Статусные либералы о России и населяющем ее "звероподобном сброде"
Видный идеолог ЕР, основатель официозного телеканала russia.ru Юрий Гусаков, высказался о путинском электорате следующим образом:
«Страну населяет звероподобный сброд, которому просто нельзя давать возможность свободно выбирать. Этот сброд должен мычать в стойле, а не ломиться грязными копытами в мой уютный кондиционированный офис. Для этого и придуманы «Наши», «Молодогварейцы» и прочий быдлоюгенд. Разве не понятно, что при свободных выборах и равном доступе к СМИ победят как минимум ДПНИ и прочие коричневые? Валить из страны надо не сейчас, когда «Наши» и прочие суверенные долбоёбы строем ходят. Валить отсюда надо именно когда всезвероподобной массе, когда этим животным позволят избрать себе достойную их власть.
Вот тогда я первый в американское посольство ломанусь. А сейчас всё прекрасно – бабки зарабатывать можно, в ЖЖ лаять на Кремль можно, летать куда угодно можно. И не надо ребенку еврейскую фамилию на русскую менять, чтоб он в МГУ поступил. Сейчас полная свобода. Просто не надо принимать пропаганду на свой счёт. Ей не нас дурят, ей нас защищают от агрессивной-тупой-нищей массы, которая всё пожрёт, только дай ей волю. Слава России!»
- Матвейвев, мечтавший намотать миллион человек на танковые гусеницы, не юморист и не одинок: они действительно так думают, - полагает председатель Редакционного совета ФОРУМа.мск Михаил Делягин.
- С этой точки зрения Гозман, похоже, действительно прав: для них любой, кто относится к своей стране и своему народу с уважением, является фашистом. Дело было год назад, но либералистические настроения, подобные приведенному, только усилились.
Ю.ПИВОВАРОВ: «Богомерзкий Сталин создал отвратительный культ Александра Невского». Может ли здесь быть достойная жизнь, как в Европе? Я думаю, старая русская история закончится, когда Россия потеряет Сибирь и Дальний Восток…
О.КАШИН: "...я очень надеюсь, что когда Сибирь станет другим, отдельным от Москвы государством (а я всерьез уверен, что России в нынешних границах существовать очень недолго)"
С.ИВАНЕНКО: "Война в Чечне - это русский фашизм, это - позор России."
Б.ХАЗАНОВ: В этой стране пасутся козы с выщипанными боками, вдоль заборов робко пробираются шелудивые жители.
О.ДЕРИПАСКА: Если, конечно, откинуть всякие сказки о демократии, якобы кто-то что-то решает, зайдя в кабинку для голосования. На самом деле, кабинки существуют для того, чтобы население имело возможность туда заходить – торжественно, под звуки музыки.
Комментарии
И это русские?!Н-е-е-е-т!
Это - ... Остальное каждый добавит сам.
Гнать таких метлой,и очень-очень грязной!
см о Путине http://lit.lib.ru/k/kolesow_w_i/
ничего не значит!
Странные иногда случаются казусы - и жертвы порой принимают религию палачей.
Без пруфов не смотрится на должном уровне.
По поводу Гусака не знаю, не читал, не видал, не слышал. Автору надо было бы выложить материал так, каким он был изначально. Чтобы мы поверили. А нам бы потом стоило бы растиражировать его по всему Инету, смотришь эта гни-а и нашла бы....щастье свое
клиническая русофобия прекрасно излечиватся трудом на Колыме
На выборы надо прийти ВСЕМ!!!!
А если опять "не так" подсчитают - ВСЕМ выйти на улицы.
Тогда ни ОМОН, ни НАТО им не помогут...... Не смогут......
Ведь по Конституции власть в стране принадлежит народу, а не этим фашиствующим из ЕР.
Выродки типа Керенского пришли к власти именно на волне либерастски-прозападно настроенных болтунов-"демократов". Они и начали уничтожать Россию.
Это малопочтенное дело после них подхватили большевики. Затем был период стабильности, а когда прямые потомки большевиков лидеры КПСС окончательно превратились в замкнутое БУРЖУАЗНОЕ сословие - они уничтожили СССР. А уж их потомки ельциноиды уничтожают Россию уже 20 лет.
В СССР было много хорошего. Хотя и плохого хватало. Но не надо говорить, что большевики создали промышленность страны и сделали её сильной. Не будь большевиков - не надо было бы "создавать" эту промышленность - поскольку в царской России она была!!! Большевики сначала УНИЧТОЖИЛИ её в ходе "революции", Гражданской войны, разрухи и неумения управлять - и именно потом им пришлось её восстанавливать.....
ВСЕ нынешние беды России имеют основой деятельность большевиков. Не будь их - мы бы продолжали жить в стране, где слово "патриот" было самым уважаемым словом. Царская Россия оболгана большевистскими агитаторами точно так же, как сегодня агитаторами ЕР - СССР!!!
В то время в самых промышленно развитых странах мира крестьяне составляли 40-70 % населения.
По уровню промышленного развития "отсталая" Россия занимала 3-7 места в мире. По темпам развития - ПЕРВОЕ в мире.
Всё, что было построено в СССР к 1940 г. - без большевиков появилось бы к 1930 - но без Гражданской войны, миллионов жертв и народных лишений. Промышленность развивалась бы с имеющейся БАЗЫ, а не почти с НУЛЯ.
А главное - население страны составило бы к 1940 г. около 300 млн. человек.
Промышленное развитие СССР - факт. Но не слишком ли ДОРОГОЙ ценой оно достигнуто?
За 1917-1920 гг. были уничтожены сотни заводов, фабрик, шахт, паровозов и ж/д путей. За 1920-1927 гг. из-за отсутствия сырья и неграмотного руководства простаивали заводы, была массовая безработица. Заводы разрушались, станки растаскивались на металлолом и ломались. Заводские корпуса ветшали. Квалифицированные рабочие с голодухи разбегались по сёлам - чинить-паять. Забастовки рабочих на ещё дышащих предприятиях расстреливались "народной властью" (!!!!). До отмены "военного коммунизма" и продразвёрстки крестьянские восстания охватывали территорию почти всей России - сотни тысяч крестьян были уничтожены "народной властью". Это факты.
Днепргэса, Чернобыльской АЭС, баллистических ракет и нейлоновых чулок - при "проклятом" царизме не было. Это я поясняю на всякий случай.
Прежде всего Россия по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия).
На 24472 заводах имелось всего 24140 злектрических, паровых, дизельных двигателей. То есть даже не всякий завод имел хотя бы один двигатель. По энерговооруженности Россия отставала от США в 10 раз, от Англии - в 5, от Германии, Бельгии, Новой Зеландии в 4 раза. Добавим сюда же еще один интересный факт: в 1913 г. в США имелось 3,035 млн. абонентов телефонной сети, в Германии 797 тыс., в Англии 536,5 тыс., во Франции - 185 тыс., в Австро-Венгрии - 110 тыс., в Швеции - 102 тыс., в Дании - 98 тыс., а вот в России - 97 тысяч абонентов. И это при российских-то расстояниях.
как бы вот, чего тут спорить?
>>не слишком ли ДОРОГОЙ ценой
а за все ценное надо платить.
Никто не говорит, что Россия была впереди планеты всей. Но отсталой и лапотной она тоже не была.
Наберите в Гугле "Промышленность России в 1913 г." - там несколько другие цифры...... Как это ни странно, статистика очень разная......
Что касается ВВП на душу населения - есть маленькая хитрость: всё, что производилось в Британской империи - делилось на население ТОЛЬКО Великобритании - без колоний. Также - с Францией и Германией. А с Россией - на ВСЁ население, вместе со Средней Азией и Кавказом.
Русский рубль, обгоняя доллар, теснил в Европе франк, марку и фунт стерлингов. Доллар США в 1913 г. стоил всего 20 копеек. Сравните с 1917, 1924, 1940, 1965........
При темпах роста производства 1913 г. Россия вышла бы на показатели 1940 г. НАМНОГО раньше.
"На 24472 заводах имелось" - пожалуйста, дайте цифру - СКОЛЬКО работающих заводов было в 1920 году - даже независимо от того, сколько электрических и прочих двигателей было на этих заводах..... Вот отсюда и надо плясать.
Сельское хозяйство тоже испытывало большие трудности
Особенно сильно пострадало народное хозяйство Башкирии, на территории которой шли ожесточенные бои с белогвардейцами.
За 1914-1920 годы здесь прекратило работу более 1000 крупных и мелких промышленных предприятий. Белогвардейцы разрушили много фабрик и заводов, затопили все шахты и рудники, а наиболее ценное оборудование увезли с собой. Больше всех в годы гражданской войны пострадали белорецкие заводы, Баймакский медеплавильный, Тубинский золотопромывной заводы, механический завод (ныне завод горного обо-рудования) и типография в Уфе.
Фабрики и заводы испытывали острую нехватку рабочих рук, сырья и топлива. В результате в 1920 го-ду металлообрабатывающие и деревообрабатывающие предприятия Башкирии выработали 12 процентов, - www.oktb.ru/history/.../glava5.htm
Это, фактически. только по одной башкирии.....
Не знаю как вы насчитали 100 млн., видимо решили все грехи списать на большевиков. Впрочем думаю мы заплатили бы еще больше, если бы проиграли войну Фашисткой Германией. А промышленный подъем был средством защиты страны от Гитлеровской орды.
>>"Промышленность России в 1913 г."
а какой смысл? Речь ведь идет не о России 1913 года, а о России 1917, той самой России уже пережившей экономический и финансовый крах и Февральскую революцию. Да что там говорить если царь ввел продразверстку, возникла опасность голода. Или первую мировую большевики организовали? Именно первая мировая и зачеркнула все благополучие (если оно вообще было) 1913 года. Так что чего доказывать? Большевики получили разрушенную войной и революцией страну, они начали практически с нуля.
Гражданская война?
>>За 1920-1927 гг. из-за отсутствия сырья и неграмотного руководства простаивали заводы
есть чем подтвердить?
>>была массовая безработица
в России того времени даже рабочего класса как такового не было, были крестьяне ходившие на заработки в город и жившие в бараках.
>>Забастовки рабочих на ещё дышащих предприятиях расстреливались "народной властью" (!!!!).
подтверждение?
>>До отмены "военного коммунизма" и продразвёрстки крестьянские восстания охватывали территорию
почти? Или всей? Если бы так было - большевиков бы скинули. Продразверстку еще ввело царское правительство, значит были причины?
>>сотни тысяч крестьян были уничтожены "народной властью".
При поддержке Антанты?
зы. "ради красного словца не пожалею и отца", все это было но в намного меньших масштабах. Попытка преувеличить события, превращает информацию в ложь.
Потери России в Гражданской войне:
- Военные с обеих сторон 4500000
- Болезни, в т.ч. тиф и пр. 3000000
- Террор с обеих сторон 1500000
- Эмиграция 200000 итого = 11000000 - !!!!!!
Далее на совести большевиков -
- Коллективизация, голод до и после ВОВ - 9000000
- Репрессированных/погибших - 1000000
Равно - 10000000.
11млн + 10 млн = 21 млн!!!!!!!!! Это ТОЛЬКО ПОГИБШИХ/умерших! (За ВСЮ 1 Мировую войну - 2 млн).
При ТОМ уровне рождаемости потери НЕРОДИВШИХСЯ - минимум 40 МЛН.
Суммируем = 61 МЛН!!! Да,я погорячился, не 100 млн., а ВСЕГО ЛИШЬ 61 млн!!!!!
Дмитрий, речь не о политических убеждениях, а об элементарной морали и нравственности. Оправдывать тех, кто способствовал уничтожению 61 млн. сограждан - верх БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ.
Я бы ещё мог понять Ваше мнение - "За всё хорошее надо платить" - при всём его цинизме. Но хорошего тоже не было.
Индустриализация была бы и без большевиков и жертв.
Войну с Гитлером тоже без них бы выиграли - и не ТАКИМИ потерями! И не было бы около млн изменников, перешедших к немцам.
Любому здравомыслящему человеку это понятно.
Никогда не стану отрицать, что в СССР БЫЛО много хорошего! Но не того, о котором Вы пишете.
Элемнтарная логика позволяет понять - без октября 1917 года не было бы ни Горби, ни Ельцина, ни уничтожения СССР(вместо него была бы вполне процветающая Российская империя), ни всего нынешнего беспредела.
СССР уничтожили выкормыши комми. Перекрасившиеся комми сейчас уничтожают Россию.
Не будь власти КПСС - НИЧЕГО последующего не произошло бы. И не надо мне гоаорить, что Горби не был настоящим комми, его к ВЛАСТИ привела КПСС!!!!
В нормальной государстве такое трепло, как Горби не смог бы прийти к власти. А даже прийдя - слетел бы очень быстро. В нормальном государстве три подонка не смогли бы уничтожить это государство в Беловежской Пуще - спецслужбы бы их обезвредили раньше.
Но в СССР спецслужбы тоже были в руках КПСС. Чтож они не спасли свою страну? Значит - НЕ ХОТЕЛИ.
Повторюсь - всё, вышеизложенное настолько очевидно, что я не поминаю, как это можно не понимать..... И не принимать.
>>Войну с Гитлером тоже без них бы выиграли - и не ТАКИМИ потерями!
да почему? Гитлер шел УНИЧТОЖАТЬ русских, он это и делал, отсюда и масштабы потерь. Сравните как вели себя немцы в России и Франции, что вы хотите?
>>И не было бы около млн изменников, перешедших к немцам.
почему? Опять большевизм виноват? Люди просто хотели выжить, это бы единственный вариант, а борьба с большевизмом это отмаз для тупых. Все эти разговоры о борьбе с большевизмом по большей части отмаз и ничего более, немцам нужны были русские земли, они прикрыли эту необходимость болтовнёй о большевизме, не было бы большевизма, придумали бы другой повод, ну что вы как ребёнок!
Безработицу 1920-1927 г. НАДО подтверждать?! Возьмите ЛЮБОЙ советский учебник - там это ЕСТЬ,
"Не было рабочего класса" - это Вы сильно ошибаетесь.
Расстрел забастовок в Питере и др. городах - факт общеизвестный. Найду ссылки - приведу.
Дайте сноску на то, что продразвёрстки ввёл царь.
Крестьянские восстания давили с дикой жестокостью - только потому они и не опрокинули власть большевиков. Но даже ТАК задавить их не смогли! И вынуждены были отменить военный коммунизм и продразвёрстку - Ленин открыто об этом писал - прочтите его самого - Вас это должно убедить.
Причём здесь Антанта??? Тухачевский уничтожал крестьян целыми деревнями и районами!!! Незнание фактов не даёт Вам основание ёрничать.
ЛОЖЬ - это отрицание Вами всех этих ныне не засекреченных фактов.
У Вас нет возражений по сути, поэтому Вы уводите дискуссию в сторону. Дмитрий, Вы мыслящий человек, но как же скверно Вы знаете историю! А при неверном знании и выводы могут быть только неверными!
Большевики НЕ МОГУТ БЫТЬ ВИНОВАТЫ ВООБЩЕ ВО ВСЁМ - так не бывает! Но вина их в том, в чём они РЕАЛЬНО виноваты - просто ВОПИЁТ! Повторюсь - только крайне безнравственный человек, даже враг России - может оправдывать все ЗЛОДЕЯНИЯ большевиков против моей страны!
Они не организовали Японскую войну, но ТОЛЬКО благодаря им ("революция 1905 г.") - эта война была ПРОИГРАНА! Измена - удар в спину воюющей Родине! Они, раскачивая лодку, способствовали февралю 1917 г.! Не будь октября 1917 г. - НЕ БЫЛО БЫ иностранной интервенции!! НЕУЖЕЛИ Вы этого впрямь НЕ ПОНИМАЕТЕ?!
Как ребёнок, простите - Вы. Не будь советской власти в России - Гитлера задавили бы ещё в 1939 году с помощью Франции и Англии. Надеюсь, Вы знаете - зачем ему Запад СДАЛ Польшу и Чехославакию - чтоб вывести его
разберитесь что бы не путаться:
http://wiki.laser.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
особенно интересно вот это ваше предложение:
>>Фабрики и заводы испытывали острую нехватку рабочих рук
>>Расстрел забастовок в Питере
набрал в гугле, вся инфа ТОЛЬКО о Ленском расстреле и расстреле в 1905 году.
>>что продразвёрстки ввёл царь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D1%91%D1%80%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B0
29 ноября 1916 года управляющий министерства земледелия Александр Риттих подписал постановление «О разверстке зерновых хлебов и фуража, приобретаемых для потребностей, связанных с обороной», которое было опубликовано 2 декабря 1916 года.
>>Крестьянские восстания давили с дикой жестокостью
пожалуйста, давайте без эмоций, а то "дикая жестокость" звучит как на митинге. В чем жестокость? В том что убивали тех кто сам убивал? Крестьяне убили продотрядовцев, их в ответ тоже убили, это не удивительно.
>>Тухачевский уничтожал крестьян целыми деревнями и районами
ну да, типа даже ядерное оружие применял...или химическое?Бред.
Шкурное желание пленных выжить - конечно, было. Но немцы им дали повод - борьба против большевизма. А если б не было в России этого большевизма - разве БЫЛ БЫ ТАКОЙ повод? И изменников было бы намного меньше. Как и пленных вообще! Ведь заметный процент их составляли действительно убеждённые враги большевизма.
Простите, но аргументы Ваши наивны и свидетельствуют о слабом знании истории.
Поэтому и возразить по сути Вам сложно.
Знание фактов не заменит идеологическая направленность. Факты - они ВНЕ ИДЕОЛОГИИ.
нет не правильно. Это означает то что я вижу ваше безумное желание всю ответственность за эти события возложить на большевиков. Вот это то и плохо. А ту Гражданскую войну, самый кровавый её эпизод вызвало восстание белочехов, при поддержке Антанты. Так же Антанта при помощи эсеров поддерживала и синхронизировала крестьянские восстания. А вы всю вину возлагаете на большевиков, зачем? Факты говорят о другом.
>>Повторюсь - только крайне безнравственный
давайте без эмоций, они очень мешают вам разобраться в истории тех событий.
>>ТОЛЬКО благодаря им ("революция 1905 г.") - эта война была ПРОИГРАНА!
ну да, это большевики сдали Порт-Артур, погубили эскадру у Цусимы и проиграли все бои на суше. Революция 1905 года была почти без участия большевиков, это скорее работа Февралистов.
>>Не будь октября 1917 г. - НЕ БЫЛО БЫ иностранной интервенции
вот этого то я и не понимаю. Россию Англосаксы специально втравили в эту бойню что бы расчленить и разрушить, у них это почти получилось, страна летом 1917 года начала разваливаться, но большевики не дали этому случиться. Потому и понадобилась интервенция - добить Россию.
вообще то лодку раскачало участие в 1й мировой, а вы все про могущество большевиков, не преувеличивайте их возможности, это была очень маленькая партия и она не имела возможностей которых вы ей приписываете.
>>Не будь советской власти в России
"ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с)
>>чтоб вывести его на советскую границу
1я мировая была организована англосаксами дабы уничтожить все материковые империи. Германия уничтожена, Франция ослаблена, Австро-Венгрия расчленена, Россия выстояла, потому и пришлось наносить по ней новый удар с помощью Гитлеризма, а уж большевисткая Россия или еще какая значения не играло. Главная цель - уничтожить Россию.
>>Но немцы им дали повод - борьба против большевизма
повод всегда можно найти, было бы желание.
>>Факты - они ВНЕ ИДЕОЛОГИИ
то то и оно! У вас антикоммунистическая идеология, причем воинствующая. Кстати, вы в курсе что одним из важнейших признаков фашизма является антикоммунистическая истерия?
Пересмотрел свои коменты - не нашёл приписываемую Вами мне фразу о нехватке рабочих рук. Но высококвалифицированных рабочих, действительно, не хватало: погибли в войне, разбежались из городов и т.п.
- Опять лукавите! Наберите в Гугле "Забастовки в Питере 1918-1924гг." - ОЧЕНЬ много материала, и о расстрелах тоже. В т.ч. - серьёзная книга - Борисова Л.В. Трудовые отношения в советской России (1918— 1924 гг.) / Российская акад. наук; Институт российской истории. — М.: Собрание, 2006. - ФАКТЫ!!!
Да, Тухачевский использовал газы для подавления восстаний крестьян! Деревни сносились артиллерийским огнём. Брали заложниками семьи восставших крестьян - если восставшие не сдавались, то их семьи расстреливали! А если сдавались - всех вместе отправляли в северные лагеря на уничтожение.
Дмитрий, не в обиду, до чего же хреново Вы знаете историю СССР. Или - делаете вид, что так хреново знаете.
Фронт в 1916-17 гг. разваливали большевики, они же призывали к дезертирству и убийству офицеров = государственная измена.
Вы понимаете, что такое историческое моделирование и - ЧТО оно даёт мыслящему человеку?
Согласен с Вами, что 2 Мировая была неизбежна, но Франция и Англия стали бы в ней вынужденными союзниками России УЖЕ в 1939 году. Смотрите глубже!
Для меня уничтожение большевиками 61 млн человек - трагедия, которую невозможно простить большевикам. Для Вас - ничего не значащий эпиход, а моё возмущение по этому поводу Вы считаете истерикой. Вот именно ЗА ЭТО я и не люблю комми - за такое вот их отношение к уничтожению 61 МЛН человек.
Именно поэтому я убеждённый антикоммунист. Безнравственно защищать партию, УБИВШУЮ СТОЛЬКО соотечественников!!!
Фашизм и коммунизм различаются мало, это очень близкие идеологии: уничтожение инакомыслящих. Да, фашизм ещё хуже - там ещё и уничтожение по этническим и расовым признакам....
Но в ВОВ победили НЕ коммунисты, а Россия. Не благодаря, а вопреки ВКПб!
А дальше в тексте - гнилое объяснение в духе 1935 года - "Но эта безработица в корне отличалась от безработицы в капстранах" - ?????
Однако наличие самой безработицы - ВО ЧТО ВЫ НЕ ВЕРИЛИ - даже в этом сайте не отрицается.
61 млн уничтоженных большевиками не вызывают у Вас никаких эмоций??!!
Революция 1905 г. "почти" без участия большевиков - ложь! А не будь этой "революции" - Япония была обречена на поражение! Это уже потом ушлые большевики вину за поражение повесили на Куропаткина.
До окончания Мировой войны Антанте не было смысла ослаблять Россию - неужели Вы этого ен понимаете?
А настоящий развал страны и произошёл именно после октября 1917 - именно благодаря большевикам. Ну да, они потом страну "собрали", да вот только её и не надо было бы собирать, если б большевики не свергли Временное Правительство....
а не будь России вообще бы никаких проблем бы не было!
>>велевшего разоружить чехов
вообще то это была договоренность такая, как то не улыбалось советской власти прогонять толпу вооруженных людей через свою страну, а тут выяснилось, что те не разоружились сообразно договоренностям!
>>61 млн уничтоженных большевиками
а что вы так мелочитесь? Скажите триллион уничтоженных! Что скромничаете!?
>>Революция 1905 г. "почти" без участия большевиков - ложь!
да что вы говорите? А как же эсеры? Или они чисто так, рядом тусовались?
>>До окончания Мировой войны Антанте не было смысла ослаблять Россию
вам что не ясно еще? Мировая война была нацелена на уничтожение России, война бы продлилась ровно столько сколько нужно, дабы её обескровить и уничтожить, большевики это все поняли, потому и предлагали "мир без аннексий и контрибуций". Почему войну и называли - империалистической, России пообещали дарданеллы, вы всерьез верите что Англичане нам бы отдали Дарданеллы? Крымская война не помните почему началась?
>>А настоящий развал страны
А настоящий развал страны начался сразу после Февральской революции.
>>они потом страну "собрали"
вот именно
Вы ПРИЗНАЛИ цитфру в 61 млн - и опять ёрничаете?
Мировая война была нацелена не на уничтожение России. а на передел мира! Это известно любому школьнику.
Авангардом революции 1905 г. были большевики.
Что ж Вы так плохо знаете историю-то?
Что вы ерунду пишете? Наслушались советских агиток? да почитайте хотя бы Деникина "очерки русской смуты" там он ясно указывает на виновных развала, а вы обвиняете во всем малочисленную партию, ну не смешите!
>>Франция и Англия стали бы в ней вынужденными союзниками
Это Сталин так умело сработал, иначе могли бы остаться один на один с Германией и Японией и не факт что Англия и Франция помогали бы России.
>>уничтожение большевиками 61 млн человек
я не любитель фентези, я предпочитаю факты.
>>Именно поэтому я убеждённый антикоммунист.
вот именно! Отсюда и "зверства большевизма", все на эмоциях ненависти к Советской России.
>>Фашизм и коммунизм различаются мало
вообще то это полностью противоположные идеологии. Фашизм - чисто западное изобретение, это колониализм без прикрас. Коммунизм система предназначенная для уничтожения колониализма.
>>Но в ВОВ победили НЕ коммунисты, а Россия. Не благодаря, а вопреки ВКПб!
А немцы тоже напали сами на СССР? Гитлер тут не причем?
>>они же призывали к дезертирству и убийству
а сейчас кто только к чему не призывает, и чего?
это называется НЭП - рыночная экономика. Вот так сработала невидимая рука рынка.
http://tochek.net/index.php?s=2b09e97d5652015e5007fc1fecfc3272&showtopic=26721&st=0&p=758674&#entry758674
>>Деревни сносились артиллерийским огнём.
мне даже лень ковырять все эти т.н. факты о зверствах большевиков, я сам когда то верил в эту чушь, но как не копну, везде одна ложь, почитайте хотя бы о газах тухачевского, полная ерунда.
>>Авангардом революции 1905 г. были большевики.
да неужели??? Поп Гапон был большевиком? Жандармы расстрелявшие крестный ход были большевики? Что вы несете то!?
Это только благодаря Сталину Запад воевал с Гитлером?! Супер!
Прошу не путать мой антикоммунизм с отношением к России! Именно за весь вред, России причинённый, я и не люблю комми.
Это не мои "фэнтези", а подсчёты профессиональных историков, в т.ч. - и прокоммунистически настроенных!
- 11 млн жертв Гражданской войны - будете отрицать?!
- 8 млн погибших от голода в 30-е гг. - будете отрицать?
- 1 млн "политических", уничтоженных в лагерях - будете отрицать?!
У Вас чисто детское восприятие фашизма и коммунизма.
И детское понимание причин 2 Мировой войны. Она бы в любом случпе началась - будь на месте Гитлера любой другой. И СССР победил бы в ней, будь на месте Сталина любой другой.
Беда в том, что большевики не тоько призывали к дезертирству и убийству офицеров, но и сами всё это делали.
Ваше представление об истории СССР не выходят, к сожалению, за пределы "Краткого курса ВКПб".
НЭП - НАОБОРОТ - дал новые рабочие места!
Каким это макаром он мог привести к безработице?!
Восстания крестьян - были?
Зверское их подавление - было?
Отправление в северные лагеря на уничтожение - было?
Насколько всё это подтверждает "массовую поддержку большевиков народом"?
- "А в сентябре 1915 г. на Циммервальдской конференции большевики и некоторые другие примкнувшие к ним группировки социал-демократии открыто взяли курс на «поражение собственного правительства».
Это есть ПРЕДАТЕЛЬСТВО? Без извивов, пожалуйста, ответьте только - Да, или Нет?
О мире без аннексий он заговорил лишь в 1917 г.
Ответбьте просто - не будь октября 1917 г. - была бы иностранная интервенция? Да - или Нет?
О "Кровавом воскресенье" - известно ли Вам, что по пути к Дворцовой площади из рядов демонстрантов СТРЕЛЯЛИ в полицию и солдат оцепления? Стреляли не рабочие и не поп Гапон - а затесавшиеся в толпу большевистские провокаторы.
Вам это известно? Да или Нет?
кто организовал поход к царю с грамотой?
>>Ответбьте просто - не будь октября 1917 г. - была бы иностранная интервенция?
я отвечу еще лучше: Не будь первой мировой - не было бы Февраля. не будь Февраля, не было бы и Октября и не было бы интервенции. Не было бы русско-японской - не было Кровавого воскресенья.
>>из рядов демонстрантов СТРЕЛЯЛИ в полицию и солдат оцепления?
доказательства стрельбы есть? Ну кроме болтовни разных врунов-фантазеров?
>>Стреляли не рабочие и не поп Гапон - а затесавшиеся в толпу большевистские провокаторы.
у вас есть доказательства, ну кроме пустословия что стреляли именно большевистские провокаторы?
>>Вам это известно? Да или Нет?
у вас есть ну хоть какие нибудь доказательства? Да или Нет?
>>не будь октября не было бы интервенции
что это за кретинизм? "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с) - классическая тема уже воспетая в басне. Японцы виноваты в том что родились и амерам ПРИШЛОСЬ их бомбить атомной бомбой, что япошки сами виноваты? Именно наследники Февраля в 1990х годах устроили бардак, развалили страну.
были. кто их поднимал восстания в курсе? Антанта через своих агентов эсеров. Антанта разжигала гражданскую войну в России, деньгами и оружием. Неужели не понятно откуда ноги растут у всех этих восстаний?
>http://www.newsland.ru/news/detail/id/652124/cat/42/
>РПЦ: власти вправе подавлять мятежи силой
>При этом священнослужитель заметил, что мятежи нужно отличать от народных восстаний.
каким образом хотелось бы знать?
>выполнять эту функцию спецслужбам и интеллектуальной элите
вона как, т.е. по большому счету что нам выгодно, то и признаем.
>>Зверское их подавление - было?
а зверские восстания были? когда проотрядовцев поголовно убивали? Вы думаете зверства не были ничем вызваны?
http://вологодский-лён.рф/nikolskayaiverhkokshengskayatragedii/ads_user/nason_ny.swf
Шли военные действия, а когда война, зверства, неизбежны с обеих сторон. На той же Украине продотрядовцам животы вспарывали и пшеницей набивали.
>>Насколько всё это подтверждает "массовую поддержку большевиков народом"?
подтверждает то, что большевики несмотря на восстания остались у власти.
так действительно парадокс! ваше знание истории - это просто инверсия советской историографии, т.е. прочитали советскую агитку а восприняли её с обратным знаком, не понимая что это всего лишь агитка. Что большевики вообще не имели никакого веса, это была маленькая партия, основные заправилы это партия социалистов-революционеров т.е. эсеры, именно они занимались террором, они с большой долей вероятности и устроили 1905 год. Они создали Февраль. А вы мне про большевиков, не смешите, конечно в советской историографии написано что все это сделано большевиками.......но, я вам еще раз говорю - это всего лишь героическая пропаганда и ничего более. Большевики всего лишь перехватили власть, оказавшись в нужное время в нужном месте, удача и тонкий расчет.
>>Супер!
именно, мало того, были варианты войны: СССР против Англии, Германии, Франции, США и Японии, как вам такой? Вы в курсе что Англия готовилась бомбить Баку?
>>детское восприятие фашизма и коммунизма.
просто я говорю о фактах, а факт такой - с победой СССР во второй мировой мировая колониальная система стала демонтироваться. Колониализм - это и есть фашизм.
http://www.proza.ru/2009/01/22/824
К 8 января 1905 года полиции стало известно, что в последние дни лидер общероссийского рабочего «Собрания» священник Гапон имел контакты с эсерами, и что несколько известных полиции радикальных эсеров во главе с Пинхусом Рутенбергом вошли в его ближайшее окружение. Для полиции и Николая это известие было как гром среди ясного неба – ведь Устав «Собрания» категорически запрещал социалистам и инородцам участвовать в его рабочем движении – и ранее ни разу Гапон не давал повода к подозрениям в связях с революционерами.
Эсеры уже «прославили» себя террором и не скрывали, что их цель – убийство Царя. Вероятно, романтик Гапон был все же «обольщен» ими.
кстати, эсеры в гражданской войне воевали на стороне белых, что как бы намекает.
Вы уходите от ответа.
Февраль, видимо, был бы неизбежен и без Мировой войны. А вот УСУГУБЛЯТЬ его октябрём - это уже было ЛИШНИМ!
Доказательства - есть. ДА!
Серия документальных фильмов "История России. 20 век", книги В. Шамбарова и Н. Старикова - всё это есть в сети, ознакомьтесь, узнаете много нового.
И не спешите называть всё это ложью (тем более, что там идёт опора на ДОКУМЕНТЫ) - любую проблему надо рассматривать с разных сторон. Только тогда будет верное понимание этой проблемы.
Да, во всём важен результат. Тот, который Сталин достиг ценой жизни млн людей - был бы достигнут без "революции" бескровно и - раньше! И не пришлось бы "возвращать" утерянное по "похабному" Брестскому миру. Россия была бы среди держав-победительниц в Мирововой войне! К 1917 г. готовился десант в прливы -их бы точно взяли - и Антанта потом не смогла бы их отнять у России. Только из-за "революции" Россию лишили плодов победы в Мировой войне!
Гражданскую войну спровоцировали большевики. Дмитрий, опять же, НЕ ЛУКАВЯ - ответьте - если б большевики не разогнали Учредиловку - то с чего бы это началась Гражданская война?! Так что февралисты/майцы/сетябристы здесь никаким боком.
Я разве что-то писал о Вашем кретинизме? Давайте оставим этот большевистский стиль дискуссии.....
А про япошек -это Вы просто передёргиваете, не желая овечать на неудобные вопросы.
Потому что ответить Вам нечего.
странно, я вроде ясно написал - боевая организация эсеров. А эсеры имели прямой контакт с Англосексами, они ими и рулили.
>>Февраль, видимо, был бы неизбежен и без Мировой войны
т.е. эта революция была неизбежна, а вот Октябрьская "усугубляла", усугубляла что? тот развал который учинило "Временное правительство"? Да не! Оно его исправляло. Коммунисты собрали страну в отличии от Февралистов, они прекратили бессмысленную войну, в отличии от царского правительства.
Причём здесь ссылка на священника? Но прав он в чём: это были НАРОДНЫЕ овсстания против неправедной антинародной власти. а не мятежи заговорщиков!
КАК вели себя продотряды в деревнях - Вы знаете?! Кулаки составляли не более 15 % населения - КАК они могли обеспечить такую МАССОВОСТЬ восстаний?
Да, война - это всегда зверства! Потому и говорю - не будь октября 1917 г. - НЕ МОГЛО бы быть ни войны, ни зверств. Большевикам нужна была власть - ради неё они и шли на любые зверства!
Без зверского подавления восстаний не удержались бы они у власти. А восстал - народ, крестьяне, а не кулаки.
Ленин - "Сейчас главная угроза советской власти исходит не от Антанты или белых, а от крестьянских восстаний". Он же - "Расстреливайте беспощадно!".
Ах, да, это он же от заботы о крестьянах призывал их же беспощадно убивать.......
Вы - из Краткого курса истории ВКПб.
Методологически неграмотно смешивать колониализм и фашизм.
В Сов Росси не работали капзаконы рынка и безработицы.
Простите, безграмотно утверждать, что НЭП принёс в страну безработицу. Наоброт, он её снизил.
А главная причина безработицы - разрушение экономики. Благодаря большевикам.
Вы переносите на Россию 1920-27 гг. законы развитого капитализма - что есть ошибка.
а давайте я лучше дам моральную оценку первой мировой....итак - Первая мировая, впрочем как и участие в ней было бессмысленной бойней, в которую Россию затащили Англосексы, дабы уничтожить и/или ослабить Россию, Германию, Австро-венгрию и Францию. Стравить и уничтожить страны которым делить было и нечего. О проливах ОЧЕНЬ СМЕШНО!!! Вы не забыли из за чего началась Крымская война? Она началась лишь потому что Россия могла разгромить Турцию и завладеть проливами, по этому поводу против России объединилась вся Европа.
>>если б большевики не разогнали Учредиловку
там всего лишь стукнули кулаком по столу....гражданская война началась с мятежа Чехословацкого корпуса. А ваши мечты об Учредиловке просто нелепы, особенно в свете того, как Колчак разобрался с Учредиловкой (комуч) - он их расстелял, в то время как матрос Железняк их лишь разогнал. Кстати на тот момент функционировали Советы, на кой ляд нужна была Учредиловка не понятно никому, кроме тех кто хотел развязать бойню Гражданской или же устроить двоевластие.
>>не желая овечать на неудобные вопросы
я ответил - "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с)
деньги творят чудеса и англичане уже тогда это усвоили. Главное - у кого печатная машинка....у Англичан, вот они и печатали свои бесконечные фунты-стерлинги и подкупали нужных людей.
>>это были НАРОДНЫЕ овсстания против неправедной антинародной власти. а не мятежи заговорщиков!
чудо! как вы все так поняли? по каким признакам? А восстания вы 1905-08 годах не были народными против неправедной антинародной власти? Это все были заговорщики?
>>КАК вели себя продотряды в деревнях - Вы знаете?
а как выели себя кулаки, вы знаете?
>>КАК они могли обеспечить такую МАССОВОСТЬ восстаний?
Деньги от Антанты творят чудеса!
>>Без зверского подавления восстаний не удержались бы они у власти.
со зверьми по зверски, все взаимно.
>>Ленин - "Сейчас главная угроза
"Ленин в Октябре" все это было даже в этом советском фильме, никто ничего не скрывал, Ленин просто не хотел что бы город вымер от голода, вот негодяй, да?
Большевики воспользовались шествием Гапона и сделали всё, чтоб оно вылилось в мятеж. Да, роль эсеров тоже была велика. И не только в Кровавом Воскресеньи. Да, и другие партии и партейки отметились в деле разрушения ВЕЛИКОЙ России.
Но я сужу о них всех по степени ВРЕДА, который они причинили моей Родине! И в этом "махонькая" партия большевиков вне конкуренции.
Она захватила власть после 17 г., и она, как правящая, ответственна за всё! И за МИЛЛИОНЫ уничтоженных моих соотечественников.
Это даже не политичсекая или классовая оценка, а морально-этическая.
Именно этого Вы не можете понять.
Для Вас, как и любого иезуита или коммуниста - цель оправдывает средства.
Для меня это неприемлимо.
Не говоря уже о том, что конечный итог всех этих жертв - сейчас моя страна отброшена даже не в 1913 год, а в период первоначального накопления капитала, который в России ЗАВЕРШИЛСЯ ещё в конце 19 века.
Если б не большевики - при естественном эволюционнгом развитии России - сейчас это была бы развитая страна на уровне не ниже нынешней Франции.
А так - сейчас на уровне Сенегала.
>>Методологически неграмотно смешивать колониализм и фашизм.
а фашисты шли в Россиию зачем? Колонии! Им нужны были в России колонии и русские рабы. Фашизм это жесткая форма колониализма. Англичане сами исповедовали в завуалированной форме фашизм, все эти разговоры и "бремени белого человека" о "необходимости нести культуру отсталым народам", все это - фашизм. Кстати об этом даже в советское время говорили.
вот видите? у вас опять "во всем виноваты коммунисты", все как и хочет внушить людям наша партия власти, они боятся коммунизма, боятся его возрождения, потому и лгут напропалую.
>>ответственна за всё! И за МИЛЛИОНЫ уничтоженных моих соотечественников.
извините но это уже клиника.
>>сейчас моя страна отброшена даже не в 1913 год
скажите спасибо Горбачеву и Ельцину, эти либералы и виновны в нынешнем крахе. Они слили страну Англосексам, отдали им её на разграбление.
>>Если б не большевики - при естественном эволюционнгом развитии России - сейчас это была бы развитая страна на уровне не ниже нынешней Франции.
а давайте помечтаем? Что бы было? Неее! вы не правы! Мы бы уже весь млечный путь колонизировли бы, если бы не большевики. Знаете....я не могу всерьез относится к таким "доводам".
С моральной оценкой 1 Мировой войны я с Вами полностью согласен.
Что Вы ни при каких условиях не дадите моральную оценку роли большевиков/комми в истории России - я уже понял.
Мощный десант в проливы, сорванный "революциями" - поставил бы Антанту перед фактом,что проливы ЗАНЯТЫ уже нами. И ничего бы они не смогли сделать.
Можно спорить о деталях. Главное другое - если б большевики не рвались к валсти -не было бы ни Гражданской войны, ни интервенции.
Но и это Вы никогда не признаете.
В городах 1905 - восстания под влиянием японских и английских агентов, соединившихся с большевиками и прочими ВРАГАМИ России.
Крестьянские 1905 - из-за земельного вопроса, но они не были такими массовыми, как в 1919 и последующих годах.
если бы ваш Ленин не пришёл к власти вместе со своей преступной бандой - не было бы ни голода, ни необходимости убивать одних ради того, чтобы накормить других.
Ну да если для Вас крестьяне, у которых выгребали весь хлеб - звери, то и говорить больше не о чем.
Вы в курсе что Антонов был эсером?
>>но они не были такими массовыми, как в 1919 и последующих годах.
цифры можете приести? Или на глазок сравниваете?
>>если бы ваш Ленин не пришёл к власти вместе со своей преступной бандой - не было бы ни голода, ни необходимости убивать одних ради того, чтобы накормить других.
вот это честно говоря иначе как бредом не назвать, скажите, а временное правительство хлеб бы из воздуха создало? Вам что не понятно почему была уже царем была введена продразверстка? Не потому что были такие злые-нехорошие, а потому что в городе ЖРАТЬ было нечего.
Не смешно.
Дмитрий, по сути: а чем Вы отличаетесь от тех перекрасившихся комми, которые сейчас правят нами? Для них мы - "звероподобный народ". Для Вас крестьяне, у которых отбирали ВЕСЬ хлеб - тоже "звери".
Вы это вполне понимаете?
они спасли Россию от развала и от совместной агрессии запада, от попытки колонизировать и поделить Россию.
>>поставил бы Антанту перед фактом
мечты......не помните чем это закончилось в Крымскую войну?
>>если б большевики не рвались к валсти -не было бы ни Гражданской войны, ни интервенции.
ну конечно! было бы всеобщее щастье, а пришли большевики и все испортили, боже ну и бред! Если бы не большевики, то что произошло со страной в 1990е, произошло бы в 1917 году, но в 90е годы у страны был мощнейших задел с советского периода, было ЯО которое нас спасло от вторжения, а вот было тогда........ну видно по интервенции.
Всего Вам доброго.
Дмитрий, даже в тех случаях, когда Вы, мягко говоря, искажали факты - я ведь не писал таких слов, как "бред"?
После победы в Мировой войне "жрать" было бы достаточно всем - и городам. и сёлам.
Скажите, а в чём причина, что Россия не смогла довести Мировую войну до победы??
Если бы не октябрь 1917 г. - это между кем и кем была бы Гражданская война??
про "вообще" я не говорил, я говорил что для Ленина революция 1905 года была неожиданностью, он жил в Женеве, а приехать смог только в Ноябре, о чем то это говорит?
>>чем Вы отличаетесь от тех перекрасившихся комми, которые сейчас правят нами?
Не путайтесь, "комми" не занимаются приватизацией, это свойство буржуазной идеологии. Была бы это национализация, к примеру добывающих отраслей, то можно было бы говорить о коммунистах, а так......пустая демагогия.
Русско-японская война, кто перевооружает япошек? Англия и США. Наши будущие т.н. союзнечки.
Поход к царю, с кем общался поп Гапон? С революционерами-бомбистами эсерами. Эсеры на кого были завязаны? На царскую охранку. Азеф убил князя, он оказался АГЕНТОМ ЦАРСКОЙ ОХРАНКИ! Внимание вопрос! Кто дестабилизировал ситуацию в стране? Да сама власть себя и дестабилизировала, многие были заинтересованны убрать царя. Царская охранка была завязана на эсеров, эсеры работали под прикрытием царской охранки, ими в свою очередь управляли из туманного альбиона. Февралисты - это английский проект по уничтожению царской власти в России. Февралисты работали под Английским колпаком, их сместили большевики без каких либо проблем, никто не заступился за временное правительство, оно себя полностью дискредитировало, по стране пошла волна "Триумфального шествия советской власти", переход по большей части власти мирным путем.
я уже писал, что проблемы с продовольствие появились еще при царе, именно тогда и ввели продразверстку. Кто не взял бы тогда власть, все равно будет вводить продразверстку, просто других вариантов нету, иначе все умрут от голода.
>>Скажите, а в чём причина, что Россия не смогла довести Мировую войну до победы??
мировая война была организована Англосаксами для уничтожения Германии, Австро-Венгрии, России и Франции. Пока она не отработает, война будет идти. В решающий момент в войну вступает США и забирает плоды победы себе. Это было и в первой, это было и во второй мировой.
>>Если бы не октябрь 1917 г. - это между кем и кем была бы Гражданская война??
Могу точно сказать одно - страна начала разваливаться летом 1917, отделялась прибалтика, украина, закавказье, белоруссия. Что бы там дальше происходило трудно сказать, поставили бы какую нибудь марионетку типа Колчака, он бы начал раздавать за признание русские земли в концессию, в общем колонизация России западом. То что хотел сделать Гитлер в 1941, случилось бы с Россией в 1918 году.
У Вас Гапон виноват, эсеры, агенты -кто угодно, но только не большевики.
А так - бывает??
Цели Мировой войны мне известны.
Ответьте на вопрос - в чём причина, что Россия не смогла довести Мировую войну до победы??
Голод 1930-х - тоже на хаос революции спишете? Репрессии 1935-53 - это ТОЖЕ хаос революции виноват?
Ну зачем же Вы унижаете себя ТАКИМИ аргументами?
Колчак был государственником, страна в 1917 ещё не разваливалась - Ваш прогноз глубоко ошибочен.
Дмитрий, вы ведь умнее, чем хотите выглядеть......
Вопрос был о чём? - Для ельциноидов мы - "звероподобный народ". Для Вас крестьяне, у которых забирали последний хлеб - "звери"!
Ну и чем же Ваша мораль лучше морали ельциноидов?
Чем Вы - лучше них?
факта преднамеренного уничтожения миллионов людей большевиками не доказан. Имеет место быть гибель людей в результате гражданской войны, но большевики одна из сторон участников этой войны, почему вы всю вину взваливаете на них, мне не понятно.
>>А НРАВСТВЕННУЮ оценк
ваша т.н.нравственная оценка заключается в воплях ужаса и плачах и гнусной попытке под эти мерзкие вопли всю ответственность взвалить на большевиков.
>>Большевики НЕ МОГУТ БЫТЬ ВИНОВАТЫ ВООБЩЕ ВО ВСЁМ
так же несут ответственность - белые, антанта и т.н. зеленые. Какой смысл сейчас устраивать эти плачи? Что бы втоптать в грязь коммунизм, а это идеи свободы, равенства и братства.
>>но ТОЛЬКО благодаря им ("революция 1905 г.") - эта война была ПРОИГРАНА!
Цусиму большевики организовали? Сдачу Порт-Артура большевики организовали? Простые вопросы, а ответа нет.
>>способствовали февралю 1917
всемогушественные большевики, я устал от ваших сказок. Февраль - это Февраль, его делали практически все политические силы, все дружно валили царский им. Я вас еще раз спрашиваю - кто такой Азеф?
>>Не будь октября 1917 г. - НЕ БЫЛО БЫ иностранной интервенции!!
вам что не понятно? Страна УЖЕ разваливалась, её УЖЕ поделили страны антанты на свои зоны ответственности. Просто большевики остановили процесс развала, за что их все революционеры и возненавидели, почему эти революционеры и пошли на них гражданской войной при поддержке запада, вам что не понятно? Гражданская война - это война Октября и Февраля, там Монархистов днем с огнем не найдешь. Воевали две революции.
>>Не будь советской власти в России - Гитлера задавили бы ещё в 1939 году с помощью Франции и Англии.
почему не задавили? Ах да, вырастили против СССР, но в этом не запад виноват, а СССР, вы обвиняете СССР в преступных деяниях запада? Шел по улице - убили, сам виноват, уголовник не виноват, виноват убитый, мышление уголовника.
пока Россия не развалилась - война будет идти. Как только Россия разваливается - в войну вступают США и забирают себе победу. Россия в хаосе, её делят победители. Вот цель войны, а не разгром Германии.
Ускоренная индустриализация, испугались агрессии запада, впрочем верно испугались - Гитлер то напал. Кстати вы в курсе про "золотую блокаду" или кто вызвал голод в России?
>>1935-53
какой огромный период, уточните.
>>Колчак был государственником
Колчак - это Анлийский и одновременно американский шпион, работал в России под колпаком Антанты, являлся по сути марионеткой запада. Вокруг него были одни масоны и иностранцы. А вы - государственник, ой не смешите!
>>страна в 1917 ещё не разваливалась
3 марта 1917 года киевские газеты сообщили, что император Николай II от-рекся от престола. В России власть перешла к Временному правительству, а в Киеве сформировалась Центральная Рада, которая начала последовательно отстаивать идею автономии Украины, а затем и полной государственной независимости.
где я такое написал? Боюсь это ваша интерпретация, вы мне поясните, что по вашему - город должен вымирать от голода? Я вам еще раз повторяю - царь ввел продразверстку и сделано это было не от хорошей жизни. Просто другого варианта развития событий нет.
Азеф - германский агент! Не станеет утверждать, что это он убил царскую семью? Или это он ШТЫКОМ добил раненую царевну?
Фактов о предательстве большевиков слишком много - здесь не поместятся. Я выставил статью - Правда о русско-японской войне. Прочтите, гарантирую - узнаете много нового и полезного!
Настоящий развал страны начался только после 17 года. Когда даже в Крыму возникла Крымско-Татарская Республика.
Сводя всё к таким пошлостям - "шёл по улице, убили....." - Вы, Дмитрий, просто демонстрируете полное непонимание глубинных причинно-следственных цепей.
Только для Вас (Да пожалуйста! Не за что!) - я выстаивл статью "Большевики и "революция" 1905 года"" - ознакомьтесь. Фактов там более чем достаточные, и они - вопиющие.
Странная деталь - как чего глубже копни по большевикам - так обязательно попадёшь на ИЗМЕНУ РОДИНЕ.
Вы ДРУГИХ причин - совсем не видите? Не огорчайте меня так! Я уже привык считать Вас мысляшим человеком.
Голод в России вызвали БОЛЬШЕВИКИ. Нелепо считать, что это сделали ВНЕШНИЕ враги в стране, где ВСЯ власть принадлежала партии.
Распад страны начался только после 1917.
вы про гражданскую войну?
>>Азеф - германский агент!
да нет же! он агент царской охранки, впрочем как и многие террористы-бомбисты эсеры, они и дестабилизировали страну, вся Февральская революция это совместный проект наших западников и Англосаксов.
>>что это он убил царскую семью?
убили семью гражданина Романова, кто убил? Ну в Уралсовете помимо большевиков было полно других людей. К тому же уже доказано что центральная власть в этом незамешана, это целиком решение уралсовета. Мне интересно, вам что так жалко Николая Кровавого? Именно благодаря Николаю на страну свалилось столько проблем.
>>Фактов о предательстве большевиков слишком много
Видел я все это еще в 90е годы, улаекался даже, потом начал разбираться а оказалось и нету никаких фактов, одни сказки.
>>Правда о русско-японской войне
так Цусиму большевики подстроили?
Будете отрицать?
Это Вы КРЕСТЬЯН, у которых ПОСЛЕДНИЙ хлеб отбирали - вот так!!!
Дмитррий, как Вы можете?!!!
даже можно убивать Великого Князя? Нее! Тут все объясняется царской охранкой.
>>Настоящий развал страны начался только после 17 года.
требовать независимости начали еще при Временном правительстве. Финансовый кризис при Временном правительстве, остановка предприятий при Временном правительстве, опасность голода при Временном правительстве, развал армии при Временном правительстве. Читайте Деникина "Очерки русской смуты", а не документальные фильмы снятые неизвестно кем и не известно на какие средства.
Азеф - Вам, оно, конечно, виднее. Тогда объясните, как он попал в германский МИД??!!
Николай - не "Кровавый", он просто дурачок. Кровавый - Ленин.
Статью-то прочли?
Не сказки, а факты, которые Вы отказываетесь признать.
Да читал я Деникина, и не только его. И вину Временного Правительства перед Россией нисколько не отрицаю.
Да вот толькоь любимые Ваши большевики навредили моей стране несказанно сильнее.
Вы всерьёз считаете, что ЦАРСКАЯ охранка хотела убить ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ?! Супер!!!!
он не учитывал, он был целиком послушным их воле. Он был на Англо-Американских харчах. Он предатель. Посмотрите даже последний фильм "Колчаг", там и то показывают что вокруг него одни иностранцы. Золото иностранцы уволокли а Колчага отдали красным, вот и вся песня, так с предателями всегда и поступают.
>>Голод в России вызвали БОЛЬШЕВИКИ
опасность голода возникла еще при царе батюшке, он ввел продраверстку в 1916 году, думаете от хорошей жизни? Думаете до 1918 года в условиях войны и огромной армии что то само собой должно было улучшится?
>>где ВСЯ власть принадлежала партии.
вообще то во время Гражданской советская власть сохранилась лишь на очень маленькой территории центральной России.
ЕДИНСТВЕННАЯ причина, почему Россия не довела войну до конца и не вошла в состав держав-победительниц, потеряв тем самым все возможные выгоды - ПРЕДАТЕЛЬСТВО большевиками интересов России.
может там было восстание зверское, кто измеряет степень звериности.......вообще что за детские доводы? На войне как на войне. Крестьяне убили продотрядовцев, продоторядовцы вернулись и убили крестьян, или по вашему продотрядовцы должны бли за это крестьян по головке погладить? Проснитесь! Это война! Там убивают!
Объяснять голод 1930х происками царя или февралистов, или Антанты - крайняя бредятина.
Вот за это и не люблю комми - за ЛЖИВОСТЬ,
Деревни, ОТКАЗАВШИЕСЯ сдавать хлеб, и НИКОГО не убивавшие - ЗВЕРСКИ уничтожили.
Вы уходите от вопроса - зачем Вы крестьян оскорбляете, называя их "зверьми"??!!
ЗАЧЕМ???????
вообще то там и большевиков погибло не малый процент. Целенаправленно ни кто не убивал, это называется "холодная" гражданская война, посмотрите/почитайте старые советские книги/фильмы, там тема репрессий раскрыта, наиболее значительные вещи это "Вечный зов" и "Тихий дон", не надо сказок.
>>Азеф - Вам, оно, конечно, виднее.
Азеф лишь наиболее яркий персонаж, реально провокаторов связанных с царской охранкой было намного больше. На Германию всё не спишешь.
в том и парадокс ситуации, спецслужбы взбесились и заигрались, в СССР в 1990е случилось тоже самое! Реально царская охранка работала на Февральскую революцию, когда царь отрекся его НИКТО не поддержал, НИКТО не восстал, как вы думаете такое оказалось возможно? Спецслужбы предали царя.
Что Вы несёте - "целенаправленно никто никого не уничтожал"????????????????????????
Это комми СЛУЧАЙНО и НЕЧАЯННО уничтожили миллион людей??
Да как же Вам не стыдно ТАКОЕ писать????????????????????????????????
это проверенные абсолютные сведенья? я бы не стал за такое давать голову на отсечение. Просто потому что НЕ ВЕРЮ. Это же знаете как бывает - за что сидишь, да ни за что! Ну да....ни за что.....все ни за что.
>>зачем Вы крестьян оскорбляете, называя их "зверьми"??!!
процитируйте где я такое сказал.
вы бы хотели умереть от голода в городе, в то время как мешочники из деревни за огромные и недоступные вам деньги продают хлеб? Ответьте на этот простой вопрос.
А в 1917 такие же продажные АНТИПАТРИОТЫ-большевики уничтожили мою Российскую Империю!!!!!!
ГДЕ были 17 млн "коммунистов" - когда убили мой СССР????
Серьёзные историки потешаются над тем, что комим никогда и ни в чём не виноваты.
Не будь октября 1917 - не было бы ни голода, ни мешочников 1919! Крестьяне вернулись бы из армии к хозяйству - голод был бы ИСКЛЮЧЁН.
Я живу своей головой. А эмоции вызываются Вашей ложью! И упорным нежеланием признать очевидное.
Мой дедушка в Гражданскую воевал в Красной Армии!
Художественные книги и фидьмы для меня - второстепенный исторический источник.
Мне не нужна Ваша ненависть к комми. Мне нужно всего лишь, чтоб Вы признали факты и прекратили юлить.
"Аргумент", что все умерли - признак бессилия. Я и хочу разобраться объективно. а Вы мне - нелепицы из Краткого курса ВКПб.
Лишний раз понял - коммунистическая идеология несовместима со стыдом. Даже лучшие из вас - Вы, в частности, не стыдятся лгать и отрицать ОЧЕВИДНОЕ.
а что мне говорить? Вы намеренно все упрощаете, а события те намного сложнее, чем вы их изображаете, вот что вы говорите: есть темный властелин, у которого каким то чудесным образом оказалась власть и он делает что хочет. Что бы объяснить откуда у него такая власть над людьми вы утверждаете что все были глупыми и ничего не понимали. Такие глупые и беспомощные были что недавно сделали три революции и участвовали в гражданской войне, индустриализовали страну, а опосля еще и фашистов завалили. А ведь изучая не либер-страшилкам ту ситуацию ясно видно что полной власти у Сталина не было, в стране в рамках коммунистической партии шла мощнейшая политическая борьба, что мало не покажется. Кому то ноги-руки повыдергали, кого то киркой в башку угомонили, можно это изобразить как борьбой тирана за власть, а можно как внутрипартийное выяснение отношений - кто прав, а кто не очень. В общем могу сказать одно - мои предки не были быдлом и трусами, а Сталина поддерживали постольку поскольку он отвечал чаяниям народа.
В чём с Вами соглашусь - предательство России, к сожалению, имеет давние корни. Большевики - только одно из звеньев в этой цепи ПРЕДАТЕЛЕЙ Родины.
Но - самое вредоносное для России. Даже Гитлер не сумел ТАК навредить моей стране, как большевики и продолжатели их дела комми и перекрасившиеся комми, которые сейчас добивают мою Россию.
Большевики угробили все эти варианты - и и устроили одни, самый худший для России вариант.
Последствия его мы сейчас и расхлёбываем.
США вступили в войну 6 апреля 1917 года.
А война КОГДА хакончилась?!
Вступление США в войну уже НИЧЕГО не могло изменить.
А что Вы преувеличиваете НА ТОТ момент силу США - я Вам уже писал.
Упрощаете Вы. И уводите в сторону.
Власть убила за 1935-53 гг. 1 млн человек. И быа власть не у Сталина, а у комми. Сколь велика была его личная власть, какие были разборки внутри Политбюро - это всё пустое.
Я ведь - о главном.
"Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие…
Развалило армию военное законодательство последних месяцев" (цит. изд., с. 114); всем было понятно что «военными законодателями» были Соколов и сам Керенский.
в общем, рекомендую "Россия век XX-й. 1901-1939" Вадим Валерьянович Кожинов. Кстати он не коммунист, скорее монархист. А ваш антикоммунистический переклин это нечто особенное.
Переклин - это у Вас: комми белые, пушистые. и по определению ни в чём не виноватые....
Не говоря уже о том, что без октября 1917 - не пришлось бы промышленность восстанавливать ....
Это люди спускали на места план выявленных "врагов народа"?
А государственную систему, "позволявшую" людям уничтожать "друг друга" - нам с Марса привезли?? Или её всё же ВКПб создала?
Не вижу смысла дальше общаться с человеком, который так откровенно лжёт.
Прощайте.
власть в стране принадлежала партии лишь с 1917 года, в 1917 году страна уже лежала в руинах. Эти руины организовала первая мировая война.
>>Не говоря уже о том, что без октября 1917
до Октября 1917 года уже все было в развале.
а НКВД и рады доложить! Раскрыли очередную контреволюцию!!! Ну что вы как ребенок! Ну неужели не понятно! Все самые активные борцы с контрреволюцией позже сами пошли под нож. Ну включайте голову то! вам все на блюдечке с голубой каемочкой выложили! НКВД просто жила своей жизнью, данная организация обладала сама по себе огромной властью и ни у кого не было на неё управы.
Такое стало возможно только при комми.
Пожалуйста, не отвечайте мне больше.
Люди стучат всегда, когда есть такая возможность, а после Гражданской войны и интервенции люди во всех стали видеть врагов и вредителей. Принцип осажденной крепости в действии. Надо сказать что враги, агенты и шпионы действительно были, а под эту тему доставалось и честным гражданам. Такова жизнь. Вы можете кричать что это не нормально и не хорошо, но это есть и если есть мощный внешний враг то и внутри страны вся общественная жизнь становится очень строгой и регламентированной. Т.н. тоталитаризм в СССР это реакция страны и народа на внешнюю агрессию западного мира.
Мерзость большевизма ПРИЗНАЛИ!!!
Путаете дворян с современными олигархами.
вернее сделали вид что освободили, но реально выкупные платежи закабаляли не хуже рабства, а то и круче.
Вот отрывок статьи Альфреда Розенберга в«W e l t k a m p f» от 1 июля 1924 года:
«Россия была единственной страной в мире, в которой руководящий класс сопротивлялся силе организованного международного иудаизма. Во главе государства был царь, свободный от давления парламентарных еврейских прихлебателей. Русское дворянство было независимым, богатым и настолько пронизано традициями и религией, что евреи не имели на него никакого влияния. Евреи не подпускались ни к отправлению правосудия, ни к армии.
Дворяне были независимы от еврейского капитала, поскольку они сами владели землей, лесом и другими природными богатствами. У России было много зерна, у нее было много золото, добываемого на рудниках Сибири и Урала. Золотой запас России составлял 4 миллиарда марок, не учитывая аккумулирующихся богатств царской семьи, монастырей и частной земельной собственности. Несмотря на относительно неразвитую промышленность, Россия жила в полном достатке и изобилии
Это отрывок из сообщения американского майора Шулера уже времён Гражданской войны (M. Schuyler.
Шулер до революции три раза был генеральным консулом США в России)
«Правительство России практически все еврейское, и наша американская армия в Сибири полна большевиков прямо из Москвы. Командующий генерал Грейвс имеет штаб почти полностью из евреев… Вследствие этих еврейских большевиков в нашей армии, вся информация, предназначенная генералу Колчаку, шла прямиком в Москву».
А это телеграмма того же Шулера 9 июня 1919 года непосредственно из Владивостока: «… 384 комиссара, включая двух негров, 13 русских, 15 китайцев 22 армянина и более 300 евреев, причем из этих 300 евреев 264 еврея приехали из Америки со времени падения царского правительства».
- Страшноватые цифры, не находите? Это Вам не сказки о засильи иностранцев при "проклятом" царизме.
Есть чем возразить? Но - по СУТИ, без дешёвой демагогии?
всю еврейскую шушеру разогнал Сталин, во время т.н. Сталинских репрессий.
РАБСТВА - не было.
2. Бред.
2. Бред.
как так вышло что русские стали рабами в Российской империи?
После этого я просто не могу относиться к Вам всерьёз......
http://mgup-vm.narod.ru/history/speranski.html
Торговля людьми осуществлялась в России в неприкрытых, циничных формах. Объявление о продаже крепостных печатались в газетах. На Макарьевской ярмарке их продавали наряду с прочим товаром, разлучали семьи. Иногда русский крестьянин, купленный на ярмарке, отправлялся в далекие восточные страны, где до конца своих дней жил на положении раба-чужестранца.
Александр I хотел пресечь подобные постыдные явления, но предложение о запрещении продавать крестьян без земли натолкнулось на упорное сопротивление высших сановников. Они считали, что это подрывает крепостное право. Не проявив настойчивости, молодой император отступил. Было запрещено только публиковать объявления о продаже людей.
цитирую
В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории.
зы. ах вот вы чего начитались! Прильнули так сказать к источнику истины! Ню ню!!
Когда отменили РАБСТВО в США, Австралии?
Крепостное право отменили в России в 1861 г. - выставлять его обоснованием для 1917 года - тоже вопиющее невежество.
Серьёзный удар по крепостному праву оказало восстание Уота Тайлера. В XV веке практически повсеместно в Англии произошло освобождение крестьян из личной крепостной зависимости и замена её поземельной. Барщина была заменена денежной рентой, объём повинностей был зафиксирован, а вилланское держание было вытеснено копигольдом, дающим значительно больший объём гарантий крестьянину.
Отмена крепостного права происходила здесь в ходе реформ конца 18 — 19 веков: 1781 — в Чехии, 1785 — в Венгрии, 1807 — в Пруссии, 1808 — в Баварии, 1820 — в Мекленбурге.
Россия самая поздняя, но дело то не только в этом. А в том что в начале ХХ века в России процветали телесные наказания. Почитайте Льва Толстого http://pda.coolreferat.com/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D1%82%D1%8B%D0%B4%D0%BD%D0%BE
Ленин назвал его Зеркалом Русской революции. Хотите узнать причины? Читайте Л.Толстого., царская власть хотела заставить его замолчать http://www.agitclub.ru/spezhran/tol/tolstoy.htm
http://www.patriotica.ru/history/tolstoy_letter.html
Каким образом я, «старорежимный» генерал, занимавший высокие штабные должности в императорской армии, оказался еще накануне Октября сторонником не очень понятного мне тогда Ленина? Почему я не оправдал «доверия» Временного правительства и перешел к большевикам, едва вышедшим из послеиюльского полуподполья?
Если бы этот крутой перелом произошел только во мне, о нем не стоило бы писать, мало ли как ломаются психология и убеждения людей. Но в том-то и дело, что я был одним из многих.
Существует ошибочное представление, что подавляющее большинство прежних офицеров с оружием в руках боролось против Советов. Но история говорит о другом. В пресловутом, «ледяном» походе Лавра Корнилова участвовало вряд ли больше двух тысяч офицеров.
И Колчак, и Деникин, и другие «вожди» белого движения вынуждены были проводить принудительные мобилизации офицеров, иначе белые армии остались бы без командного состава. На службе в Рабоче-Крестьянской Красной Армии в разгар гражданской войны находились десятки тысяч прежних офицеров и военных чиновников.
Не только рядовое офицерство, но и лучшие генералы царской армии, едва немцы, вероломно прекратив брестские
О моём отношении и к Гитлеру, и к СССР - Вы знаете.
Прекратите юродствовать.
Рабство в США и Австралии - ?
Красные мобилизовывали офицеров. Часто - был просто выбор - в Красную Армию - или расстрел.
Хватит врать.
КАДЕТЫ
Библиотека "БЕЛОЕ ДЕЛО"
Б. Бровцын
Царские генералы на красной стороне
СТО ВОСЕМЬДЕСЯТ ПЯТЬ ГЕНЕРАЛОВ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА ИМПЕРАТОРСКОЙ АРМИИ СОСТОЯЛО В КОРПУСЕ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ КРАСНОЙ АРМИИ (РККА) в годы с 1918 по 1920.
В это число не входят генералы, состоявшие на других должностях в РККА. Большинство из 185-ти состояли на службе в РККА добровольно, и только шесть по мобилизации.
Для того, чтобы оценить оглушающую цифру в 185 генералов на службе РККА, интересно сравнить ее с цифрой числа генералов Генерального штаба в канун Великой войны. На 18 июля 1914 года в корпусе офицеров Генерального штаба (Генштаба) состояло 425 генералов. В конце войны их было, несомненно, больше. Показательной цифрой будет все-таки отношение 185 к 425, что составляет 44%. Сорок четыре процента царских генералов от общего их числа в канун войны перешли на службу РККА, т.е. служили на красной стороне; из них шесть генералов служили по мобилизации, остальные добровольно.
просто эти люди поняли, на чьей стороне правда, что белые - это предатели воевавшие на стороне Антанты против России.
Превосходство «красных» генералов над «белыми».
Когда говорят о Гражданской войне, то обычно представляют дело так, будто против «лапотных» «красных», которыми командовали все кто попало, выступали «белые», которыми командовали генералы и офицеры. На самом деле, если мы сравним количество и ранг генералов и старших офицеров бывшей Императорской армии у «красных» и у «белых», то этот список будет не в пользу последних. Итак, сравним ведущих военачальников, бывших генералов Императорской армии, у «белых» и у «красных»:
Как мы видим, у «белых» представлены в основном боевые генералы, тогда, как у «красных», почти все штабисты и разведчики, то есть аналитики и стратеги. При этом список «красных», несомненно, более серьезный, чем список «белых». По уровню значимости у «белых» только два крупных стратега, имевшие опыт планирования стратегических военных операций и управления войсками: Алексеев и Юденич. Если, вспомнить, что Алексеев умер в самом начале «Белого движения», а Юденич не принимал участия в главных сражениях Гражданской войны
Но вместо покаяния, «белые» генералы начинают собирать офицеров на Дон, в Добровольческую Армию, чтобы воевать с большевиками. При этом вся трагедия заключалась в том, что успех этой войны напрямую зависел от покаяния создателей Добровольческой Армии: Алексеева, Корнилова, Деникина за содеянное ими в марте 1917 года. Но никаких слов покаяния от них не прозвучало. Вместо этого были старые речи о «новой свободной России». Корниловский ударный полк, отправляясь на борьбу с большевиками, распевал: «Мы былого не жалеем, Царь не кумир…». А ведь в этот момент, Государь и его Семья были ещё живы и находились в заточении в Тобольске. А так называемое «белое воинство» уже заявляло, что оно не жалеет Царя! Вдумаемся в эти слова: не «не желает», не «не любит», а именно не жалеет! Таким образом, начиная войну с большевиками «белые» заранее морально принимали Екатеринбургское злодеяние
Белые морально принимали расстрел царя!!!Как у вас рука поднялась!!!!
1. Ветка сужается. писать уже негде.
2. Вы меня утомили -
ПРОЩАЙТЕ.
Прекратите приписывать мне то, чего я не говорил и не думал.
Вы меня утомили - ПРОШАЙТЕ.
Можете писать ещё и - что угодно. Можете обвинить меня в пособничестве мамлюкам, или в склонности к манихейству.
Больше не отвечу ни разу.
ПРОЩАЙТЕ.
Делаем выводы......
ничего не значит!