СССР не планировал упреждающего удара по Германии
                        Сегодня предметом нашего исследования будет один из широко распространённых тезисов лжеисториков, что Советский Союз планировал напасть первым на нацистскую Германию.
Вопросы, связанные с подготовкой СССР к возможной войне с Германией, относятся к числу наиболее обсуждаемых в новейшей историографии. Введённые в научный оборот новые архивные материалы дали возможность ряду отечественных и зарубежных историков инициировать дискуссию вокруг проблемы «внезапности» нападения Германии, подготовки Советского Союза к «наступательной войне» или к нанесению «упреждающего удара» .
Обвинение Советского Союза в «намерении с тыла атаковать Германию» прозвучало из уст официальных представителей и пропагандистов нацистской Германии уже летом 1941 г. В частности, такое объяснение причины начала войны против СССР было озвучено Гитлером в обращении к немецкому народу.
Позже в работах некоторых бывших генералов и офицеров вермахта, а также чиновников третьего рейха, стремившихся оправдать своё участие в подготовке и осуществлении плана «Барбаросса», тезис о превентивном характере гитлеровского нападения был повторён.
Но ближе к реалиям истории иное. Зная о неготовности СССР к войне летом 1941 г., германское руководство учитывало тот факт, что в дальнейшем условия для нападения на СССР становились всё менее благоприятными. Вожди нацистов понимали, что время работает в пользу Советского Союза, а не Германии, именно поэтому ей надо было спешить с осуществлением нападения. На совещании 27 сентября 1939 г. Гитлер говорил: «Время будет работать, в общем, против нас, если мы его сейчас же не используем... В военном отношении время работает также не на нас».
Такого рода военно-политические соображения, вероятно, действительно повлияли на принятие в Берлине решения о подготовке нападения на СССР.
В то же время, в нацистском руководстве сложилось устойчивое убеждение, что в обозримом будущем Советский Союз не только не собирается предпринимать каких-либо агрессивных действий против Германии, но и не рискнёт прибегнуть к превентивным наступательным действиям в оборонительных целях.
Как свидетельствует такой авторитетный источник, как дневник начальника генерального штаба сухопутных войск Германии, генерал-полковника Ф. Гальдера, Гитлер не раз высказывался в соответствующем ключе. 14 августа 1939 г. на секретном совещании руководящего состава вермахта он заявил, что «Россия не собирается таскать каштаны из огня для Англии и уклонится от войны».
Позднее, 22 июля 1940 г., он опять с определённостью констатировал: «Русские не хотят войны». Данную оценку разделял, в частности, министр финансов Германии фон Крозиг, который считал, что «СССР выполняет все условия договора (1939 г. – Ю. Н.) и не создаёт никакой угрозы Германии военной силой». Оценка самого Гальдера совпадала с мнением фюрера: «Россия сделает всё, чтобы избежать войны».
Непосредственно накануне агрессии, 22 мая 1941 г., Гальдер подчёркивает оборонительный характер группировки Красной Армии в западных приграничных округах, отмечает «решимость русских удержаться на границе» и отсутствие признаков подготовки к наступлению. 7 мая 1941 г. Геббельс записал в дневнике: «Русские ещё ничего, кажется, не подозревают. Свои войска они развёртывают таким образом, что их положение отвечает нашим целям, лучшего мы не можем и желать…»
Военные специалисты, тем не менее, не могли не рассматривать превентивный вариант действий Красной Армии. В стратегической разработке оперативного отдела ОКВ по подготовке и проведению кампании против СССР от 15 сентября 1940 г. излагались возможные варианты действий СССР в войне против Германии – в том числе такой, при котором «русские захотят нас упредить и с этой целью нанесут превентивный удар по начинающим сосредотачиваться у границы немецким войскам».
Однако авторы документа считали «невероятным, что русские решатся на наступление крупных масштабов, например, на вторжение в Восточную Пруссию и северную часть Генерал-Губернаторства... Видимо, на это не будут способны ни командование, ни войска». Наиболее вероятным в документе считался вариант, при котором русские армии «примут на себя удар немецких вооружённых сил, развернувшись вблизи границы...». Причём этот вариант рассматривался как более благоприятный для немецкой армии в связи с тем, что «после поражения в приграничных районах русское командование вряд ли сможет обеспечить организованный отход всей армии».
Подобной оценки действий советских войск придерживалось командование вермахта и позднее, исходя из того, что Красная Армия будет обороняться. В директиве ОКХ по стратегическому развёртыванию от 31 января 1941 г. сказано: «Следует считать наиболее вероятным, что русские, используя усиленные на отдельных участках полевые укрепления на новой и старой государственной границах, а также многочисленные удобные для обороны водные преграды, вступят в бой крупными соединениями западнее рек Днепр и Западная Двина. …При неблагоприятном развитии операций южнее и севернее Припятских болот русские будут пытаться остановить немецкое наступление на линии рек Днепр – Западная Двина» .
Ф. Гальдер 22 марта 1941 г. записал в дневнике: «Я не верю в вероятность инициативы со стороны русских». Это мнение подтверждалось разведывательными сводками, поступавшими в Берлин. Так, в сводке отдела изучения иностранных армий Востока Генерального штаба сухопутных войск Германии № 5 от 13 июня 1941 г отмечалось усиление дислоцирующихся в западных приграничных районах «русских войск», но был сделан вывод, что с их стороны, «как и прежде, ожидаются оборонительные действия».
Такая же оценка возможных действий Красной Армии содержалась в донесениях германского посла и военного атташе в Москве. В частности, в мае 1941 г. посол сообщал в Берлин: «Я твёрдо убеждён, что в международной ситуации, которую он считает серьёзной, Сталин поставил целью предохранение Советского Союза от столкновения с Германией». В ходе личной беседы с Гитлером Ф. Шуленбург заявил: «Я не могу поверить, что Россия когда-либо нападёт на Германию». Согласившись с этим, Гитлер выразил недовольство тем, что Советский Союз невозможно даже «спровоцировать на нападение».
Во время переговоров с министром иностранных дел Японии Мацуоко в марте 1941 г. Гитлер и Риббентроп характеризовали позицию СССР соответствующим образом .
Отметим, что данные источники предназначались отнюдь не для пропаганды и введения в заблуждение общественного мнения и содержат оценки реальной обстановки.
Профессор Боннского университета Х.-А. Якобсен в одном из своих интервью сказал: «...из многочисленных архивных материалов и из личных бесед с самим Гальдером я вынес убеждение, что Гитлер вовсе не исходил из того, что «русские окажут немцам любезность», напав первыми» .
Другой известный немецкий историк, И. Цукерторт, сделал вывод о том, что гитлеровская «выдумка о превентивной войне преследовала две цели: во-первых, придать нападению на Советский Союз хоть какую-то видимость морального оправдания, во-вторых, спекулируя на антикоммунизме, попытаться привлечь на свою сторону западные державы в качестве союзников для разбойничьего «похода на Восток».
Во время Нюрнбергского процесса многие гитлеровские генералы – в частности, Паулюс и Рунштедт – признали, что никаких данных о подготовке Советского Союза к нападению у них не имелось, а бывший руководитель германской прессы и радиовещания Г. Фриче заявил, что он «организовал широкую кампанию антисоветской пропаганды, пытаясь убедить общественность в том, что в развязывании этой войны повинна не Германия, а Советский Союз ...», несмотря на то, что «никаких оснований к тому, чтобы обвинить СССР в подготовке военного нападения на Германию, у нас не было».
Нападение Германии на СССР современники восприняли по-разному. Однако, какие бы чувства ни питали к СССР те или иные круги мировой общественности, ни у кого в то время не возникло мысли, что Советский Союз готовил нападение, а Германия лишь опередила его с нанесением удара. Реалии не давали не только оснований, но и малейшего повода для такого рода заключений. Всем было ясно, что заявление нацистов об «упреждающем ударе», о «превентивной войне» – это всего лишь пропагандистский трюк, с помощью которого они рассчитывают оправдать очередной акт агрессии.
Таким образом, вопрос о характере германского нападения на СССР можно считать закрытым – это была неспровоцированная агрессия.
Тем не менее, некоторые авторы (в первую очередь это относится к историкам, развивающим идеи В. Суворова-Резуна) не считают немецкую оценку советских военных приготовлений адекватной реальному положению дел. По их мнению, нацистское политическое руководство, генералитет и спецслужбы ошибались, расценивая приготовления Советского Союза к войне как оборонительные, в то время как в СССР замышляли «освободительный поход» в Европу и вели подготовку к нападению на Германию уже летом 1941 г.
Особое место в данной системе аргументации отводится оперативным планам, разработанным накануне войны в Генеральном штабе Красной Армии. Рассекреченные в 1990-е гг. и частично опубликованные , эти документы значительно расширили представления историков о подготовке СССР к возможной войне в 1940-1941 гг.
В предвоенные годы и накануне войны в СССР сложилась система разработки оперативно-стратегических планов ведения войны. Она представляла собой комплекс различных документов, которые делились на две взаимосвязанные части – оперативную и мобилизационную.
Основу оперативной части плана составляли план стратегического развёртывания вооружённых сил, план прикрытия мобилизации и сосредоточения войск и планы первых фронтовых операций. Основу мобилизационной части плана составляли план (схема) мобилизационного развёртывания вооружённых сил (мобилизационный план) и план мобилизации промышленности.
Перед началом Второй мировой войны последний оперативный план был утверждён правительством (ЦК и СНК) в ноябре 1938 года. К разработке нового плана Генштаб под руководством Б. М. Шапошникова приступил в июле 1940 года, однако последовавшие события в Прибалтике и Бессарабии потребовали внесения корректив. В августе документ за подписью С. К. Тимошенко и Б. М. Шапошникова был готов, однако правительством в него были внесены изменения, касающиеся предполагавшегося направления главных ударов противника и, соответственно, направлений операций РККА. Эти изменения вносились и дорабатывались уже под руководством нового Начальника Генштаба – К. А. Мерецкова. Документ был представлен в правительство, и после обсуждения и доработки утверждён 14 октября 1940 г.
В 1941 г. под руководством нового Начальника Генштаба Г. К. Жукова работа по уточнению документов оперативного планирования продолжалась.
Несомненный интерес представляют документы, подготовленные Генштабом непосредственно перед войной – в мае-июне 1941 г. 
«Соображения по плану стратегического развёртывания» от 15 мая 1941 г. позволяют предположить, что руководство Генштаба в лице Г. К. Жукова и А. М. Василевского осознавало и было обеспокоено тем, что Германия имела очевидное преимущество в сроках сосредоточения и развёртывания на границах СССР армии вторжения относительно противостоящих ей сил Красной Армии.
«Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развёрнутыми тылами, – указывалось в документе, – она имеет возможность предупредить нас в развёртывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий германскому командованию, упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск». После же перечисления задач, поставленных перед войсками фронтов, предлагалось осуществление необходимых подготовительных мероприятий по отмобилизованию и сосредоточению войск .
К сожалению, многими историками этот документ без серьёзного обоснования был истолкован как план упреждающего удара, предложение нанести который якобы было сделано руководством Генерального штаба Красной Армии И. В. Сталину в мае 1941 г. При этом упреждающий удар понимался как предложение проявить инициативу в развязывании военных действий.
Однако, выражения «предупредить в развёртывании», нанести «внезапный удар» не обязательно в данном контексте должны означать «осуществить нападение». Если планировалось, что на развёртывание войск и той, и другой стороне потребуется какое-то время уже после начала войны (иными словами, «нанесение удара» и открытие военных действий хронологически не совпадают), то выражение документа «упредить в развёртывании» должно пониматься как отражение стремления осуществить его в более короткий срок, чем это сделает противник (сократив тем самым пресловутый «начальный период») и, естественно, нанести удар первым. Ничего более. Истолкование данного документа как предложения открыть военные действия, развязать войну является неоправданным расширением тезиса и без дополнительной аргументации неприемлемо.
Составители майских «Соображений…», учитывая возможность начала войны летом 1941 г., предлагали И. Сталину заблаговременно осуществить необходимые мероприятия, которые позволили бы войскам Красной Армии непосредственно после начала войны нанести противнику «внезапный удар», упредив его в развёртывании основных сил.
Предполагалось, что столкновение с Германией может произойти только по инициативе последней и, не будучи уверенным в том, что война всё-таки начнется, руководство Генштаба планировало продолжать оборонительные мероприятия в том случае, если напряжённость между двумя странами разрешится как-нибудь иначе.
В этой связи уместно сослаться на работы О. В. Вишлёва, где содержатся убедительные доводы в пользу того, что советское руководство рассчитывало на то, что началу военных действий будет предшествовать выяснение отношений на дипломатическом уровне, в крайнем случае – какая-либо провокация со стороны Германии . Кроме того, советской разведке не удалось своевременно вскрыть замысел противника; докладываемые Сталину разведсводки и спецсообщения содержали противоречивые сведения о планах Германии и сроках её вероятного нападения на СССР.
Непосредственный свидетель и участник событий тех лет, причём весьма информированный, П. А. Судоплатов успел откликнуться на развернувшуюся в начале 1990-х гг. дискуссию по поводу советских предвоенных планов. «Должен сказать, однако, со всей ответственностью, – заявил он, – что плана так называемой превентивной войны с Германией не существовало. Жуков и Василевский предлагали упредить немцев в стратегическом развёртывании войск в случае начала Германией военных действий».
Кроме того, политическое руководство и командование РККА не могло не понимать, что страна и вооружённые силы ещё не были готовы к войне. Экономика не была переведена на военное положение. Производство новых образцов танков, самолётов и других видов вооружения только началось. Красная Армия находилась в стадии коренной реорганизации. В этих условиях Советскому Союзу было крайне необходимо оттянуть начало войны хотя бы на 1-2 года.
Когда советское политическое руководство и командование РККА осознало, что войны с Германией в самое ближайшее время не избежать, наши вооружённые силы явно запаздывали с созданием исходной группировки войск, предусмотренной предвоенными планами.
Сосредоточение и развёртывание войск Красной Армии осуществлялось как реакция на становившуюся всё более явной угрозу германского нападения, и поэтому не могло не запаздывать по сравнению с аналогичными мероприятиями врага. Поэтому, вероятно, Сталину в последние мирные дни не оставалось ничего иного, как продолжать прежнюю линию: «во что бы то ни стало, выиграть время», «ещё неделю, ещё 15-20 дней...», «не поддаваться на провокации...», избегать действий, которые могли ускорить выступление Германии.
Как писал Г. К. Жуков, все помыслы и действия Сталина в это время «были пронизаны одним желанием – избежать войны или оттянуть сроки её начала и уверенностью в том, что ему это удастся».
Изложенные в «Соображениях…» планы первых операций РККА носят наступательный характер, что дало ряду историков, в первую очередь последователям В. Суворова-Резуна, дополнительный повод для обвинения СССР в подготовке нападения на Германию. Однако прямой связи между характером действий вооружённых сил и политическими целями войны нет.
Советское командование не планировало отступления вглубь страны в духе 1812 г., рассчитывая с первых дней войны начать борьбу за стратегическую инициативу. Только такой вариант позволял надеяться на успешный исход столкновения со столь мощным противником, каким являлась гитлеровская Германия. И в этом не было ничего исключительного: как убедительно показал А. В. Исаев, все планы крупных держав – участниц как Первой, так и Второй мировой войн – были наступательными .
Даже Финляндия и Польша планировали «наступательную войну». Тем не менее, никому не приходило и не приходит в голову обвинять Францию или Польшу в подготовке нападения на Германию только потому, что военные этих стран в случае войны планировали действовать «наступательным образом».
«Наступательный характер» советской военной доктрины и документов планирования (на обоснование какового некоторыми историками потрачено немало усилий) никак не может свидетельствовать в пользу того, что советским руководством было принято решение о нападении на Германию летом 1941 г., или же служить аргументом в пользу некой особой «агрессивности» сталинского СССР .
Не подлежит сомнению, что агрессия Германии против СССР являлась реализацией программной установки Гитлера на завоевание «жизненного пространства» на Востоке Европы и уничтожение Советского Союза как национально-государственного формирования и социальной системы.
Что касается Советского Союза, то рассекреченные в 1990-е гг. документы военно-стратегического планирования не дают оснований для утверждений о подготовке им нападения на Германию. Более того, нет достаточных оснований и для утверждений о подготовке Генеральным штабом Красной Армии упреждающего удара по сосредотачивающимся у границы немецким войскам.
СССР не намеревался нападать на Германию. Мир с ней был для него во всех отношениях более выгодным, чем столкновение с непредсказуемыми последствиями. Весной – в начале лета 1941 года правительство СССР сделало максимум возможного, чтобы удержать Германию от военного выступления, и начало развёртывание Красной Армии лишь после того, как обстановка стала критической. Но и выдвигая войска к границе, оно продолжало искать пути преодоления кризиса мирными средствами.
Предположения о том, что СССР мог напасть на Германию в 1942 году или позднее – спекуляции, не имеющие документального подтверждения. Планы стратегического развёртывания на этот период Генеральным штабом Красной Армии разработаны не были, никаких программных заявлений по этому поводу руководство СССР не делало.
Да, СССР в 1942 году чувствовал бы себя более сильным в военном отношении, чем в 1940 или 1941 г. Но это вовсе не означает, что Сталин непременно напал бы на Германию. Мощь Красной Армии стала бы тем фактором, который исключил бы возможность военного выступления нацистской Германии против Советского Союза.
                        
                     
                    
Комментарии
Словом, советское руководство перед войной вело очень правильную и выгодную для СССР внешнюю экономическую политику.
То, что он недооценил мощь первого удара - так это он и не скрывал!
Но то, что он создал в военной технике в предверии войны, а потом сумел организовать на вновь созданных заводах в тылу производство - это гениально, нашим двухголовым и не снилось.
И к началу войны - он же создал "буфер" из Польши. Но почему прозевал начало войны??? Может Кудрины, Доровковичи и т.д. Трудно было не поверить людям, которые реально правили страной???
Конечно, трудно оправдать поставки на экспорт сельхозпродуктов во время голодовки.Правильно ли тогда поступало советское руководство? Не знаю. Чтобы дать объективный ответ, надо было жить в то время и владеть всей информацией того времени, а судить с позиций теперешнего дня - думаю не совсем корректно, так-как мы не всё знаем.
Комментарий удален модератором
-----------------------------------------------------------------
ПОНИМАЕМ ! Эта выгода стоила НАШЕМУ НАРОДУ, что ВСЕ МЫ СЕЙЧАС живем не на территории рейх-комиссариата Великого Третьего Рейха, А пока живем в РОССИИ и говорим, думаем и общаемся в инете на русском языке !!!
Как-то у всех "правдокопателей" наступает амнезия и выпадает из памяти Генеральный план «Ост» (Generalplan Ost) — секретный план немецкого правительства Третьего рейха по проведению этнических чисток на территории Восточной Европы и её немецкой колонизации после победы над СССР.
Генеральному плану предшествовал проект, разработанный Рейхсминистерством оккупированных территорий, который возглавлял А.Розенберг. 9 мая 1941 года он представил фюреру проект директив по вопросам политики на территориях, которые должны быть оккупированы в результате агрессии против СССР.
Розенберг предложил создать на территории СССР пять губернаторств. Гитлер выступил против автономии Украины и заменил для нее термин «губернаторство» на «рейхскомиссариат».
План предусмотрел различный процент германизации для различных покорённых славянских и других народов.
«Негерманизированные» должны были быть выселены в Западную Сибирь или подвергнуты физическому уничтожению. Исполнение плана должно было гарантировать, что завоёванные территории приобрели бы безвозвратно немецкий характер.
Это Вы понимаете? Или точнее надо? Читайте и запоминайте за что погибали наши предки:
Из директивы А.Гитлера министру по делам
восточных территорий А.Розенбергу
о введении в действие Генерального плана «Ост»
(23 июля 1942 г.)
Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна … образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста…
Каждый образованный человек — это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью…
Говоря по-военному, мы должны убивать от трех до четырёх миллионов русских в год
Если "План ОСТ" это элемент совропа - тогда с Вами не о чем беседовать. Мои Вам искренние соболезнования, что Ваши освободители-немцы не смогли победить и поработить НАШ НАРОД. Вам в Прибалтику надо к единомышленникам ехать - у них там 9 Мая - День Траура - поплачетесь о несбывшихся "великих планах" :-(
Комментарий удален модератором
--------------------------
Ну почему он глуп? Ему милее "Фонд Карнеги" и "ПИР-Центр" которые работают над достижением единственной цели, созданием "Нового мирового порядка". Для этого они даже создали коалицию "демократических" сил «Россия без произвола и коррупции». Соглашение подписали Михаил Касьянов, Владимир Милов, Борис Немцов и Владимир Рыжков.
Вот это и есть КУМИРЫ для г_на Степанникова, под их знамена и зовет он "прогрессивных" сограждан.
Ему надоела эта большая Россия, ему надоело кормить Кавказ - его надо отделить, ему надоела эта прожорливая армия - её надо распустить. Ему надоело говорить по-русски и он желает быстрее отделится от Москвы-халявщицы и жить в оренбуржье под башкирскими баями в марионеточном государстве Башкортостан, под протекторатом США.
Только кто ему старому дурню будет пенсию платить - об этом он не подумал, да она ему и не нужна наверное он же будет БОГАТ СВОБОДОЙ ЛИЧНОСТИ, а это, извините, дорогого стоит :-)
Вот потому-то он и глуп, что не понимает элементарных вещей. Только не приведи, Господи, что, например, первый его кумир придёт к власти в стране. Сегодняшняя коррупция всем раем покажется!
13 июля 1935 года было заключено первое Соглашение о торговых взаимоотношениях между СССР и США.
"Из письма И.В. Сталина В.М. Молотову (не позднее 6 августа 1930г.):
«…Договор с Италией – плюс. За ней потянется Германия. Кстати, как дело с германскими кредитами? Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут».
Письма И.В. Сталина В.М. Молотову 1925 – 1936гг. М., 2001. С. 194.
США вплоть до 1934 года не предоставляли СССР государственных кредитов, хотя СССР выражал готовность взять кредит в размере до 1 млрд. долларов, а Наркомат финансов сделал даже подробную разработку схемы кредитования....
http://su-industria.livejournal.com/42105.html
Вы не ЦПШ случаем заканчивали?
Так начинается история строительства Горьковского автозавода (ГАЗ). Так что дипломатические отношения не причем.
И речь не о кредитах, а именно об оплате иностранного оборудования для заводов.
Заодно напоминаю, что будучи в состоянии войны с Германией, США до 1944-го года продавали Гитлеру нефть. Это факт общеизвестный.
Год - 1932-й.
Когда поняли, что это не сработало, снова стали брать оплату золотом и другими ресурсами. Ссылки под рукой нет, захотите найдете сами.
Врать не надоело?
Вы прочитали материал об обсуждении Ленд-лизе, где пишется об американской фирме,якобы поставившей немцам нефти на 20млн.$, и венесуэльской фирме-поставщике немцам до1944.
А было так:"23.06.41г. директор ФБР Эдгар Гувер писал министру финансов Моргентау: "В ходе проверки иностранных вкладов в банке "Чейз нэшнл" обнаружены крупные перечисления американским нефтяным компаниям в счет поставок горючего за границу. Согласно имеющимся в нашем распоряжении данным, компания "Стандарт ойл оф Нью-Джерси" получила деньги из Германии за поставки нефти по распоряжению немецкого "Рейхсбанка".
15.06.41 года военная разведка США сообщала, что концерн наладил транспортировку нефти из Арубы на Канарские острова. В донесении, в частности, говорилось: "Примерно 20% этих поставок предназначаются для фашистской Германии, причем команды 6 судов из тех, которые осуществляют перевозки по маршруту, набраны преимущественно из нацистов. Нашему агенту удалось выяснить, что.. до сих пор ни один из танкеров концерна "Стандарт ойл" не был торпедирован ВМС Германии, в то время как суда других американских компаний, действовавших на иных маршрутах, постигла такая участь.
На базе Норд близ Мурманска германскому флоту предоставляются базы для ремонта и заправки", - пишет Гарри Табачник....А в военные годы СССР торговать с немцами при всем желании не мог, так как находился совсем в другом положении, чем США"..
http://sultanov.azeriland.com/nashestvie/nashestvie_2/page_28.html
Я написал, что требование США оплачивать поставки зерном и дипломатические отношения с США - абсолютно разные вещи!
Шулерствовать не надоело?
Разницу между состоянием войны и состоянием мира понимаете даже вы!
Цитирую ваш бред: "..А в военные годы СССР торговать с немцами при всем желании не мог, так как находился совсем в другом положении, чем США"..
Так вот и СССР и США находились в совершенно одинаковом положении с Германией, в СОСТОЯНИИ ВОЙНЫ!
За шулерство в игнор!
http://www.rodina-ru.com/Statyi/neft.php
C 1941 года "Стандард ойл" имел возможность практически бесконтрольно поставлять американскую и венесуэльскую нефть в связанные с Германией страны Латинской Америки, откуда она, пройдя через нефтеперерабатывающие заводы Арубы, доставлялась странам "оси".
Нефтяная река не мелела. 22 января 1944 года заместитель госсекретаря Дин Ачесон в радиопередаче Эн-би-си, озаглавленной "Говорит госдепартамент", заявил: "США вынуждены продавать Испании нефть, поскольку это предусмотрено комиссионным соглашением, достигнутым с нейтральными странами в ответ на их обещание воздерживаться от поставок противнику необходимых ему товаров".
В течение ближайшей недели вскрылись новые факты о помощи врагу. Опираясь на них, Гарольд Икес, несмотря на противодействие со стороны Дина Ачесона, добился принятия президентом Рузвельтом решения о временном прекращении поставок нефти в Испанию. Икес предусмотрительно подобрал целое досье, из которого явствовало, что нефть из Испании попадала прямо в Германию, ..."
Пока еще Запад готовится экономически, без военного вмешательства, задушить советскую Россию. Первый шаг к этому сделан заблаговременно – это отказ от приема золота из СССР. Это делает Россию чрезвычайно чувствительной к поставкам своего сырья за границу, которое теперь является единственным источником поступления валюты в страну.
После высылки Троцкого из СССР Запад наносит очередной удар: вводится эмбарго на ввоз на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов, то есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной советской экономики. Смотрим на даты: первая пятилетка начинается в 1929 году, в 1930–1931 годах эмбарго ввели США, подобный декрет был издан во Франции в 1930 году. 17 апреля 1933 года эмбарго объявляет британское правительство. То есть сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное… кроме зерна!
В США перепроизводство продуктов (в том числе и особенно - зерна), правительство уничтожает зерно огромными партиями, и тут же принимает зерно из России в оплату за свои ...
Немцы жуткие бюрократы. Все документы визировались и проходили кучу канцелярий.
Найденные или написанные самим американским СЕРЖАНТОМ БУМАГИ НЕ ВЫДЕРЖИВАЮТ НИКАКОЙ КРИТИКИ.
На сем пАпере нет ни единой пометки. Ни входящих ни исходящих. Ни единого штампа или печати. Ни одной подписи.
Найден якобы во второстепенном министерстве в одном экземпляре . А что скажем в Гестапо СС или Рейсканцелярии нет своих экземпляров?
Отсюда вывод:
Бумаги могли быть черновиком какого-то плана который возможно никто никогда не рассматривал.
Или тот американский сержант смекнул что надо делать карьеру и надиктовал "план Ост" какому-то немцу чтобы предъявить "находку".
Ревизионисты типа вас утверждали, что данный документ – всего лишь проект, составленный второстепенным чиновником одного из министерств, и никакого отношения к реальной политике он не имел.
Однако в конце 80-х годов в федеральном архиве ФРГ был найден окончательный и утверждённый Гитлером текст плана «Ост», отдельные документы оттуда представлены на выставке в 1991 году. Однако только в ноябре-декабре 2009 года «Генеральный план «Ост» – основы правовой, экономической и территориальной структуры Востока» был полностью переведён в цифровую форму и опубликован.
Читайте оцифрованный оригинал - познавательно:
http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html
На Нюрнбергском процессе фигурировала только шестистраничная выдержка из этого плана. Она известна в историко-научной среде как «Замечания и предложения Восточного министерства по “Генеральному плану ‘Ост’”»
Ревизионисты типа вас утверждали, что данный документ – всего лишь проект, составленный второстепенным чиновником одного из министерств, и никакого отношения к реальной политике он не имел.
Однако в конце 80-х годов в федеральном архиве ФРГ был найден окончательный и утверждённый Гитлером текст плана «Ост», отдельные документы оттуда представлены на выставке в 1991 году. Однако только в ноябре-декабре 2009 года «Генеральный план «Ост» – основы правовой, экономической и территориальной структуры Востока» был полностью переведён в цифровую форму и опубликован.
Читайте оцифрованный оригинал - познавательно:
http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html
На оригиналах этих страничек нет ни одного реквизита- не доходит?
Без реквизитов это просто макулатура. Может уборщица в свободное время фантастический рассказ писала...
Будьте любезны дайте ссылку на официальный приказ о порядке оформления совершенно секретных документов в нацистской Германии ( можно на немецком или на английском, если нет русского перевода) Может реально - очередная липа :-)
Только куда деть десятки тысяч архивных документов, в которых фигурирует этот "мифический план ОСТ", а это директивы как его выполнять, это ежемесячные, ежеквартальные, годовые отчеты из низовых карательных структур, о выполнении плана, которого и не было :-) Немцы были тупыми - плана нет, а они его выполняют и еще и отчитываются :-)
Документ которые западногерманские ученные нашли в своем архиве, заметьте не в ГДР коммунисты, а именно в ФРГ, который признан во всем мире, в том числе и американскими и английскими специалистами подлинным и Вами ставится под сомнение - это бомба :-)
Да у Вас батенька сенсация - давайте публикуйте свои доказательства, что это все "липа", думаю за 3-4 миллиона евро у Вас купят Ваше экспертное заключение - миллионером станете, и спецом по подделкам с мировым именем :-) Публикуйте, потом и обсудим, дальше :-)
Для совсем тупорылых которые в своей жизни не держали в руках документы и не понимают чем документ отличается от туалетной бумажки даю справку:
На документе стоят подписи, печати. Документы часто печатают на специальных бланках.
Так-же архивные документы имеют всякие визы начальников пометки входящей и исходящей корреспонденции.
Бумаги под названием "план ост" чисты как слеза младенца - это ну от силы черновик не прошедший ни одной инстанции .
Кстати в Европе никто не утверждает что это
документ- нет доказательств .
Для всех "деревянных по пояс" даю ссылки на реальные нацистские документы как образец для
сравнения:
http://www.centuryofgenocide.com/exhibition/page4/page33/files/page33_2.jpg
http://i772.photobucket.com/albums/yy2/tystgaard/90841020Hitler20DS.jpg?t=1269008792
http://www.sobibor.info/images/nazi_circulation_3343.gif
http://lib.rin.ru/doc/i/73886p.html Суворов В. - Очищение. Другая причина http://militera.lib.ru/research/suvorov4/01.html
. Очищение армии приняло катастрофические размеры. Из пяти Маршалов Советского Союза были истреблены трое. Из пяти командармов 1 ранга - пятеро. Из двух армейских комиссаров 1 ранга - оба. Из двенадцати
командармов 2 ранга - двенадцать. И т.д. Всего было истреблено 40 000 великих полководцев. 7. Сталин убивал гениев, дураков оставлял. Разгром Красной Армии в 1941 году - прямое следствие очищения 1937-1938 годов. В 1941 году из-за чисток советские командиры в подавляющем большинстве не имели соответствующего опыта, ибо находились на своих постах менее одного года...
Кто же все это придумал?
2
Придумал это недобитый гитлеровский шпион В. Шелленберг:
Разговоры о погубленных стратегах, глупом Сталине и умственно неполноценных сталинских соратниках оскорбительны и для народов Центральной Европы. Выходит, что Эстония, Литва, Латвия, Польша,
Чехословакия, Венгрия, Болгария, Румыния, Восточная Германия покорились дуракам, не понимавшим стратегии... Да ведь и Китай Сталину достался, и Монголия, и Северная Корея...
Из пяти маршалов Сталин уничтожил троих, а из пяти командармов 1 ранга — всех пятерых. И еще нас учили, что изводил Сталин не кого попало, но самых лучших: три маршала-гения — Тухачевский, Егоров и Блюхер — пошли под топор, а два маршала-идиота — Ворошилов и Буденный — остались здравствовать.
На первый взгляд — ужасно.
На второй — не очень.
Давайте представим, что во время очищения погибли не три Маршала Советского Союза, а все пять. Представим, что вместе с теми тремя гениями Сталин расстрелял еще и двух идиотов, Ворошилова и Буденного. Было бы от этого армии и стране лучше или хуже? Поднялась бы от этого боеспособность армии или упала? Думаю, что поднялась бы. Кто против этого возразит? Думаю, что такой шаг Сталина укрепил бы армию, а не ослабил ее. Потому вывод: если бы товарищ Сталин не ограничился полумерами, если бы не останавливался на достигнутом, не почивал бы на лаврах, а проявил бы чуть больше решительности и усердия в очищении армии, то народу, стране и самой
Полностью по ссылке изучите, полезно просветиться, а пока вы, любезный, лох и невежа.
Во-первых: Оскорбления в качестве "убедительных" аргументов на форуме не приветствуются - Вы об этом не знали? Почитайте правила комментирования.
Во-вторых: Я никогда не пытаюсь делать утверждения, если 100% не знаю чего-то, для меня это как и принято во всем мире - открытая проблема, есть различные гипотезы как за так и против. Просто у меня предки в канцеляриях у нацистов не прислуживали и поделится с их порядками было не кому :-( Мной задан конкретный вопрос - где ознакомится с регламентом секретного делопроизводства в Германии 30-40х. То что Вы мне предложили в качестве образцов - извините не из той оперы :-) В свое время имел 2 допуск к сов.секретке, так что перья не пушите. Если нет у Вас инфы, так и напишите - нет. Если есть у Вас рабочие версии про уборщицу и американского солдата которые состряпали фальшивки. объясните, какие у них тяги в германских архивах, что в ФРГ их опубликовали. И кому конкретно выгодны эти фальшивки и куда деть другие документы по этой теме из совершенно разных нацистских источников, что признанны подлинными в Нюрнберге?
Суворов - честно говоря по более авторитет чем Гареев с Волкогоновым - во всяком случае он то из истории мифов не делает!
оригинал один - победа Советского народа над фашистскими захватчиками!
а вот все остальное, польское, чешское, американское и прочие выпады против СССР (что-то я плохо припоминаю случаи, когда нас так гнобили бы по этому вопросу сразу после войны), а ныне РФ - банальная информационная пропаганда, направленная на уничтожение нашего общества, его деморализацию и прививания чужеродной истории - АМЕРИКА победила.
Если же Вы имеете в виду Резуна, то, будьте любезны, называйте его так, как следует.
Кстати именно за восстание пугачевасуворова можно уже не любить - кстати вы в курсе что в европе он подавлял завоевания демократии? Или его любить кураторы разрешают пока? :)
Именно - 22 июня 1941 года, в первый день войны, военные округа в западной части страны были преобразованы во фронты. Прибалтийский особый округ – в Северо-Западный фронт, Западный особый (бывший Белорусский) – в Западный фронт, Киевский особый – в Юго-Западный. 24-25 июня дополнительно создается из Ленинградского округа Северный фронт и отдельно Южный фронт.
Фронт не был раз и навсегда созданным войсковым объединением подобно армии или корпусу. Фронт создавался на какой-то период для решения каких-то определенных задач. Срок его существования мог быть от одних суток (Орловский фронт – 27-28 марта 1943 г.) до нескольких лет (Ленинградский фронт 27.8.1941-24.7.1945).
Во-вторых, право каждого человека выбирать себе имя. Книги подписаны автором, так как он их подписал, а не так, как, кому-то это хочется.
В-третьих, Вы распространяете клевету В.Суворов не предавал Родину и не губил своих товарищей.
Убедительный тезис - самому не смешно? Им скрывать было нечего, т.к. все документы и архивы, что не уничтожили оказались в руках союзников-победителей или Вы думаете, что они могли в том положении сделать смелое заявление, типа, а документы не трогайте, а то они у нас секретные.
А по поводу авторитетов, про Волкогонова не скажу, но то что Резун в Академии Генерального Штаба не обучался знаю точно, как знаю, что все выпускники ИЗУЧАЛИ стратегию и тактику на примере военных операций в ВОВ и других театрах боевых действий и не просто изучали, а получали вводные задания и на тех же картах разыгрывали военные действия, оттачивая тактическое и стратегическое мышление :-)
1. мы хорошие - они плохие
2. мы плохие - они хорошие
3. мы плохие - они плохие
4. мы хорошие - они хорошие
Это простая схема, которая помогает нам понять, как люди относятся к себе подобным. Автор этой формулы Эрик Берн. "Игры, в которые играют люди" (Психология человеческих взаимоотношений) - естественно, моя фраза иронична к вышенаписанному комментарию.
А как вы считаете?
Так что на счёт чуши - это не к Исаеву!
Резун - его настоящая фамилия. Настоящая фамилия Сталина - Джугашвили.
Кого погубил Суворов?
Резуном - только подтираться, да и то, если не брезглив.
Тут есть маленькая тонкость.
Алексей Пешков сделал из псевдонима "Горький" брэнд.
Сэмюэль Лэнгхорн Клеменс - из "Марка Твена" сделал брэнд.
Витя Резун же решил подмазаться под чужой брэнд.
Насчет "именно за восстание пугачевасуворова можно уже не любить" - по истории России Вам 2 балла. А.В.Суворов не принимал участия в подавлении восстания Пугачёва. Когда Суворов с корпусом прибыл к месту восстания, Пугачёв уже был пойман.
Кстати А Пешков с Клеменсом вообще знали слово Бренд? :)
Вы обсуждаете работу, которая представлена автором с именем "Суворов". Будьте добры называть автора Суворовым. Когда будем обсуждать биографию Резуна, можете выразить свое мнение по поводу корректности его поведения.
Фразу "Резун, он и есть Резун" я не понимаю. Отец Суворова, тоже Резун, прошел всю войну с начала до конца.
Привет говнорупору Резуну!
По Вашей версии Ваш дед уже в апреле ехал на войну, о которой знали младшие офицеры в армии, но не знал сам Жуков.
И какая необходимость была переводить человека с флота в стрелковую часть, да ещё "тайно"?
Красота!
Красота действительно! Что хочу то и вижу! Либерасты что с вас взять!
Слухи не преувеличены. Я лично читал десятки трудов иностранных авторов , поддерживающих версию Суворова.
Ведь Гитлер и не скрывал,что это он принял решение(тяжелое решение!) напасть на СССР.Неужели нашлись бы идиоты,которые поверили бы в то,что немцы ломанулись через границу просто так,без всякого плана?
А что насчёт перевода с флота в пехоту в пока ещё мирное время?
Есть Мельтюхов например. "Упущенный шанс Сталина".
Есть Соколов "Крассный колосс".
Есть "Танковый погром 41 года" Бешанова.
Есть Солонин. "На мирно спящих аэродромах".
Это так, навскидку. По памяти. На деле-намного больше и авторов и книг.
Все тутешние. Не оттедова поливают.
Славой он уже может потягаться с настоящим Суворовым,лучшим русским полководцем! :)))
Какой это "весь мир" знает этого предателя?
Какие настоящие историки всерьёз воспринимают его примитивную пропагандистскую писанину?Фамилии?
А, по-хорошему, это "ж-ж-ж-ж" про Союз, про Великую Отечественную и т.д. - не спроста. И что-то с этим надо делать. Для начала приглашу вас в свой блог. Кстати, о Стругацких у меня статья тоже есть)))... Надеюсь, вам будет интересно.
И это как вы говорите "ж-ж-ж"-это просто реакция на период открытости при ЕБН. Что то открыли в архивах-вот народ и обрабатывает матерьял.
А настоящая история ВОВ ещё ненаписана. И не скоро будет написана.
Назовете влет столько историков, написавших о полководце? Тогда ваш дебилизм будет в рамках шкалы.
И с какого бодуна ДАМ отдаст написание истории немцам?
По Резуну .... Я лично проверял ссылки у Резуна и в "Антисуворове" на первоисточники . Резун либо полный дебил , что маловероятно , либо намеренно , выдергивая слова из контекста искажает смысл , что говорит о том , что реальных доказательств своей теории он или не находит вообще , или находит слишком мало . Просто пользуется тем , что некоторые события могут толковаться двояко .
Очень похоже на то , что он , как и многие сейчас на западе , просто повторяет штампы геббельсовской пропаганды )))))
Вы же не читали Суворова. Ничего он не повторяет, анализирует источники, которые доступны всем.
И я не понимаю, почему совкам не нравится его точка зрения? Хочется ощущать себя мирнопасущимся стадом, которое в обороне не могло удержать уступающего всем противника?
И западных - обязательно!Во-первых,это будет доказательством всемирной славы и авторитета великого Резуна,во-вторых,их то никак не упрекнешь в сталинизме.
А что же ещё им должны были твердить, типа, как сейчас: "у нас нет врагов!"?
При чем здесь сталинизм? Суворов - самый настоящий сталинист. Это один из моментов, в котором я с ним не согласен. Его "Очищение" - гимн сталинизму.
А Все поголовно наши ветераны писавшие мемуары они склеротики дебилы и вопще идиоты - они все время путаю свои звания должности и вообще неадекватно передают окружающую обстановку - и неправильно ее интерпретируют! Короче вообще как с таким неадекватным народом мы вообще смогли страну отстоять - ЗАГАДКА!
Кстати на счет бомб и снарядом - на землю на Брезент их нельзя выкладывать более чем на месяц - это я вам как такелажник 1 класса говорю. А они лежали уже там 2 месяца - тоесть или их надо вести на склады и полностью перелопачивать или выстреливать! - А вести некуда! Складовто нет! И построить их за три месяца под такое количество снарябов даже тогда не смогли бы чисто физически! Да и еще очень много чего там Суворов вскрыл - что вообще ни как не стыкуеться с обороной - если читали к чему спор - очевидность покоя не дает? :)
Не путайте русское слово "пан" и польское "Pan"
Двести лет Россия угнетала и оккупировала Польшу, за что им любить русских?
По Вашему поляки плохие, а русские хорошие?
К сожалению сегодня главное не факты, а их трактовки...
У каждого может быть своя точка зрения . Как Исаев стебается над нагнетанием таинственности Резуном ))) Улыбнуло . Такое из под палки не пишут .
Не так страшен газ, как противогаз.
Был ещё генералиссимус Чан-Кай-Ши - но, никто Вам слово не скажет, если Вы возьмёте это имя в качестве своего ника.:-)
Хотя, конечно, лучше про это спросить у Резуна, чем продолжать не очень перспективную дискуссию.
Такелажник не аргумент? ну-ну - в армии то хотябы на сборах был? знаешь кто хранением снарядов то занимаеться? :) Артеллеристы и химики? :) Нун-ну! ? И эти люди мне тут про армию рассказывают.... :) Я вас умоляю Кутузовы комнатные еще в рассуждалки тут пускаются! :)
В. Суворов объяснял, почему он взял себе такой псевдоним, с А. В. Суворовым это ни как не связано.
Зайдите на сайт В. Суворова и узнайте, там написано.
Странно, почему Вы возражаете в одном случае, а в другом таком же не возражаете.:-)
Сейчас не обсуждается В. Суворов или как Вы его называете Резун, а то, что не следует -
Во-первых, вместо аргументов использовать нападки на личность В. Суворова.
Во-вторых, право каждого человека выбирать себе имя. Книги подписаны автором, так, как он их подписал, а не так, как, кому-то это хочется.
В-третьих, Вы распространять клевету - В.Суворов не предавал Родину и не губил своих товарищей.
Дак собственно именно с частью происходивших в Германии полит процессов и их причин я например Суворову не очень доверяю - но вот простите про раскладка про войну - тут уж безвариантов - все доказано четко! Да мы собирались напасть. Да в то время у Германии небыло просто другого варианта кроме превентивного удара! Напал она не вероломнои без обьявления войны - Война официально была обьявлена - это из материалов Нюрнбергского процесса кстати... И это совсем кстати ни чего не меняет в истории но за то обьясняет почему мы потеряли почти 5 миллинов человек в первые полгода войны. как немецкой полковой пушкой наша 76милиметровка. Откуда на немецких фото Т-34 с креста ми в таком количестве и где все это время аж до 1944 Германия брала советское обмундирование и стрелковое ору
Да от подобных инсинуаций, либерал-фашисты будут танцевать и хлопать в ладошки,что нашли ещё одного предателя Земли Русской.
А почему в войсках стоящих как тут многие утверждают в обороне неоказалось противотанковых мин? При чем даже на складах!
Почему приказ об организации обороны и заграждение появился только 26 числа? Ведь как тут многие говорят был план обороны! Тогда за чем приказ? Да и вообще оченьинтересная книжонка! :)
Никому нельзя губить своих товарищей .
2)Для каких мелочных целей он использует фамилию великого русского полководца тоже уже писали .
1) Я также уже писал , что тем , кто еще не разобрался с творчеством Резуна , надо посмотреть его ссылки на первоисточники . На них обращено внимание в "Антисуворове" . Я лично проверял : действительно , смысл первоисточника Резуном извращается . Иногда до наоборот .
Как ведь именно этим по плану обороны и хотели защищаться! Снаряды Балистами видать метать. Шпалы в рукопашной использовать. а рельсами поля перегораживать чтоб танки не прошли! :)
2) Вы не смотрели на его сайте, объяснения В. Суворова, почему он, именно, взял такой псевдоним, а не Ленин и не Троцкий.
1) что же Вы не приводите ссылки, а кроме ссылок, ещё здравый смысл.:-)
Насколько мне известно смайлик с одной скобкой обозначает улыбку, два смайлика смех, а три или гомерический или истерический хохот.:-)
Штурмовики это авиация кторая в обороне нафиг не нужна! Как и легкие бомбандировшики! Кстати и как пушка нужна только в обороне! Высокооктановый бензин из США закрыл только 20% его потребностей остальное все производилось в стране. Но либерасты этого не занют - не было ни какого дела боеприпасов не надо рассказывать сказки а Старинова написано четко почему не было противотаковых снарядов за то были бетонобойные! В неограниченных количествах - выучите наконец историю собственной страны! Я не Суворову верю а воспоминаниям участников - и если они подтверждают слова Суворова а не точку зрения МО РФ то это проблема МО РФ а не участников войны!
Может дело было в другом?
18 июня 1941 года Германия подписала пакт о ненападении с Турцией. И это было воспринято, как однозначный сигнал: Германия готовится к войне с СССР.
Ка должен был реагировать Сталин?
"...к исходу дня были подготовлены и в ночь на 19-е июня разосланы приказы западным округам образовать фронтовые управления и вывести их на полевые командные пункты в течение 22-23 июня. "
Вполне логичная связь двух событий.
Ну конечно, если сделать вид, что приказ был выпущен аж в марте...... Тогда - да, готовился... Целый месяц собирался с силами...
По закону "О всеобщей воинской обязанности" от 13 августа 1930 г. в то время в береговой обороне служили 3 года и 2 года находились в долгосрочном служебном отпуске. В 1939 г. этот срок уменьшен на 1 год. Т.е. его служба фактически не закончилась в 1941 году, его имели право не отпускать домой.
Как раз на вооружение принимались новая противотанковая "ЗИС-2", 45, 76, 122, 152-мм пушки, гаубицы, мортиры образцов 1935-38 гг., БР-17 и пр.
Так, что, с учётом определённых проблем с общим уровнем образования в стране спецы очень были нужны. Плюс реализовывалась программа 1940 г. строительства укрепрайонов на западных границах.
Не успели.
А Вы говорите - на войну. Да куда ж ещё военному человеку ехать! Только не нападать, а отразить нападение и перенести боевые действия на территорию противника!
Мельтюхов - какой-то неблагодарный эпигон Резуна,он его постоянно мешает с грязью: http://forums.vif2.ru/showthread.php?t=120
Все это - постыдные историки: http://www.lebed.com/2007/art4870.htm
Про гасанлы и рааков...Стоимость их на рынке - доллар ведро,я говорил про авторитетных,серьёзных и уважаемых западных ученых.
И храни нас Боже от таких "настоящих сталинистов",как Резун!
Ну очевидно же что СССР готовился в нападению - ну опередили - что отпираться-то.
если скажите что готовился к обороне - звиздежь! Как тогда обьяснить беспорядочное отсупление - опять на внезапный приступ идиотизма спишем? :)
Т.е. Вы хотите сказать спецслужбы ему помогали за красивые глаза ?
Может, у вас есть многочисленные ссылки? Так покажите, пожалуйста.
Только ссылки от Суворова - не требуются, они - "не катят"...
Чему нас могли научить немецкие генералы сами ни разу не выходившие и не попадавшие в окружение? Вы вообще в курсе почему к нам тогда ехали учиться военному делу? почему Гудериан и Даян гордились учебой в СССР ? Нет? :) Опять проспали уроки истории! :)
Ссылки на Суворова и упомятуе в нем воспоминания не катят :) Ты смотри - а если он завтра Исаева упоменет - все перечеркнете как авторитета? :)
Здесь обсуждаются книги Резуна и мотивы их написания , а не кто-нибудь еще .
Не думаю , что в объяснениях на сайте он признается , что главной целью был пиар на фамилии великого полководца .
)))-длительный смех , а не истерический
-------------------------------------
И.СТАРИНОВ «ЗАПИСКИ ДИВЕРСАНТА»,
(Альманах "Вымпел". М., 1997. Вып. 3.)
* ЧАСТЬ IV. ПРОЙДИ НЕЗРИМЫМ *
Глава 1. Июнь 1941 года.
Учения на Западной границе
В двадцатых числах июня 1941 года Генеральный штаб Красной Армии
намечал провести учения войск Особого западного ВОЕННОГО ОКРУГА (Заметьте –НЕ ФРОНТА, а ОКРУГА) От Главного военно-инженерного управления РККА на учения командировали двух человек:
....подполковника 3.Й. Колесникова и меня, занимавшего в ту пору должность начальника отдела
заграждений --и минирования...
Там же далее по тексту автор упоминает воинские должности:
- "начальник штаба ОКРУГА В. Е. Климовских"
- "командующий ОКРУГОМ Павлов..." и т.д.
---------------------------------------
Может на сайте Резуна-Суворова - есть откорректированная версия "Записок диверсанта"? И Вы оттуда почерпнули про "фронты" весной 1941 года? :-)
Служил на Ворошиловской батарее, но не в береговой обороне, при этом не артиллерист, а моряк. Отправили в пехоту в мирное время, в ту, что "царица полей", не в морскую же пехоту, в Самаре. Может в речную?
Какова мореходность батареи-то? А по скорости, наверное, лидер "Ташкент" сделает, как старушечье разбитое корыто!
Хотя к чему вопросы: моряк не скажет "во", он говорит "на" флоте!
А до "особого распоряжения" - не сказка - закон такой был!
Да не было уже мирного времени - всем внушали еще с 1939 что время предвоенное! Я не моряк и мне по фигу как там на или во флоте говорят - я своими словами пересказываю. Не было закона до сосбого распоряжения! Были приказы начальников округов - но ведь незанющим даже не понять разницу! :)
О мотиве написания своих книг В. Суворов неоднократно писал. Вы книг его не читали, поэтому и не знаете мотивов.
Насчёт пиара на имени - Горький пиарился, чтобы люди плакали от его горькой жизни, Сталин пиарился, чтобы люди знали, что он сделан из стали. Каждый пиарится на чём может, Вы, наверно, на конях пиаритесь.:-))
Дело в том, что именно А.В.Суворов стремился не допускать резни в Польше. И Варшаву он не дал на разграбление войскам, хотя многие из его генералов стремились устроить там что-то типа того, что было в Варшаве в 1944 году.
И, кстати, "почетное" звание "вешатель" поляки Суворову так и не присвоили. А Вы хоть знаете, кого из русских поляки "наградили" этим "званием"?
А вроде как интеллигентный человек смотритесь... Бывает...
То есть Ваш дед уже в мае 41-го воевал с Германией? Афигеть...
Я живу на северо-западе РоССии, много езжу по стране, от Калининграда до Хабаровска и Владивостока, от Воркуты, Тикси и Мурмана до Иркутска и Ставрополя, но таких козлов пока не встречал. Неужто на Урале все такие?
Развертывание войск проводилось с осени 1939 года, а летом 1941 года советские войска бежали на восток.
Если бы войска пытались подстраховаться на всякий случай от того же нападения Германии, то войска вдоль границы были бы закопаны в землю, и встречали бы противника в окопах от Балтики до Черного моря, включая и танки.
На старых зимних квартирах нельзя было разместить войска июня 1941 года, так как в эти войска был призван запас. Мест в казармах не хватило бы для всех. Это понятно?
Гитлер, действительно, планировал начать вторжение в мае, но события в Югославии вынудили его перенести начало вторжения на 5 недель. Гитлер помнил поход Наполеона, и планировал войти в Моску до начала холодов, в этом Вы правы.
Очень много в СССРе было предателей, куда не кинь всюду предатели. Где ещё было столько предателей? В какой стране??
А разгром Запорожской Сечи российскими войсками, когда жгли церкви казацкие, уничтожали их иконы, грабили казну, это за что была месть, за какую казацку благотворительность?
Накануне, в субботу 21 июня, на заседании Политбюро ЦК ВКП(б) было решено «пору-чить т. Мерецкову общее руководство Северным фронтом», а также принято решение о назначении членом Военного совета Северного фронта секретаря Ленинградского горкома товарища Кузнецова.
Для удобства даю Вам ссылку на Суворова в электронном виде: http://easyget.narod.ru/read/ledokol/oglavlenie.html
Не откажите в милости, подсобите, а потом и будем дальше обсуждать :-)
Посмотрите состав советских войск разворачиваевых вдоль границы, вспомните, строили ли эти войска оборонительные сооружения, встретили ли они вторжение противника в окопах?
Давайте, для начала, Вы признаете, что ошиблись с приказом?.
А потом будем рассматривать ситуёвину.
И так. Германия собрала армию и начала агрессивные действия. Захватила, для начала, Австрию и Чехословакию.
Что делают окружающие страны? Ну кроме хватательных рефлексов, типа оккупации части Чехословакии Польшей?
Естественно, вооружаются и укрепляются. Наверное, чтобы напасть на Германию? Нет?
А что происходит дальше? Вот очень сильная по тем временам Польша. Готовилась несколько лет к противостоянию с соседями.
Дала достойный и быстрый ответ Германии? Легко отбила натиск врага?
ОК. А что дальше? Мне смутно помнится, что дальше Франция и Англия НАПАЛИ на Германию. Т.е. объявили ей войну. Нет?
Не было таких агрессивных намерений?
А если бы в тот момент СССР вероломно нарушил договор о ненападении и тоже в одностороннем порядке объявил войну Германии? Он бы, естественно, тоже был виноват в агрессивных намереньях?
ОК. Ну, Франция-то уж точно готовилась к войне с Германией? И легко отбила натиск врага? Или нет?
Так какие претензии к СССР?
Извините, но 100 км, это 4 суток перехода войскам. Не далековато ли рыть окопы на дистанции 4 дней войны?
К сожалению, россияне много зла сделали на только полякам. Они и сегодня творят зло, но уже не Польше, для Польши уже руки коротки...
Кто же против перепроверки архивными документами?
При нападении противника 4 суток, как раз достаточно, для того, чтобы подготовиться к обороне, даже двух суток мало.
Вам когда-нибудь встречалась информация, чтобы окопы или другие укрепления сооружали на границе государства, но всегда это делают на несколько суток перехода. На границе должны быть только пограничники.
Ещё в советское время, мне говорил, один полковник в отставке, он сам присутствовал,что на майские праздники Сталин, выступая перед выпускниками военных училищ, говорил именно о первом советском ударе, а не об обороне. Тот молодой лейтенант, как раз и попал на границу в строевую часть, накануне войны, затем сотни километров пробирался по лесам к своим.
Моего отца взяли в плен именно на границе, хотя он не был пограничником.
Вы, извините, в армии служили? Видели, как окапывается пехота? А сами окапывались? Для того, чтобы пехота встретила противника не в открытом поле, а в окопе, нужны не сутки, и даже не часы. Ячейку для стрельбы тренерованный солдат выкапывает за несколько минут, через несколько десятков минут, он уже будет в ячейке для стрельбы лежа или стоя. Это от грунта зависит. Через несколько часов будут полноценные траншеи, пулеметные гнезда, танки уже будут в окопах. А Вы мне пытаетесь доказать, что не рыть окопы в ночь с 21 на 22 войскам, которые стояли прямо на границе было правильным? Или то, что следовало затевать многосуточные марши от границы в глубь территории?
Хорошо, а в крепостных сооружениях, с метровыми стенами, войска на границе могли находиться? Как противник мог беспрепятственно переправиться через крупную реку, и оказаться внутри крепости в Бресте? Как могли оказаться в руках противника мосты через пограничную реку?
Проблема не ввойсках, а в управлении войсками. Если начальник Генерального Штаба необразованный мародер, чего ждать?
Я в то время не жил, но видел бардак по тревоге, на марше, и на учениях в современной советской армии.
Я Вам не говорил, что в ночь надо было не рыть окопы. Следует не затевать марши от границы, а НЕ подходить к границе основными силами ближе ста километров. Так, как, произошло готовятся не к обороне, а к наступлению
Как раз в героической Брестской крепости, где полторы сотни солдат держали осаду в подземелье, до этого, буквально за несколько часов, в начале войны из ДВУХ советских дивизий немцы артиллерией сделали фарш. Смогли бы они такое сотворить, если бы эти дивизии, были бы в сотне километров от границы?
Как могли немцы получить мосты через реки, спросите, у тех кто не приказал эти мосты взорвать.
Читайте Старинова.
Комментарий удален модератором
Англию вполне устраивал мир после первой мировой, поэтому говорить о том, что они развязали войну - глупо. Тем более, что результаты второй мировой ничего им не дали. А вот США, по дедуктическому методу, вполне годятся на роль инициатора войны.
А Сталин и Гитлер, как простые сошки, повелись на блестящую наживку.США строили военные заводы Сталину, давали деньги Гитлеру, а эти 2 идиота сцепились , как 2 малолетних гопника.
Так же Англию устраивает и Германия - официальный инициатор войны и выпускать бесов сомнения - не в их интересах. Могут обнаружиться скелеты и в их шкафу.
Поэтому не надо представлять англичан, как монолитное советское стадо. Их много и у каждого - свои интересы.
Дело в том,что СССР родился с некоторыми родовыми признаками,один из которых мания Мировой революции.И красные плакаты-Да здравствует мировая революция и Пролетарии всех стран,соединяйтесь! это не пустые слова.
Другое дело,что Сталин впервые за русскую историю решил сыграть первым номером и создал суперармию и мог решить вопрос с этим ублюдочным миропорядком,который восторжествовал сейчас.И мне как русскому патриоту совсем не стыдно признать что стальной кулак РККА был готов очистить Европу от ростовщиков и плутократов.
Не получилось,но вышли достойно,одержав Победу в войне.
Как это не горько, но нужно признать, что мы были лишь пешками в чужой игре.
Да по другому быть и не могло. Государственная мудрость не взращивается за 20 лет. США к ней шли 300 лет, Англия - того больше.
Россия всегда начинает по -новой.
Если хотите дискутировать, пополняйте свой багаж. Лично я здесь нахожусь только для этого.
Фашизм - идеология государственного управления производством и обществом.
Либерализм - идеология превалирования прав личности, индивидуума. Поэтому сочетание "либерал - фашисты" имеет такое же значение, как "темно - светлые". Может применяться только к зебре.
У атлантистов очень плотно(с чего бы?)в головах сидит геополитика.Они упорно,с 19 века лезут в Афганистан,Иран,Среднюю Азию.Окружают Хартленд-Россию?Их постулат-контролируешь Хартленд,контролируешь мир.
Германия естественный континентальный союзник России,наш Западный Вал.Нас упорно с ними разводят и ссорят.Даже если Суворов не прав,а он безусловно прав,его позиция исторически мирит нас с немцами.
Я надеюсь Россия и Германия в перспективе "хлопнет"грёбаную Антанту.
"...а если он завтра Исаева упоменет..." - ну пусть упомянет, посмотрим, сравним.
Только это - вряд ли...
доморощенным аналитикам не раскусить...
зы. бедный робинзон, в одиночестве на своём острове совсем с ума сошел, занес меня в ЧС, видать кишка тонка. :P
Но с поляками общался и общаюсь до сих пор - даже дальние родственники у меня там кой-какие есть.
А Вы хотите меня убедить в том. что все поляки думают и мыслят так, как баба Лера Новодворская? Или later brother мсье Качиньский? Или его брат?
"росия"
У вас, действительно, все было, не так, как у нормальных людей.
Я служил в СА, и знаю о том, что каждый(!) знал свои функции и действия при объявлении тревоги. Я служил в Германии, там я не видел бардака, ни по треаоге, ни на марше, ни на учениях. Там, знаете ли, реальный противник был на дистанции 50 км.
На самом деле, в Брестской крепости было не только две дивизии, а значительно больше войск. А те, кто укрылся в подземелье, не держали осаду крепости, так как крепость противник захватил уже в первые часы. Вопрос же в том, как дивизии противника могли захватить самую крупную, и наиболее современную крепость того времени в Европе? В сотне км от той границы были больше, чем две дивизии, и что, задержали они противника? Киев был за 500 км от границы, да и войск у Киева было больше, чем 2 дивизии, и что, задержали?
Боюсь, что спрашивать уже не у кого, почему мосты достались немцам. Почитайте книгу Ростислава Алиева "Брестская крепость", там написано, как это случилось.
Во-вторых, заблуждаться может каждый.
В-третьих. Факты не от Солонина, а "от архивов", которыми пользовался Марк Солонин, поэтому, если их безупречность у Вас вызывают сомнения, то укажите, какие именно, и почему?
Вы считаете, что воинские соединения должны постоянно жить в окопах и спать с оружием в руках?
Что танки должны быть врытыми в землю постоянно, а не использоваться по назначению. Ведь танки - это оружие не обороны, а нападения, у них специально для этой цели существуют моторы, как ни странно.:-)
Вы не учитываете, что за сто километров от границы артиллерия не сможет обстреливать войска, а если рядом, да ещё при внезапном нападении в мирное время без объявления войны, то такой артиллерийский налёт всё смешает с землёй.
Ещё Вы забыли, что существует такой род войск, как авиация. Самолётам тоже необходимо лететь полчаса, как минимум, до цели и возвращаться назад ещё полчаса.:-)
А как проводить учения около границы, стрельбы, тактические занятия?:-)
А какой участок границы защищать из многих тысяч протяжения границы?:-) Армия сильна ведь не только своей численностью, но и манёвром. Основной стратегический принцип - сконцентрировать нужные силы в нужном месте.
Рассуждаете Вы с точки зрения рядового солдата, а не генерала.
Во-первых, крепости во второй мировой войне - это мышеловки для больших воинских соединений.
Во-вторых, немцы использовали внезапность нападения.
Как я уже говорил, в течение нескольких часов артиллерия превратила большую массу людей, которым просто негде было укрыться или рассредоточиться в кровавый фарш.
Ответ на вопрос почему мосты достались немцам тоже очень простой. Потому, что их готовили для наступления, а не для обороны.
А "душку Гитлера" до самоубийства довели за 45 лет до того, как нынешняя Россия обрела свой государственный суверенитет.
1. Армия СССР - это не армия Финляндии. Армия СССР была вооружена если не по последнему слову того времени, но и не столь катастрофически, как финская.
Поэтому финны и вели тактику засек, скрытых огневых точек, внезапных нападений, заманивания дивизий с безмозглыми командирами в мешки и т.д.
Как, например, Резун собирался делать засеки в Украине по аналогии с Финляндией, мне до сих пор не ясно.
2. Весь опыт войн, начиная с XV века говорит о том, что чем больше ты рассредотачиваешь свои войска, тем легче их разгромить противнику.
3. Армия для успешного ведения боевых действий должна быть ОТМОБИЛИЗОВАНА, чего СССР до 22 июня не сделал. А Вы повторяете резуновскую хренотень про дальнюю авиацию.
Очень помогла французам линия Мажино?
А финнам - линия Маннергейма? Когда за линию Маннергейма взялся профессионал - Тимошенко?
Поезжайте в Варшаву, поговорите с поляками...
Ликвидировать пробелы в Ваших знаниях мне не инетересно.
Необразованный мародер был Начальником Генерального штаба, что и как он мог изучать, и какие делать выводы? Вы результаты тех изучений и выводов знаете?
"Профессионал Тимошенко", это тот, кто опозорлися сам, и опозорил свою страну безумной военной интервенцией 200 млн СССР против крошечной Финляндии? Повеселили Вы меня своей наивностью! :)
И Вам я советую думать, прежде чем предлагать на границе в тысячи километров рыть окопы и закапывать танки. В истории войн Вы где такое встречали?
Вы служили в Германии у Вас по периметру границы были выкопаны окопы и жили в них солдаты? Или всё же солдаты жили в казармах? Танки были закопаны или всё же стояли в боксах? Или при внезапном нападении, при артиллерийском обстреле, нужно срочно закапывать танки? Они для этого предназначены?
Про такую самоубийственную военную стратегию, я впервые слышу.:-))
Если СССР опасался нападения Германии,и был ещё не готов к войне,а именно об этом твердит 65 лет наш агитпроп,то отведите армию от границы на км 300,а лучше на старую польскую за 500 и никакого внезапного нападения!Самолёты,танки припасы целы.И не будут у вас 4 армии в котле к 29му июня
разные весовые категории, это как тяжеловес против маленького мальчика - избиение младенцов. Единственное спасение НАТО или еще кого позвать к себе в помощь. Собственно именно потому польша и оказалась в составе России? Решила куснуть себе кусочек от России в компании с Наполеоном. Но вышел жистокий аблом, угнеталась аж 200 лет за это!
>>в Молдове, в Грузии, Чечню кровью заливали, это правда.
да ваше ужоснах! но честно говоря на этот высер мне похрен, ибо бред.
>>как нынешняя Россия обрела свой государственный суверенитет.
вот ведь? Гитлер пытался забрать суверенитет России-СССР, но мы его отстояли. А вы тут что то вещаете что у России его и не было? У вас в голове перемешались кони-люди! Бред одним словом.
А отвести армию было бы лучше за Урал или даже в Хабаровск и Приморский край - и уже оттуда вести "победоносное наступление". Так?
Для справки.
Жуков окончил:
Рязанские кавалерийские курсы (1920)
В 1924-1929:
Высшая кавалерийская школа
Курсы высшего начальствующего состава РККА.
В 1939 году провёл НА ПРАКТИКЕ успешную операцию по окружению и разгрому группировки японских войск на реке Халхин-Гол. Сражение по масштабам не столь уж и маленькое и очень кровопролитное. По сути велась необъявленная война между СССР, МНР и агрессором - Японией.
"Жуковская директива" ГШ от 15 мая 1941 года:
«Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развёрнутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развёртывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск»
Забавно, когда ефрейтор учит генералов.
В 1939 году командовал Украинским фронтом во время Освободительного похода в Западную Украину и Западную Белоруссию, поэтому в начале Зимней войны, как её называют финны, участия не принимал.
Когда же советские войска под командованием красного маршала Ворошилова не смогли одолеть куда более слабую вооружением, но сильную духом и самоотверженную финскую армию (воевали за свою родину), то исправить ситуацию был послан именно Тимошенко.
7 января 1940 Тимошенко принял командование Северо-Западным фронтом. Увидев, каким образом осуществлялось руководство войсками и планирование наступления, Тимошенко пришёл в ужас. После месяца переподготовки пехоты и танковых войск (на большее не было времени) и насыщения линии фронта артиллерией он начал наступление, «линия Маннергейма» была прорвана, и , несмотря на ожесточённое сопротивление финнов, менее чем через полтора месяца после начала наступления был взят Виипури (Выборг), советские войска выходили на оперативный простор, финская армия утратила боеспособность, но в силу политических вопросов дальнейшее наступление было остановлено.
Я в истории встречал, и неоднократно, когда войска, готовящиеся к отражению атаки противника, закапывают в землю свои танки, и роют окопы, в которых намерены встречать войска противника. Иное дело, что Вы, даже крепко думая, боюсь, не найдете примера, когда бы войска заблаговременно пердупрежденные о предстоящем наступлении на низ противника, не начнут закапываться в землю сами, с орудиями и танками, чтобы наступающий противник не застал их открытыми в чистом поле.
Если бы советские войска в Германии готовились бы к отражению агрессии противника, то они были бы в окопах, и, уж точно, ГСВГ не имела бы в свеом составе двух танковых армий фронтового состава. Танки, это оружиеп нападения, и ГСВГ это орудие нападения, не защиты.
Войска готовились к наступлению, сконцентрировавшись на границе и этому существует много доказательств.
Если очистить от Вашего бреда Вашу же информацию, и вернуться к дню сегодняшнему, то окажется, что после Молдовы с 4 млн. населением, следующим объектом нападения России стала Грузия, где населения примерно столько же. Избиение младенцев и есть возможности у нынешней России. Польша же по численности раз в 10 больше Грузии, куда вам, "храбрецам, когда вы ни с Грузией то справиться не смогли, ни с Модовой, какие-то жалки куски откусили, с которыми и сами не знаетеЮ что теперь делать.
Достойно сожаления, если для Вас, рядового российского обывателя "похрен" и "высер" массовые злодеяния, чинимые вашей армией, военные интервенции вашей страны против других суверенных стран. Вам "похрен" и "высер" уже давно и то, что у вас взрываются дома, вагоны, самолеты, что террористы захватывают больницы, школы, конценртные залы.
Вы разгребите свой "похрен" и "высер" в Вашей голове, что, все-таки забирать пытался Гитлер и у кого, у СССРа, или у России, которая не была, как государство, воюющей стороной в той войне?
Не могли бы Вы уточнить, сколько же классов школы осилил Ваш кумир Жуков? Ваши, которые из отличников, утверждают, что всего три класса, и всего лишь церковно-приходской школы, хотя и с похвальным листом. Вот и все образование. Какие академии с тремя то классами, какой ГенШтаб, когда он с трудом читать-писать умен?
Видимо, от сюда и результат руководства им Генеральным Штабом, такие умные директивы написать, и после этого не только давать инициативы действий Германскому командованию, не столько не упрделить, что оказаться прижатым к воротам Кремля?
Действительно, когда Начальник Генеральное штаба менее образован, чем последний ефрейтор в его армии....
Про военную интеревнцию против суверенной Финляндии, это вообще, романс в Вашем исполнении. Прямо слезу умиления вышибает! Браво!!!
Против Польши - это и есть освободительный поход.
Прибалтика и Финляндия - это другой разговор. Вроде как я не называл Зимнюю войну освободительной.
Деточка моя наивная, штабная работа - это именно бумажная работа.
>>Польша же по численности раз в 10 больше Грузии
Польша уже пыталась получить в свой состав ВКЛ - это Белоруссия, Прибалтика и часть Украины, но обосралась по полной! Поляки оказались неспособными собирать многонациональное и многоконфессиональное государство, они обосрались. Увы.
Верить надо больше не словам политиков, а их делам.:-)
Вы, как я понимаю, Сталина и Гитлера, нацистов и коммунистов, напавших на Польшу, считаете освободителями?
Комментарий удален модератором
Продолжайте, только меня своими примитивными глупостями больше не беспокойне. ОК?
Мне разбираться в вашем сраче не хочется. Уж простите.
Когда научитесь формулировать свои мысли, и внятно их излагать, тогда, милости прошу.
В этот день войска нашего легендарного полководца Александра Суворова взяли столицу Польши - Варшаву. Польское восстание было подавлено. Александр Суворов, граф Рымникский (1789), князь Италийский (1799), один из самых известных российских полководцев, генералиссимус (1799). Начал свою блистательную военную карьеру капралом ещё в 1748. Наказать нужно было восставших как перед этим поляки руки украинским восставшим отрубали.
А во вторых,Вы уж извините,именно в расчёте на таких горе-стратегов наша пропаганда втюхивает тюльку больше полувека.
Даже если у вас 10и млн.армия рассредотачивать её вдоль границы от Балтики до Чёрного моря кретинизм.Как вы определите направление главного удара?На какой угрожаемый участок надо стянуть силы?Если у вас есть гандикап в 500км вы успеете собрать кулак хоть на Минском,хоть на Киевском направлении,хоть на Верхне-Урюпинском.
Я уже на этом обсуждении писал о начале Первой мировой.Тогда два русских корпуса вошли в Германию а там никого.Немцы отошли вглубь.Так и маршировал победно Самсонов до Мазурских болот,где угодил в окружение и всё потерял.А Ранненкампфу пришлось отступать без боя.Это наука,Клаузевиц.И сейчас она актуальна,если не используется ОМП.
Взгляните правде в глаза,признайте,если бы Гитлер не ударил в июне,в августе РККА была бы в Берлине.И это было бы не плохо.
Насчет "гандикапа" в 500 км - а куда девать людей, Советскую власть,города, деревни, промышленность и т.д.? Армия должна ЗАЩИЩАТЬ свой народ, а не "гандикапить", милый мой.
У нынешней России, действительно, руки не длиннее, чем у ее проавителей-карликов....
Да, во время Второй мировой я бы за Сталина не воевал.
Точно такое же влияние Россия имеет сейчас на Чечню. И точно так же Чечня пошлет Россию подальше, когда нечего будет с нее взять.
Как -то хиловато Вы оцениваете мощь СССР.Горбик и Ельцинид вдвоем угробили этого монстра?
>>Как -то хиловато Вы оцениваете мощь СССР.Горбик и Ельцинид вдвоем угробили этого монстра?
"Дабы погубить отечество, достаточно даже одного негодяя" Наполеон Бонапарт.
Испания, Португалия, Британия обогащались за счет колоний и в ответ несли аборигенам цивилизацию. СССР ничего принести не мог, так как влез в Европу, опередившую его в развитии.
Поэтому влияние выразилось только в ограблении своей страны и своего народа в оплату за лицемерие лидеров восточной Европы.
>>Поэтому влияние выразилось только в ограблении своей страны
хотите что бы наша страна тоже стала бандитом?
>>за лицемерие лидеров восточной Европы
за неподчинение западу. Что бы эти страны не стали источником агрессии против СССР. Как бы сейчас Польша в НАТО, вам нравится?
Только наши правители предпочитают дружить с придурками типа Чавеса. На их фоне умнее кажутся.
"Хотите, чтобы наша страна тоже стала бандитом?" Хочу, чтобы наша страна начала, наконец, жить интересами своих граждан"
вы забыли одну тонкость - НАТО появилось как система для противостояния именно России. Ближайший аналог - антикоминтерновский пакт, правда тогда говорили о борьбе с большевизьмой, а сейчас прикрываются болтовнёй о свободе. Цель же - порабощение России.
>>дружить с придурками типа Чавеса
выбор такой либо дружить с Чавесом, либо стать рабом амеров. Хотите быть рабом? Хотите что бы Россию превратили в Ирак?
>>Хочу, чтобы наша страна начала, наконец, жить интересами своих граждан
она и живет интересами граждан, тех которых 1%.
Воевал весь НАШ Союз. Остальные только обозначали своё присутствие, не более того. Зато сейчас пытаются показать, что победители именно они, а не мы.
Если начальник опаздывает с приказом, отдает его слишком поздно для исполнения, какой оценки заслуживают действия такого начальника и какова цена его приказаниям, я надеюсь, Вы и без занятий арифметикой, это сами понимаете.
Не надо врать, любезный, и не нужно повторять вранье сталинистов, что кому-то помешали диверсионные подразделения вермахта, которые порезали всю связь у сталинской армии, а радиостанций, якобы, не было в войсках. На начало января 1941 г. в Вооруженных силах СССР численность
- фронтовых радиостанций (PAT) 40 штук (т.е. 8 на каждый из пяти будущих фронтов);
— армейских (2А, РАФ, 11АК) 845 штук (т.е. полсотни на одну армию);
— корпусных и дивизионных (ЗА, РСБ, 4А) 768 штук;
— полковых (5 АК) 5909 штук (примерно 4 штуки на полк);
Таким было количество в январе 1941 г. Но заводы продолжали работать, и к лету число радиостанций в войсках должно было стать еще большим. При этом, самая маломощная из вышеупомянутых радиостанций (5АК) имела радиус действия 25 км при телефонной связи и 50 км в телеграфном.
А сколько всего было диверсантов?
"Начальник войск связи Красной Армии генерал-майор Н. И. Галич докладывал нам о нехватке современных средств связи и об отсутствии достаточных мобилизационных и неприкосновенных запасов имущества связи.
Действительно, радиосеть Генштаба была обеспечена радиостанциями типа РАТ только на 39 процентов, а радиостанциями типа РАФ и заменяющими их 11-АК и других— на 60 процентов, зарядными агрегатами — на 45 процентов. Приграничный Западный военный округ располагал радиостанциями только на 27 процентов, Киевский военный округ — на 30 процентов, Прибалтийский военный округ — на 52 процента. Примерно также обстояло дело и с другими средствами радио— и проводной связи."
Или Вы лучше знаете чем Начальник ГШ РККА?
По его мнению, не было ничего предосудительного в том, что руководство СССР учитывало наряду с обороной возможность нанесения упреждающего удара. На примере опубликованных "Военно-историческим журналом" планов прикрытия государственной границы западных военных округов он обосновал правильность стратегии разгрома противника активными наступательными действиями.
В журнале целый цикл статей Гареева был на эту тему. "Спецов" Минобороны он ругал именно за "выдёргивание фактов", что влечёт неверное их толкование, а вот критики за подделку документов я не встречал.
Если у Вас есть, поделитесь пожалуйста ссылкой или названием книги. У Гареева же несколько сотен работ!
Германия, Италия, Канада и многие другие не дружат с Чавесом и не являются рабами амеров. Если, по- Вашему, являются, тогда я согласен быть таким рабом.
>>Германия, Италия, Канада
а вот Россия как не прогнется еще с Горбача, а не берут нас США в друганы, все нас за злых барберианов держат, боядцо бидняжки, что еще надо сделать что бы им понравится?
>>Если, по- Вашему, являются, тогда я согласен быть таким рабом.
а вот амеры считают что мордой не вышли. Нам нет место среди друзей, только среди врагов. Подчинимся амерам будем жить как в Ираке или на Берегу слоновой кости.
Хотите поговорить о проводной связи? 25.2376 телефонных аппаратов и 11.049 телеграфных аппаратов, 117.000 изоляторов, 78.000 крюков и 261 тонна проводов, это для Вас тоже мпизер? Для одного(!) Западного фронта?
И никто нас не боится. Удивляются только нашей тупости. Надо же умудряться при наших ресурсах жить так бедно.
Ложь что Суворов отдал Варшаву на разграбление не первый раз от вас звучит
5(17) апреля 1794 года восстали жители Варшавы, напав ранним утром на раздробленные отряды 8-тысячного русского гарнизона. 2200 русских солдат погибло на улицах города
Солдаты мстили в Праге - пригороде Варшавы з предательскую гибель своих товарищей.
Суворов принял депутатов из Варшавы прямо на поле боя, среди множества трупов, демонстративно предупреждая поляков о последствиях дальнейшего сопротивлени
Демонстративные действия Суворова имели эффект и 29 октября (9 ноября) на берегу Вислы магистрат поднёс Суворову хлеб-соль и городские ключи, которые символизировали капитуляцию Варшавы. На просьбу короля Станислава освободить одного польского офицера, Суворов освободил 500 пленных офицеров, ещё до того по домам были отпущены 6 тысяч польских ополченцев. Магистрат от имени жителей Варшавы подарил Суворову золотую табакерку с бриллиантами и надписью «Варшава — своему избавителю».
В нас стреляли из окон домов и с крыш, и наши солдаты, врываясь в дома, умерщвляли всех, кто им ни попадалс
Так что, трус Савельев, Суворов проявив свою всегдашнюю смекалку, демонстративно принимая неразумных поляков среди трупов, спас население Варшавы.…>…>…>
Суворов принял депутатов из Варшавы прямо на поле боя, среди множества трупов, демонстративно предупреждая поляков о последствиях дальнейшего сопротивлени
Демонстративные действия Суворова имели эффект и 29 октября (9 ноября) на берегу Вислы магистрат поднёс Суворову хлеб-соль и городские ключи, которые символизировали капитуляцию Варшавы. На просьбу короля Станислава освободить одного польского офицера, Суворов освободил 500 пленных офицеров, ещё до того по домам были отпущены 6 тысяч польских ополченцев. Магистрат от имени жителей Варшавы подарил Суворову золотую табакерку с бриллиантами и надписью «Варшава — своему избавителю».
"Никогда не спорь с дебилом, будешь вынужден опустится до его уровня, где он тебя задавит опытом"))))))))))).
А отвечать надо - потому как это читают многие ещё не окрепшие умы.
И зачастую верят всяким там Резунам и другим козлам.
Вы, простите, анализ чего хотели бы увидеть, анализ разведданных о приготовлении противника к нападению?
А размахивать данными о подготовке той же Германии к войне через 70 лет сможет и шестиклассник 2011 года.
А в 1941 году были разведданные и о готовности Великобритании нанести удар по СССР в районе КАВКАЗА.
А с тем, что эти горе-вояки, сталины с тимошенко и жуковыми просрали войну, то с этим никто не спорит...
И кроме того никто не мог понять, как не проведя подготовки к возможным боевым действиям в зимнее время при морозах неменее 20 градусов можно решиться начать войну против СССР.
Я не оспариваю вашего права называть героями тех, кого вы посчитаете этого достойным. Как и не оспаривают право ставить мародерам и преступникам памятники. Это ваше право.
Извините, но у Жукова не было и 6 классов образования, и, видимо, в этом Вы ищите оправлание тому, что Жуков не принял должных мер к отражению агрессии против собственной страны, хотя имел достаточный объем разведданных о подготовке?
Извините, Вы хотите говорить о разведданых добытых большевистской раведкой, или о том, как, в какой способ эти сведения были реализованы? Какие меры были приняты советами для отражения удара Великобритании по Кавказу Вы могли бы мне сказать?
Вас удивляет, что Великобритания, как страна антигитлеровской коалиции, готовилась нанести удар по СССРу, как союзному гитлеровской Германии?
1. Сколько времени нужно на передислокацию войск?
2. Сколько времени надо на переучивание на новые поступающие образцы боевой техники?
3. Кто принимает решение об объявлении мобилизации и переводе страны на военное положение?
4. Сколько надо времени для уяснения реального состояния подчиненных войск, состояния их боевой готовности?
5. Как исполнительность подчиненных влияет на реализацию принятых приказов и решений?
2. О какой технике Вы пытаетесь говорить?
3. Порядок объявления приказ о мобилизации предусматривается Конституцией, как и перевод на военное положение. Приказ о повышение уровня готовности войскам отдает соответствующий начальник.
4. О каких войска и о какой реальности Вы говорите, Вам самому понятно?
5. Прямо.
И это абсолютно не секрет - ведь уже войска были в портах для переброски в Финляндию.
Тогда СССР выступал ПО ФАКТУ на стороне Германии.
У Вас же кроме общих слов, восклицаний и заклинаний, пока я не увидел ни чего конкретного.
Не можете возразить, не имеете контрагрументов, чем пургу мести?
Только Черчиль был хитрый и помалкивал - зато в мемуарах уже высказал все что думает.
Танков Т-34 и КВ в этих округах было больше чем всех танков Вермахта.
Всего танков только в Западных Округов у РККА было на 10 тыс больше чем у Немцев.
По авиации немцы имели перевес менее чем в сто самолетов всего.
И это только по приграничных округах.
Сейчас опубликованы и документы и мемуары летчиков которые провели полную аэрофотосьемку позиций Вермахта и союзных с ним стран от Черного до Балтийского морей в мае 41-го.
Все было известно уже.
Да что с Вами говорить. Ваши любезные сторонники из Львова 9 мая показали кто они на весь мир.
"На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий, принятых от заводов и переданных в войска действующей армии и армии резерва, а также в ведении управлений артиллерийского и технического снабжений составляло 5639 единиц. Из них танков T-I – 877, 35 (t) -187, T-II – 1072, огнеметных – 85, 38(t) – 754, T-III – 1440, T-IV – 517. Командирских – 330. Всего танков – 5362. Штурмовых орудий – 377. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332.» (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник «Сухопутная армия Германии. 1933–1945»).
Так что надо пользоваться проверенными источниками, а не андерсонами на оплате англосаксов и фашистских недобитков.
А есле Вы можете возразить, не имеете контрагрументов, зачем писать откровенные глупости, в том числе и про 100 Наполеонов?
Любезные мне во Львове 9 мая ничего ни кому не показывали. А любезные Вам демонстрировали образцы типичного большевистского цинизма, они пытались с красными сталинскими флагами прийти к местам захоронений жартв сталинского терропа. Там у Вам любезных еще портретов кровавого Сталини только не хватало, как вашего символа Победы...
Ваше политическая платформа понятна- Вам милее бандеровци и эссесовцы.
Заговорили о политических платфрмах? Узнаю сталинистов по из циничной демагогии.
Какова оценка львовских событий 9 мая 2011 года таковы и политические взгляды.
Оценка каких именно событий во Львове Вас инетерсует? Цинизм сталинистов, котрые с красными флагами пошли на могилы тех, кто погиб от сталинского террора? Вы бы еще докумались портреты Сталина на из могилы принести...
Научитесь отвечать конкретно, а не словоизвержением. Повторять не намерен.
во второй половине дня под прикрытием сотрудников милиции на территорию Холма Славы, мемориала в часть советских воинов, участвовавших в освобождении Львова в 1944 году, который также был взят в оцепление милицией, были допущены приехавшие из Крыма и Одессы люди, которые развернули здесь 30-метровый красный флаг."(с)
И где здесь те ветераны, о которых Вы так цинично печетесь, любезный? Может быть мы за разные Львовы говорим? Вы, или снова цинично врете, или не знаете, о чем говорите.
На 22 июня только в западных округах было 1325 танков КВ-1 КВ-2 и Т-34.
Добавьте сюда разную много башенную и прочую экзотку которой тоже было не слабо.
Вот и картина по тяжелым и средним танкам которых у Немцев и вовсе не было в июне 41-го.
Их "тяжеловес" Т-Ч имел половину от Т-34 веса и никогда не превзошел его в вооруженности и скорости- вам ли не знать?
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1412&Itemid=28
У немцев на границе СССР было чуть более 3 тысяч танков
Если брать в целом то в РККА было более 20 тысяч танков против 5 тысяч всех танков Вермахта.
На границе с СССР у Немцев было чуть более 3 тысяч танков из которых НИ ОДИН не дотягивал по весу, броне, вооружению до Т-34 не говоря о КВ.
Самый тяжелый танк у Вермахта был легче Т-34 на 20 тонн.
Вот вам и правда - просрали перевес .
И не красиво с вашей стороны всех с вами оппонентов шельмовать и клеймить.
А кто держит все войска в одном месте. Какое влияние на бои с немцами окажут танки на Дальнем Востоке? Пока их не перебросят на фронт, бойцам отражающим немецкие атаки не холодно и не жарко от танков Забайкальского фронта.
При этом суммарно танков на западе СССР было 12 тысяч против трех тысяч у Немцев.
Общее количество у СССР 22 тыс- немцы по вашему источнику 5 тыс (скорее 4.6 как я помню)
При этом наиболее тяжелый танк Т-4 у немцев имел вес "БТР-а" 20 тонн.
У Т-34 напомню 40 тонн.
Таким образом при толковом использовании 1300 танков могли размазать в пух 5 тысяч танков орудия которых не могли-бы даже пробить броню только этих танков.
Это без учета того что у Немцев на начало войны средних (как Т-34 )танков не было вовсе.
А Вы думаете, что все танковые части и соединения СССР уже были собраны на направлениях главного удара немцев? И первые бомбовые удары не вывели из строя часть техники и складов ГСМ и артскладов? Танк без горючки и боекомплекта - не боевая машина.
Именно на границе у СССР было 12.000 танков. Их не надо было собирать- они были там на 22 июня.
Я говорил о соотношении сторон.
И говорил что просрали преимущество.
При этом причины этого провала тема дискуссий и исследований.
Я даже как вы знаете "не любитель того режима" но знаю что была куча директив обязующих например подготовить земляные капониры замаскировать от авиации и загнать туда технику . И ряд других директив совсем не глупых направленных на боеготовность частей.
Почему случился такой бардак- это уже куча теорий.
Армия в ЗАП ВО оказалась полностью не боеготовой. Правильно Павлова расстреляли.
В то-же время например в Одесском ВО успешно сражалась.
Скорее причина в другом - некоторые экземпляры Т-4 немцев прошли всю войну "от Бреста до Берлина".
У Т-34 средний моторесурс составил 50 моточасов.
Вот и одна из причин - металлолом на колесах.
Другая причина опыт экипажей- в боевом опыте перевес был у Немцев конечно.
Третья причина в умелом использовании тактики РККА "танковый бросок в тыл врага".
Этот тактический прием РККА известен увы как "танковый блицкриг Вермахта".
Гудериан был отличников в Советской танковой школе- это
доказано практикой.
Действительно первоначальный дизель В-2 в 1938 году имел моторесурс 50 часов тут ничего не скажешь, особенно плохим был воздухозаборник.
Кроме того необходимость переучивания механиков-водителей.
А отсутствие ГСМ и боекомплектов стала одной из причин нехватки танков в войсках, когда бросались и подрывались экипажами исправные машины.
По расчётам приемлимые результаты должны были быть достигнуты к середине 1942 года.
Известно, что весной 1941 года были проведены командно-штабные учения, на которых рассматривался вариант именно нападения Германии на СССР. "Проигравший" Жукову Павлов не учёл ошибок этих учений, за что потом поплатился головой.
Сталин не верил Черчиллю и не исключал возможности, как минимум, сепаратного мира между Германией и Англией в случае объявления СССР агрессором. Нападать было самоубийством.
В планах Сталина было ведение войны на территории противника в случае его нападения.
Во второй командно-штабной игре,когда Жуков был на стороне"восточных",он разделал "западных"под орех и стал Начальником Генштаба.Реализовывать штабную игру в реальности.
Тут уж шо в лоб, шо по лбу.
Вы не учитываете, что выполнялась программа строительства укрепрайонов на западной границе, индустриализация продолжалась, у нас заканчивалось формирование бронетанковых войск.
Танки серий КВ и Т уже были не хуже немецких, на подходе ИС и самоходная артиллерия.
В производство запустили автомат.оружие Дегтярёва, Шпагина, в авиации на походе ИЛы, ЛАГГи, МиГи...
Ничего похожего на нашу "Катюшу" у фрицев не было...
Разрабатывалась ракетная тема.
С 1 января в силу вступил новый закон о воинской службе, открывались военные училища...
В 1942 г. и позднее никаких лет-осеней 41 г. не было бы и в помине!
Думаете, Сталин дурака валял, оттягивая начало войны?
Тут уж шо в лоб, шо по лбу." - позволю себе продолжить... и КАК НАДО БЫЛО ПОСТУПАТЬ....
ППС с 43 г. - лучший автомат ВМВ.
"Катюша" появилась уже после успешного испытания авиационного варианта ракеты (И-15, 16, СБ, ИЛ-2) и направляющих было 16 + вариант на 24 ракеты.
Первый советский ракетный истребитель БИ-1 появился зимой 42 г.
По технологичности изготовления наша техника превосходила немецкую и была дешевле.
Что касается протяжённости границ, то это и есть одна из причин, по которой следовало оттянуть войну для строительства укреплений. Все эти территории Гитлер прибрал бы и не крякнул. Финляндия однозначно подлежала оккупации немцами в случае отказа вступить в войну.
А суммарное количество танков в Западных округах превышало количество танков Вермахта в три раза.
СССР по сконцентрированным в Западных округах войскам Германию превосходил за исключением незначительно авиации.
Впрочем, также есть "Большая Игра"...
Суворова(или Резуна) можно было почитать в то время,
когда нечего было читать. Он же популяризатор.
Все что я помню, якобы, Сталин мечтал как он дойдет до Португалии,
но ему помешали союзники.
Ну и что?
Не хотел Сталин мирового господства, если бы ему предоставился случай?
Прямого отношения к специальности историка все это не имеет.
"России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе ее оказался такой жесткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямой в действиях и даже грубый в своих высказываниях…Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвел на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий. Я надеюсь, что заставил его поверить в то, что мы будем верными и надежными соратниками в этой войне но это, в конце концов, доказывается делами, а не словами".
А вот рассказ, как клепалась фальшивка
http://fat-yankey.livejournal.com/69167.html#cutid1
"...Было обнаружено, что никакой речи 21 декабря 1959 г. Черчиль не произносил. Также было обнаружено, что в послевоенных речах Сталин упоминается только 9 раз (последний - в 1956г), из них 5 раз - ругательно. А последний раз в положительном контексте - в 1946г."
Уже известно, что неделю до и после упомянутой даты Черчилль лежал с приступом.
Наберите: Высказывания Черчилля о Сталине
А, к примеру, в детском саду не рекомендутся - засмеют!
Однако, "ключница водку делала!", хоть немцы и "мучали бедное животное" аж с 1928 года!
Научитесь читать.считать на палочках..
Потом найдите количество и состав войск Западных Военных Округов СССР и Вермахта.
Сядете посчитаете палочками- а если вам станет стыдно за свою писанину здесь сейчас значит у вас еще есть мосК и совесть.
Нет- значит вам уже ничто не поможет.
http://www.youtube.com/watch?v=fMcVIfebarM&feature=related
Не позорься дурачок - тупость тебя не красит.
Первый образец появился в 1928 году, нодаже в 1941-м по сравнению с "Катюшей" такая же хрень, как и твой юмор.
В сад!
Ну и расплодилось вас, счетоводов!
Не надо Резуна читать! Не только до обеда, но и вообще!
Не, ИВС и раньше армию за людей несчитал. Шо это за армия, где оружие от бойцов закрывают???
Армия отплатила Сталина за "любовь". Вот и всё.
Да.
Это - по мужски. Вы, Артём, настоясчий мужчинко...
Лучше воткните себе отвертку в анал и сядьте на стул, раз Вам столь боязно.
Так что утрите свои сопли, подонки на это не способны.
В пользу такого предположения говорит не только то, что Сталин, политическое и военное руководство Советского Союза своевременно получало от военной разведки и НКВД достоверную, объективную и полную информацию о подготовке Германией агрессии, мобилизации и развертывании войск противника на границах, о силах и средства нападания, планах ведения этой этой компании.
Более того, Сталин не скрывал перед иностранными дипломатами того, что ему известны военные планы Германии. Когда в апреле 1941 года Посол Милан Гаврилович рассказал Сталину о том, что в начале марта 1941, Гитлер уведомил югославского регента Павла о плане «Барбаросса», Сталин дважды поблагодарил посла и сказал: «Мы готовы, если им угодно — пусть придут!» А вышло по-другому, армия разбежалась.
А кто же тогда воевал под Сольцами, под Смоленском, под Ленинградом, под Москвой и т.д?
Кстати, если Вы почитаете мемуары некоторых немецких генералов, то там неоднократно найдёте слова о том, что пехота СССР образца 1941 года была значительно выше по уровню стойкости и умению воевать, чем даже в 1944-45.
Надо обязательно смотреть фильмы Михалкова. Станет совершенно очевидно, что СССР даже не бомбили, а просто срали из самолётов, наши солдаты не в атаку ходили, а дрочили на медсестёр, и фашисткие укрепления сами взрывались, от отпрокинутого шнапса.
Даже Резун не допёр до такого маразма!
Ваши сентенции о таком виде патриотизма, как экспансионистские планы, кажутся, извините, хуже, чем просто глупость.
Не нужно судить по себе о других, любезный. Если Вам кажутся патриотами те, кто у вас планирует, и руководит военными интервенция против других стран, то нормальные люди рассматривают, как преступление подготовку в войне против суверенной державы.
Да и про ветеранов забудут уже 12 мая. До следующего года...
А миллионны погибших по вине Сталина, это для Вас, как высер...
Возражений серьёзных против утверждений СУВОРОВА я НЕ обнаружил...
Если ушлые капиталисты готовили ГИТЛЕРА для нападения на СССР, а изрядно ОСЛАБЛЕННУЮ войной Германию,объединившись...прикончить ,то почему бы СТАЛИНУ не ПЛАНИРОВАТЬ натравить Гитлера на "дряхлую" Европу с тем,чтобы "в удобный момент" выступить (напасть) ПРОТИВ НЕГО...и ...сбылась бы мечта идиота="сталинский социализм" во всём МИРЕ! Ура,Земляне...
Если Вы в курсе за постоянные ступки Англи и Франции Гитлеру, то, может быть приведете мне весь список таких уступок, чтобы я тожу был в курсе того постоянства?
Надеюсь, что Вы не станете утверждать, что Англия и Франция воевали на стороне нацистской Германии, как это делал СССР?
Утверждать, что "Англия и Франция воевали на стороне нацистской Германии, как это делал СССР" НЕ буду, хотя французские добровольцы были в составе вермахта, ввиду явной ...бессмыслицы в окончании- "как это делал СССР"
Вы должны были сказать про уступки Гитлеру со стороны Англии и Франции, а брякнули откровенную глупость. Разве Австрия противилась присоединению к Германии? Вы когда-нибудь слышали о всенародном протесте против объединения Австрии с Германии, или об австрийских партизанах, которые сражались бы с германскмим оккупантами? Я слышал об австрийских дивизиях, и о том, как они воевали добровольно(!) в составе германских войск. Это факт. Теперь о Чехословакии. Видимо Вы забыли, что Словакия была союзной Германии, и вместе с советами участвовала в германской агрессии против Польше. Вы почитайте внимательно, что, где и когда оккупировал. И не срамитесь повторением пропагандистских мифов.
СССР вместе с Германией воевали плечом к плечу в войне против Польши, нацисты и коммунисты воевали вместе, и советы были на стороне Германии, как страна. И Британия, и Франция воевали против Германии, а не на ее стороне, они создали антигитлеровскую коалицию. Если хотите говорить о коллаборантах? Так российские "добровольцы" поставили абсолютный "рекорд" Второй Мировой войны по численности коллаборационистов.
Напомню слова будущего президента Трумэна, сказанные при нападении Германии на СССР: "Пусть они друг-друга как следует измочалят, а потом мы решим, кого поддержать."
Я не веду речь о КОНКРЕТНЫХ планах ТОТАЛИТАРНЫХ режимов (со стелками на картах).Я о ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ агрессивности таких режимов: им нужны ВРАГИ и внутренние и ВНЕШНИЕ...отсюда и "давиловка" внутри страны и поиск ВРАГОВ внешних...а лучший способ защиты от врагов,как известно,НАПАДЕНИЕ. А менее агрессивные страны, учитывают это в своей внешней политике и, милое дело,стравить агрессоров друг с другом! Будьте здоровы.
Спорить нам не о чем.
В таком случае, постарайтесь пояснить, кто, какая страна, и для чего, стравила двух агрессоров Германию и СССР с Польшей? А какая страна стравливала СССР с Финляндией, или Германию с Францией?
О том, что в вашей стране и по сей день выдумывают себе врагов, как внешних, так и внутренних, сомневаться не приходится. Без этих выдумок, видимо, Россия себя не представляет. Да и вам самим более привычно ощущать себя гарнизоном осажденной крепости, окруженной со всех сторон врагами, чем свободными людьми свободной страны.
За пожелания мне здоровья, отдельное Вам спасибо.
Утверждаете, что Трумэен это говорил - выкладывайте ссылку на первоисточник фразы. А то у Вас больше на ОБС похоже. Уже 3-го фантаста за день встречаю.
http://egorka-datskij.livejournal.com/907.html
необходимо вспомнить и фразу Трумэна, который в июне 1941 года изрек: «если будут побеждать немцы, стоит помогать русским, если верх будут брать русские, надо помогать немцам, и пусть они убивают друг друга как можно больше
необходимо вспомнить и фразу Трумэна, который в июне 1941 года изрек: «если будут побеждать немцы, стоит помогать русским, если верх будут брать русские, надо помогать немцам, и пусть они убивают друг друга как можно больше
И запомните, милок, я вам, нацистстким прихвостням, не товариш. Таким как Вы, сталинистам, Гитлер со своей кровавой сворой товарищами были.
Меня уже не удивляет Ваш цинизм и Ваше циничное вранье.
Вы делаете вид, что не знаете, в каком году образовалась большевистская Империя - СССР. Не мог ничего СССР восстанавливать из того, чего не было в его составе.
Вы цинично лжете, утверждая, что не российские большевики в Риге обменивали свой военный провал при попытке оккупации и советизации Польши на земли Беларуси и Украины, оккупированные советами, в Польша их захватила у СССР в 1920 году, хотя СССР возник только в 1922.
СССР мог и подписал договор о ненападении с Германией. Другое дело, что у СССРа был подписан еще и договор с Польшей о ненападении, но это не остановило же СССР от нападения. У нынешней России тоже был договор с Грузией, но кремлевские карлики, как раньше бывало, наплевали на свои обязательства по международным договорам, и напали.
Вы, как я понимаю, не желаете расставаться ни с двойной моралью, рни с двойной психологией?.
Напасть на другое государство, это, по-вашему, верх благородства и чести?
Чемберлен , отдав Чехословакию Гитлеру, заявил выходя из самолета в Логдоне "Я привез мир"
Гитлер не сильно и спрашивал у Сталина или Чемберлена, "защищать" ли ему своих "российски" граждан в чужой стране, или нет. Но Чемберлен, действительно, привез мир из Мюнзжена, а взорвал тот мир Сталин в Кремле, когда расписался на карте раздела Европы, вступая в сговор с Гитлером. Следом за этим подписанием и началасб Вторая Мировая война с атаки на Польшу нацистов с одной стороны, а коммунистов с другой.
Если Вы считаете, что неправ я, то опровергайте. Хотелось бы увидеть Вашу аргументацию.
Агнет Каминская абсолютно права. +100.
А задача резунов с КО состоит в сокрытии ответственности мирового еврейства в развязывании мировых войн, путем банальной фальсификации истории.
К стати, мировое еврейство и сейчас способно спровоцировать мировую войну.
Глава Европейского еврейского конгресса (ЕЕК) Вячеслав (Моше) Кантор выступил с абсолютно нацистским заявлением, о том, что евреи должны жить не только в Израиле но и по всему миру, в отличии от мусульман, популяцию которых в Европе необходимо срочно ограничить.
Кантор: евреи должны жить везде, не только в Израиле
http://newsland.ru/news/detail/id/690317/cat/42/
Спасибо, что Вы меня простили.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Польша-независимое государство, как Великобритания может разрешить пропустить через неё войска РККА? Сталин это знал и через блестящего Литвинова (Валлах Макс) выдвигал неприемлемые условия. Потом Валлах Макс успешно трудился послом в США.
\\\\Блестящая речь Литвинова оказалась гласом вопиющего в пустыне. Это была его прощальная речь. Она звучала, как завещание.\\\\ Ха-ха-ха.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Разве не так? Ведь СССР вступили на территорию Польши только 17 сентября, когда, по сути, всё уже было закончено, а "истинное правительство Польши" сбежало через соседнее государство в Великобританию.
В соответствии с пактом Молотова-Рибентропа СССР должен был одновременно с Германией напасть на Польшу и занять согласованные территории, но хитроумный Сталин ввел войска позже Гитлера и т.о. лавры зачинщика войны достались Гитлеру, чем тот был весьма недоволен.
А куда должно было сбежать польское правительство? В Германию? В СССР, в Катынь?
1. Про Францию и GB. Объявить войну - это не значит начать вести войну.
2. СССР вступил на территорию Польши - даже и не Польши, а, точнее, в области Белоруссии и Украины, присвоенные Польшей в 20-ом году лишь 17 сентября 1939 года. Для справки - к этому времени армия Польши уже развалилась, а правительство сбежало.
Про то, что именно было написано в пакте Молотова-Риббентропа - откуда у Вас столь потрясающие данные? Не поделитесь источником?
3. А разве правительство должно было куда-то сбегать?
4. Насчёт поставок - вопрос довольно интересный. Но давайте так - Гитлер воевал не с Европой, а с Францией и GB. С Германией был нейтралитет и договор по двусторонним поставкам. Какой для СССР смысл был нарушать этот договор.
Восточная Пруссия, и в союзниках - Финляндия, Венгрия и Румыния.
И среди польских жолнежей обсуждалось, что было бы хорошо восстановить великую Польшу "от межа до межа", то есть от моря до моря - от Балтийского до Черного.
Только вот это немного не совпадало с планами Гитлера.
«Советский Союз поставлял нацистской Германии зерно и нефть, в то время как вермахт вторгался в Данию, Норвегию, Бельгию, Францию, Нидерланды и Люксембург», – пишет Снайдер, но ничего не говорит о том, что экспорт советского зерна и нефти в Германию составлял ничтожно малый процент от того, что было добыто и собрано в Советском Союзе, который занимал в те годы в германском импорте лишь пятое место – после Италии, Дании, Румынии и Нидерландов. И о неоценимой военно-промышленно-финансовой помощи, оказанной США Третьему рейху в предвоенный период, Снайдер тоже не вспоминает. И об аннексии Австрии, осуществленной Германией при полном непротивлении западных держав, надеявшихся «умиротворить» Гитлера. И о Мюнхенском соглашении 1938 года. Как будто не было ни этого соглашения, ни раздела Чехословакии… Почему раздел Польши – это преступление, а раздел Чехословакии, в котором приняла участие и Польша, захватившая Тешенский район, – нет? Почему советско-германский Договор о ненападении торжественно объявляется позорным актом, а предшествующий ему Мюнхенский сговор не удостаивается даже упоминания?
Фактически подтвердил позицию Суворова наш замечательный писатель,Герой Советского Союза,разведчик В.Карпов в своём последнем романе "Генералиссимус".Достаточно иносказательно,но всё же он говорит и о сепаратных переговорах между Германией и СССР о мире в 1942м году, и как условии обмен Украины на Иран и весь регион Персидского залива.
Не о чем тут особо говорить.Одно не возьму в толк.Почему боятся правды,что стыдного в том,что страна готовилась к войне?И занимала атакующую позицию.Это была бы война с Pax Americana,в которой мы бы перекрыли кислород этим разбойникам.Жаль не успели
http://www.mk.ru/old/article/2002/07/31/164067-stalin-beriya-i-papasha-myuller.html
Карпов хороший крепкий писатель и честный человек.
В "Генералиссимусе" есть интересная переписка между МИД Германии и СССР.Встревоженные германцы шлют тревожные ноты-Что за крупные скопления войск у наших границ?(это май-июнь)А Молотов отвечает,не волнуйтесь это плановые летние манёвры Красной Армии.
Неужто и эту переписку Карпов выдумал в своём воспалённом мозгу?
Как действует армия в условиях угрозы нападения?Как действовала германская армия в сентябре 14го?Отвела войска вглубь страны.Определила направление главного удара и устроила армии Самсонова котёл.
Если Советский Союз боялся нападения,то отвёл бы армии за старую польскую границу,за мощную линию Сталина,и уж точно бы не разоружал её.Взорвал бы все мосты и дороги к чёртовой матери и немцы бы получили затяжную,позиционную войну без перспектив.Не стал бы Сталин и захватывать Бессарабию,нарушив пакт Молотов-Риббентроп и нависнув одним танковым переходом над нефтяными промыслами Плоешти.
Алексей,любому непредвзятому человеку всё предельно ясно.Но псевдопатриоты изо всех сил не хотят признать саму возможность агрессивных планов Москвы.Пусть лучше Сталин будет параноиком и тупым семинаристом.
Кто же ответит,зачем оккупировали Бессарабию,поставив под угрозу энергетическую безопасность Германии?
Ну прямо ни малейшего? Даже плакаты в первый день войны? И аэродромы возле границы? И запрет занимать предполье? И разминированные мосты?
Во-первых, начало войны прозевал. Причем прозевал, имея подсказку: недаром Гитлер сказал, что "«Время будет работать, в общем, против нас, если мы его сейчас же не используем...".
Советский союз и гитлеровская Германия были скроены "по одному лекалу" - две социалистические страны. Что нужно для устойчивости социализма, принципиально уступающего в экономической эффективности капитализму? - источник каких-то исключительных доходов, которыми не обладают конкурирующие страны. Во времена "великих вождей", Гитлера и Сталина этим источником был грабеж. Для Гитлера - грабеж завоеванных стран. Для Сталина - грабеж своих крестьян.
Если бы Сталин был хорошим аналитиком, он бы понимал, что остановиться в войнах Гитлер не может - неудача с Англией разворачивала его против СССР. Поэтому Гитлер процитированные слова и произнес. Ведь на протяжении почти всей войны Гитлер умудрился поддержать уровень жизни немцев выше довоенного. Это при том, что война "напрягает" любую экономику. Как это вообще можно сделать? - только грабежом завоеванных стран.
Ну, а дислокация войск, которая охарактеризована как бездарная, Геббельсом: "Свои войска они развёртывают таким образом, что их положение отвечает нашим целям, лучшего мы не можем и желать…" дополняет портрет Сталина: как глава страны и Верховный Главнокомандующий он никто и звать - никак.
Во-вторых, я о том, что Сталин был никудышным политиком, раз не понимал, что Гитлеру в сложившихся обстоятельствах деваться было некуда и он на СССР вынужден будет напасть. Иначе ему, его партии в его стране конец наступит.
Что касается конкретной даты начала войны, это другой вопрос. Ну, скажем, разведка была введена в заблуждение и совершила тактическую ошибку. Это не "конец света". А вот расположение войск, их боеготовность к обороне, вернее, отсутствие таковой, это уже стратегическая ошибка. И сделал ее Сталин потому, что его анализ международной обстановки был совершенно дилетантский, плюс самоуверенность просто идиотская. И результат мы знаем - невероятные потери, отступление до Москвы.
Я не знаю, прав Суворов или нет, насчет готовившегося нападения на гитлеровскую Германию. И, кстати, если Суворов прав, то это хоть как-то Сталина оправдывает. А если нет, то Сталин вообще полный идиот и как политик, и как Верховный Главнокомандующий.
группа историков ФРГ в 60-ых годах.
И там же поддержки не нашла. Немецкая историография ее не приняла.
http://gidepark.ru/community/129/article/321176
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=134
Парадокс катастрофы 1941 года. Если войска, на которые была обрушена мощь немецкого наступления, воевали успешно, то откуда миллионы пленных? Откуда утрата тысяч танков и самолетов, гигантских территорий?
Армии, по которым пришлась тяжесть удара германской армии, - разгромлены этим ударом не были. Более того, они продемонстрировали живучесть, активность и умение грамотно отступать, а потом еще и громить многократно превосходящего противника. - Не числом, но умением.
Заговорщики лишали Красную армию средств ведения боевых действий, накопленных за несколько лет работы оборонной промышленности.
Оказывается ровно те армии, по которым противник нанес удары заведомо превосходящими силами, на которые пришлась вся мощь удара, - именно они как раз и не были разгромлены. Более того, они длительное время успешно воевали, создавая проблемы немецкому наступлению. Это и есть ответ на вопрос.
армии Северо-Западного фронта, которые попали под сокрушительной мощи первый удар немцев - этим ударом не были ни сокрушены, ни сломлены. А продолжали бороться. Причем небезуспешн
Зачем на это время тратить? Вердикт вынесен в первой фразе.
МЫ ВОЕВАЛИ ЛУЧШЕ, ЧЕМ СОЮЗНИКИ
Начало Великой Отечественной войны остается одной из центральных тем российской (советской) истории. На вопрос «Почему страну постигла величайшая военная катастрофа летом 1941 г.?» было дано много совершенно разных, порой - противоположных ответов. В последнее время интерес к этой теме был возрожден книгами В. Суворова («Ледокол» и последовавшие), которые породили дальнейшие новые гипотезы. С недавним появлением идеи о том, что Сталин в союзе с Гитлером готовил вторжение в Англию, вся тема стала приобретать фарсовый характер, однозначно для нее неуместный.
Самое любопытное, что практически все теории - включая радикально антисоветские - исходят из одного тезиса, рожденного в СССР осенью 1941 г: о «безумном гитлеровском плане захвата СССР» (позднее выяснилось, что план назывался «Барбаросса»). В момент свого рождения этот тезис был необходим: на фоне тяжелейшего положения на фронтах ключевой задачей пропаганды было любой ценой вселить в народ веру в саму возможность победы (если бы советские люди имели тогда доступ к западным СМИ, они бы узнали, что экспертов, осторожно предполагавш
Попробуем принять метод доказательства от противного. Что, если план «Барбаросса» был не плодом больной психики Гитлера, а одной из вершин мировой военно-стратегической мысли? Что, если он являлся результатом упорного и вдохновенного труда самого талантливого генштаба своего времени? Что, если он разрабатывался для лучшей армии своего времени, сочетавшей, казалось бы, несочетаемое: поразительный инстинкт тактической импровизации и инициативы и железную исполнительскую дисциплину? Что, наконец, если план «Барбаросса» учитывал и все объективные и субъективные сложности СССР и Красной Армии: и деморализацию крестьянской основы вооруженных сил коллективизацией и дальнейшими экспериментами с колхозами, и полную растерянность среднего звена управления государством и армией в результат
5 октября1940г. план докладывался Сталину наркомом С.К. Тимошенко и нач. Генштаба Мерецковым. В плане предусматривалось , что направление основного удара,вероятный противник предпримет в западном направлении, но Сталин высказал мнение, что Германия свои основные усилия направит не на западном направлении, как было записано п плане, а на юго-западном, с тем, чтобы захватить наиболее богатые промышленные,сельскохозяйственные и сырьевые районы. Нарком обороны тоже придерживался этого мнения .Это исправление плана повлекло сосредоточение основных сил на юго-западном направлении. Но как показали дальнейшие события , данный прогноз оказался ошибочным. Главный удар Гитлер нанёс всё-таки на западном направлении.
( С. М. Штеменко. " Генеральный штаб в годы войны" )
А мнение Тухачевского по этому вопросу мне неизвестно.
МихСаныч, с наступающим!!!
Только вот с этой тезой я согласиться не могу по ряду причин:
1. Если бы Сталин расстрелял - не было бы СССР. Войну бы мы проиграли:(((
2. Всех нынешних "антисталинистов" тоже бы не было на белом свете - все поголовно пейсатые пра-пра-пра-внуки троцкистов, что ныне у власти. А что дядя Адик планировал утворить с пейсатыми? Пральна - их бы не было НИКОГО и мы бы может как тупые славяне и уцелели за Уралом, но про этих манкуртов гарантий не было никаких. Они должны памятники золотые Сталину и нашему народу ставить, а они еще ротики открывают на тех кто их же родителей и спасал :((((
Я про расстрел только виноватых.
Разумеется, проиграй мы войну, сейчас бы их или не было или были бы слугами господ-немцев. Да и то на должностях золотарей, не выше!
особливо если судить по результатам 41 года.
Так что сама постановка вопроса в этой статье в принципе неверна!
Хотелось бы ещё понять , какую цель преследовал Путаник nl этой статьёй. Что Сталин идиот? Что все русские идиоты? Что две до зубов вооружённые страны , имеющие общую границу и непримиримую идеологию , так и будут до бесконечности тратить деньги и ресурсы на воинскую мощь за "здорово живёшь"???
"Мощь Красной Армии стала бы тем фактором, который исключил бы возможность военного выступления нацистской Германии против Советского Союза." - весьма , на мой взгляд , сомнительное утверждение!!!
А документы разработать , как мне кажется , не такая уж проблема?
Не забудьте, что до "братского раздела" Польши у СССР то и границы с рейхом небыло общей.
Но уважаемый, это все риторика, а где же факты. Документы до сих пор засекречены. Почему? Какие тайны скрывает ФСБ про войну, ведь прошло столько лет.???
Однозначно одно: Сталин вступил в войну 1 сентября 1939 года, как союзник Гитлера напав на Польшу.
Пленные жандармы (потом убиенные в катыни) занимались отстрелом мирного населения Белоруссии(думаю, что в основном евреев).
А Сталина ругать - дело дохлое.
Про остальное спорить не буду, у Вас свое мнение и менять его вы не станете. Да и зачем, ведь жить с мифами в голове всегда легче.
После этого СССР мог нападать хоть на следующий день, но чтобы сохранить "видимость" и приличие подождали.
И кто ещё осмеливается ворошить это непредсказуемое историческое месиво.
Есть факт - Германская армия 22 июня без объявления войны перешла границы СССР. Точка.
Или кому-то без трепотни плохо спится? )))
Возможно, через год-два политика бы изменилась, но не в 41 году!
Пока была жива Англия наподение на Гитлера не имело смысла. Сталин об
этом и говорил и писал.
Гитлер же после провала вторжения в Англию в 1940 г. оказался в западне. С одной стороны Англия, за которой потенцильно стояли мощнейшие США. С другой стороны набирающая силы СССР. Ему ничего не оставалось как в отчаянии бросится на "колосса на глиняных ногах". Таким образом война Гитлером была проиграна уже в 1940 после вынужденного отказа от вторжения на британские острова.
1. Вашей патологической лживостью, подлостью и непроходимой глупостью.
2. Ваши предки пострадали при Сталине и, скорее всего, за дело.
Так как Вы не считаете себя глупым, то пункт 1 исключим. Отсюда и мои выводы.
А мне моих предков стыдиться нечего.
1. Два моих родных дедушки воевали с первых дней войны. Один из них погиб, а другой вернулся инвалидом, вдоволь предварительно поскитавшись по госпиталям.
2. Очень много моих двоюродных и троюродных дедушек воевало с немцами. Ни один из них не был ни трусом, ни паникёром, не стал ни власовцем ни прочим предателем. Некоторые воевали в партизанах. Больше половины не вернулось с войны.
3. Из выше названных моих родственников никто не был ни стукачом ни клеветником. Все до и после войны честно работали и ни один из них не был вором, поэтому никто из них не был репрессирован.
4. Никто из моих родственников не служил в НКВД, кроме 2-х двоюродных дедушек. Но они служили в пограничных войсках на западной границе, которые тогда относились к НКВД и погибли в первые дни войны с оружием в руках, сражаясь с врагом, а не убегая!
Поэтому я могу только гордиться ими!!!
Меня просто удивляет, что Вы о Ваших родичах ни слова не говорите. Вы их стыдитесь?
Они же во всём нас тогда превосходили. Да на Германию в 1941 году вся континентальная Европа трудилась!
Не стоит забывать о том, что Сталин был очень умным человеком, так что нападения на Германию со стороны СССР не было, да и быть не могло. Всё это болтовня и выдумки, типа того, как мужика можно подозревать в изнасиловании только потому, что мог "в принципе".
Интересно что месные поцтриоты ликуют.Смотрите списки.
Вот что не так- только в приграничных округах на 22 июня было сосредоточено войск больше чем у Немцев.
У СССР был официальная военная доктрина "Малой кровью на земле врага". В мае-июне совершалась крупномасштабная переброска войск к границе.
Так почему-же Немцам не верить в то что СССР готовится напасть?
Одно совершенно точно- вынудить Германию ввязаться в войну на два фронта могли только чрезвычайные обстоятельства.
Действительно, это так.
СССР строил интернациональный социализм, а Германия национальный социализм. Оба - близнецы-братья.
Гитлер и Сталин планировали совместно переделить сферы влияния на земном шаре.
Запад, разгадав их агрессивные планы, вбил клин между социалистами-интернационалистами и социалистами-нацистами.
Имена разгадчиков агрессивных планов не назовёте? А то как-то непонятно и не конкретно.
Список отыщите самостоятельно... ;-)
Следует полагать, что СССР мог начать наступательные действия против ГЕРМАНИИ лишь в том случае если бы для этого сложились исключительно благоприятные условия Так , как это произошло, например, с началом военных действий против ПОЛЬШИ и против ЯПОНИИ
Комментарий удален модератором
http://librus10.ilive.ro/petr_ton_zhivomu_klassiku_a_isaevu_53854.html
Ну очень позновательно.
Галланд "Первый и последний" - командующий истребительной авиацией Рейха, прямым текстом говорит, что нападение на Советский Союз было упреждающим ударом.
Рудель "К вечеру первого дня я уже совершил четыре вылета к линии фронта между Гродно и Волковысском. Русские пригнали сюда огромные массы танков и грузовых автомашин. Мы видим в основном танки КВ-1, КВ-2 и Т-34. Мы бомбим танки, зенитную артиллерию и склады боеприпасов, предназначенных для снабжения танков и пехоты..Во время первого вылета я замечаю бесчисленные укрепления,построенные вдоль границы. Они тянутся на многие сотни километров. Частично они еще недостроены...Пролетая над этими аэродромами и укреплениями,каждый понимает: "Мы ударили вовремя..Похоже, Советы делали эти приготовления, чтобы создать базу для вторжения против нас. Кого Кого еще на западе хотела бы аковать Россия? Если бы русские завершили свою подготовку, не было бы почти никакой надежды их остановить"