У реки

Вот те раз! А это вовсе не ради количества слогов, с чего ты взял? Это лексический повтор ради передачи настроения и состояния, частый приём в поэзии. Нужно правильно читать. Ведь там же не даром многоточия стоят, паузы... Тихая размеренная прогулка вдоль реки и наблюдение за тем как природа впадает в анабиоз навевает, отсюда и реалистичность.

Спасибо, Николай! :)

Леночка, великолепная осенне- зимняя зарисовка. Мне очень понравилось и повторы слов придают некоторую раздумчивость над сменой времен года..

\ Да вот так все и происходит....

Спасибо, Оленька, Вы всё верно поняли! :)

Вот совершенно верно, Оля. Я точно также думаю, но не написала Лене, а просто плюс поставила ей и всё.

На здоровье, Лена! Значит не прочиталось мне так, показалось искусственным. Но на цвет и на вкус, сама знаешь ))

Нее. Как раз именно эти строчки уж точно нельзя назвать искусственными, да и писалось оно с настроением, а не составлялось от ума. Хотя потом я его немного подработала, а как иначе, не сырое же ставить? Я всегда даю отлежаться и проверяю. "На вкус и цвет", это верно! Человеку не может всё нравится. Но ты же мне якобы про количество слогов ради ритма, а тут ты извини, но в корне не прав! :)

Почему то ошибку выдаёт Лена и не хочет комент размещать.Синие стрекозы очень мне детство напомнили...такие синие-синие с металическим отливом как из металла...и громовики тоже.Нету их почему то!:(( Стихи славные!)))

Да они самые, Ген! "Красотка блестящая" называется. У нас на реках и озёрах много стрекоз! Ещё тоненькие такие голубые "Лютки" у меня есть фото и тех и других.

Спасибо! А ошибки и вчера выдавало, это на сайте что-то видимо...

Извиняю ))) Не прав! Но без повторов мне нравится больше ))

Николай, но почти все почувствовали внутренне эти строчки с повторами и им понравилось. И мне они видятся органичными тут.

А нра -не нра, это уже другой вопрос! Пейзажка не гражданка, может не твоё просто. :))

Здесь то я не вижу может от того что в городе.Они у чехов "важками" зовутся...типа весы.Наверное от того что качаются из стороны в сторону как чашечные весы!:))

Ну почему же не моё? У меня достаточно зарисовок о природе. Да и не только я обратил на это внимание. Серёже Якунину повторы тоже показались лишними.

Да, вас двое, поэтому я и написала "почти" жаль, что и Серёжа не почувствовал интонацию, однако судя по откликам восприятие других читателей совпало с моим- авторским, а некоторым именно эти строчки пришлись по душе, они почувствовали настроение, а это для меня показатель более убедительный и меня это радует. Тем более я же понимаю почему именно так, а не иначе.

Я где-то читала, что: "В поэзии вообще никого не надо слушать. Иначе творческая резьба по драгоценному камню покроется толстой штукатуркой чужих мнений." Может автор цитаты прав?

Вот вам пример лексического повтора:

"Снега, снега… За линией железной

Укромный, чистый вижу уголок.

Пусть век простит мне ропот бесполезный,

Но я молю, чтоб этот вид безвестный

Хотя б вокзальный дым не заволок! "

(Николай Рубцов)

Вот и у меня: "выпадут снега... снега" - т.е. нас ждёт долгая, долгая зима впереди.:)

Несомненно право автора незыблемо, полностью согласен. Я вовсе не просил убрать повторы. Я говорю о том, что они в данном конкретном случае, кажутся мне лишними и сбивают с ритма. Кстати в приведенном стихотворении Рубцова, такого впечатления у меня не возникает. Там это слышится логично.

"Я бы плюнул на количество слогов," - а в начале было это. Вы же решили, что я ради точности ритма повторила лишнее слово.

А теперь откуда там сбой возник? Ритм чёткий.

Казаться может что угодно. Я о лексическом повторе привела пример. А стихи то не могут быть одинаковыми. У Рубцова просторы снежные так выражены, а у меня ширь и долгота предстоящих снегов впереди, плюс эмоциональная нота, как Оля сказала "раздумчивость"! Ты меня удивляешь, Николай. Пойду я лучше спать. Бесполезно пояснять и тратить время.:)

Спок ночи!

Естественно я считать слоги не стал, а просто зная, как тщательно ты следишь за технической составляющей стихосложения, предположил, что повторы сделаны из за этого. Я так слышу, Леночка, вот и всё...

"Снега, снега..." у Рубцова в начале стихотворения звучат естественно, а у тебя в конце строфы, извини, манерно...

Добрый день! Ну да, стараюсь за техникой следить, и не только за ней, хотя от ошибок никто не застрахован, и всё знать невозможно.

Но вот твоя цитата выше : "они в данном конкретном случае, кажутся мне лишними и сбивают с ритма." Как-то противоречиво всё у тебя, то подумалось, что они ради ритма, то сбивают ритм...

И какая разница в начале, или конце строфы стоят повторы, это от контекста зависит. И у Рубцова снега в настоящем времени, он их непосредственно видит, наблюдает, а у меня в будущем, ЛГ размышляет о них, думает, представляет... и я же написала выше о долгой дооолгой предстоящей зиме. Сожаление об ушедших росах и предчувствие скорых снегов. В чём там манерность?

И даже если в каких-то стихах встречается манерность, то поэзии вообще свойственно утрирование, некоторое преувеличение чувств, возвышенность а иногда даже странность. И кстати, ты недавно говорил о мужской поэзии, а есть женская, Коля, где чувства, эмоции, восприятие окружающего мира могут быть другими, не допускаешь? Ты хороший прозаик, я к тебе хорошо и с уважением отношусь, но хочется чтобы старались услышать автора, а не гнули свою дугу!

Спасибо за дискуссию! :)

Добрый день! Лена, ты уже во второй раз пытаешься приписать мне слова, которых я не говорил.

В первом комментарии я предположил, что ты добавила повторы для соблюдения количества слогов в строфах.

В третьем комментарии я написал, что повторы сбивают меня с ритма. По моему никаких противоречий тут нет.

Прозаиком, как ты выразилась я себя не считаю, ибо то, что я иногда пишу имеет слишком малое отношение к профессии писателя. А вот разбираться в стихах или прозе, написанными другими людьми, это дело вкуса любого человека. Поэтому поделиться своим мнением не означает гнуть кого-то в дугу. Повторяю, автор волен делать со своим текстом все, что хочет. Ты меня пригласила на прочтение своих стихов, я высказал свое мнение.

Николай, разве? Я привела твои цитаты, а не была голословной. Да, ты предположил, что слова добавлены ради количества слогов, т.е чтобы выдержать размер стиха, и даже сказал, что плюнул бы на это. В слове "снега" ( или росы) 2 слога, а это стопа с ударным и бузударным А ритм ‒ это равномерное чередование в стихотворении ударных и безударных слогов в определенной последовательности. Если убрать слова, то нарушится ритм. Значит ритм (по логике) в моём стихе верный. А потом ты написал, что повторяющиеся слова кажутся лишними потому, что сбивают тебя с ритма. Ведь так? Поэтому я написала о противоречивости твоих слов. Что-то приписывать и в мыслях не было...

Моё: "но хочется чтобы старались услышать автора, а не гнули свою дугу!"

твоё: "Поэтому поделиться своим мнением не означает гнуть кого-то в дугу."

Гнуть своё в споре и гнуть кого-то разные вещи, так что кто приписывает это вопрос...

Ты высказал своё мнение, я поблагодарила за него и высказала своё авторское, пояснила почему там стоят повторы. Но ты своё доказываешь уже второй день. Уже и манерность там появилась. Надоело уже воду в ступе толочь.

Спасибо ещё раз!

А уж мне как надоело ))

Спасибо, Жанночка! Оно созерцательное. Я не очень люблю ноябрь, а вот стихи почему-то ему посвятила и не один, минорные больше, но всё же пишутся. :)

И получается ВОСХИТИТЕЛЬНО!

Значит я пересмотрю своё отношение к нему (ноябрю) раз он такой вдохновенный!:)

Получается, что твои стихи на уровне подсознания...))

Да кто его знает, Жанночка, порой лишь мелодия в голове крутится и несколько строчек, а во что это в итоге выльется неизвестно. Приятно когда само приходит, пишется быстро и легко.

Но я думаю иногда не стоит ждать вдохновения, а нужно учиться его вызывать, я когда не пишется на природу выезжаю, одна... )

Согласна с тобой!

Напрасно Вы так думаете, Серёжа, по мне так это место, как никакое другое, передаёт лирическое настроение ЛГ.

Я Николаю выше пояснила.

Спасибо за отклик!:)

Спасибо за чуткое прочтение, Павел, за понимание, что эти повторы не случайны, или ради ритма, ведь вставить туда любое слово в замен не проблема, странно, мне казалось это так понятно, оно так и пришло...

В стихи нужно погружаться, и когда пишешь, и когда читаешь, так думаю.

Рада, что понравилось! С улыбкой:)

Лена, все эти повторы случаются не сами по себе это их душа повторяет.

....сам грешен....испытывал....и испытываю...

Да, так и есть!:)

Леночка, не сомневайтесь, все верно.

А я и не сомневаюсь! Изобразительно- выразительные средства - тропы, фигуры никто не отменял. Мы это ещё в 7-м классе по литературе проходили. Это лексический повтор одного слова, или может быть и словосочетания для усиления эмоциональной окраски в стихах..:)

Пожалуйста! Спасибо за прочтение, Алексей!

Это уже декабрь видимо, или северные широты! Красиво! Спасибо!

Январь вроде-бы . Года два назад . Горный Алтай.

На Алтае чудесные места! Не была, но фоток много видела.

Благодарю Вас!

Спасибо, Надежда!

Пушкин прав, хоть я не всегда следую его совету! А минусы это не за стихи, Галочка, это Милостивый Владыка Грядущего за то, что я удалила его ролик с песней, который не имеет никакого отношение к моему произведению, а только бы сбивал с лирического восприятия стихов читателей, а второй минус его друг пришёл и влепил. Я их даже не знаю кто это, никогда не общались. Мельчают мужики... Ну и Бог с ним. :) Видимо тема попала в ленту, поэтому заходят не только друзья и члены ТМВ. :)

Благодарю за отклик и поддержку! :)

Вы правы. Но придерживайтесь совета Пушкина.

Спасибо, Викушик! :)

Спасибо, я рада, Мариночка! А у нас дождь и довольно сильный поливает...

С капризом и вызовом? Неожиданное прочтение!

Спасибо за отклик, Аллочка, рада, что стихи понравились!

Ты всё верно прочитал, Володя, и это радует меня как автора! И спеть его можно как романс, хоть и чистая пейзажка, которой у меня не так много. И ему 3 дня отроду. Спасибо за оценку! :)

Очень поэтичный отклик, Леночка, спасибо за него! Готовимся...

Так это же здорово... Должны быть и такие поэты- классическая поэзия.!

Было бы желание, Саша, а крючки всегда найдутся! :)) Вон мне друзья Владыки Грядущего по очереди забегают и минусуют тему, видимо большие "знатоки" поэзии, я то их не обижала ничем и вообще не знаю кто они. Смешно даже!

Спасибо, будем наглеть и дальше! :) А пародии пишут и на хорошие стихи, главное чтобы пародия была не хуже оригинала. Не подумай что напрашиваюсь! :)

Зацепку при желании всегда найти можно.

Вот и у тебя - в первой части стихотворения речка вроде как льдом покрылась, а в конце куда-то уносит запоздалый лист.

Явно по волнам, а не по льду...))

Эээээ... Саш, не вредничай! :)))))

"Разбросал морозец льдинки по реке!" вовсе не означает, что вся река встала!

Льдинки (отдельные) по реке весной плывут.

А осенью река сразу вся покрывается льдом!..

;-P

Вот жеж... :)))))))))))

Ладно, проверю, как оно будет на Неве.

Саша, первые тонкие ЛЬДИНКИ разбросанные местами по реке, обычно у берега, где мелко в конце ноября когда ночные заморозки , а речь как раз о нём, это не ЛЁД зимний и толстый по всей поверхности, так что водички, чтобы уносить лист хватает. )

:))) Серьёзно? Прям мгновенно и в один день? :))

"На реке тесная мозаика изо льда, и, как будто прежде чем замерзнуть и стать, река изломала в злобе весь лед и остановилась.

Но, оказывается, присмиренная река еще не остановилась и чуть-чуть идет всем своим льдом вперед. Еще вот только чуточку-чуточку – и все кончится."

Ноябрь. Пришвин. )

Лен, уже точно не знают к чему прицепиться! :))

Я уже на Оке проверила, Ленок! :)) А если на мелких речушках так и подавно.

а как же шуга ?

Вот вот!

Вот тебе наглядно ещё осенний ноябрьский снимок и отчипись! :)

Людочка, спасибо! Не пропадайте! :)

Леночка! Стихотворение изумительное! Верь большинству. А "классическое" или нет... - не обращай внимания! Я лично и не люблю этакие "академические" выверты. Душа у тебя - тонкая, возвышенная! Она - всегда права!

Новых тебе творческих удач!!! На радость нам!

)))

Спасибо, Людочка, я тоже академичности не люблю, мне ближе душевность, мелодичность чувственность в стихах, хотя стихи то разные бывают, жанры, настроения. Но я видимо пока не доросла до того состояния, когда на читательское мнение плевать, оно важно для меня, всегда ждёшь понимания и радуешься если его находишь. Конечно на всех не угодишь, да этого и не нужно. А мне наоборот эти строчки с повторами кажутся очень удачными и точно передающими настроение.

За пожелание спасибо! И Вам удачи!

Спасибо, Милочка! Хорошее фото, и подходит! Можно как иллюстрацию взять, а то искать времени не было?

Буду безмерно рада!♥♥♥

Спасибо! Под финальными строчками и поставила. :)

Хорошо получилось!+++

Жаль постановочное

Спасибо, Саша, я рада! :)

Ну не зацепил так не зацепил, Томочка, спасибо за честность и за прочтение! :)

Но думаю, что и другие написали свои "одобрямсы" честно и искренне, льстить повода нет, тем более стихи я ставлю не только тут, но и на других сайтах. В классики не набиваюсь, но вообще я в основном пишу в классическом стиле, мне это говорили и не раз. Он мне ближе что ли, это не специально я пишу как пишется. А что ты подразумеваешь под классическим стихом? Чего моему не хватает, или что не так?

Леночка, значит я просто не понимаю стихи, не дано . Хотя цитирую без шпаргалок стихи очень многих поэтов."Анну Каренину" целые главы знаю наизусть. Я говорю за себя, и высказываю своё мнение. Я поступила честно по отношению к себе. Могла бы и промолчать, может так и было бы лучше.

Леночка,в моём понятие классический стих это классический, как и классикиа любого творчества и она не подразумевается, она просто КЛАССИЧЕСКАЯ ,её чувствуешь и воспринимаешь нутром.

Заметь, мы не ссоримся, просто я высказала своё мнение.

Да нет никаких ссор разумеется, Томочка! И я не обижаюсь, поверь! И молчать зачем, мне разные мнения интересны. А спросила я потому, что ты так уверенно сказала, что стих точно не классический, мне стало интересно по каким критериям, или признакам это определяется? Может это я чего-то не понимаю.

По мне так это классическая пейзажная лирика, обращена к природе, её явлениям, как кстати и живопись классическая, и по форме стих написан классически, логически и последовательно всё увязано, образы передают реалистичную картинку и настроение авторское тут есть.

Ты говоришь "будет ещё много хороших стихов", а этот выходит плохой? Тогда скажи хоть чем?

"Но,минус я не ставила" - Я знаю, Том. Минусы мне не за стихи поставили, а за то, что я первый нелепый коммент с видео удалила, поэтому дружки и набежали мстители.:)

Кстати под эту классную фотографию у меня есть стихотворение я тут ставила, только там я ещё ворон на лавочку посадила :))

вот оно: https://maxpark.com/community/4707/content/6930366

Скажешь тоже... Спасибо, Машенька, за прочтение и отклик! :)

И тебе спасибо, Витя, ты их на "Фабуле" читал, но оно новое! :)

Спасибо большое, Людочка! Всегда Вам рада, как чуткому читателю! :)

Леночка, благодарю от всей души! :)