Мой взгляд в прошлое. Социализм.
На модерации
Отложенный
В ГП очень много говориться о СССР, о ярой ненависти и любви к нему с разных сторон. Хочется попробовать провести свой анализ того, что же мы имели при социализме.
Прежде всего, многие отождествляют СССР с коммунизмом. Это совершенно неуместно. В СССР шло строительство коммунистического общества и человека новой формации. И надо признать, что определённые успехи в воспитании этого нового человека были достигнуты. И немалые. Сам факт, что за период перестройки страна потеряла 20 млн человек уже очевидно говорит об этом. Это были именно те, новые люди, (не путать с новыми русскими), которые и были ростками коммунистического общества, строительство которого шло в России. Поясню, что я имею ввиду. А то поклонники «демократии» сразу бросятся на меня, уверяя, что это были лишние люди, ни годные ни на что. Эти люди с молоком матери впитали принципы: «Человек человеку друг», «раньше думай о Родине, а потом о себе», «Помоги ближнему», «Делай добро и отдавай его людям». Эти люди всегда, всю свою жизнь ставили общественное выше личного. И именно от такой своей доверчивости и пострадали от рвачей ново-русской формации. Они погибли, но не отказались от своих убеждений, и мы должны уважать их за это, а не поливать грязью и считать «лохами», «совками». Это были «Маресьевы» девяностых годов. Они не захотели или не смогли (в силу своего воспитания) переступить через себя и стать такими же грабителями и убийцами.
Да, при социализме было много и хорошего и плохого. Да, я прекрасно помню, как чуть не умирал с голоду в институте, как еле сводили концы с концами, когда родился ребёнок. Прекрасно помню выгоны в колхозы. Прекрасно помню дикие очереди за всем на свете. Но, самое удивительное, что было в то время – люди! А ведь это единственная ценность на свете. Задумайтесь. Ведь мы живём не для себя «любимых»! Хотим мы или не хотим, мы обязаны работать для людей. Мы часть сообщества и обязаны вносить свой вклад в её общий котёл.
А не грабить и убивать окружающих ради собственной выгоды. Ведь именно люди и создают все те вещи и удобства, которые мы все можем приобрести за деньги. Беда нашего современного общества в том, что деньги на 90% потеряли своё первоначальное назначение – служить универсальным средством обмена трудом между людьми, а стали сам товаром. Причём странным товаром, не производящим ничего кроме самих себя, тем самым обесценивая реальный труд и услуги.
При социализме не должно быть частной собственности, только личная собственность. Многие не понимают принципиальной разницы. Личная собственность вообщем-то обычная собственность, но ограниченная в размерах. В личной собственности не мог находиться завод, фабрика, учреждение. Только вещи, необходимые в быту, достаточные для удовлетворения потребности одного человека.
Но, ведь дело не простых людях, которые действительно стали приближаться к человеку коммунистической формации. А в партии. Ведь задача партии была, по-Ленину: захватить и удержать власть на первом этапе, когда общество ещё неустойчиво. Но, по мере построения общества, по мере роста общественного сознания её роль должна уменьшаться и власть постепенно переходить в руки советов. Но всё сложилось так, что у власти в партии оказались именно любители частной собственности, хотя, партия декларировала отказ от неё. Естественно, получив такую власть, именно эта жадная часть не могла остановиться на государственном уровне их обслуживания, и захотела иметь гарантированно свою собственность. А ведь жадность это болезнь. Чем больше получаешь, тем больше растут аппетиты. Уже мало просто иметь машину, 3-х этажный дом, хочется иметь яхту, самолёт, остров. Чем дальше, тем больше. Вот это и явилось причиной перестройки. Жаба, задавившая партийную верхушку.
Но вот только не стоит отождествлять эту жадную верхушку с людьми, которые были воспитаны при социализме. Вопреки такой лицемерной политике партии, народ был действительно честный, и с презрением относился с этим «элитам».
Комментарии
С уважением guenplen.
По мы по уши уж сыты истребительной войной,
Мы не ждём пока вражине стукнет в голову моча,
Свято чтим мы наставления Леонида Ильича:
Мы согласны жрать помои, мы согласны пить мочу,
Мы согласны лизать жопу пидарасу-стукачу,
Мы согласны жить в общагах, нам не надо ни хрена,
И любой мы жизни рады, только б не пришла война,
Мы согласны в фонды «мира» всю зарплату отдавать,
Мы согласны за копейки в мыле каждый день пахать,
Нам плевать на неудобства — будем жить, как скажут нам,
Будем все ходить в теплушках, лишь бы сгинула война
Комментарий удален модератором
Зачем тогда спрашивать?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Прожив десятки лет при социализме, я, коммунист, пришел к выводу, что никакого коммунизма никогда не построить, а нужно совершенствовать социализм. (Потребности никогда не не удовлетворить: сегодня дай яхту, завтра - путевку на Марс и т.д.)
http://lit.lib.ru/k/kolesow_w_i/
летописи перестройки и ельцинизма
Искренне благодарен Вам за эти слова. Недоверчиво отношусь к самоуверенным людям, не знающим сомнений.
Насчет светлого будущего: Томас Мор, первый мечтатель, просигналил более 300 лет назад. И ничего: после него мировые войны, Хиросима, Югославия, Ливия. Греховен человек, "путь его от вонючей пеленки до смердящего савана"
Пока сюда не налетели "засланцы" остановлюсь на очередях СССР. Но ведь СССР был разным на протяжении своей истории. Очереди и пресловутый дефицит появились в результате безответственности партийной верхушки КПСС, отобравшей власть у Советов к 70-м годам, а к концу 80-х, умышленно заведя страну в тупик, прибрали к рукам и средства производства.
В дополнение хочу сказать, что не помню НИКАКИХ очередей в 50-е и 60-е годы.
И эти "продукты" ,которыми травят народ "бизнесмены",иначе как продовольственным геноцидом русского народа не назовешь.
Мои родители вспоминают гигантские очереди до Хрущёва
Это не бизнесмены и не дельцы-управленцы,это рвань и рвачи присосавшиеся к стране,им наше будущее по барабану.
Например, В СССР потребление мяса на душу населения (в т.ч. и в России)
65кг на человека (прилавки пустые).
В совр. России - 41 кг (прилавки полные).
Например, В СССР потребление мяса на душу населения (в т.ч. и в России)
65кг на человека (прилавки пустые).
В совр. России - 41 кг (прилавки полные)."
Наполняемость прилавков и наполняемость желудков не всегда коррелирующие процессы...
Мне кажется, что каждый из вас согласен будет со мной.
Вот все говорят: на Западе все очень хорошо.
Кто это скажет мне вот так - сотру я в порошок!
Все что советское - ништяк - машины и штаны,
Пусть дорого все стоит, но все наше, пацаны.
Ты на меня не зырь так люто, и брови ты не супь,
Я знаю, лучшая в мире валюта - это наш тамбовский рупь.
Мы славу партии поем любимой и родной!
За то, что так прекрасно правит нашею страной
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд!
Советские ракеты всех буржуев в пыль сотрут!
Ну что хорошего у них, один лишь стыд и срам:
Магнитофоны, видаки, зачем нужны они нам?
Мы под гармошку попоем про наш любимый край,
Где честному рабочему не жизнь, а просто рай.
Брось слушать свой буржуйский рок, вступай в КПСС,
И развивай в себе патриотический замес,
Мы все в стране советской очень весело живем,
Ах, как же жаль рабочих, что гниют за рубежом!
За то, что так прекрасно правит нашею страной!
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд!
Советские ракеты всех буржуев в пыль сотрут!
Широка страна моя родная, и много в ней всего.
И кто сказал что в магазинах нету ничего?
Раскрой глаза и глянь - на полках мягкий, свежий хлеб!
И минеральная вода, ты что совсем ослеп?!
Спасибо нашей партии! Поклон ей до земли!
За честь ее все вместе встанем плотною стеной!
С мозолью на заводе заработаем рубли,
И отдадим в фонд мира и в фонд партии родной!
Мы славу партии поем любимой и родной!
За то, что так прекрасно правит нашею страной!
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд!
Советские ракеты всех буржуев в пыль сотрут
Комментарий удален модератором
Вчера какой-то про стройку или завод. В магазин завезли кровати панцирные и вся общага за ними в магазин ринулась, счастливы до опупения.
"Берегись автомобиля" - переплата за приемник импортный - 50 рублей. А зарплаты не припомните? На чьи деньги строится дача - на деньги продавца из магазина. Не академик умный, не учитель, не врач. А продавец, тот что на дефиците. Пересмотрите, там об этом с лаской и любовью, потому, что другой жизни не было. А в конечном счете - ужас и плебейство.
Я недавно поймала себя на мысли, что помню за годы социализма каждую вещь носильную, которую приобретала. Каждые джинсики, потому, что они обходились в две зарплаты, каждые сапожки, потому, что были не дешевле и носились по многу лет. Каждая покупка - событие.Потому, что смог достать, и потому, что денег где-то перехватить смог, а потом долги отдавала.
и сейчас это всё есть. только лучше. Уж стоматология однозначно ушла вперёд сильно.
Однако, согласен, что кучка для дележа и разворовывания была гораздо меньше, при вдвое большей стране. Хозяйствовать коммунисты совсем не умели. Как говорится, ни украсть, ни покараулить.
да. пшеницы почти вдвое больше производят. ширпотреба тоже больше, кроме одежды. птицы и свинины больше, говядины меньше.
Покупать стало не на что
Однако, на автомобили и меховые шубы деньги находят. А уж сколько стали тратить на образование те, кто в РСФСР мог рассчитывать лишь на ГПТУ!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И я не заметил, чтобы русские были изгоями в Казахстане или Киргизии. Просто в Киргизии беднее живут.
В РСФСР же, напомню, жизнь за 101 км от Москвы уже официально считалась наказанием.
Экспорт военных самолётов расписан на годы вперёд.
Все советские больницы остались на месте и продолжают так же раюботать. Плюс к тому появилось много новых. Даже врачей в РФ больше, чем в РСФСР, хотя населения меньше.
наука дышит как-то
http://news.mail.ru/society/5722217/
http://inosmi.ru/video/20110419/168552024.html
http://www.kapital-rus.ru/index.php/news/183305/
в дальнейшем рекомендую чаще смотреть
http://lmgtfy.com/?q=%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F+%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А СШ ГЭС изначально плохо построили. Плотина стала сползать, поэтому зеркало воды держат меньше проектного. Я там был, кстати, в 1979.
Комментарий удален модератором
А каких "наших" вы, кстати, имеете в виду?
Я знаю многих русских, оставшихся в казахстане. А те, что жили в Целинограде, вообще счастливыhttp://vz.ru/politics/2011/4/18/484683.html
Автомобили и меховые шубы покупаются в кредит на 5 лет. Даже анекдот есть: Раньше парень на иномарке - это было круто. А теперь это значит, что у него пятилетний кредит.
Их было сколько угодно. И с образованием, и - без.
диплом купил, зачем тратить 5 лет жизни? А потом идут людей учить и лечить
диплом покупают только тогда, когда знания не требуются. Для того, чтобы учить и лечить нужны знания, а не только диплом. Хотя, смотря чему учить.
Шуб и автомобилей стало на руках больше в разы. Такое их количество только миллионерами объяснить невозможно. Советский человек норковую шубу купить не мог никак. Всю жизнь бы копил. И автомобиль стоил чрезвычайно дорого.
Несколько годовых заработков
А в советский период можно было копить со спокойным сердцем, т.к.цены были стабильными.
Комментарий удален модератором
Но вряд-ли плохо
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы разве не видите ему вечно чего то не хватало,по моему и сейчас не хватает,там выше прелестная девушка(по нику,надеюсь и в жизни)про такого выразилась абсолютно верно,пусть ему будет тошно в своих измышлениях.
Комментарий удален модератором
СШ ГЭС в СССР работала незаконно. Акт на ввод в эксплуатацию не подписали. Объект изначально был аварийным.
это вы путаете с временем перестройки
http://lmgtfy.com/?q=%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F+%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B
При поступлении в вуз теперь никакие экзамены не сдают. В том числе и сочинение не пишут. Читай про ЕГЭ!
Достижения в космонавтике есть. А какое из них лучшее - ? Гибель трёх космонавтов за раз в СССР по вашему - лучшее достижение?
Я не вижу в магазинах продуктов из Беларуссии.
Все самолёты у всех компаний делаются на 80% из импортных узлов. Средневековье с натуральным хозяйством давно прошло.
Милиция при Ежове почему людей расстреливала? Это - к Зюганову.
А про постельное белье и посуду что не возражаете? То-то, нечего потому что. А вот в СССР никогда со своей постелью и чашкой в больницу не ложились.
Тушенка орская продаётся свободно, а вот в СССР её в продаже не было.
А лекарств в СССР было совсем мало. И вовсе не из-за прогресса.
Когда-то 60 и даже 70-е годы сравнивали с 1913. Тоже глупо, но хотя бы оправданно, это период наивысшего экономического подъема дореволюционного периода.
А вы не пробовали сравнить экономические показатели 65 и 85? А 85 г. и нынешние? А прогресс он, как известно, не стоит не месте, он потому и прогресс, что существует в развитии. Или вам милее многообещающе вранье "нашего всего"? Был он никаким гебешником (зав. клуба), стал никаким актером. И не надо быть Станиславским, что бы воскликнуть, сами знаете чего.
Дело то в том, что раньше мы ориентировались на США (догнать и перегнать, помните), а сейчас на Гондурас, Чувствуете разницу?
Насчет орловской тушенки не знаю, далеко я от Орла, а чай прокисает часов за 6, на нем написано индийский.
Не Орёл, а Орск.
Не знаю, как насчет нефти, очень не уверен, но то что бензин в то время стоил копейки, а солярка вообще ничего (ну так она в бочках стояла и никем не охранялась), это я помню. А вы пытаетесь сравнивать благосостояние по количеству чупа-чупсов на душу населения (извините за аллегорию).
Комментарий удален модератором
И вообще, я нигде не указывала, что все должны со мной соглашаться.
Комментарий удален модератором
У нас в школе стоматолога не было.
Без коммунистов общественный транспорт наладился очень быстро, а вовсе не за 30 лет. И сотовый телефон очень быстро распространился.
Тот общественный строй, который мы называем "социализм", оказался тупиком.Он не стимулировал
ни технического развитие общества, ни развития потребления. Мы могли производить на уровне мировых стандартов только то, во что государство вкладывало не меренные деньги. Но мы были
дикарями в глазах цивилизованных европейцев, когда даже в наших туалетах не было туалетной бумаги - не умели ее производить, или не досуг было.
Еще раз повторюсь, что к сожалению, но только частная собственность и частная инициатива смогла
наполнить наши магазины товаром, создать массу новых продуктов, о которых раньше и не мечтали.
Да, частная собственность разъедает многие стороны нашей жизни. Но это естественная плата
за более комфортную жизнь.
И из тех потерянных 20 млн - несколько млн "слиняли" за лучшей жизнью за границу, а часть в отсутствии закона о тунеядстве и ЛТП - просто спилась. И те, и другие, а также вся мразь, выплывшая в 90 гг - были из тех, кто как Вы уверены приближался к человеку коммунистической формации
А при "свободе" средний сбор зерна в России в 90-е -60 млн.тонн.В 1998 году собрали даже меньше 50 млн.тонн.
А всего в СССР собирали в среднем 210 млн.тонн.Это около 800 кг.на человека.А для нормального обеспечения населения и животноводства нужно по тысячи кг.зерна на человека в год.Поэтому зерно и закупали за границей ,а не потому,что коммунисты были плохие организаторы,как нам все уши прожужжали либерасты.
В современном мире, очень часто имеет место быть болтовня, о том, что-де технологии в современном мире развиваются семимильными шагами .и.т.д. в таком роде, а потому, я хочу у оных болтунов о технологиях и их (технологий) развитии, спросить следующее. Технологии чего именно, в современном мире, развиваются семимильными шагами?
Технологии мозгопромыва и выдавания, карася за гуся, а гуся за порося?
Не сомневаюсь.
Вот только, способствует-ли развитие подобных технологий прогрессу в подобном его (прогресса), понимании?
\\\\\\\\\\\
1) прогресс, это процесс превращения ранее технологически невозможного, в ныне технологически возможное.
2) регресс, это процесс превращения ранее технологически возможного, в ныне технологически невозможное.
3) стагнация, это отсутствие как прогресса, так и регресса.
\\\\\\\\\\\
В этом я очень сомневаюсь.
А следовательно, чего стоят такие технологии и их развитие, если подходить к ним не с узкошкурных интересов говноэлитариев всех типов, а с позиции глобального прогресса?
Полагаю, что стоят они (если подходить к ним с позиции глобального прогресса), совсем немного.
Ловите мои размышления на сей счёт:
Это моё размышление посвящено разоблачению идеи об ускорении прогресса последнего времени.
Приступим дамы и господа, проведём мысленный эксперимент.
А именно, представим себе 2-х умных и технически образованных людей и представим себе, что первый из них уснул в 1910 году, а проснулся в 1960 году.
Теперь вопрос, должны-ли мы беречь психику нашего героя от столкновения с чудесами прогресса которых не было в его время?
Ответ очевиден, разумееться должны - уснул сей человек во времена лошадей, паровой тяги и первых автомобилей, а проснулся сей индивидуум во времена ядерного и термоядерного оружия, ядерной энергетики, ядерных силовых установок, ядерных подводных лодок, ядерных ледоколов, сверхскоростных автомобилей, развитой авиации(в том числе и сверхзвуковой), реактивных двигателей, ракетной техники, экспериментального термояда, телевидения, компьютеров, начала космических полётов(в 1957-м году в ссср был запущен первый искуственный спутник), антибиотиков и. т. д. в таком роде, то есть, мы должны-бы были изо всех сил смягчать его встречу с потрясающей для него реальностью.
Вопрос, а именно - должны-ли мы беречь его психику от столкновения с современным уровнем прогресса?
И ответ, как это ни странно, но нет, казалось бы прошло полвека как этот человек уснул, а потому современный уровень прогресса должен был его нокаутировать, однако не тут-то было, более того - сей человек будет во многом даже разочарован нашими темпами прогресса и если он был фанатиком прогресса то он безусловно возненавидит нас, своих нерадивых потомков.
Приступаю к обоснованию этого своего тезиса.
Ядерное и термоядерное оружие в его время уже были, ядерная энергетика была, экспериментальный термояд был, ядерные силовые установки и ядерные субмарины вкупе с ядерными ледоколами были, авиация (в том числе и сверхзвуковая) была, реактивные двигатели и ракетная техника были, начало космических полётов было, телевидение и компьютеры были, антибиотики были.
Всё остальное дамы и господа это усовершенствование того, что было в 1959-м году, как-то усовершенствование компьютеров, лекарств, автомобилей, авиации, реактивно-ракетной техники, АЭС и ядерных силовых установок и. т. д. в таком роде, то есть - в основном мы видим совершенствование того, что было - более того, в ряде технологий и областей знания вообще идёт топтание на месте, например термояд, во времена нашего героя утверждали, что к концу 20-го века будет промышленный термояд.
Наш гость спросит нас, есть ли он?
Мы ответим нет.
Мы ответим, что нет, далее наш гость спросит нас об успехах в космонавтике ибо в его время всерьёз считали и не только фантасты, а и многие учёные, что в 21-м веке у человечества уже будут многочисленные базы на других планетах сс, он спросит нас о наших космических базах?
А мы в ответ поведаем ему о нашей убогой мкс,
Далее наш гость спросит нас о том, переложили ли мы опасные и вредные профессии на плечи роботов?
А мы ответим ему, что нет ибо нет ии (прошу не путать с искуственным идиотом).
Далее он спросит нас о наших успехах в освоении океанского дна, о городах и промышленных комплексах на дне океана, о которых тоже всерьёз говорили в его время и мы опять покраснеем, далее он нас спросит о наших успехах в освоении глубин земли в его время и такие проэкты были и мы опять не найдём что ответить, далее - уже разозлившись, наш экзаменатор спросит нас о наших успехах в медицине, в том числе о новых лекарствах намного продлевающих здоровую, полноценную жизнь?
Единственное что его заинтереаует это интернет с его возможностями, а так же мобильная и спутниковая телефония, но заинтересует его это не надолго, во всяком случае к нам он из за этого лучше относиться не станет.
Далее наш гость будет ужасно разозлён тем, что образование разрушается в большинстве стран мира тем, что современные люди всё больше начинают мыслить подобно средневековым людям, а именно - алогично и догматически тем, что всевозможные вариаеты мракобесия укоренились в наше время повсеместно и появились новые принципиальные враги науки и прогресса. и. т. д. в таком роде.
Короче, наш гость будет недоволен почти всем.
Почему отлетала уточнять не буду ибо это вы сами понимаете.
Так вот современное человечество это и есть такая муха, а роль паутины выполняют недоразумность и уверенность в том, что можно отказаться от прогресса и почивать на лаврах, роль же паука великолепно исполнит регресс и скатывание цивилизации в новое средневековье.
1) как дядя вася рубал уголёк в шахте 50 лет назад так и ноне рубает.
2) как дядя ваня сидел за рулём сельского трактора 50 лет назад так и ноне сидит.
3) как дяде федя махал лопатой у домны 50 лет назад так и ноне машет.
4) как дядя боря умирал от рака 50 лет назад так и ноне умирает.
5) как дядя гриша жрал нитроглицерин с валидолом 50 лет назад так и ноне жрёт.
6) как тётя ира дёргала дойки у коров 50 лет назад так и ноне дёргает.
7) как промышленный термояд был сказкой 50 лет назад так и ноне он сказка.
9) как города и промышленные комплексы на дне океана были сказкой 50 лет назад так и сейчас они сказка.
10) как масштабное иследование и освоение ядра земли было сказкой 50 лет назад так и сейчас это сказка (дальше кольской сверхглубокой так и не прыгнули).
11) как ИИ (прошу не путать с искуственным идиотом) был сказкой 50-т лет назад так и сейчас это сказка.
12) как объединение человечества было сказкой 50-т лет назад так и сейчас это сказка.
Короче, как видите сплошные сказки.
А про информационную революцию?
Согласен, это достиждение, но это достижение и близко не перевешивает те отставания которые я озвучил.
Вы меня спросите почему?
А я вам отвечу - потому, что современная цивилизация по своей сути контрпрогрессивна и следовательно если случиться какое-либо по настоящему прорывное открытие либо по настоящему прорывное изобретение то оно будет вне всяческих сомнений засекречено, а людей знающих о нём заставят молчать.
Привожу примеры:
2) предположим некто открыл некий сверхпростой и сверхдолговечный генератор энергии, казалось бы благо для цивилизации. и. т. д. в таком роде, да всё это так, но это приведёт к полному и окончательному демонтажу современной экономики и современной политической системы и следовательно это открытие будет засекречено и положено под сукно(так сказать до лучших времён которые разумееться не наступят никогда).
Казалось бы великое открытие, благо для цивилизации. и. т. д. в таком роде, да всё это именно так, но так же достаточно очевидно, что это открытие приведёт к мгновенному демонтажу всей без исключения современной экономики, всей без исключения современной политической системы и всей без исключения современной социальной системы и следовательно это открытие будет засекречено и положено под сукно до мифических лучших времён.
наполнить наши магазины товаром, создать массу новых продуктов, о которых раньше и не мечтали"
И что же не наполнила? Кругом одна иностранщина. Наших товаров практически нет.
И потом, если бы партия поменьше было озабочено тем, в чём не смыслит, урожаи могли быть и больше. Иным председателям приходилось бросать семена в мёрзлую землю, лишь бы отчитаться о начале посевной. Хотя, погода в этом году для этой местности не подходит для посева. Но, партия сказала - Надо! И все стали сеять. Вся страна в один день, вне зависимости от погоды.
А ведь то что В.Кузьмин пишет-практически об этом же писали советские журналы Техника-молодежи,Наука и жизнь в те годы,а масса качественной советской фантастики,тот же Ефремов?
Что же случилось,что во главу угла поставили то что вообще то является прошлым,а не будущим человечества?
Я так понимаю,пока кто либо присваивает себе интеллектуальню собственность,пока получает прибыль за счет старого техуклада,не будет развития,в Союзе был возможен,может поэтому развалили?Что то в этом есть.
Социалистические элементы в любом обществе - несомненно прогрессивны.
Зная механизмы отчетов прошлых лет, я с уверенностью могу сказать
что приписки в то время занимали существенное место в сводках райкомов
и обкомов. Собрать надо было не меньше установленного плана несмотря ни на что. А вот сохранить урожай - за это уже не спрашивали. Поэтому у нас в то время терялось не до 30 ли процентов урожая при транспортировках и хранении. Т.е. терялись как раз приписки при сборе. И сам по себе количество собранного зерна - не факт. Факт это то, что оказывалось на прилавках магазинов. А здесь картина ясная.
А то, что коммунисты были не плохие организаторы - это так. Именно
бывшие коммунисты-руководители и являлись основными организаторами в новой экономике. И это я отмечаю как факт положительный.
И куда мы зашли? Оказалось дешевле и проще производить уже кем-то разработанные автомобили, двигатели и другие агрегаты. И так во многих отраслях.
А то, что технологии развиваются достаточно быстро - видно на примере
жизни любого поколения. Я застал времена, когда телевизор был диковинкой, а транзисторный приемник "Спидола" была несбыточной мечтой.
Лет 20-25 назад у нас появились первые видеомагнитофоны и видеокамеры,
лет 15-20 назад цифровые аппараты заменили наши ФЭТы, только 10- 15 лет назад компьютеризация и Интернет начали охватывать основные массы населения, а 5-10 лет сотовые телефоны. А пластиковые зарплатные и кредитные карты становятся все шире основным средством при расчетах.
Могли бы Вы представить даже 20 лет назад, что сможете в транспорте разговаривать по телефону, а оплатить коммунальные услуги сможете сидя в кресле у компьютера?
Не исключаю, что и секс в ближайшие годы тоже станет виртуальным.
Но, увы, за комфорт надо чем-то платить. Впрочем, остаются еще и монастыри, не тронутые прогрессом, а возможно появятся и другие формы общежития для не особо верующих людей.
Но смутно,сквозь всю эту ложь пробивается понимание-потеряли очень много,еще больше потеряем,если ничего не менять.
Я же в статье пояснил что все что вы сейчас назвали прогрессом относиться к информационным технологиям, да и то искувственного интелекта как не было так и нет (не путать с искувственным идиотом). Футурологи предсказывали появление этих технологий. В статье я пояснил что предсказания футурологов сбылись лишь на 1 %. Где термояд, где промышленность на остеройдах, где космические базы на других планетах? Да даже глубины океана и то до сих пор не освоили! А футурологи и ученые говорили что к 2000 году будем вовсю на марсе гулять, ибо появиться термояд, новые материалы, ядерные двигатели (его в СССР разработали на не применили)
Для меня основой для отношения к любому вопросу является сформулированная фраза: " у каждого явления - не одно есть объяснение"
Поэтому Ваша позиция имеет такое же право быть как и позиция человека, верящего в бесконечный технический прогресс.
Многое что Вы перечислили - уже существует, но пока еще не рентабельно.
А внедряется только то, что экономически выгодно и частному лицу и государству.
Если в 60-70 гг для борьбы с близорукостью мне рекомендовали есть больше сахара, то сейчас делаются элементарные лазерные операции. А вот причину ни сердечно-сосудистых заболеваний, ни рака пока точно не знают, поэтому и эффективно бороться не умеют. Хотя существенный прогресс имеется и здесь.
А многие изобретения человечества, такие как лопата, колесо, являются универсальными и во многом не заменимыми.
И без сомнения, за все надо платить. И за комфорт технического прогресса
мы тоже расплачиваемся другими ценностями.
А все таки некоторым вещам, Ваш человек из 60 гг был бы удивлен. Например,
тому, что существует колбаса без мяса, или молоко из сои.
А многие изобретения человечества, такие как лопата, колесо, являются универсальными и во многом не заменимыми.
Ну не скажите! Футурологи, кстати предсказывали что к 2000 году автомобилей вообще не будет, а будут автолеты работающие на термояде
Хорошо хоть посмеялись,значит оптимизм еще есть,а значит не все потеряно,жму руку,приятно побеседовать.+++++
Да не уж то? И много частников вы можете назвать, которые произвели и выложили на наши прилавки «новые продукты» из продовольственного сырья, выращенного на плодородных и безбрежных просторах России?
Практически все частники продают продукты, которые были, либо завезены из других стран в уже готовом виде, либо были изготовлены в России, но из сырья, которое, опять же, было завезено из других стран. Разве это созидатели? Для созидания не только деньги, но и ум должен быть. А у этих спекулянтов только доллары в голове шевелятся. Так что будет вам врать-то.
произведено в России. Некоторые, правда под иностранными брендами.
Возможно, что сырье импортное. Но товар все таки есть.И не думаете ли Вы, что социалистическое государство стало бы завозить мясо из Бразилии или бананы из Африки что насытить рынок? У государства в то время была другая задача: выплавить больше стали, собрать больше урожая. И неважно, что не было конечного результата, что были огромные непроизводительные потери.
А если в голове не будут шевелиться денежные расчеты, то никакого производства и торговли не будет.
Вторая самая древнейшая профессия - это купечество. Любое производство начинается с торговли. И только тогда оно начинается, когда производить становится выгоднее, чем возить. Вспомните 90 гг и челноков. Где они сейчас?
И еще раз. Частная инициатива - не только способность что-то производить, но и способность что-то изобрести и что-то найти и выгодно продать или обменять. И этим люди занимались тысячелетия.
Но это было неизбежно. На поворотах всегда заносит.
смотреть в мягком кресле или в компьютере зависнуть, для других -
преферанс с друзьями на всю ночь.
Там где нет коллективного труда, там и возникает одиночество.
Увы, но этот процесс неизбежный. И допускаю здесь только какие-то частные инициативы: создание что-то подобное кибуцам,
артелям, кооперативам. Но опять таки - нужно это не всем.
бессмысленно. Я думаю у Вас не меньше шансов стать более реальным футурологом.
Кстати, в целом зерна тоже почти как в рекордный год РСФСР собираем.
Курятины и свинины производим больше, а говядины - меньше.
Что же касается лапши из зерна, то советскую лапшу по полчаса промывали, чтобы она не слипалась. В общем, дерьмовенькая лапша была (и макароны).
А вот если совок из 1960 зайдёт в нынешний магазин, то точно спятит.
3. Только сталь сейчас выплавляют заказанную, а не что получится. Да и без домен стали обходиться на многих заводах.
9. см 8
10. Не так. Сейчас сделана компьютерная модель магнитного поля земли, которая уже года три работает синхронно с реальностью.
Импортных наименований много, но реально продают в основном наше. Так автомобилей, холодильников, телевизоров РФ производит больше, чем РСФСР. То же по курятине, пшенице, свинине.
это неправда
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А уж работники магазинов с их пересортицами, работники мясокомбинатов и продуктовых и промышленных баз - это просто низкооплачиваемые специалисты, у которых деньги чемоданами в подполах лежали.
Плохо работала милиция и ОБХСС,наверное,но сейчас куда хуже,посмотрите на цены,каждый месяц повышение,так что вы рассказываете про события тогда?
Шоры с глаз снимите,я по крайней мере много поездил по стране и не наблюдал в те годы того кошмара который тут втуляют.
И возможно, никогда у людей не будет общего представления о нем. Но приближаться к пониманию необходимости и рыночных и социалистичеких отношений мы будем.
В отношении Китая -там ситуация другая. Они не строят ни коммунизма, ни социализма в нашем понимании. Они строят рыночные отношения под идеологическим руководством.
Но и отношение китайцев к работе - иное. Мой приятель был на одной из китайских фабрик и в течении часа общался с хозяином. И ему сверху было видно, что в течении часа ни один работник ни на перекур, ни в тулет и вообще никуда не отходил с рабочего места. Это в былые времена у нас так работали на конвейере.
И последнее. Конечно отношение между людьми важны. Мы чувствуем себя комфортней при отсутствии хамства, ненависти, наглости. Но, к сожалению, чем мы старше, тем меньше
становится интереса вообще к отношениям. Уже больше хочется покоя и одиночества.
Дня два назад по "Хистори" показывали "Технические рекорды"...
Самый длинный мост...
Самую длинную "сухопутный мост" над полями чтобы пашню не портить...
Самый огромны крытый вокзал...
Самый скоростной поезд...
Это все могли бы делать в СССР 10 лет назад...
Но вот сейчас через 20 лет делает социалистический Китай...
А Китаем напрасно восхищаетесь , там 1.2 млрд нищих крестьян. и пенсии они не получают.
С одной стороны легальный и производительный бизнес поощряется разными льготами (налогами,% ставками банка), с другой стороны очень жестко наказывается любая теневая экономика, не говоря уж о воровстве, коррупции или о каком то предпринимательстве чиновников.
Можно ли было у нас применить китайскую модель - сказать трудно.
Кстати, и сегодня есть макароны среднего качества. И берет их большинство людей, так как они дешевые. Не все могут покупать макароны по 60-120 руб./пачку
Кстати, очень много людей, не берущих взятки. Но не потому, что порядочные, а потому, что никто не предлагает.
Насчет возможности "тащить, что плохо лежит" - это у каждого определяется уровнем морали, а не местом работы.
В Китае чистейшая ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА...
Капитализм и в США, при конкуренции великих корпораций, не способен на такую концентрацию ресурсов для решения поставленной партией задачи!
Что с легкостью делают в Китае!
А насчет "тащить, что плохо лежит", так это от возможности. Я не тащу, у себя не таскают. Но вот во двор к нам то и дело приходит тетенька, добрая такая. В детдоме на кухне работает. У нее всегда можно приобрести тушенку, масло, сгущенку. Моя борьба с такой гадиной одна. Я у нее ничего не покупаю. Но ведь раз носит, значит есть покупатели. И они считают, наверное, что ничего не совершают преступного.
Не велика заслуга трубки навтыкать в Землю...
И радоваться своему умению...
Газ продавать...
А вырученную на этой продаже валюту там же и оставлять куда углеводороды загнали! Все папуасы так умеют...
***
Китай пашет! Китай строит свою науку! Работает так что рекорды за рекордами ставит! Еще и на Луну они по настоящему слетают...
И 1.2 миллиарда своих крестьян на голодную смерть они обрекать не станут!
Работу найдут и еще Россию прокормят...
Насколько мне известно в области мебельной промышленности,
китайские предприятия собирают заказы со всего мира и количество
мебели, которое они изготовят зависит только от заказов, а не от чиновников в Госплане. Аналогично работают и итальянские мебельные предприятия. И я думаю Вы не заподозрите Италию в плановой экономике. Или Вы понимаете под плановой экономикой нечто иное?
Единственные ресурсы, которые имеются в Китае, и которые сумела
компартия сконцентрировать - это людские ресурсы и финансовые для поддержки бизнеса. Больше там концентрировать было нечего.
Божий Дар с яичницей не путайте...
В Китае микроскопические производители лапши конкурируют как капиталистические семейные предприятия...
Скоростные поезда они делают как государство с плановой экономикой...
Вы что? все полагаете что "стихия капиталистической конкуренции" позволить иметь такие же темпы развития какими располагает "плановая экономика"?
Что глаза-то не раскроете на экономику США "капиталистическую"...
И "ПЛАНОВУЮ ЭКОНОМИКУ" Китая...
Все же наглядно и ничего подгонять цифирьками не нужно...
и еще по десятку стратегических направлений.
Не надо только планировать из Москвы количество выпускаемой по стране обуви, йогуртов, туалетной бумаги, автомобилей и т.п. Пусть это делают те, кто их производит.
А планирование развития ( через какие-либо финансовые инструменты) важных для общества направлений, и необязательно стратегических, например, детского питания, лекарственных препаратов, и т.п. - даже необходимо.
Если у Вас такое понимание планирования, то кто же возражает. Но я бы назвал такую экономику планово-рыночной.
РФ строит новый космодром, осуществляет вывод спутников с экваториальной платформы, строит площадку для запуска своих ракет на французском космодроме и участвует в МКС. Хотя РФ вдвое меньше СССР.
И ещё к месту
http://inosmi.ru/video/20110419/168552024.html
http://news.mail.ru/society/5722217/
Это не только европейский проект. Кстати, наши астрофизики на Байкале частицы ловят. А американские в шахте, залитой дейтерием, ловят нейтрино.
то же касается Тоекомака и других проектов по термояду, то работы ведутся, но строить особо пока нечего.
9 вот именно, даже с присутствием автоматики до сих пор не иследовали весь океан, ибо иследования в самим человеком открывает гораздо больше возможностей, в том числе даже для развития самой автоматике.
10 Компьтерная модель иследования не дает полной реальной картины, она создана еще тогда когда создавали компьютер для расчета термоядерного синтеза в 60 х годах. Нужно создавать подземные базы с компьютерами.
Насколько я в курсе, бурить на несколько километров умеют совсем не все. Морская буровая платформа - это вовсе не примитивное сооружение. А газ из сланцев или угольных пластов добывает не более шести стран на планете.
СВЧ печки??? Ну не смешите? В 50 -60 годах вовсю лазерные технологии уже применялись, а вы про печки светящиеся. В это же время СВЧ применялось даже в самой задрипанной ТЕРМИЧКЕ заводов. И вообще! Кое что в развитие электронники я уже писал, но это и близко не компенсирует того что я уже озвучил. Где космические базы на других планетах? Даже на луне нет! Позор!
По России! Сколково построено не будет! В пожаре погибнет!
Ракеты с спутниками! Все! упадут в океан! Скоростные поезда взорвутся! Олимпиаду предадут анафеме репрессированные народы Кавказа и отменят! А наши правители обидятся на "неблагодарный народ" и утекут к себе во дворцы на запад...
А вот Китай со своей ПЛАНОВОЙ ЭКОНОМИКОЙ будет давать свои 15-20% ежегодного прироста! Пахать и сеять! Учиться и лечить! Размножаться как китайцы и готовиться к завоеванию Луны...
И они добьются своего!
...Завидки берут...
Никто так не умеет хорошо добывать ГАЗ...
Такая вот участь России,- добывать ГАЗ...
И отправлять его "бледнолицым братьям"...
Те "огненной воды" пришлют...
...Новые платформы сварят для добычи ГАЗа...
...Что еще нужно для полного счастья добытчику ГАЗа...
Только еще больше ГАЗа поставлять куда велено...
...И не поставлять ГАЗ куда "бледнолицым братом" не велено...
РФ, кстати, не только газ поставляет, но и топливо для АЭС (крупнейший мировой поставщик). Папуасы в этом деле как-то замечены не были. Впрочем, коммунисты этот момент опускают.
И вообще, как-то коммунисты быстро утрачивают способность к внятной речи - только лозунги.
Магнитогорск работает не хуже.
Чтобы утилизировать метан ума нужно поболее чем про добыче бутан. Установки нужно строить! Навоз собирать...
А то что ядерное топливо продают, так не удивительно...
Его "на корню скупают" "стратегические партнеры",- США и Англия, чтобы "папуасы" не вздумали по своему усмотрению торговать "наследием коммунистов",- "расщепляющимся материалом"...
***
И где увидели у меня лозунги?
Там где я констатировал только голые факты?
Лозунги призывают к чему-то! Как ваши коменты, -например, радоваться существующему порядку вещей в России!
А констатация фактов это просто "вскрывание сути рассматриваемого явления"...
Я вот рассказываю суть явления происходящего в реальности...
Вы вот травите свои лозунги подкрепленные только вашей убежденностью, основанной на том что лично вам жить стало веселее...
Вы что на картинке видели буровую???
***
Китайцам Луна нужна для ВЛАДЕНИЕ МИРОМ...
Та держава кто овладеет ЛУНОЙ...
...И будет ГЛАВНОЙ на Земле...
...(Превосходство в технологии и ресурсах станет подавляющей)...
Выглянете в окно и все это увидите...
А в Китае ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА...
***
Для вас специальное предложение...
Скопируйте слова что в кавычках! И сделай-те запрос...
И вам расскажут как в Китае ваш столь любимый "Банановый капитализм" КПК раздавила танками...
***
..."...События на площади Тяньаньмэнь 1989 года..."...
А корова в подсобном хозяйстве- это какая собственность?
Не много ли на себя берете- решать за всех?
Не слишком ли круто?
А доход-то КТО посчитает? Человеко-дни, расход электроэнергии и пр.
Не слишком ли широко у Вас раззявлен рот на чужой труд?
До этой байды даже КПСС не додумалась.
Я ведь не претендую на роль господа бога, я просто высказываю своё мнение, не более.
Главное, что бы в собственности не был наёмный труд. Именно это отличает социализм от капитализма.
Так и в России,Союз был лишь одним из путей,тем более никто по нему раньше не ходил,идущему первым всегда тяжело.Только не блудите на свою излюбленную тему,хотя,знаю не удержитесь,либеродурь проявится.
Про Вьетнам и Китай лучше бы вобще не упоминать. Там "нормальная жизнь" завязана на такой эксплуатации, что Вам и представить сложно. А ерунда эта вынесена из личного опыта проживания МЕСЯЦАМИ на китайских производствах в течение ПЯТИ лет с 2000 по 2005 года, и немалого количества посещений Вьетнама.
Итак,
1по-Вашему госкапитализм(=социализм) многим лучше простого капитализма.
Вопрос спорный, хотя бы по результатам соревнований и числу сторонников.
2. Какой особый путь заявил социализм? Равенство для всех? Его не было. Было ограничение потребления населения в угоду ВПК. Вас что, грело осознание того, что Ваша годовая ЗП пошла на строительство очередного танка со временем жизни на поле боя менее 15 минут?
3. Идея еще никакая не сформирована. Марксово учение о классовой борьбе провалилось. Нет класса- антагониста буржуазии. Она успешно размывает своих противников.
4. Идею того, для чего человечество должно себя самоограничивать еще предстоит создать. Это, кстати, в своих книгах предвидел И. Ефремов.
А сейчас, хозяева вам и впрямь достойно платят? Хватает хоть элементарно на еду, транспорт и одежду? В большинстве случаев - нет. На всём приходится экономить. Так что же вы восхваляете капитализм?
Поэтому и не нужна была обществу инженерная работа. Учеба в ПТУ в рабочий стаж входила, учеба в институте- нет. Не нужен был инженер в социалистическом СССР (в "соцлагере все было по другому).
Поздравляю Вас. По-вашему, в индустриальном обществе ценность труда определяется его физической составляющей. КПСС тоже так считала. Досчитатлась.
2.война,треть страны в руинах,надо было отстраиваться или покупатьзападные тряпки?
3Угрозу войны с Запада,сразу с колес второй мировой и это факт а не пропаганда,необходимость сдержать ВПК,повторение 41-смерть для страны.
Идея сформирована,вопрос в контроле над теми кто будет сосотавлять правящее сосоловие,не допущение перерождения в то что мы имее сейчас,вопли про невозможность жизни без контроля оставте для слабоумных почитателей Новодворской и ее камарильи.В США система контроля куда как жестче,сосед на соседа доносит по поводу и без повода,просто показалось,олиция,ФБР уже сразу рядом.В чем не отказать капиталу-устроить все так что бы на короткий промежуток времени создать иллюзию заботы капитала в отношении работающей массы,Д.Сакс,гуру либерализма в этом открыто признался,чем шокировал наших либерастов,но давно известно и без его откровений.
Ефремов, читайте,звал к коммунизму.
Частный дом не более 60 кв. м.
И сколько детей будет у семьи в таком доме?
Экономика была сразу ориентирована на войну.
За 15 лет настрогали танков. В 41м и их, и самолеты сожгли НЕПРЕВОСХОДЯЩИЕ силы противника.
Начали строгать новые. Победили.
Начали опять строгать танки. К 1990у только танков опять настрогали 60000 (у НАТО их было менее 3000).
Откуда же деньги на ТНП? Все на танки.
Ничего, что ребенку, у которого был понижен гемоглобин, печенку купить было нельзя?
Ученые учатся долго-долго, и потом их труд - творчество. Вы как-то странно рассуждаете. Да и вашему "обрубщику" - не знаю, что это за профессия, именно инженер или ученый придумывают новые орудия труда, чтобы обрубать легче и эффективнее.
И доход вы должны подсчитать и честно пойти в налоговую и декларацию заполнив, уплатить налог. Так делают на развитом Западе, поэтому и живут лучше.
А в СССР вы не имели право молоком торговать. За этим просто никто не следил. Не имели право квартиру сдавать - выселили бы на раз, если бы кто-то стукнул.
Непревосходящие силы... вы прежде чем эту ахинею писать прочитайте хотя бы БУСВч3,потом будете рассказывать сказку.
2. А с какого бы рожна колхозники платили бы налоги, если бы не торговали? Торговали все у кого коровы были, а были они в каждой семье и не по одной. Подумайте своими мозгами, куда можно деть ежедневно 40 литров молока от 2х коров.
3. Это на том же Западе налог платится с ДОХОДА, а в СССР/РФ граждане платили ВСЕГДА налоги с ВЫРУЧКИ.
"Он" насаждал в тебе измену, ложь и зависть,
На глум и на позор Сиону продавал,
"Он" пропивал тебя, как сорок тысяч пьяниц
И по миру тебя, как нищенку пускал.
Трёхпалая клешня уродливого спрута,
Беспамятсво и ложь на золоте времён.
Он предавал тебя, как сорок тысяч Брутов,
И тело рвал твоё, как шёлк святых знамён.
В кремле всея Руси с шипеньем зоосадов
В клубок свивалась тьма, то вверх скользя, то вниз.
"Он" напускал на нас, как сорок тысяч гадов
Митковых, познеров, фоменок и сванидз.
Нагуливал жирок с восторгом жеребячьим
В истерзанной стране жванецких легион,
Покудова чубайс, как сорок тысяч ржавчин,
Россию разъедал, стоял на стрёме "он".
Россия, не забудь, пусть даже в ад сошёл "он",
Как "он" раздел тебя (на то мы и верхи!),
И на потеху всем, как сорок тысяч шоу,
Пустил твою любовь и слёзы, и грехи.
Сбегалися на кровь пронырливые крысы,
На твой прощальный плач и погребальный звон
Слетались вороньём птенцы "царя Бориса":
Гайдар, Бурбулис,
На тризне по тебе отплясывали танец
То Соросы, то Билл - от них рвало народ.
И был в своей стране я словно иностранец,
И жить меня учил картавый, подлый сброд.
А "он", как шут, скакал под гром аплодисментов,
Отеческих гробов тревожа вечный сон.
И Козырев тайком в ночи за тридцать центов
Секреты всей страны сдавал в синедрион.
В "нём" ни одна беда не отозвалась болью
Ни город, ни очаг чужой ему не свят.
И мальчики Чечни, "им" брошенные в бойню
В пустых "его" глазах возмездьем не стоят.
То "он" купал в ручье харизму, словно в море,
То в самолёте спал вблизи ирландских стен,
То со свечой дремал в Елоховском соборе,
Как на политбюро небезызвестный член.
"Он" встречи изобрёл без мыслей и манишек,
"Он" в бане тёр бока ответственных персон.
И открывала в кремль врата "Татьяна Мнишек",
Лжелебеди неслись в Москву со всех сторон.
Финита ля комедь. За сценой заварушка
Какой же от ворот выходит поворот?
Царь - колокол молчит, мертвым мертва Царь - пушка,
Страна несёт свой крест, безмолствует народ...
Когда же выйдем мы на светлую дорогу?
Когда свой милый край избавим от оков?!...
До судей далеко и высоко до Бога
И рядом наше всё под сворою врагов...
Русский бард Александр Харчиков
http://video.mail.ru/mail/bm-n/_myvideo/1581.html Гимн Едросов
Мы рождены, чтоб растащить Россию
От Беломорья до Курильских гор
И в этом деле Путин наш мессия
Здесь балом правят олигарх и вор.
Припев:
Всё ниже и ниже и ниже
В позицию ставим страну
Мы анус Америке лижем
А вам объявили войну!!!
За десять лет мы ценности сменили
Здесь доброта и честность не в чести
Мы добродетель баксом заменили
И от него нам глаз не отвести!
Припев:
Всё толще и толще и толще
Становится наша мошна
Бюджетники что-то там ропщут
И в заднице ВАША страна!
Мы превратили родину в корову
Европа газ и нефть у нас сосёт
Мы сыты, упакованы, здоровы
И грабим безнаказанно народ.
Припев:
Всё выше и выше и выше
Тарифы на свет и на газ
Махровой коррупции пышет
Медведь толстобрюхий у нас!
И еще, вопрос был в контексте. Что для голодного человека в период голода важнее - поесть или задуматься о высоком?
2. Колхозники сдавали молоко в сборные пункты, а те, кто на рынке торговал, вряд ли налоги платили. Частники сейчас, держащие коров, я думаю тоже декларацию в глаза не видели.
3. У нас разные налоговые законы, на Западе работающему человеку приходится налогов до 50 % платить, так что не надо скромничать.
Много вы видели людей, которые сдают квартиру в наем и платят налог с этого?
2. В нормальных странах есть понятие минимального дохода, с которого налоги не платятся ВООБЩЕ. И этот доход гораздо выше нашей МЗП
У нас, кстати, тоже налог не платится с дохода, равного минимальной оплате труда. Сейчас это уровень 4 с чем-то тысячи.
Ну а уровень минималки зависит от страны. Кто вам сказал, что вы живете в нормальной стране?
Все эти пункты преподносились как завоевания социализма. Этими пунктами козыряют защитники совка, тупые рабы - они сами не понимают, что были рабами, они не могут понять, что кроме рабства можно жить нормально.
Нарисуйте себе на досуге планчик и разместите там хотя бы 4х человек.
Это вам не квартира. Одних коридоров метров 20 нужно, топочную 8 метров (если газ), кухня, кладовая....
http://video.mail.ru/mail/iln47/8/45.html Я экстремист Харчиков
http://video.mail.ru/mail/iln47/_vfavorites/55.html Аты-баты наши депутаты
Вы даже не понимаете, кому отвечаете и что читаете.
Маленький ликбез: После фрезерной операции всегда идёт слесарная - снять заусенцы.
Чтобы быть наладчиком - надо как минимум иметь 5- разряд по профессии или знания инженера по специальности.
Это просто Вам для хоть какого то понятия о работе станочника.
Ничто не мешает фрезеровщику иметь высшее образование, знать устройство станка и поэтому уметь его налаживать, а держать в руках напильник обязан уметь любой рабочий механического цеха. Кстати, в довесок - ещё я и токарь 5-го разряда.
Почему вы тогда без работы. Что, дешево продаваться не хотите? Гений вы наш непризнанный.
"жадность это болезнь.
Чем больше получаешь, тем больше растут аппетиты.
Уже мало просто иметь машину, 3-х этажный дом, хочется иметь яхту, самолёт, остров.
Чем дальше, тем больше.
Вот это и явилось причиной перестройки. Жаба, задавившая партийную верхушку".
Вы намекаете, что вот те святые взяли и вымерли? Пару фамилий из двадцати миллионов можно?
И ошибкой советского социализма было как раз обобществление всего и вся. Постоянно напоминаю о НЭПе, который вывел Россию из хаоса гражданской войны и особенно о последней работе Ленина "О кооперации", в которой он назвал социализм "Обществом цивилизованных кооператоров", а саму кооперацию "необходимым и достаточным условием построения социализма". Общественная собственность на средства производства вовсе не означает общегосударственную собственность. Маркс призывал преодолеть отчуждение работников от средств производства. Госсобственность это отчуждение не преодолевает. Люди так же, как и при капитализме, не заинтересованы в конечных результатах труда. Зачем? Зарплату все равно заплатят... И так думали многие "человеки нового типа". И у нас, в конце концов, наступил застой. Просто иссяк энтузиазм.
Но то, что и при том куцем социализме люди были добрее и человечнее - это факт. Лично для меня самой большой потерей является именно это.
Почему у нас не сохранились кооперативы? Потому что не каждый член кооператива может быть двигателем. А если таких " двигателей" один-два, то зачем им делиться с остальными? И другая тенденция, появляющаяся в кибуцах Израиля. Зачем им стало работать самим, когда дешевле нанять филлипинцев?
Поэтому технический прогресс неизбежно связан с частной инициативой, и задача государства сгладить противоречия между частными предпринимателями любой формы собственности и экономически пассивной частью населения.
Не стану возражать. Ответ мой уже есть в комментарии, что находится прямо над Вашим. :)
Коммунизм - это прежде всего идеология. А когда есть идеология, то и экономика будет подчинена ей.
Есть еще одно слабое звено - это отношение к "слабым" членов общества.
Здесь трудно провести грань между действительно нетрудоспособным человеком и откровенным "сачком", который будет довольствоваться
государственным пособием и иметь что-либо на стороне. Яркий пример этого - иммигранты в европейских странах.
Я пока не вижу здесь адекватного решения.
Комментарий удален модератором
"Белая кость" с её многовековой приспособляемостью никогда не отказывалась от своих привилегий при любом строе. Партия, кстати, в основном состоящая из рабочих и крестьян, пыталась силовыми методами вести борьбу номенклатурой, но, не всегда успешно. Отголоски этой борьбы мы все узрели по пустым прилавкам.
Когда у "деревни" появилась возможность уезжать в города и получать образование, а простой русский паренёк полетел в космос, вот тогда "элита" зачесалась. Уже не получалось спрятать полученные по наследству привилегии за лицемерной вывеской "равных возможностей для всех". Ну, а финал, ясен всем
Вспомните теорию конвергенции, это то о чём говорит автор статьи.Скандинавский вариант, только скандинавский вариант развития общества!
Комментарий удален модератором
===
Да, успехи бывли достигнуты. Да еще какие! Лет 30-50 еще кашлять будем.
А в остальном...
Автор, коли строй, существовавший в СССР был так хорош, почему НИ ОДНА страна в мире его не повторила?
Может дело в его нежизнеспособности.
Сплоченность - это для митингов. А экплуатация человека при т.н. социализме была хлеще, чем у гнусного капитализма, который, как говорил Чавес даже марсианскую цивилизацию погубил.
Так что и не надетесь даже.
Не правда ли,звучит очень современно,не в бровь а в глаз тем апологетам кретинизма убеждающим всех что жизнь в капитализме и его законам есть будущее.Нет пророка в своем Отечестве...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
хотя в принципе многое из прошлого ...для анализирования уже не годится...
для возвращения позиций коммунистической формации-социализму нужны совершенно иные -новые технологии- не похожие даже краем- на то что уже было!
вот когда научатся смотреть больше вперед- чем оглядываться- тогда и будут эти технологии построения коммунистического общества-
конечно хорошо когда не будут наступать на те же грабли...ну так учебу никто не отменял-
но лучше когда основа учебы не ошибки- а диалектика..тогда будет понимание ошибок- а то можно совершать такие же ошибки- но с видом сбоку!
И поразился, как мы дополнили утверждения друг дуга, и доказали одно и то же утверждение.
При этом, извините, после 1970, когда было увеличены пособия, на третьего ребенка платили только при рождении единовременно 20 рублей, а ежемесячно ничего не платили, а вот четвертому, как бы вам не было противно, платили далеко не 12, а 4 руб. ежемесячно, а вот 12 платили восьмому ребенку. При этом платили со второго года и по достижении 5 лет.(а не до 18, как сейчас). И что, ваша семья хорошо жила, получая доход 179 рублей на 6 человек? Меньше 30 рублей в месяц. Я допускаю, что родители из кожи вон лезли, но голодными вы не ходили. Но думаю, что у вашего папы, если и был костюм, то один на всю жизнь, а мама лишних туфель себе приобрести не могла.
Не поленилась, чтобы не быть голословной, нашла постановление. Не верите в цифры? Почитайте http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr5002.htm
Думаю не вся партийная верхушка причастна к развалу системы и страны. Но дело даже не в верхушке, данный факт свидетельствовал бы о ущербности системы в принципе. Убеждён что был один, главный предатель Родины- Горбачёв и были люди в управлении страной на момент развала, которые утратили за период мирной жизни в СССР революционную самоотверженность, так необходимую в час защиты Родины.
Увы, печальный опыт последних десятилетий показывает, что социалистическое общество, в котором нет частной собственности, не может быть устойчивым В ПРИНЦИПЕ. Пока сущестыуют товарное производство и товарно-денежные отношения - а как обойтись без них, никто не знает - всегда существует угроза быстрой реставрации капитализма путем узурпации средств производства частными лицами, что и произошло в России, СНГ и бывшем соцлагере.
И сколько бы здесь не пелись дифирамбы простым людям, "которые действительно стали приближаться к человеку коммунистической формации", их мнение на самом деле имеет чисто символическое значение. Их, как говорится, не спросили.
Что касается России (тогда СССР), то, как мне кажется, не случись перестройки, ситуация все равно так или иначе сползла бы к сегодняшней. Она уже ползла, а неумелые маневры Горбачева и компании только усугубили естественный процесс.
Это когда такое было? Во время блокады Ленинграда? Если хотя бы 70- сер.80-х гг., то буханка ржаного хлеба стоила 14 коп. Стипендия была 40 руб. обычная и 50 повышенная. Родители тоже помогали. Мой приятель не имел стипендии, получал от бабушки 30 руб. в м-ц и жил на рубль в день. Студсовет помогал малоимущим студентам, особенно иногородним, а общежитие оплачивалось в год символической суммой. Зачем эта (мягко говоря) гиперболизация страданий о умирающем с голода студенте?
Если там прихлопнули, см. ниже
Владимир Соловьев Исповедь http://blogs.mail.ru/mail/sol_49/1F82D2C01B0B8AD2.html?page=#1F82D2C01B0B8AD2
Кстати, кто-нибудь объяснит мне где здесь ЭКСТРЕМИЗМ, разжигание Классовой и иной ненависти???
Включайте голову.
И эта ЖАБА глодала МНОГИХ граждан СССР, просто запросы разные были (кому колбаса за 2.20, кому иномарка, а кому и заводик алюминевый), Вот Мы все вместе и клюнули на новое "светлое будущее" со старой номенклатурой.
Согласен - много было хорошего, что сейчас потеряно. Но наше "сегодня" хотели и получили многие из СССР
Но была небольшая прослойка особо "выдающися" граждан. Я не говрю об уцёных или космонавтах. Я говрю об партийных служащих от райкома до Политббюро ЦК КПСС. Плюс карательно-"воспитательные" органы вездесущего КГБ плюс милиция, плюс администрация местных органов и сама торговля, в лице управлений всевозмозных торгов и общепиов. Вот на этих социализма, с "человеским лицом" хватало по распрделителям и талонам! Но все остальные здесь не стояло, как в Одессе говорили. И я, живя последние 20 с лишним лет в Израиле, имею полное право судить - чроесть социализм для людей и что такое "Советский соцреализм."
Вот в плане криминализации в СССР было вполовину тише и милиция не была ментавской. До Горбачёва, после трындец милиции, КГБ и всему остальному. Ну, а нам предложили валить "друзья" из Комитета! Знали такой?
А уж успех Китая совершенно беспорен! Там конечно не классический социализм, но компартия рулит и успешно пока! Скоро станут мировым лидером.
А относительно Китая ничего не хочу сказать - не в курсе. Однако, из интернета читаю что там социальные программы также как и у нас в глубоком трансе. Особенно настораживает отсутствие пенсионного обеспечения. Так что, ни где нет идеального общества.
Как счастлив, что застал то время,
Когда другою жизнь была,
Тогда космическая эра
Царила, ввысь Россия шла!
К далёким звёздам приближался
Тогда советский человек,
Дорогой звёздною он мчался,
Опережая бурный век!
Но вот взошёл обманом Ельцин,
Взошёл на наш, друзья, престол
И стала власть огромных денег
Над всем! Такой вот век пришёл!
Страну Советов развалили,
Настал космический взлёт цен
И "Мир" они наш затопили,
У них же ведь- другая цель!
И нынче мы по олигархам
Уж всей планеты впереди,
Плодят их демики с азартом
Большим, всё делая для них!
А космос... космос им ненужен!
У них всё благо - на Земле!
Творят, творят они свой ужас,
Вредя родной, родной стране!
Но, верю, кончится их время!
Вновь счастья времена придут!
Мы сбросим олигархов бремя!
Они все, все под суд пойдут!
и Зона наша вновь получит необходимых ей рабов!"
ЧЕТВЁРТОЕ НОЯБРЯ
«День единенья и согласья»
Народа праздник, или власти?
Ведь заменили им не зря
Ноябрьский праздник Октября,
Нам, подарив, как откровенье,
День благостного всепрощенья.
Увы, и ах! Сегодня в моде
Стремление убить в народе
Мечту, с которой человек
Смог пережить двадцатый век.
Мечту о Равенстве, о Воле,
О лучшей в этом мире Доле.
В России нынче правит бал
Полубандитский капитал.
Нет для него надёжней крыши,
Чем власть, что нас никак не слышит,
Чем власть, которая народ
Ему – на откуп отдаёт!
Здравоохранение, культура,
Суд, МВД, прокуратура,
Нефть, уголь, газ, леса, поля…
Всё то, чем держится земля,
По блату, без труда и муки,
Уходит в алчущие руки!
…А нам, в награду за терпенье,
Власть оставляет «День смиренья».
Русь переделавший в Гулаг,
«Сынок мажорный» в век имперский
И реформатор-вурдалак.
Болтун немыслимого бреда,
Герой кощунственных пиров,
Мальчиш-Плохиш из сказки деда,
Холуй буржуев и воров!
Издох упырь скунсообразный,
И о реформах не поёт.
С личиной гадкой, безобразной
В гробу воняет и гниёт.
И умилились бесов рожи
В багровом пламенном аду.
Для толстозадого вельможи
Они калят сковороду.