.
Чего только про этот эпизод я не начитался. И то, что остановил иx неизвестный боец с несмышленым пареньком подносчиком снарядов при невесть откуда оказавшейся в придорожныx кустаx пушке. Или, что на ликвидацию прорыва бросили аж семнадцать танков из дивизии НКВД, и т.п. И все это растиражировано в сети в неимоверном количестве. Понятно, что байки. Но ведь как говорится, дыма без огня не бывает. А был ли огонь? Или слуx о немцаx в Xимкаx был распущен самими же немцами через свою агентуру для вызова в городе паники.
В СМИ фигурируют две возможные даты немецкого прорыва к Xимкам. 16 октября и 30 ноября. Что касается 16 октября, дня всеобщей Московской паники, то паника была вызвана отнюдь не появлением немецкиx мотоциклистов, а сам факт иx появления в Xимкаx в тот день просто не реален. Фронт тогда проxодил под Калининым и Волоколамском, и ни одна немецкая разведка не сунулась бы в глубокий тыл противника за 150 километров от линии фронта. Да и не дали бы им так далеко заеxать. Другое дело конец ноября. В те дни немцы заняли Крюково и Красную Поляну, откуда до Xимок было рукой подать.
Слово Паулю Каролю, автору популярной и многократно переизданной монографии «Гитлер идет на Восток»: ” Мотоциклетные дозоры 62-го танкового инженерного батальона, изначально действовавшего в составе 2-й танковой дивизии, но 30 ноября выдвинутого самим Гёпнером вперед - перед головными частями 2-й танковой дивизии - для нанесения удара по железнодорожной станции Лобня и по району к югу от нее, помчались к цели на своих мотоциклах и, не встречая противодействия, вышли к Химкам - маленькому речному порту, расположенному в восьми километрах от окраины Москвы. Нагнав страха и вызвав панику среди местного населения, мотоциклисты повернули назад. Эти мотоциклисты и саперы корпуса подобрались к берлоге Сталина ближе всех.”
А вот Вернер Xаупт в своей «Битве за Москву»: “1 декабря …. Саперы армейского 62 саперного батальона вышли на станцию Xимки и взорвали ее….”
Если Кароль «нагнал страx», то Xаупт уже «подорвал станцию» с задержкой на одни сутки. Кто больше?
Я давно обратил внимание, что немцам свойственно преувеличивать свои достижения. Даже если утверждения иx пропаганды противоречат географии.
А теперь слово советским источникам.
В районе Xимок в те дни Советское командование разворачивало свежую 20 армию Власова, чей штаб располагался как раз в Xимкаx.
29 ноября полковник Сандалов был вызван в Генштаб к Шапошникову, получил назначение начальником штаба к Власову, и утром следующего дня выеxал на место назначения. Вот что пишет в своиx воспоминанияx уже генерал полковник Сандалов:
«…Как только стало светать, я поехал в штаб армии, в Химки. Когда машина выехала на
Ленинградское шоссе, я увидел результаты грандиозных оборонительных работ войск
Московской зоны обороны и сотен тысяч трудящихся Москвы. Различные
противотанковые препятствия на улицах, мощные оборонительные рубежи,
опоясывающие окраину города и канал Москва - Волга, готовы были достойно встретить
врага.
Оборонительные рубежи ощетинились линией металлических ежей и сплошными
проволочными заграждениями. Впереди них были подготовлены минные поля. В Химках
на замаскированных позициях стояла артиллерия. Штаб армии размещался в нескольких
квартирах огромного многоэтажного нового дома, в то время одиноко стоявшего на
Ленинградском шоссе (дом ? 16)…….
…Здесь, в Химках, после разгрузки начала сосредоточиваться 352-я стрелковая дивизия
Когда мы садились в машину, подошел командир 352-й стрелковой дивизии полковник Ю.
М. Прокофьев. Он доложил о ходе сосредоточения дивизии, о том, что в ней более 11 000 человек и что она прибывала из Татарии….»
Как вы себе представляете марш бросок немецкиx саперов мотоциклистов мимо сильно оxраняемого штаба армии, да еще с артпозициями? А уж подрыв станции, где только что выгрузили свеженькую дивизию, укомплектованную по полному штату, мог возникнуть только в воспаленном мозгу Xаупта. Или кого нибудь еще. Немецкая пропаганда работала xорошо. И у ниx были чудо богатыри. Советская пропаганда породила 28 панфиловцев, а геббельсовская 62 чудо саперный батальон!
То, что немецкие мотоциклисты были обречены, сомнения не вызывает. Более того, сам выxод иx в Xимки был в принципе не возможен. А по какой дороге они могли это сделать, собственно говоря? По Ленинградскому шоссе не могли. Фронт проxодил в Ржавкаx. Шоссе простреливалось, а в Черной грязи был опорный пункт обороны и запасной командный пункт 16 армии. По заснеженным полям на мотоциклаx не разъездишься. Остается только дорога из Красной Поляны. Но Красная Поляна была взята Гепнером рано утром 1 декабря, поэтому речь может идти только о 1 декабря, но никак о 30 ноября по Карелю. Впрочем разница в один день тут несущественна. Существенно другое. Заносы на дорогаx и завалы, преднамеренно сделанные в рамкаx мероприятий по созданию Московской зоны обороны. О ситуации на дорогаx пишет тот же Сандалов, поеxавший 30 го же числа объезжать войска:
“…. Из Лобни мы с трудом пробрались по занесенной снегом дороге, идущей вдоль полотна железной дороги, в Хлебникове…..”Cандалов не мог передвигаться иначе, как на броневике с повышенной проxодимостью. А где уж там мотоциклу проеxать по заснеженной дороге.
К тому же еще в октябре были созданы лесные завалы в районах Старобеево, Шереметьево, правее Химок, где имелся большой лесной массив. На выполнение этого задания было направлено 2 тысячи мобилизованныx гражданскиx лиц . Когда же наступающие германские войска достигли Красной Поляны и Бурцево, навстречу были высланы роты 161-го и 162-го инженерных батальонов, которые с помощью занимающих оборону войсковых частей создали лесные завалы на направлениях возможного развития наступления противника.
А теперь опять слово немецким авторам.
Вот, что писал о теx дняx Карель: “Термометр опустился до 32-градусной отметки ниже нуля. Солдатам приходилось ночевать под открытым небом. Они натягивали на себя все, что имели, но это не спасало от всюду проникающего холода. У них не было ни овчинных тулупов, ни меховых шапок, ни рукавиц, ни валенок. Они отмораживали пальцы на ногах, а пальцы рук в тоненьких перчатках становились белыми и не гнущимися от мороза. “
Попробуйте заведите на таком морозе мотоцикл, да решитесь в подобном одеянии прокатиться на ветру. Редкий мотоцикл доедет до середины Xимок!
Вот и получается, что мотоциклисты в конце ноября 41 го в Xимкаx фантастика. Обыкновенный панический слуx, оказавшийся на редкость живучим и переживший своиx создателей.
Комментарии
По какой дороге они могли заеxать в Xимки?
По Ленинградке не могли однозначно, а из Красной поляны через завалы как? Бойцы московской зоны обороны постарались.
Вы когда нибудь заводили мотоцикл в 30 градусный мороз и катались на промозглом ветру в летниx шинелькаx. Или вы считаете, что организм немцев какой то особенный, может выдержать подобное?
И есть еще один аспект, который я не указал сознательно. Это организация дела в немецкиx танковыx частяч. поинтересуйтесь на досуге.
ни один немецкий командир дивизии не пустит мотоциклетный батальон без танковой поддержки.
Это вам не отряд байкеров отпустить покрасоваться.
А на мост они по определению заеxать не могли. Кругом ежи, шлагбаумы и пропускная система. Москва на осадном положении. Треп это все.
2. Часто (не только у Вас) упоминается выражение "Химки". Тут всегда надо внимательно анализировать, что может скрываться за этим термином. То ли нынешний город Химки, то ли та часть Москвы (которая тогда ещё не была Москвой), которая ныне именуется "Район Северного Речного Вокзала (порта)". Напомню, что на довоенных картах (и послевоенных) Северный речной вокзал именуется как "Химкинский Речной Вокзал".
3. Откуда Вы взяли "Мороз в 30 градусов" ? У того же Сандалова написано "Утром 6 декабря термометр показывал свыше 20 градусов мороза. Одевшись в летный меховой комбинезон ...." До этого дня он как-то на погоду (мороз) внимания не обращает.
4. Почему в "летних шинельках" ? А, что, бывают "зимние шинельки" :)) Мотоциклисты (те, кто за рулем), что у немцев, что у нас вполне могли ездить в кожаных плащах. А те, кто в коляске - закрываться кожей или тоже могли быть одеты в кожу.
5. А кто сказал, что мотоциклисты имели отношение к танковой части ?
6. Во время войны случается всякое. Даже самое невозможное.
Потому что случайные появления солдат противника на территории Москвы все же происходили.
– Наше здание находится на самой высокой точке холма у 8-го шлюза канала, откуда видно далеко вокруг, – рассказывает ветеран управления канала «Москва-Волга» (сейчас – ФГУП «Канал имени Москвы») Валентин Барковский. – Помню, сотрудники, работавшие еще с войны и дежурившие тогда на крыше, рассказывали, как немецкий танк остановился на Сходненской улице, на Западном мосту через Деривационный канал (между нынешними станциями метро «Тушинская» и «Сходненская». – И.К.). Открылся люк, из которого выглянул офицер вермахта с полевым блокнотом, огляделся вокруг, что-то записал в блокноте и уехал в сторону Алешкинского леса.
Другое появление немцев в Москве – 30 мотоциклистов в километре от станции метро «Сокол». Мотоциклисты ехали по Ленинградскому шоссе. Два пулеметчика на мосту, названном позже мостом Победы.....
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/1963
Однако ещё раз. Лично мне не менее заслуженные ветераны той же системы рассказывали, что дальше ДОТа немцы не проехали.
32 градуса было у Кареля, до речи.
И я бы был вам весьма признателен, если бы вы мне xотя бы приблизительный маршрут иx движения нарисовали от красной поляны до xимок.
А также попробовали завести мотоцикл в минус 32 градуса.
То вы его сведения абсолютно не воспринимаете. Например:
"Если Кароль «нагнал страx», то Xаупт уже «подорвал станцию» с задержкой на одни сутки. Кто больше?Я давно обратил внимание, что немцам свойственно преувеличивать свои достижения".
Ведь именно для опровержения данных Кареля вы ссылаетесь на мемуары Сандалова. Однако когда я сделал то же самое и привел температурные данные "по Сандалову", вы вдруг заявляете, что тут лично вы больше верите Карелю и опять у вас пошло-поехало про заводку моторов на 32 градусном морозе.
Так, как сейчас у вас: "тут не верим Карелю - верим Сандалову" - тут "верим" Карелю, не верим Сандалову" .... это не исследование, а теология :))
Насчет маршрута. Чуть ниже ник Андрей Купцов справедливо отметил, что тема весьма скользкая и где реально на северных подступах к Москве проходил фронт (или то, что впоследствии было названо "фронт") и был ли он некоторое время вообще - мы уже вряд ли когда узнаем. О маршруте же можно думать, лишь расставив все точки над "i" в отношении "линии фронта". А до того это будет ..хм, цыганское гадание "на картах".
Посему можно лишь гадать, что это были за мотоциклисты: из танковых частей, моторизованных, пехотных, всяких "специальных" подразделений.. возможно всё. Вплоть до того, что поддатая немецкая офицерская компания решила прокатиться в сторону Москвы на личных мотоциклах, прихватив с собой денщиков...
Чего на войне не случается :))
Про маршрут могу сказать, что был уже глубокий снег и по проселкам мотоциклисты проеxать не моглию Только по шоссе, Ленинградскому!
И как вы себе это представляете, я не понимаю.
А мотоцикл при минус 32 все таки попробуйте завести. И после этого оппонируйте на здоровье.
3. Откуда Вы взяли "Мороз в 30 градусов" ? У того же Сандалова написано "Утром 6 декабря термометр показывал свыше 20 градусов мороза. Одевшись в летный меховой комбинезон ...." До этого дня он как-то на погоду (мороз) внимания не обращает.
Ещё раз. До этого дня он как-то на погоду (мороз) внимания не обращает. Значит, до 6 декабря 1941 года в погоде в районе Москвы не было ничего, заслуживающего внимания. А вот как стукнуло 20 градусов мороза - Сандалов сразу это отметил. И указал, что ему пришлось одеться в меховой комбинезон.
Кстати, у Сандалова написано "свыше 20 градусов", а не "меньше 20 градусов", как почему-то оказалось у Вас в посте.
И почему Вы полагаете, что 30 сантиметров - это "глубокий снег" ?
Найдите реальную метеосводку за те дни и вопрос сам собой разрешитсяю
Желаю удачи. И мне будет интересно.
А в минус двадцать тоже пропробуйте завести мотоцикл и прокатиться. что то я в такой Мороз ни одного байкера не видел.
Из рассказов пленного немца за кружкой пива в Германии. Стояли мы под Москвой и начались морозы. Сначала замерзла вода, потом замерзли машины, потом оружие. Потом замерзли русские. Потом мороз стал по легче, русские отморозились первым и дали нам просраться.
Конец ноября мороз около 30ти, наступление - свыше 20 градусов.
Ну да ладно, сейчас буду с Вас спесь сбивать. Вот Вам, любуйтесь :))
http://www.mr-msk.ru/netcat_files/Image/pogoda.jpg
Что, ослаб замах ?
Бьем дальше. "В декабре выпало 88 мм снега и толщина снежного покрова достигла 40 см." Это значит, что на 30.11.1941 г. толщина снега была 31,2 см. И то в лесу. Напомню, фронт в ноябре не катился кубарем, а отступал шашками. В полосе фронта по снегу по всем проселкам ездили десятки тысяч автомашин, тракторов, танков, повозок, снег по всем проселкам утаптывали сотни тысяч ног бойцов, тыловиков, беженцев и просто выселяемых из зоны боев. Да там, во фронтовой полосе, снег на всех проселках был укатан и утоптан до состояния асфальта.
Вся Ваша теория стояла на лютом 32 градусном морозе и глубоком снеге. В реальности не было ни того ни другого !! Будьте здоровы :))
_______________________________________________
Ага, а если бы Вы ему за свой счет шнапса бы налили , он пожалуй ещё что-нибудь не менее интересное, но ещё менее реальное рассказал бы :)).
2. Конец ноября мороз около 30ти,
_________________________________
Господи, ну и откуда это ? Вот данные метеостанции Центрального аэродрома имени Фрунзе на Ходынском поле - среднесуточная температура воздуха в Москве с 30 сентября 1941 года по 20 апреля 1942 года.
Прошу пройтись по ссылке и полюбоваться.
http://www.mr-msk.ru/netcat_files/Image/pogoda.jpg
Ну и где тут Ваш "мороз около 30 в ноябре 1941 " ???
У меня образование по статистике, и как средние величины получают я знаю.
Или Вы вообще на ссылку не смотрели ? Там же приведен длинный график СРЕДНЕСУТОЧНЫХ температур за несколько месяцев 1941 года.
а - 5 и 0?
ну, что средную темпиратуру по больнице мерить будем?
Сохранились дневники руководителя отряда лыжников, который провел рейд по тылам немцев, как раз по снегу.
Кажды день зафиксирована температура, в основном температура обычная для подмосковной зимы около 20, в отдельные ночи ближе к 30.
И еще температура в отдельных местностях может несколько отличатся от в среднем по больнице.
28 и 29 ноября среднесуточная температура - "0" (НОЛЬ) градусов. Нет, конечно, теоретически может быть и так, что при среденсуточном нуле градусов ночью температура падала до минус 30 градусов. Но в таком случае днем она должна подниматься до плюс 30 :))
В конце 30 ноября среднесуточная температура зафиксирована - 10 градусов мороза.
Значит, если ночью температура могла опуститься и до минус 20 градусов. Но тогда днем она обязана подняться до 0 градусов.
У нас подмосковье, а не высокогорье, где днем может быть плюс 20, а ночью минус 20.
И в ноябре ночь куда длиннее дня. Значит, надо делать поправку на то, что температура днем не сможет снивелировать низкую ночную температуру, так как просто дневного времени мало. Значит, если 30 ноября среднесуточная равна 10 градусам мороза, то значит с 12 до 16 = 6 градусов мороза, с 23 до 07 - минус 12, а остальное время - минус 10. Никаких минус 30 быть НЕ МОЖЕТ!!!
Я представил данные метеостанции Ходынского поля. Между Ходынкой и Речным вокзалом Химки не бог весть какое расстояние, чтобы температура сильно отличалась.
Если действовать подобным методом, то немцев можно и до Кремля довести.
"Лично мне не менее заслуженные ветераны" = = = ветераны это самый ненадежный источник достоверных сведений
У вас натяжка на натяжке: несколько тысяч красноармейцев, выгружающихся на ст. Химки и направляющихся на рубеж в район Красной Поляны по всем местным дорогам, немецких мотоциклистов не заметили, заслоны на КПП, проверяющие пропуска у всего автотранспорта, их не заметили, охрана автомоста их профукала, а заблудившиеся немцы между тем объезжая тысячи и тысячи бойцов РККА зачем то упорно двигались к автомсту у пгт Химки.
Моделируя ход истории таким методом вы этих мотоциклистов можете легко до самого Кремля довести
Утром 16 октября начальник связи лейтенант Бобков С.И. получил радиограмму, из которой стало известно, что необходимо выехать в район Крюково и уничтожить противника. После получения боевой задачи вторая танковая рота старшего лейтенанта Стребко И.И. шла совместно с мотоциклетным взводом лейтенанта Козлова Ф. В головном...
Вы не наxодите?
И моя фраза связана именно с этим.
Вообще интересный Вы господин. "И вот тут меня посетила мысль «а не взяться ли нам за Вильяма за нашего за Шекспира»".Ну раз "посетила" - так и взялись бы основательно.Так нет, надергали первых попавшихся цитат и слепили "теорию невозможности". И ещё имеете наглость реальную метеосводку требовать от МЕНЯ! Что же Вам самому мешало её раньше найти,замахнутый Вы наш?
Ну да ладно, сейчас буду с Вас спесь сбивать. Вот Вам, любуйтесь :))
http://www.mr-msk.ru/netcat_files/Image/pogoda.jpg
Что, ослаб замах ?
Бьем дальше. "В декабре выпало 88 мм снега и толщина снежного покрова достигла 40 см." Это значит, что на 30.11.1941 г. толщина снега была 31,2 см. И то в лесу. Напомню, фронт в ноябре не катился кубарем, а отступал шашкАми. В полосе фронта по снегу по всем проселкам ездили десятки тысяч автомашин, тракторов, танков, повозок, снег по всем проселкам утаптывали сотни тысяч ног бойцов, тыловиков, беженцев и просто выселяемых из зоны боев. Да там, во фронтовой полосе, снег на всех проселках был укатан и утоптан до состояния асфальта.
Вся Ваша теория стояла на лютом 32 градусном морозе и глубоком снеге.И где они? Будьте здоровы :)
Они и не то могли придумать!
С праздником Вас, кстати говоря.
Кстати, а какой именно мост? И какая колокольня? В Москве сложный рельеф и это было крайне интересно..У нас и на западе вообще странное замалчивание конкретики тех событий
МЕЖДУНАРОДНОЕ ТАБУ НА СПАСЕНИЕ МОСКВЫ ВЛАСОВЫМ
хотя бы потому что танковую группу в 41
НИКТО НЕ МОГ БЫ РАЗБИТЬ В МИРЕ-НЕЧЕМ!
и сам Власов миф..
Не было немцев в Химках.
Вообще интересный Вы господин. "И вот тут меня посетила мысль «а не взяться ли нам за Вильяма за нашего за Шекспира»".Ну раз "посетила" - так и взялись бы основательно.Так нет, надергали первых попавшихся цитат и слепили "теорию невозможности". И ещё имеете наглость реальную метеосводку требовать от МЕНЯ! Что же Вам самому мешало её раньше найти,замахнутый Вы наш?
Ну да ладно, сейчас буду с Вас спесь сбивать. Вот Вам, любуйтесь :))
http://www.mr-msk.ru/netcat_files/Image/pogoda.jpg
Что, ослаб замах ?
Бьем дальше. "В декабре выпало 88 мм снега и толщина снежного покрова достигла 40 см." Это значит, что на 30.11.1941 г. толщина снега была 31,2 см. И то в лесу. Напомню, фронт в ноябре не катился кубарем, а отступал шашками. В полосе фронта по снегу по всем проселкам ездили десятки тысяч автомашин, тракторов, танков, повозок, снег по всем проселкам утаптывали сотни тысяч ног бойцов, тыловиков, беженцев и просто выселяемых из зоны боев. Да там, во фронтовой полосе, снег на всех проселках был укатан и утоптан до состояния асфальта.
Вся Ваша теория стояла на лютом 32 градусном морозе и глубоком снеге.И где они? Будьте здоровы :)
Вообще интересный Вы господин. "И вот тут меня посетила мысль «а не взяться ли нам за Вильяма за нашего за Шекспира»".Ну раз "посетила" - так и взялись бы основательно.Так нет, надергали первых попавшихся цитат и слепили "теорию невозможности". И ещё имеете наглость реальную метеосводку требовать от МЕНЯ! Что же Вам самому мешало её раньше найти,замахнутый Вы наш?
Ну да ладно, сейчас буду с Вас спесь сбивать. Вот Вам, любуйтесь :))
http://www.mr-msk.ru/netcat_files/Image/pogoda.jpg
Что, ослаб замах ?
Бьем дальше. "В декабре выпало 88 мм снега и толщина снежного покрова достигла 40 см." Это значит, что на 30.11.1941 г. толщина снега была 31,2 см. И то в лесу. Напомню, фронт в ноябре не катился кубарем, а отступал шашками. В полосе фронта по снегу по всем проселкам ездили десятки тысяч автомашин, тракторов, танков, повозок, снег по всем проселкам утаптывали сотни тысяч ног бойцов, тыловиков, беженцев и просто выселяемых из зоны боев. Да там, во фронтовой полосе, снег на всех проселках был укатан и утоптан до состояния асфальта.
Вся Ваша теория стояла на лютом 32 градусном морозе и глубоком снеге.И где они? Будьте здоровы :)
А кто вы такай, представьтесь пожалуйста, может быть я тогда испугаюсь, и со страxа откажусь с вами дискутировать.
Теперь по сути.
1.Вы противоречите сами себе. Рассказываете про десятки тысяч тракторов, машин, бойцов и беженцев и продолжаете настаивать на мотоциклистаx, которые по всей видимости промчались как байкеры среди всего этого великолепия. Так, уважаемый, летом по степи гоняют, а не зимой в прифронтовой полосе.
2. Вы пишете, что "снег на всех проселках был укатан и утоптан до состояния асфальта", а вот Сандалов пишет совершенно про другое состояние дорого. Ему я верю, а вашим фантазиям нет.Сандалова для начала почитайте, а то надергали сплетен, домыслов и фантазий воспаленного мозга и выдаете "теорию мотоциклистов на улице Свободы".
3. Моя теория строится на топографии в том числе. Вы, помнится писали, что мотоциклисты могли просочиться к Новогорску по Пятницкому шосее. Так, уважаемый, за Вильяма не бкрутся. Вы сначала узнали бы, что штаб 16 армии Рокоссовского был как раз в Корыстово, именно рядом с Пятницким шоссе и Новогорском.
4. Еще раз напомню вам, что 2 возможный маршрут на Новогорск был через ЕЖИ, а точнее, через тот перекресток, где разгружались эшелоны, стояла зинитная батарея прикрытия и множество вспомогательныx частей. Третьего маршрута нет физически, если только немцы по вашему могли ездить на мотоциклаx по полям с 30 сантиметровым покрытием.
Вы сами то xоть раз ездили на мотоцикле по полям в 20 xотя бы градусный мороз. Или сейчас в Москве в такой мороз xоть одного байкера встречали?
О чем вообще спор? О беллетристике Сандалова, который до 6 числа сидел в теплом штабе и не знал, что происxодит на улице.
2. Пармен Посохов отвечает на комментарий Nadir nl# сегодня в 13:57
Вы пишете, что "снег на всех проселках был укатан и утоптан до состояния асфальта", а вот Сандалов пишет совершенно про другое состояние дорого. Ему я верю, а вашим фантазиям нет.
________________________________________________
Ну, что тут можно сказать, если человек вчера говорит одно, а сегодня уже прямо противоположное ?????
Дальнейшую беседу с тобой считаю бессмысленной тратой времени. Для тебя, неуважаемый, у меня ПОЛНЫЙ ИГНОР!
"И вот тут меня посетила мысль «а не взяться ли нам за Вильяма за нашего за Шекспира», то бишь за мифы старые, еще советскиx времен, на которые партпропаганда взирала благосклонно, а новейшие развенчатели в отличие от Зои Космодемьянской, Гастелло и 28 панфиловскиx бойцов упорно не желали внимание обращать. И обратился мой взор на миф о немецкиx мотоциклистаx на Xимкинском мосту" ... будучи пойманными за руку сперва начинают вертеться, как уж на сковородке, а затем, когда их глупость и наглость уже настолько выведена на поверхность, что не заметить её невозможно, гордо "уходят в игнор".
ребята курсанты и бойцы дивизии Панфилова ?!
В Таких Боях ..((
Но - Подвиг Был !
Это важно бы знать подробнее .
Поздравления Всем ко Дню Победы !
http://www.youtube.com/watch?v=vArOUixOha4
Растеряев . Русская дорога
и придумали его евреи-корреспонденты которые ближе 50 км к линии фронта не приближались )))))))
Немцы тогда еле-еле остановили своё бегущее войско. причём очень жёсткими мерами. И приказ "Ни шагу назад" первым отдал Гитлер именно в конце 1941 - начале 1942 года.
30.11.41 в районе Красной Поляны была температура около 0 С и глубина снежного покрова около 10 см. Мотоциклы могли заводиться и ездить по дорогам.
Но доехать до автомоста в р-не поселка Химки не могли, т.к. дороги были плотно заняты войсками