Забетонированная страна
На модерации ОтложенныйНиже – полная версия моего интервью для радио Свобода.
Элла Памфилова, руководитель общероссийских движений «Гражданское общество – детям России» и «Гражданское достоинство», экс-Председатель Совета при Президенте по содействию развитию гражданского общества и правам человека, бывший депутат и министр соцзащиты, первая женщина, баллотировавшаяся на пост президента России - одна из немногих, кто дважды добровольно уходила в отставку с высоких должностей - по принципиальным соображениям. Продолжая дискуссию о сотрудничестве интеллигенции и власти, Элла Памфилова объясняет, что такое «системный кукиш с золотыми либеральными колечками».
- Чем Вы руководствовались, когда в 2002 году, будучи критически настроенной к действующей власти, тем не менее, согласились возглавить Комиссию по правам человека при президенте РФ, выросшую при Вас до Совета по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека?
- В 1999 году, когда Владимира Путина утверждали в должности премьер-министра, я была одной из немногих в Думе, кто голосовал и выступал против него, что вызывало недовольство многих видных либералов, которые уже в то время начали весьма усердно работать на его президентскую «раскрутку». Но в 2001-м году мы вместе с правозащитниками и региональными общественными организациями, при явной заинтересованности администрации президента, провели первый Гражданский Форум с участием Путина. У людей возник определенный энтузиазм, что страну можно собрать, вытянуть из хаоса, и у нее есть будущее. Тогда и мне казалось, что появилась возможность диалога между властью и гражданскими организациями, и когда мне предложили возглавить полуживую Комиссию по правам человека при Президенте, я уже четко понимала, чего хочу. Как политик, я считала невероятно важным, чтобы в условиях тяжело разворачивающейся в сторону демократии российской политической махины была создана постоянно действующая площадка, на которой правозащитное меньшинство, фактически, оппозиционное власти, имело возможность напрямую доводить до сведения этой власти свою точку зрения, свои доводы, информацию и предложения. Как правило, кардинально отличающиеся от официального мнения, от мнения большинства. Тогда у меня была полная свобода действий, поэтому я пригласила в Комиссию независимых от власти экспертов и правозащитников, не боящихся жестко критиковать эту власть и отстаивать свои позиции. Себя я в большей степени считала посредником между правозащитниками и властью.
- И Вы верили в то, что организация, созданная при власти, может не зависеть от этой власти?
- Так оно и было поначалу, поскольку никто не диктовал нам, какие вопросы и в какой форме обсуждать с президентом. Все мы, без исключения, участвовали в этом консультативном органе на общественных началах, и у Кремля не было на нас никаких административных уздечек.
- А те, кого Вы изначально приглашали в Совет, тоже верили в отсутствие вмешательства и цивилизованный диалог?
- В нашей стране подобные вещи во многом зависят от личности. Все, кого я просила войти в Комиссию, и кто согласился, поверили мне, а не Кремлю, и я все эти годы старалась не подводить своих коллег. Кстати, тогда никто в администрации не диктовал мне, кого приглашать в Комиссию, как строить её работу, из каких вопросов формировать повестку дня. Гораздо позже, Светлана Сорокина, на одном из заседаний Совета как-то сказала: «Это, наверное, единственное место в стране, где мы в большинстве». Имея ввиду представителей либеральной интеллигенции.
- Когда Вы почувствовали, что ситуация меняется?
- Это нарастало постепенно. Первым звонком стал арест Ходорковского в 2003 году. Мы все вместе и каждый по отдельности протестовали. Но безрезультатно. Потом был теракт в Беслане, после которого власть стала закручивать гайки, опасаясь терроризма и оранжевых революций. За этим последовали драконовские поправки в закон об НКО. И снова мы бились до последнего. Но проиграли.
- И тогда Вы поняли, что диалог невозможен?
- Да диалог то был. Все время. Нас слушали, у нас принимали документы, нам отвечали. В тот период даже состоялось беспрецедентное заседание, на котором, помимо Путина, присутствовали все руководители судов и силовых органов - от ФСБ до генерального прокурора, и у правозащитников была возможность высказать все, что они думают по поводу царящего произвола. Мы провели форум «Гражданская восьмерка» - съезд правозащитников со всего мира – серьезное и резонансное мероприятие, после которого власть даже как будто начала больше считаться с нами. Забрезжила надежда на изменение законодательства об НКО. Нам удавалось помогать десяткам тысяч людей, отстоять закон о митингах, вызволять незаконно осужденных, бороться против монетизации, помогать военнослужащим, изменить законодательство о гражданстве и многое другое, включая бесконечные поездки на Северный Кавказ. Но все чаще у меня возникало ощущение «женщины в песках». Как будто ты разгребаешь насыпи невероятными усилиями, а они в тот же миг нарастают вновь. Все более стали «сворачиваться» слабенькие демократические ростки на российском политическом поле, а мы продолжались биться, чтобы хоть как-то их сохранить. Беда была в том, что все наши усилия были в одном направлении, а политический вектор неуклонно нарастал совсем в другую сторону.
- Почему Вы не покинули Совет сразу, когда впервые почувствовали, что не в силах изменить систему?
- Два раза пыталась уйти. В 2007 году, когда у меня появилось четкое понимание, что наша главная задача – не допустить сворачивания избирательного процесса в стране, и мы с правозащитниками собрали общественный пул по контролю за выборами. Я тогда написала очень жесткий, практически разгромный аналитический материал Путину по поводу «ЕдРа» и итогов последних избирательных компаний. После этого мне почти полностью перекрыли кислород. Для меня лично это был невероятно тяжелый период, с большими потерями. Дальше - больше. Закон о выборах перекроили совершенно. Общественный контроль за избирательным процессом превратился в фикцию. В начале 2008 года я пришла к Путину с заявлением об уходе. Но он меня попросил остаться до избрания нового президента и тогда уже решать, уходить или оставаться. После выборов Медведеву долгое время было не до Совета, который оказался в подвешенном состоянии. Я вновь отправилась, теперь уже к новому президенту, с очередным заявлением об уходе. Но он проявил вдруг большую заинтересованность в нашей работе и внезапно согласился со всеми моими предложениями по поводу дальнейшей деятельности Совета. Вновь появилась определенная надежда, поскольку Медведев сразу принял наши поправки по изменению законодательства о НКО.
- С чем Вы связываете последовавшее резкое изменение настроений власти в отношении Вас?
- Скорее, изменились мои настроения в отношении власти, поскольку я стала ощущать растущее с каждым днем давление на меня и Совет в целом со стороны Суркова. Сурков взял под контроль все, кроме Совета. Наша же деятельность оставалась для него неподконтрольной. Конечно, он не мог с этим смириться. Раньше никто из глав администрации Президента никогда не указывал мне, как строить работу. А тут при вроде бы более либеральном Медведеве сложилась совершенно недопустимая ситуация, когда мои усилия в основном стали уходить на преодоление бесконечных подстав, закулисных интриг и противодействия со стороны Владислава Юрьевича и его подчиненных.
Апофеозом стало очередное мое столкновение с ним по поводу «Наших», вылившееся для меня сначала в информационную войну, затем – в информационную блокаду, а позже – просто в блокаду, по всем направлениям…
- А президент Медведев, обещавший Вам всяческую поддержку, не пришел Вам на помощь?
- Во-первых, я считала ниже своего достоинства жаловаться президенту. Всегда предпочитала сама справляться с подобными проблемами. Справилась бы и на этот раз, но это уже теряло смысл, поскольку Сурков, его «идеология» и методы выжженной политической земли существуют не сами по себе, они востребованы системой. Поэтому мне кажутся лукавыми попытки многих политологов расчленить властную верхушку на две составляющие – «либеральную» и «авторитарную». Суть системы от этого не меняется.
- У Вас было ощущение, что вас используют как либеральную ширму?
Мы никогда не занимались имитацией деятельности, мы реально пахали. Я регулярно встречалась с Медведевым. Все острые вопросы, от рейдерских захватов до Химкинского леса, передавала ему лично. И получалось: я приношу, он соглашается, дает поручения, подписывает резолюции, а дальше все уходит в песок. Ничего не происходит. Парадокс в том, что с приходом Медведева наших принятых президентом предложений становилось все больше, а реакций на них со стороны ведомств и конкретного результата - все меньше. Последней каплей стала подготовка встречи президента с правозащитниками по Северному Кавказу, которую мне удалось провести почти чудом. Это был жесткий и важный разговор, затем – очередные поручения, и… ничего. Вот тогда и появилось опасение, что все это превращается в банальную ширму.
- Как Вы оцениваете деятельность вашего Совета сегодня, когда у него уже другой руководитель?
- Это уже не мое детище. У нынешнего Совета формально более широкие полномочия, больше разного рода ресурсов, масштабный пиар. Все то, чего не было при мне.
- Это как-то связано с тем, что его руководитель Михаил Федотов по статусу своему стал чиновником? Советником Президента?
В моем представлении председатель-чиновник - это потеря всего смысла существования Совета в том эксклюзивном виде, как мы его задумывали ранее - фрондирующей, практически оппозиционной власти общественной структуры, выразителя мнения меньшинства. Теперь Совет подконтролен администрации президента, точнее, управлению внутренней политики. Потому что статус Советника президента исключает возможность озвучивания альтернативного руководству мнения – есть дисциплина госслужащего, есть чиновничья этика. Совет встроили в систему, как и все прочие, поскольку всё, включая известные экспертизы по нашумевшим делам, необходимо согласовывать. Раньше мы никогда этого не делали и наши «непричесанные» документы сразу ложились на стол президенту.
- Что Вас заставило в июле прошлого года не только покинуть Совет, но и вообще уйти из политики?
- Осознание того, что пока мы бились за решение не только «малых дел», но и системных проблем, и тешили себя надеждами, что этим способствуем возможности нормального развития страны, эта самая система окончательно сложилась в железобетонную фигу, в этакий мощный кукиш, кукиш всем нам. И этот кукиш бесполезно украшать золотыми колечками в виде гражданских инициатив или браслетиками из прав и свобод. Страну забетонировали, превратили в бетонный бункер. И внутри этого бункера, где уже нечем дышать, пытаются проводить «модернизацию».
На Ваш вопрос, почему я решила окончательно уйти из политики, я отвечу вопросом: разве можно уйти из того, чего нет? В стране практически не осталось ни политики, ни политиков, ни нормальных политических партий, ни настоящих выборов. Вся политическая конкуренция свелась к конкуренции телесюжетов о тандеме. Понятно, что политический потолок пробивается всегда невероятными усилиями, но как пробить потолок в этом бункере, если право на «партийную» или «общественную» жизнь в его недрах имеют только те, кто готов обслуживать эту систему, кто получает разрешение в Кремле? Остальных легко «закатать в бетон» множеством изощренных способов, включая отказ в регистрации «несогласованных» партий. Даже я – сильный человек с уникальным политическим опытом, сейчас не вижу для себя способов реализации, что уж говорить о молодежи. Я имею ввиду не приспособленцев, а тех, кто мыслит, чувствует и действует независимо, у кого есть чувство внутренней свободы и человеческого достоинства. Система выдавливает их из страны, даже если они остаются в «стране».
- По Вашему мнению, должна ли сегодня либеральная интеллигенция принимать участие в работе таких организаций?
- Это персональный выбор каждого. Я никого не осуждаю, более того, знаю, что многие пытаются искренне помогать людям, используя эти организации, и верят в возможность перемен. Каждый имеет право как на надежду, так и на иллюзии или заблуждения. Главное, не врать – ни себе, ни окружающим.
Я полагаю, что сотрудничать с властью можно лишь тогда, когда в результате этого взаимодействия политическая система хоть постепенно, но меняется в направлении, соответствующем тем принципам, которые декларирует эта интеллигенция.
Другое дело, когда либеральная или иная интеллигенция цинично обслуживает власть и зарабатывает на этом любой ценой. Когда талантливые люди расчетливо работают на имитацию демократических процессов, прекрасно понимая, что делают страшную вещь. Ведь такое «сотрудничество» камень на камне не оставляет от их либеральных или иных ценностей, облекает гибельную для страны политическую систему, прямо противоположную их взглядам и мировоззрению, в фальшивую, но привлекательную оболочку. Эти либеральные «фенечки» на железобетонном фасаде позволяют системе становиться внутри еще более жесткой, порождают её безоглядную вседозволенность.
Подобные действия вызывают у людей все большее неприятие как действующей власти, так и всех без исключения либералов, которых часто не воспринимают иначе, как воров и предателей национальных интересов. В этом отвращении и разочаровании закипает шовинистический бульон, который может выплеснуть таких одиозных предводителей -беспредельщиков, таких тоталитарных ксенофобов, что мало не покажется. И что мы тогда будем делать – от бызысходности молиться на нынешних вождей? А может, все так и задумано?...
Я полностью согласна с Лилией Шевцовой в том, что у нашей интеллигенции, в том числе либеральной, есть достойный выход – попытаться стать моральным ориентиром для народа, попытаться честно сформировать повестку дня, которая будет понята и поддержана обществом. Это способствовало бы поиску согласия вокруг основополагающих ценностей, а не разрывало бы общество в клочья на межнациональные, религиозные, социальные, политические, идеологические и иные бойни. Сохраняло бы при этом живое, естественное многообразие страны. Тогда и под власть прогибаться не надо – это власти пришлось бы научиться считаться с людьми. Но это уже моя утопия…
Комментарии
как-то не так светит...
Но это только сегодня!
вопрос на засыпку:
- Как отличить либерала от не либерала ?
Говорят, что госпожа Панфилова была среди депутатов, которые перебежали из Белого Дома в правительство, незадолго до расстрела Белого Дома путчистами,
и получила от Ельцина деньги за сие.
Это правда?
к медОвому зданию ельцинского правителства
получили деньги также Починок, Степашин, Рябов, и другие депутаты, либеральная совесть нации.
Обновленцы...
"Панфилова - человек с глубоким и настоящим демократичеким чутьем, один из бесстрашных ветеранов ельцинской революции.
НАШИМ у нее надо бы этому поучиться.
Тогда их "высокоморальная" борьба была бы действительно отмечена неподпорченной российской демократической моралью
В октябре 1993-ого она потеряла моральное право учить других морали."
Ельцин, в поддержку кровавого гос.переворота,
издал указ №1435 “О соц.гарантиях для депутатов, если они перебегут из парламента к Ельцину в правительство.
В этом указе Ельцин гарантировал:
- не привлечение к уголовной ответственности,
- трудоустройство,
- закрепление в собственность ранее предоставленной жилой площади в Москве,
- выплату единовременного пособия в размере годовой зар. платы,
- сохранение до 30.6.95 права на мед. обслуживание и санаторно-курортное лечение,
- пенсию в размере 75% от зар.платы члена Комитета ВС РФ на 21.9.93 года с последующим периодическим пересмотром исходя из увеличения зар.платы депутатов.
Евгений Амбарцумов за побег получил пост российского посла в Мексике.
Евгений Кожокин получил за побег кресло зам. министра.
Бывший скромный правовед А.Сурков превратился из рядового депутата в главу кремлевской спецкомиссии по раздаче мат.благ таким, как он, перебежчикам из Белого дома.
Вирус измены сильно подкосил верхушку парламента. Большинство председателей комитетов Верховного Совета аннулировало в угоду Ельцину собственные депутатские мандаты. Взамен кремлевские новобранцы высшей категории получили посты заместителей министров или крупных чиновников президентской администрации.
Их осчастливили также первоклассными дачами, лимузинами с шоферами за казенный счет и прочими номенклатурными прелестями.
Один из тех ловцов фортуны – Александр Починок –уже дважды побывал министром.
Заодно с Починком покинул “Белый дом” Сергей Степашин. Он был главой парламентского комитета по вопросам обороны и безопасности.
Ельцин назначил Степашина за измену зам.министром, далее – министром и премьер министром.
Они, как истинные Панфиловские либералы,
стали угрожать Конституционному Суду расправой за неподдержку кровавого гос.переворота 1993г.
Начальник Главного управления охраны РФ и Комендант Кремля Барсуков М.И. позвонил в КС и стал угрожать применением силы в отношении Конституционного Суда.
После этого в КС Панфиловские демократы отключили правительственную связь и сняли охрану.
Конституционный Суд заявил, что “в связи с прямой угрозой насильственного прекращения деятельности КС судьи изучают возможность прямого обращения к субъектам Федерации с просьбой о защите конституционного органа.
***************************************
Короче, много чего интересного можно рассказать про таких обновленцев, как Элла Панфилова и ее друзей, чующих опасность, а также деньги и карьерный рост.
Стену забетонировали поддерживаемые Эллой преступники, еще в 1993г.
В партию преступников (гайдаровский "Выбор России") эта дамочка и вошла, сразу после расстрела высших законноизбранных органов власти России.
******************************
По иронии судьбы, дамочка занималась социальной политикой - той самой социалкой,
которую Ельцин, Чубайс, Гайдар и сама Эллочка изнасиловали осенью 1993г.
пора подводить вердикт от БыдлаФоба:
************************************************
На всяка мудреца - довольно простоты !
Это неуважение к даме.
А Вы, Ddes, не опускайтесь до сплетен - Вам это не идет! :-)
А сплетни разносите вы.
Элла Панфилова поддержала гос.переворот Ельцина и Гайдара.
Это столь же очевидно, сколь очевидно, что солнце ежедневно закатывается за горизонт.
А в конце 1993 она не подала в отставку.
Не нада ля ля !
Напротив, она вступила в партию того самого Гайдара, который подстрекал Ельцина во время гос.переворота.
А вышла она из Выбора России не в 1993, а в конце 1994г.
Я только спросил, т.к. лень было копаться в рунете..
Откуда возник вопрос ?
Из форума "Известий", который я когда то просматривал и кто то там сделал предположение.
Да, это не правда. Вы не были в БД, и не получали от Ельцина бабла за перебежку, как Степашин, Починок и другие ваши единомышленники и будущие коллеги из правительства разрушителей страны.
А вот то, что я утверждаю, так это то, что вы поддержали кровавый гос.переворот преступников.
Попробуйте только сказать, что я вру !
Более того, я сам лично помню ваше интервью по телеку, где вы оправдывали необходимость насильственного свержения высших органов власти
(статья из уголовного кодекса, между прочим).
Но:
Как известно, в России сначало власть берут.
А потом она становится законной.
А несоблюдение властями законов - не освобождает граждан, их защищавших - от ответственности.
Поэтому и посадили преступники в Лефортово тех, кто оказал преступникам сопротивление.
Т.е., Хасбулатов, Руцкой и ряд депутатов, до конца выполнивших свой гражданский долг и сохранивших свою честь.
Но не будем о грустном. Это было уже потом.
Умный в историю не попадает.
А порядочный - из нее достойно выходит.
Т.е, умный сразу понимает преступность власти из ее антиконституционных действий. И поступает соответственно, как, например, Глазьев или Н.В.Федоров, подавших в отставку после осени 1993.
А порядочный - публично кается и принципиально и навсегда рвет с преступным режимом,
как например, Андрей Дементьев, сначало поддержавшим гос.переворот, а потом его осудившим и признавшим свою ошибку.
Полторанин, Попцов, бывшие ельцинисты - тоже публично открестились от ельцинской эпохи.
Может быть Элла Панфилова поступила так же, и где то публично высказалась в том духе, что она заблуждалась и что Ельцин, Гайдар, Чубайс, Немцов и вся эта прочая братия и их дела в 90-е - преступные ?
Пусть тогда Элла нам даст ссылку, где она покаялась и признала свои старые грехи.
Только я сомневаюсь, что покаяние имело место.
А без сего очистительного действа - весь изобличительный пафос Эллы - пустой звук,
как пустой звук пастыря, вчера изнасиловшего ребенка, а сегодня читающего пастве проповеди в храме.
Вдумайтесь !
1) Э.Панфилова занималась социалкой.
2) Э.Панфилова поддержала гос.переворот 1993г.
А что такое гос.переворот 1993г ?
Это когда оборотни, прикрываясь демократией и необходимостью борьбы с пресловутым краснакаричневым камунафашизмом,
расстреляли Белый Дом, как единственную помеху на пути будущих олигархов (промышленных и государственных) к безграничной и никому не подотчетной власти !
Короче говоря, трагедия осеним 1993г, поддержанная этой дамочкой, ознаменовала собой ту трагическую для России развилку, после которой пришел окончательный конец России, как социально ориентированному государству !
И после которой Россия берет курс на социальное, невиданное даже для Запада, расслоение
на олигархов и крупных гос. чиновников с одной стороны,
и народ сдругой стороны
Да, действительно, эта информация не подтвердилась.
Но только эта !
Народ поймите !
Принципиально это ничего не меняет.
Все остальное - правда !
Правда то, что Панфилова поддержала, и вполне возможно до сих пор, - поддерживает кровавый гос. переворот ельцинских преступников в 1993г.
Она сама была с ними, идейно.
Всй остальное, на что сетует дамочка (я ушла из правительства Ельцина, потому что "от реформ ничего не осталось" - это бред сивой кобылы.
Ибо все это ягодки, следствие.
А цветочки, причина - это принципиальнейшая развилка нашей истории в 1993г.
Не было никаких реформ вообще !
Были реформы по преобразованию социального государства в олигархо ориентированное.
И вот, в такое олигархическое и преступное правительство встроили министерство по социальной политике (или как там оно правильно называлось ?), возглавляемое Панфиловой,
чтобы народ, призванный обеспечивать за счет своей нищеты сытую жизнь олигархам из промышленности и кремля - не подох совсем.
Ждем, когда на помощь этим либералам подтянутся также их идейные друзья из Запада
(Буш старший, Буш младший, Дж.Мейджер, Клинтон, Г.Коль, Бжезинский и другие либералы).
Они также поддержали кровавый гос.переворот в России, направленный на торжество справедливости, процветания и демократии.
Хотели расстрелять всех, кто находился в БД.
Там, кроме депутатов был обслуживающий персонал, женщины и пр.
Был приказ Ельцина:
- Белый Дом расстрелять !
- в переговоры не вступать !
- пленных не брать !
Об этом свидетельствуют данные ген.прокуратуры. Да и Коржаков свидетельствует.
И только Альфа и Вымпел спутали карты либералам, за что и были потом расформированы, за ослушание.
Никакого переворота Елицина не было, не придумывайте. На 17-19 августа было назначено подписание Союзного договора. ГК ЧП - подобно взрыву сорвало это подписание и СОЮЗА не стало.
Вот кому надо было висеть на виселице за государственный переворот.
и не дорогой.
И никогда не пролетаю. Почти...
Отвечаю ему здесь:
Для особо тупых, безграмотных и политически недееспособных либералов отвечу словами бывшего юриста Виктора Илюхина:
- "Произошел гос.переворот, насильственный захват власти. В здании ВС по указанию Лужкова был отключен свет, перестали подавать воду. С этого момента граждане России стали находиться в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости в отношении вероломства и преступных деяний президента, которые освобождают сторонников и защитников Конституции за действия, совершенные ими по пресечению насильственного захвата власти. "
Если для народа важны не соблюдение законов, а личные симпатии и антипатии, то тогда вообще не нужны законы, которые могут конфликтовать с любимым царем,
олицетворяющим сакрализацию власти в стране, неселенным быдлом.
Кстати говоря, даже референдум, вынесенный Ельциным по поводу одобрения его преступных антиконституционных действий, не дал Ельцину ничего.
Ибо, результаты референдума (для особо тупых и забывчивых либералов таковы:
- Ельцина поддерживаем.
- Разогнать Парламент не позволяем.
Дятел !
Позиция Г.Янаева была такова:
"В то время искусственно рвали народно-хозяйственные связи. Возник кризис межнационал. отношений: вспомните Фергану, Сунгаит, Баку, Нагорный Карабах, Тбилиси, Вильнюс.
По замыслам Ново-Огаревского процесса, объявляется приоритет российской Конституции перед союзной. Т.е, в случае возникновения юридической коллизии действует закон России.
Т.е, у государства, которое предполагалось создать 20 августа, изымается основной закон Конституция СССР.
К этому времени Россия переводит все предприятия под юрисдикцию свою.
А в России было огромное количество союзных предприятий. А Горбачев соглашается на одноканальную систему налогов (все налоги России идут только в бюджет России).
И Ельцин решает, давать союзу деньги или нет. Т.е, нам предлагалось подписать 20-го августа создание не государства, а облака в штанах, у которого нет Конституции, собственности и денег. "
Трагедия не в том, что произошел ГКЧП.
А в том, что ГКЧП не победил.
Три нажравшихся при этом водки подростка, которые хотели заживо сжечь солдат, находившихся в БТР и были кто то случайно, а кто то в результате самообороны раздавлены или убиты -
награждены преступниками посмертно в 1991.
А сотни безоружных россиян, а также куча иностранных телекорреспондентов, случайных зевак, медперсонала, которые были убиты преступниками в 1993,
- про них - ни мемориала, ни каплю памяти, ни слова, словно это собаки, а не люди, погибшие за страну, за нас с вами..
А Лысюку, расстрелявшему с Витязем безоружных россиян - кровавую звезду героя России от Ельцина.
Вот такое было время, нравы власти.
Она и сейчас такая, наследтвенная, преемственная.
Сколько бы Хасбулатов "толок воду в ступе" с Верховным Советом, если бы все шло, как Вы считали нужным?
Выдержка из Gagdian, посвяшенная 10-летию гос. переворота 1993г.
"После расстрела Белого дома Ельцин сжег мосты.
С этого момента стало невозможным лишиться власти и не попасть при этом в тюрьму.
И Ельцин не видел никакой альтернативы механизму наследственного президентства.
Так Владимир Путин стал преемником Ельцина."
Вот так забетонировала демократию и социалку "либералка" и "социальный министр" министр - Элла Панфилова.
Недалеко от нее ушли и ее подружки:
- Шевцова, да Латынина.
Александр Лукашенко
также осуждал события 1993г в России,
и даже развал СССР в 1991г.
Лкашенко как раз олицетворял то, чего смертельно боялась у себя элита России.
Это постепенный, плавный переход в рынок.
Сохранение лучших советских завоеваний (социальная защищенность и т.д. )
На мой взгляд,
лучшим министерством по соц. защите населения был бы комрад Лукашенко.
именно этого "министра соц. защиты" (Лукашенко, а не Панфилову)
смертельно ненавидит не только двуликий Запад,
но и наши доморощенные вульгарные либералы:
- Немцов, Сванидзе, Шеремет, Чубайс,
а также партия оборотней Яблоко, во главе с Митрохиным и Явлинским.
****************************
И, обратите внимание !
Именно эти же силы поддерживают гос.переворот 1993г !
Что не случайно, а глубоко логически увязано в единое идеологическое целое .
P.S. Ю. Латынина никогда не лезла в политику. Да и зачем лезть туда, где дурно пахнет.
В частности, спасал деньги пенсионного фонда, которые Ельцин всё время требовал отдать правительству,
чтоб латать дыры разграбленного ими же бюджета..
После разгрома Белого дома правительство успешно
запустило руку в пенсионный фонд и стало им распоряжаться.
Таким незаметным, как Памфилова, мы обязаны тем, что в стране хоть что-то есть. Кроме партии воров и жуликов.
о событиях 93-года и другом
Критикует режим.
А кто его не критикует ?
Это ультраправая вульгарная либералка.
Как и Лиля Шевцова, подруга Эллы Панфиловой,
отметилась в западном полит. фильме про Ельцина,
где рефреном звучит ее гениальная мысль:
- Хороший коммунист - мертвый коммунист.
- Ельцин все сделал плохо, развалил страну, разорил народ. Но он расстрелял коммунистов в 1993г, а потому он навсегда останется в наших благодарных сердцах !
http://www.voskres.ru/taina/1993.htm
В официальном докладе комиссии приняли участие депутаты, Ген.прокуратура, общественные объединения, эксперты и граждане.
Доклад опирается на документы, свидетельства очевидцев, аудио/видео материалы, экспертные заключения, следственную информацию Ген. прокуратуры.
Еще советую очень подробную современную книгу
Александра Островского "Расстрел Белого Дома",
вышедшую недавно и подитожившую всю информацию про те события
Все есть в рунете.
***********************************************
В октябре 2011 придется, видимо поднять обширную подробную тему про 1993г.
Развеять лапшу,
разоблачать ложь либералов и официального Кремля.
Смотрим дружно, с давних пор,
Потому что там, в эфире
Журналисты - на подбор:
Эрудит Сейфуль-Мулюков,
Цветов - с головой мужик,
Зорин со своей наукой
И, конечно, Боровик!
Кто расскажет нам про Гану,
Про Бермуды и про СПИД.
Кто, скажите, нам с экрана
Правду-матку говорит?
Тот же все Сейфуль-Мулюков,
Цветов - с головой мужик,
Зорин со своей наукой
И, конечно, Боровик!
Кто всегда твердил, что Запад
От России отстает.
И стоит такой там запах,
Будто Запад весь гниет?
Тот же все Сейфуль-Мулюков,
Цветов - с головой мужик,
Зорин со своей наукой
И, конечно, Боровик!
Кто сегодня утверждает,
Будто Запад не гниет,
Что, мол, Запад процветает,
Ну а мы - наоборот?
Тот же все Сейфуль-Мулюков,
Цветов - с головой мужик,
Зорин со своей наукой
И, конечно, Боровик!
Кто сегодня утверждает -
Дело было все не так,
Тэтчер нам не угрожает,
Да и Буш совсем не враг?
Тот же все Сейфуль-Мулюков,
Цветов - с головой мужик,
Зорин со своей наукой
И, конечно, Боровик!
Тем же, чем живет народ,
И за эту перестройку
На экране горло рвет?
Тот же все Сейфуль-Мулюков,
Цветов - с головой мужик,
Зорин со своей наукой
И, конечно, Боровик!
Если завтра перестройку
Вдруг отменит кто-нибудь,
Кто же будет так же бойко
Линию другую гнуть?
Тот же все Сейфуль-Мулюков,
Цветов - с головой мужик,
Зорин со своей наукой
И, конечно, Боровик!
То есть в депутатах в октябре 1993 не состояла и из белого дома не бегала.
Наверное легче врать, чем напрячься - хоть что-то реальное сделать?
Добавлю только, что, будучи в восторге от расстрела парламента в 1993г,
Элла Панфилова сразу после гос.переворота вступила в партию гос.путчистов и гос. переворотчиков,
т.е, - в ДВР (гайдаровский Дем.Выбор России), - партию, которую основали как раз те, кто хлопал в ладоши при каждом выстреле танков по Белому Дому, по Конституции и по социальным завоеваниям СССР, в угоду зарождающейся эпохе олигархизма, тотального воровства и всеобщего политического блюдства.
Вот такая она парадоксальная загадочная женщина - Элла Панфилова, каким и положено быть женщинам.
Одобряла в 1993г расстрел зарождающимися олигархами социальных завоеваний социализма.
А потом продолжала работать (прислуживать олигархам) в социальной сфере.
А потом, в конце 1994г вдруг прозрела, что реформы де, оказывается были не те ...
А каим они еще могли быть после расстрела последней линии защиты народа от ошалевших от безнаказанности и привалившего счастья демократов,
- то есть после расстрела Советов ?!
Как говорится,
умом женскую логику не понять,
аршином обчим - не измерить.
С Царями все в ладу.
Царя никто не тронет,
Пока он на виду.
Ему никто не скажет,
Что, мол, не то поешь!
На удивленье даже -
Хорош, пока живешь!
Но только Царь уходит -
И подпевалы все
Изъяны в нем находят,
Как сало в колбасе.
Один был кровожаден,
Другой, вообще, без головы!
Скажите, бога ради,
Где ж раньше были вы ?!
Ты мне слово - я те два.
А бумажечку твою
Я махорочкой набью.
http://www.politforums.ru/internal/1168299701.html
Эта страна обречена
http://www.politforums.ru/internal/1183497334.html
DES о текущем моменте. Ни единого шанса в России нет.
http://www.politforums.ru/internal/1196763352.html
DES о перспективах России.
http://www.politforums.ru/internal/1157406702.html
"Предложение по выведению России из бездны."
http://forum.lgz.ru/viewtopic.php?t=12223&start=0
Ссылка стала битой на этом дурацком ресурсе Полякова.
Вновь поднимать тему - нет ни сил, ни времени.
нельзя не знать, что произошло тогда, кто предал и продал страну, нельзя не знать, кому можно, а кому нельзя доверить повторно судьбу страны и её несчастного народа. Вот с этого и надо начинать первые шаги 1,2 и т. д. Абсолютно конкретно определить роль каждого "строителя капитализма" и его нужность в дальнейшем.А по кое-кому трибунал плачет.
".....В октябре 2011 придется, видимо поднять обширную подробную тему про 1993г......"
Это надо начинать делать сейчас, а то пошумим 3 дня и забудем.
Желательно предложить короткие конкретные дела.
http://www.5-tv.ru/forum/topic/25218/?page=0
Благодаря вам, так сегодня живёт вся Россия.
Только вас, правозащитничков голос здесь не слышен.
Это же не Ходорковского защищать.
Политик может говорить что угодно. Они все горласты и красноречивы, меня сея лапша не трогает.
Тест на 1993г универсален и не дает сбоев и ошибок. проверено.
Чего и всем желаю.
Про 1993г у меня было множество тем на разных общероссийских форумах.
Развеять лапшу,
разоблачать ложь либералов и официального Кремля. ИМХО,но время уже упущено.
Не приветствую способа обогащения Абрамовича, но его таланту организатора и умению делать дело я отдаю должное.
Если бы вот Россию возрождали так, как это сделал Абрамович в отдельно взятом регионе, то островок демократии, какой был создан на Чукотке мог бы уже распространиться на всю Россию.
И если бы организаторские способности Абрамовича, Ходорковского и им подобных сразу были направлены на благо народа и государства, а не на интересы правящей воровитой верхушки, давно жили бы в более справедливой стране. Но у них у всех на первом плане стояли только личные интересы.
А еще больше меня восхищает, как много времени и гайдпарковского места Вы тратите на то, чтобы "вывести меня на чистую воду". Когда же Вы работаете, "защитник" трудового народа?! :-)))
Видимо, я не совсем "дохлая политическая собака", раз Вы и Ваши коллеги по "трудовому гайдпарковскому фронту" так возбудились...Желаю Вам дальнейших "трудовых подвигов" на просторах моей странички - банить я Вас не буду.
а как человека, с морально нравственных позиций.
Про вашу моральную поддержку преступлений Ельцина и его "либерального" окружения в 1993г
вы вспоминать не хотите - нЕчем крыть
Каяться, смыть моральные грехи - гордость не позволяет..
Для меня этого достаточно, чтобы сделать вывод, что вы не изменились в главном.
Тем более учитывая про вашу дружбу, например, с Шевцовой, имеющей такое же отношение к гос.перевороту 1993г, как и у вас.
Тенденция однако.
Все остальное, второстепенное, критическая говорильня в адрес власти,
в таком контексте,
не имеет значения.
По Станиславскому - не верю.
БыдлаФоб !
Чевойта вы слишком много внимания уделяете моей скромной персоне. Всех собак вешаете мне одной, буд то я там была главная и кого то там расстреляла..
Не вам одной, Элла, уделяю внимание.
И Митрохину навешал крендюлей, и Миронову, и Сванидзе, и другим.
Митрохин, даже, в сердцах, занес меня в ЧС,
а потом, в сердцах, набрался мужества, наступил на горло собственной песне, и освободил БыдлаФоба из своей темницы, и даже вступал в диалог.
Просто, на вашем удобном примере БыдлаФоб учит граждан общей методологии гражданской оценки любой публичной общественной персоны.
Ибо, если судить будем по словам - все всегда будут чисты и красивы.
это морально нравственная поддержка Панфиловой тягчайшего госсударственного преступления - кровавого гос. переворота, насильственного свержения высших, законных органов власти.
Я многого не знаю, лишь то, что доступно через СМИ. Об остальном только могу догадываться.
Но о том, что и как делает со страной эта алчная ненасытная власть, интуитивно догадываюсь из наблюдений за происходящим.
А из того, что в стране с богатейшими природными ресурсами и с менее, чем 140 млн. населения, правительство не может не то, что устроить НОРМАЛЬНУЮ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ЖИЗНЬ своему народу, а даже и накормить его своими продуктами, знаю наверняка, что такого масштаба ограбления страны ОПГ из представителей высшей власти мир до сих пор не знал!
А "белиберда 20-летней давности" забываться не должна! За всё надо нести ответ!
Ведь оттуда из-за безнаказанности и пришло это время - время разрухи и развала страны.
Ведь так народ задвинули, что и спросить не с кого и возможности нет. И народа будто нет!
И вы еще призываете ничего не ворошить? Ну тогда другие повторят это же, если этих не будет.
И только в этом была ошибка народа.
Только в том.
Разьясняю отдельно:
1)
Когда я говорю про краснокоричневых коммунофашистов - я иронизирую над демократами, либералами, Панфиловой и всеми, кто поддержал гос. переворот.
Они этот термин ввели.
2)
Я не рассматриваю события 1993г, как борьбу между коммунистами и демократами.
Это неверный, вульгарный подход и взгляд на события.
События 1993г - это борьба между теми,
- кто хотел реформ при сохранении социальных завоеваний и лучших достижений СССР,
- и теми, кто, спекулируя недостатками СССР и модой на демократию рвался к неограниченной и неподотчетной власти, чтобы нажиться затем на уничтожении страны и ограблении народа.
Вот так стоял вопрос в 1993г,
а не как борьба меж коммунистами и демократами !
Но пропаганда, СМИ - были в руках "демократов".
И они сумели одурачить и сбить столку миллионы тупых советских людей, привыкших доверять голубому экрану.
Не миновала сея учесть и Панфилову.
Вы как высшее существо с ярко выраженными пристрастиями к ревальным ( то бишь баксам ) а не мнимым ценностям ( то бишь совести),
напрасно опустились до моего ничтожного уровня.
Ни вас, ни этой власти, как вашего сиамского брата, мне не надо.
Куда мне до быстротекущих ситуаций современной жизни, а главное до их организаторов ( ваших нанимателей),
столпов демократии печатющих и контролирующих баксы ( изыините, оговорился, демократию).
Этим законопроектом предусматривается упразднение государственной собственности на все природные ресурсы РФ и передачи владения ими всем гражданам РФ, а использование и распоряжение по прежнему оставить за госудасртвом РФ. Но по вновь установленным законом о Природной Ренте отношениям собственности между гражданами РФ и самой РФ, последняя обязана ежегодно перечислять природную ренту из бюджета РФ на персональные банковские счета всех граждан РФ за использование и распоряжение частной сособственностью всех граждан РФ: природными ресурсами.
24 октября блокада верховного совета.
Под эгидой патриарха Алексия II начались переговоры.
29 сентября, обозначились возможности мирного выхода из кризиса. Было
распространено воззвание Патриарха Алексия II: не допустить кровопролития, перейти к диалогу. Кроме того, парламентской стороной были назначены представители для участия в переговорном
процессе с правительством: Абдулатипов и Соколов.
1 окт. на переговорах делегациями сторон подписано соглашение,
согласно которому на первом этапе, с одной стороны, оружие в БД сдаётся на централизованное хранение, а с другой – ослабляется блокада БД, подключается связь, теплоснабжение и прочие коммуникации. Патриарх сетовал, что пресс-конференция, прошедшая в 14:00 1 октября, «ни единым словом не была упомянута» в российском телеэфире.
ну и т.д.
Это официальная хроника, но я и сам помню это кто готовил войну. Мне не надо рвать ельцина-хасбулатова. рвите их сами, они ваши.
ельцину не надо было готовить отряды, у него был грачёв.
с того времени россия и воюет.
ельцин "«Сегодня я подписал указ об особом порядке управления до пре¬
одоления кризиса власти. В соответствии с указом, на 25 апреля 1993
года назначается голосование о доверии Президенту и вице¬президен¬
ту Российской Федерации. Будут приняты особые указы и распоряже¬
ния по всему кругу вопросов его организации......"
Через два часа Председатель КС В.Д.Зорькин, выступив по телевиде¬
нию совместно с вице¬президентом А.В.Руцким, Генеральным прокуро¬
ром В.Г.Степанковым и и.о. Председателя Верховного Совета Ю.М.Во¬
рониным, назвал действия Президента неконституционными.
ельцин заявил, выступая 28 марта перед более чем 100 тыс. участников митинга на Васильевском спуске у Кремля, что не подчинится решению Съезда об отрешении его от должности.
ещё 22 марта 1993 года он отдал команду М.И.Барсукову: «Продумайте план действий, если вдруг придется арестовывать Съезд».
Служба безопасности президента готова была применить против депутатов газы прямо в зале .
Разберитесь с мусором в вашей квартире и не учите жить других. Неблагодарное занятие.
кому может принадлежать земля и недра. Этим вопросом занимается Бозина, я думаю Вы найдете её сайт. Посмотрите.
Способный так тявкать издали, только на это и способен.
Мне вариант Бозиной не нравиться.
Я считаю, что путь должен быть мирным, но это не быстрый путь.
На самолёте на зарплату можно было слетать во Владивосто и обратно, долго перечислять. На хрена мне эпизод капитализма из того что я имел в СССР. Нужно стоить Советскую власть, власть народа.
А не рабовладельческое гражданское общество.Ну, хоть этот пример ПОНЯТЕН ДЛЯ ВАС?
не Бозина ничего не добьетесь. Мне кажется, что она уже собрала 2 млн. подписей для возможности проведения референдума. Её технология продвижения вопроса мне понятна. С вашей я незнаком.
Удачи Вам. С уважением Михаил.
Было несколько лет назад по телевидению интервью с вами, где вас, в одном из вопросов,
просили дать ооценку событиям 1993 г ?
Или не было ?
Я сам при этом случайно смотрел телек. Вы ответили на вопрос и оправдывали переворот 1993г.
Было или не было ?
Да или нет ?
Кто из нас лжец ?
Я вам уже третий раз напоминаю про ваше позорное интервью,
а вы как слизняк - ускользаете от ответа.
А я - шут.
Я попка-дурак из миниатюры Гены Хазанова.
И это всем известно.
А вы - нагло лицемерите и лжете.
хочу обратить ваше внимание еще на один лицемерный пассаж Панфиловой.
Один из ее перлов, цитирую:
"Я согласна с Шевцовой, что у нашей интеллигенции, в т.ч. либеральной, есть достойный выход – попытаться стать моральным ориентиром для народа."
,
Итак, что мы слышим, какую цепь событий пытается нам впендюрить эта дамочка ?
Панфилова - Шевцова - либеральная интеллигенция - моральный ориентир для народа.
Я долго смеялся от такой наглости и самоуверенности.
Лилия Шевцова - так же как и вы, оправдывает гос.переворот 1993г.
Не случайно вы оказались вместе - наши пресловутые моральные ориентиры.
Скромности бы вам побольше и самокритики.
И самоуверенности поменьше.
В оценке кровавого гос.переворота 1993г !
Все они:
Гайдар, Чубайс, Каспаров, Явлинский, Рыжков, Митрохин, Кудрин, Медведев,
Л.Шевцова, Латынина, Ясин, Окуджава, Ахмадулина, Ахеджакова и другие
- все они либеральная интеллигенция.
И все они обьединены поддержкой гос.переворота 1993г.
И вот, наша дамочка Элла Панфилова - ворвалась сюда в ГП на лихом коне
с претензиями вместе с этой ее компашкой
стать нашим моральным ориентиром.
Те, кто поддерживали расстрел сотен и тысяч безоружных граждан, попирание законов и Конституционного Суда -
- теперь претендуют опять стать нравственными символами.
Народ,
вас не тошнит от этих самовлюбленных и самоуверенных сутенеров, пытающихся нам прочитать лекцию о нравственности в Публичном Доме ?
Предпочитаю жить с пустым желудком, но под защитой законов своей страны.
А голод в общем-то приносит пользу.
Лечиться не пробовал? Съезд сионистов . маразм крепчал. Сколько безумных пишет в этом убогом ГП.Мадам, уже падают листья. Пойдите приберите вашу квартирку, чем двигать носом в чужой."
вас не тошнит от этих самовлюбленных и самоуверенных сутенеров, пытающихся нам прочитать лекцию о нравственности в Публичном Доме ?"
:)) + 500
Были. Ранние христиане и СССР
+10000000
Да ну?? Какого х.. такие твари как ты будут МНЕ, гражданину СССР навязывать,
что у моей Родины больная ментальность?
КТО ТЕБЯ СПРАШИВАЛ?
И подобные тебе мрази скоро ощутят репрессии конкретно на своей заднице.
Готовь чемоданы на выход, пятая колонна.
В вашем распоряжении времени 0.