Мое СОВЕТСКОЕ детство
Что-то последнее время участились статьи типа "Какой я умный был, что в комсомол не вступил", "Как я отмазывался от комсомола", "Как я не шел в партию, хотя очень звали". В принципе, все объяснимо - год предвыборный, и некоторые хотят еще раз засвидетельствовать свое почтение сегодняшней власти и добавить свой плевок в сторону страны, которая их вырастила.
В общем, я решила рассказать, как лично я помню то время. К стране, которая была моей Родиной, я испытываю только теплые чувства.
Начать, как полагается, следует с родителей. Мои родители познакомились в Москве. Отец учился в МГУ (пришел после армии и поступил в МГУ, все просто, без блата... простой паренек из уральского городка), мать училась в МТИПП (ее, как одну из лучших студенток, отправили туда учиться из Кемеровского института). Поженились. Жили на 2 стипендии - у отца 40, у матери повышенная - 65 (представили да, как сегодня студенческая семья живет на 2 стипендии?). При этом каждый день ездили из Переделкино в Москву и обратно. Да, в студенчестве мать пользовалась только французской косметикой. Тушь "Ланком" стоила 6 руб. Ланкомовские же духи "Черная магия" - 12 руб. (10я часть и 5я часть соответственно ее стипендии. Какую сегодня часть стипендии стоит такая тушь? А духи?). Также, будучи студентами, часто бывали в ресторане.
Через год родилась я. Мать поступила в аспирантуру, отец перевелся на заочное. За мной в Москву на самолете (это с пенсии-то) прилетеле родители отца, и забрали меня (на самолете, естественно) на Урал, где я и прожила до 6 мес. Потом в Свердловск ПРИЛЕТЕЛИ родители матери из Казахстана (представьте себе сегодняшних пенсионеров, рассекающих туда-сюда на самолетах), и забрали меня к себе. Где я благополучно прожила до года. Потом почему-то заболела, и бабушка со мной попала в больницу (сегодня можно ТОЛЬКО с мамой, да и то рассматривается вариант вообще убрать такое). Мама (аспирантка) ПРИЛЕТЕЛА (одни самолеты), чтобы заменить бабушку в больнице. А потом со мной уже полетела в Сибирь (Кемерово), где им предстояло жить и работать (по распределению матери).
Жили мы тогда в квартире маминой сестры (которая с семьей уехала на комсомольскую стройку). Мать училась в аспирантуре, и часто летала в командировки (в Москву, в Киев). Однажды она уехала очередной раз на стажировку, и в Кемерово приехала ее сестра, чтобы посидеть со мной. Приехала не одна, а с двумя сыновьями, одному было 10 лет, а другому - 3,5 (можно и не говорить, что самолетом). Когда я заболела, то скорая предложила тетке лечь со мной в больницу: "Скажете, что мать". А поскольку у той еще был маленький сын (!), то нас так втроем и госпитализировали (сложно представить себе сегодня что-то подобное. Скорее, придет ювенальная юстиция и отберет)
Каждое лето (а то еще и зимой) меня отвозили (самолетом, разумеется) либо в Свердловск, либо в Алма-Ату. У уральской бабушки я даже ходила в детский сад (представьте себе сегодня ситуацию, вы привезли ребенка в другой город, и его там с какого-то перепугу взяли в сад).
Первый раз я пошла в магазин, когда мне было 4 года (представьте сегодня 4-хлетнего ребенка кто-то отпустит в магазин... его и на улицу сейчас не пустят одного, и правильно сделают). Как сейчас помню, у меня было 20 коп., и шла я за хлебом. Для меня это было страшно далеко, и я была страшно горда собой.
Начиная с того раза, за хлебом и молоком ходила я. Двумя годами позже, когда уже пошла в школу, ходила и за всеми остальными продуктами. Здесь я хочу специально остановиться и отметить - продукты были. Всегда. Единственный дефицит, который я помню - это гречка. Молочная продукция (сначала было молоко в треукгольных пакетах, потом в бутылках с белой крышечкой, кефир с зеленой, а сливки - в желтую полоску), сливочное и подсолнечное масло, колбаса, сосиски, крупы, макароны, яйца, печенье/конфеты - все было. Мясо мать брала на рынке.
В школу я пошла рано, в 6 лет. Самое яркое воспоминание из 1 класса - это прием в октябрята. Кроме того, я записалась в музыкальную школу. Она находилась далеко. Нужно было проехать 4 остановки на трамвае, и затем идти по скверу минут 10 (сегодня я бы своего ребенка по этому скверу не пустила). Записалась я, как большинство девочек, по классу пианино, тем самым озадачив своих родителей. Несмотря на это, пианино мне купили почти сразу (зарплата родителей тогда была 300 у отца и 320 у матери). В музыкальной школе я разочаровалась быстро, но учиться пришлось до конца). ДА, учебники в школе были бесплатными (сейчас, насколько я знаю, они бесплатны только в Москве). И в музыкальной школе ноты можно было брать в библиотеке, а не покупать.
В 1987 г. вернулась сестра матери, и квартиру надо было освобождать. Отцу на заводе общежитие дали в течение недели. В принципе, это было то, что сейчас называют "гостинка". Комната была 12 м, но санузел с ванной и плита в квартире были. В той квартире мы прожили до декабря 1988 г. Школу пришлось сменить, и 3, а также половину 4го класса я проучилась в другой. Здесь самое яркое - это, конечно, прием в пионеры. Пионерская форма, красный галстук - как мы это ждали, как учили торжественное обещание, как тряслись от волнения в знаменательный день... Мы росли на правильных книгах тогда, и к пионерской организации относились серьезно. Помню, самым страшным представлялось исключение из пионеров. И это действительно работало (а чем сейчас можно удержать в рамках подростков? ювенальная юстиция скоро отберет все права у родителей, даже на повышение голоса).
В 88 г. я попала в больницу. От этого остались достаточно яркие воспоминания. Детское отделение, 2-4 человека в палате. Небольшая столовая, где мы менялись едой, пока не видели медсестры. Просто кормили детей так, как полагается, т.е. согласно диете. Я лежала с гастритом, и диета была №2. У других детишек были другие диеты, а были еще счастливчики, у которых был "общий стол". Вот мы и менялись тарелками, кому что нравилось. Лекарства, отношение персонала - здесь, как говорится, без комментариев... Сегодня такое оснащение и такой персонал можно встретить только в платных центрах.
Летом 88 г. мы впервые с родителями путешествовали вместе. Мы отправились в Ригу, где жил брат отца. Вместе с семьей брата проехали всю Прибалтику на машине - это было просто. После Риги мы еще заехали к родителям отца в Свердловск (напоминаю - только самолеты!). и уже из Свердловска полетели домой. Возможно ли сегодня простой семье инженера и кандидата наук, преподавателя совершить столько перелетов? При этом не отказывая себе ни в чем в месте отдыха? Моей семье сложно совершить даже один перелет - на юг, потому ездим на машине (хотя доход, по нынешним меркам, неплохой).
В конце 88 г. матери в институте дали квартиру (через 8 лет работы). Теперь у нас была собственная квартира. В 89 году родилась моя сестра. В 89 г. мои бабушка с дедушкой купили дом в деревне, где стали проводить лето со своими внуками. Спасибо, бабушка и дедушка, за те чудесные месяцы! (а представьте сейчас, бабушка и дедушка с пенсии прикупили хатку в деревне, дабы внучков на парном молочке и яичках поддержать...)
И вот с конца 1989 г. могу уже отмечать проблемы. Сложно стало купить молочную смесь (сестра была на искусственном вскармливании). Однако при этом на молочной кухне питание давали всем детям (сейчас только малообеспеченным, по крайней мере, в нашей области). Потом появились талоны, очереди и прочие "прелести" перестройки. С этого момента положительного в моей жизни стало гораздо меньше. Если раньше поход в магазин занимал 30 минут, с появлением очередей и талонов - по 2-3 ч. А сейчас те, кто кричит - тогда были талоны, очереди - забывают сказать, что началось это в 89 г.
Но появление талонов и очередей еще не означало падение жизненного уровня населения. И в 89, и в 90, и в 91 меня возили к бабушке на Урал, чтобы я провела лето в деревне. 1991 год был вообще тяжелый. Из еды в деревне были пакетные супы (много ли на себе притащишь из города?), молоко и яйца, а также подножный корм - грибы/ягоды (Урал - благодатный край!) и рыба из речки. В деревне была пекарня, и два магазина. Помню, люди стояли и ждали, когда привезут хлеб. Иногда не привозили, и приходилось идти через всю деревню на пекарню. 1991 год запомнился мне еще тем, что обратно я летела первый раз ОДНА, я была такая ВЗРОСЛАЯ).
В школе начался разброд и шатание... Кто-то ходил в галстуке, кто-то снял. Резко все отказались от школьной формы и стали одеваться кто во что горазд. Я носила пионерский галстук до последнего. И даже сняв его, все равно считала себя пионеркой. Я же КЛЯТВУ давала (а как много таких, которые и клятву давали, и присягу той стране... и ничего, сейчас столько дерьма вылили...)
А жилось все хуже и хуже... Рост цен и дефицит продуктов помню хорошо. Я очень любила печь всякие печенья/пироги, и помню, попался мне рецепт торта, где нужно было 30 (!) яиц. Вот тогда я была в состоянии шока. Как так, взять и уничтожить 30 яиц сразу... Представляете, до чего довела перестройка...
Женился у меня двоюродный брат в 1992 г. Как сейчас помню, мы дарили кухонный комбайн, он стоил 7 тыс., а зарплата у матери была 5 тыс. А конфеты для свадьбы брат понемногу покупал с весны (женился в августе).
В сентябре 92 г. мы переехали в Пензенскую область, т.к. здесь НИИ набирал сотрудников, и обещал коттедж. Так что моя мать получила жилья от государства дважды) Мы поменяли 2хкомнатную квартиру на ВАЗ-2106 и доплату (!). Это был последний раз, когда мы летели самолетом. Тогда постоянно были перебои с ГСМ, самолеты задерживали. Рейс был стыковочный, и в Свердловске мы опоздали на пересадку, так как наш был задержан на несколько часов. Хорошо, бабушка с дедушкой там жили... Что запомнилось в Пензенской области - добрые люди тогда еще были... И цены были еще коммунистические... Зарплата у матери была 5 тыс. руб., а обед в столовой стоил 1 рубль(!!!). Электричка до Пензы также стоила 1 рубль. А в магазине календарик стоил 20 коп. (тогда минимальная денежка была 1 рубль.). Правда, это прекрасное время продлилось, по-моему, только до конца 92 г.
Так что за свое детство я увидела хорошую, беззаботную жизнь (до 90 г.), и много проблем (с 90 г.). Спасибо перестройке и нынешней власти я сказать не смогу никогда. Сейчас нет ни уверенности в завтрашнем дне, которая была... Сейчас у большинства народа нет возможности куда-то поехать летом (я не говорю про Москву). У детей нет организации, каждый сам по себе (об этом даже наша власть уже говорила, сокрушалась, что пионерию разломали). Осенью в классе дочери проводили опрос в рамках подготовки к конференции на тему "Нужна ли сейчас пионерская организация?" Родители 22 детей из 27 сказали - ДА. По-моему, это говорит о многом.
P.S. А в комсомол я все равно вступила, уже при сегодняшней власти, в 95 г.
Комментарии
Маркса значит учили.
Теорию то хоть помните?Если да не сочтите за труд:
Всегда ли действует закон отрицания отрицания при переходе в новое качество? В живой природе?, в неживой?
На основании чего Маркс делает вывод о будущей общественной формации как о бесклассовой?
Имеются ли границы применения диалектики?
Фальсифицируем ли марксизм как теория заявившая претензии на научность?
Какие предпосылки? Какой путь достижения? Сроки?
Как в таком обществе будет действовать закон единства и борьбы противоположностей?
Кстати, "Происхождение семьи, частной собственности и государства" очень злободневна и в наши дни.
Тогда простой вопрос:
Всегда ли действует закон отрицания отрицания при переходе в новое качество? В живой природе?, в неживой?
Хорошо, есть "классика жанра" зерно-колос-зерно, надеюсь знаете.
Есть "опровержение" - получение гайки из туго затянутой гайки.
Опровергает пример с гайкой закон или нет?
А затеваю я эти разговоры везде, поскольку лишь пару человек смогли ответить внятно.
Комментарий удален модератором
Тысячу раз +++++++++++++!
А как сейчас с сознанием?
"...в отличии от вас балоболов..."
Братан, у меня + 1390. у тебя + 8402...Кто больше балаболит? По сравнению со мной ты, дружище, вообще трещётка.:) Без обид!
Есть "классика жанра" зерно-колос-зерно, надеюсь знаете.
Есть "опровержение" - получение гайки из туго затянутой гайки.
Опровергает пример с гайкой закон или нет?
- Если они трактуют марксизм таким образом, тогда я - не марксист.
А марксисты при конкретных вопросах на ГП вообще умолкают или отсылают к книгам Маркса.))
В ответе на комментарий Сергея Кулика.
Прочь демократию - даёшь свободу!
Марксизм как теория несостоятелен. Правда на мои вопросы здесь по марксизму и диалектике ещй никто не отвечал толком.
И чем же эти работы злободневны?
Считаете марксизм наукой, знакомы с трудами?
Повторю ещё и для Вас:
1.Есть "классика жанра" зерно-колос-зерно, надеюсь знаете.
Есть "опровержение" - получение гайки из туго затянутой гайки.
Опровергает пример с гайкой закон или нет?
2.На основании чего Маркс делает вывод о будущей общественной формации как о бесклассовой?Вы действительно считаете что формирование такого общества возможно?
Какие предпосылки? Какой путь достижения? Сроки?
Как в таком обществе будет действовать закон единства и борьбы противоположностей?
3.Имеются ли границы применения диалектики?
4.Фальсифицируем ли марксизм как теория заявившая претензии на научность?
Да, действительно, к Марксу обратились Вы, а не Ёж Ёжиков.
"Происхождение Семьи ..." и "Государство и револююция" написаны Ф.Энгельсом и В.И.Лениным. Об этом разговор.
Что же касается теории о бесклассовом обществе, то с Вами согласен. Вряд ли это возможно.
А вот дарвинизм Вы зря считаете антинаучным. Вы сами, действительно, уверены, что естественный отбор - чепуха?
В "Происхождении.." Энгельс опирался на марксизм в том числе как и Ланин в своих трудах.
Формация явно человечество ожидает другая если опираться на тот же марксизм:
Рабы-рабовладельцы, крепостные-феодалы, пролетариат-буржуазия, ?-?.Если есть сегодня возможность рассмотреть тогда можно о чём то и говорить.
Что касается естественного отбора, то здесь не всё так просто.Уже сегодня существуют две взаимоисключающие(можно дополняющие)теории эволюции на генетическом уровне. Всё гораздо сложнее чем у дедушки Дарвина.Кроме того существуют и другие. а чистый дарвинизм во времена Энгельса и Ленина это как астрология в преддверии астрономии или алхимия как предтеча химии.
О происхождении человека можно коротко ведь и так:
Какая то группа обезьян в результате мутации теряет частично план действий и план отношений заложенных природно. Результат - попытка подражания соседним животным, поиск сособов добычи пищи на примере соседей, отсюда творчество, тотемизм, религия и т.д. Труд как видим не причём.Зато причём, физиологические изменения которые у "психов" протекают быстрее.
Пройдя длительный исторический путь развития, капитализм во многом изменил свой первоначальный облик, которым он обладал, придя на смену феодально-крепостническому строю в конце средних веков. Если в изначальном виде капитализму была свойственная жесткая эксплуатация труда, а капиталистам - целиком отторгнуть для себя созданную в производстве прибыль, то современный капитализм ориентируется на социальные цели, научно-технический прогресс, опирается на достижение заинтересованности работников в труде и результатах труда. Капитал становится не только фактором прибыли, но и социального прогресса, а капитализм обретает черты социально-ориентированного хозяйства.
В странах Скандинавии и Финляндии по этой причине уже социализм построен.
Под неживой природой подразумевались такие предметы как камень, песок , кусок железа, и т.п., та же гайка.
Вообще то я просил разобрать закон отрицания отрицания.
Отдельно для зерна и для гайки. Или с диалектикой несложилось?
А кто творчески дополнил?
Фальсифицируем ли марксизм как теория заявившая претензии на научность?
Комментарий удален модератором
Но практически все уклоняются.
А про философию есть старое студенческое:
В философии главное отличить Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля, Бабеля от Кобеля, а кобеля от сучки, ну а это мы уж как нибудь сумеем.
Комментарий удален модератором
Ну ладно.
Бросив зерно в землю мы обрекаем его на смерь. Рождённый из зерна колос есть отрицанием зерна.
Прожив и погибнув колос рождает новое зерно, которое есть отрицанием колоса, а для первичного зерна является отрицанием отрицания.(кстати пример должен быть известен всем марксистам, кто изучал)
Примените этот же процесс к гайке.
Вы же не можете применить марксизм ни в одном примере.
Вы согласны с тем, что капиталистический способ "распределения" является паразитарным?
Или только задавать умеем?
Капиталистический способ распределения - миф марксизма.
Есть государства заботящееся о своих гражданах, а есть не очень. Есть где нарушают законы и общество с правоохранительными органами закрывает на это глаза, а есть и наоборот.
А если Вы хотите поговорить о капиталистическом способе производства, то это немного другое.
Только то что описал Маркс можно ведь описать и по другому. И такая теория будет вполне приемлема, причём не вызывая никаких классовых противоречий и классовой борьбы.
Ну а сказки о бесклассовом обществе сказки и есть. Особенно учитывая метод достижения такого общества согласно постулатам марксизма.
Вы стремитесь к "натурализму". Я и предлагаю Вам предельно натуралистическую тему: "паразитарность капитализма".
Какое количество богатств находится в руках капиталистов? Каков их процент в обществе любого государства? Является ли этот процент схожим с процентом паразитов в биологических системах?
Спасибо за ответы заранее.
Это Вам не "гайки закручивать". ;)
Повторяю: нету паразитарности капитализма. Миф это. Хотя и есть отдельные особи (на любых общественных уровнях) ведущие себя как паразиты. Только это менталитет отдельной особи а не система в обществе. И количество богатств здесь не играет никакой роли, пока мы не определимся кого относить к капиталистам, а кого нет.
И всё же, неужели берясь за сложное так трудно решить на основе диалектики две простых задачи о "зерне" и "гайке" на основе закона отрицания отрицания?)
Именно паразитаризм является основой несправедливости. И именно это явление - основа капиталистического, феодального, рабовладельческого и прочих устройств связанных со способами производства продукта. Именно паразитарные "объекты" выстраивают идеологические концепции, лгут, воруют и производят манипуляции с информацией.
Как это нет паразитарности в капитализме? :( Оглянитесь вокруг! Вы - где живёте? На Луне? Существа, которые нннннннннннннннннне создали ничего и не создают ничего живут припеваючи, а те, кто всё создавал - прозябают в нищете!
Абрамвич - что создал? Березовский? Рокфеллер? Морганы? Прочие паразиты?
ЧТО СОЗДАЛИ СВОИМИ СИЛАМИ, САМИ?
РАЗВЕ УЗУРПАЦИЯ ОБЩЕГО ПРОДУКТА НЕ ПАРАЗИТАРИЗМ?
Повторяю: проведите разделение на капиталистов и рабочих тогда можно о чём то говорить.
Узурпация= воровство= нарушение закона.
Если же мы пойдём идеализации модели(что и Маркс кстати сделал), то тогда можно давать описание.
Так всё же попробуете применять диалектику или показать?
Капиталист, тот, кто имеет капитал. Капитал в 99% случаев накоплен преступным путём. То есть, изначально, этот класс является нарушающим все моральные законы общества. Юридические законы пишутся под его диктовку.
Рабочие, в 99% честные люди. Так как не могут по причинам морального характера накопить этот пресловутый капитал.
Имеете претензии к определениям?
Давайте создавать модель.
То что вы называете капиталист. Я назову владелец/создатель предприятия.
К определению рабочий можно подойти другим путём: наёмный работник, тогда сюда войдёт весь персонал работающий на предприятии.
Пы.Сы. Всё же попробуйте диалектику на простом.
Разъясняю получение зерна с точки зрения закона отрицания отрицания:
Зерно брошенное в землю погибает, но из него рождается колос. родившийся колос является отрицанием зерна. После "смерти" колоса мы получаем новое зерно, которое по отношению к колосу является отрицанием, а по отношению к первоначальному зерну - отрицанием отрицания.
Поробуйте применив этот закон получить из гайки - гайку.
Частная собственность основополагающих энергетических и сырьевых производств - мечта преступников капиталистов.
Что за "законы" Вы тут выдумываете?
Всё на поверхности.
Не мудрствуйте лукаво... :(
Законы выдумываю не я. Закон отрицания отрицания один из законов диалектики и чётко его описывал Гегель. А пользовался в своих трудах и К.Маркс и В.Ленин. Не верите мне наберите в поисковике "диалектика" и ознакомтесь.
Вы пишете об собенности "устройства" производства материальных ценностей в одну из из исторических эпох.
Не об обществе.
Мы говорим об производственных делах?
А не говоря о способе производстве мы просто ни к чему не придём.
Так как там на счёт диалектики?
Основополагающий принцип - МОРАЛЬ И ДУХОВНОСТЬ.
Если Вы борец за мораль и духовность я только за!
Для этого существует Вера и Церковь. Другого пути по моему нет.Только вот с точки зрения Церкви огульные обвиненмя неуместны.
А ежели Вы хотите защищать коммунистическо-марксистскую теорию, то без знаний основ(производственных отношений и способа производства), без диалектики, без экономического анализа и философских обобщений, это не марксистская теория а постулирование не подтверждённых лозунгов.
Есть некие моменты которые связаны с экономикой. Она зависит от способа производства. Способ производства зависит от научных знаний.
Основой всего являются не определения, а реальность. А реальность такова, что вне зависимости от способа производства и исторического периода в боьшинстве случаев паразиты занимают вершину общественной пирамиды.
Единственный способ это изменить - поднимать сознание людей, мораль и развивать коммунистическую идеологию.
Мне понятно, что Вы не знаете на чём основывается теория рассказывающая о коммунизме. Мне понятно, что Вы не знакомы с коммунистической идеологией, которую собираетесь развивать.
И ещё мне понятно, что теория марксизма и коммунизма Вам даже не интересны.
Вы хотите строить общество руководствуясь лозунгами, не понимая откуда они взялись.
Ни к чему хорошему это привести не может.
Жаль.
Успехов.
Понятие "Коммунизм" появилось до Маркса, это известный факт. Почему я должен вкладывать в это понятие смысл предложенный Марксом или Вами?
Основой коммунизма может быть только общество людей высокого морального уровня.
Иначе власть и богатства вновь захватят паразиты.
Не жаль.
Удачи в просветлении.
Я просто хочу показать ошибочность теории марксизма. Но начинать в таком случае нудно с основ.
Я просто хочу показать ошибочность теории марксизма. Но начинать в таком случае нужно с основ.
Комментарий удален модератором
И причём здесь биология? Разве задачи Диалектики должны быть только абстрактными?
А если Вы о марксистском анализе экономики, то пожалуйста, готов описать теорию которая противоречит марксизму.
P.S. Я бы посоветовал поменять аватарку сообщества. Такие звёзды обычно используют троцкисты.
P.S. Из комсомола вышел по возрасту в 1990 году
Маленький штрих. В начале 70-х, сразу после института, работал в Ак. городке СО АН. Как раз в то время на 1 месяц из Италии привезли в музей Пушкина (или в Третьяковку?) Джоконду. Так вот одна девушка из нашей лаборатории (ст. лаборант с окладом в 83 руб.) дважды за этот месяц слетала из Н-ска в М-ву, чтобы, простояв 6-8 часов в очереди на улице, задержаться на 10 минут перед Монной Лизой с счастливой лететь домой в этот же день (а/билет Н-ск-М-ва стоил тогда 32 руб., купейное место ж/д стоило 36 руб.)
Денег у них было валом, работали ведь на дефицитных, в то время, зап.частях для автомобилей.
так что кому как повезло.
Хучу только добавить, что кассирша ,зараза, красивая была... А делилась она своими воспоминаниями в середине 90-х.
Анекдот или быль о Щербицком? - наверное,всего понемногу. Как вспомнишь "безалькогольные" свадьбы с водкой из чайника...Да и самогон стали гнать именно после Указа.
С чего это Вы взяли? Кто в своё время работал нормально, достойную пенсию получает, к тому же, если здоровье позволяет и есть желание, работать может, в отличие от советского времени, когда - либо пенсия, либо работа; даже военным пенсионерам не позволялось зарабатывать больше определённой суммы, и они с ведома начальства "лишние" объемы выполненых работ оформляли на других, которые за счет этого сейчас получают несколько большую пенсию, чем заслуживают.
Если бы многие пенсионеры тратились только на себя, то большинству из них пенсии вполне бы хватало. Мы просто жадные.
Другое дело, что существует дискриминация пенсионеров, и независимо от достаточных здоровья и знаний от многих видов деятельности их удалают даже при наличии дефицита в прфессионалах.
А достойная пенсия сегодня - это сколько, кстати? Сколько есть родственников и знакомых на пенсии, все работали с молодости, а пенсия - копейки. У меня мать всю жизнь проработала в институте, и сейчас продолжает работать, потому как на пенсию невозможно прожить.
Пионерскую и комсомольскую организации вспоминаю с удовольствием. Одни поездки летом на целину чего стоили!
Вряд ли завод в Вашем городе государственный. И инженеру не доплачивает не наше "как бы государство", а кто-то вполне конкретный
Но, наверное, всё же там зарплаты "не ахти", хотя цены, Вы говорите, приемлемые?..
А красноярск мне не понравился. Много домов из темного камня.
Комментарий удален модератором
Во вторых - ты проживи месяц только на "достойную" пенсию а потом мы тебя послушаем.
Кстати, как вам "коммунистический" Китай, где половина стариков не получает пенсии ВООБЩЕ НИКАКОЙ?
Появились деньги - появились проблемы дефицита. Спрос превысил предложение.
В студенческие годы постоянно подрабатывал. На все производственные практики устраивался на должность подручного на тяжелый токарный станок, зарплата 165 рублей.
Получив диплом, устроился на тот же завод-гигант (второй после Уралмаша в тяжелом машиностроении) инженером-конструктором. Оклад 115 рублей.
После армии повезло - устроился в другой отдел на случайно освободившуюся 3-ю категорию. Оклад 145 рублей. Сразу же приобрел себе врага - человека, чья третья категория после его повышения до второй досталась мне. Он ее прождал 8 лет!
9 лет спустя уволился с завода, не получив 1-й категории. Хотя был на тот момент трижды чемпионом конкурса молодых специалистов Минтяжмаша.
Так что свои басни засуньте сами знаете куда.
Юлия! Не сочиняю, спросите тех, кто старше Ваших родителей. Ведь советское время длилось более 70 лет. Я окончил МГУ в 1961 г. и помню, что в те годы разрешалось работать не всем пенсионерам.
Вы ещё молоды, как я понял, примерно с 1978 г. Возможно, и Ваша мама намного моложе меня (мне 74). Не берусь судить, почему Вашей маме (при 320 р. зарплаты в советские времена) невозможно прожить на её пенсию. Скорее всего, она много тратит на Вас и на Ваших детей. По этой причине и мне моей пенсии маловато.
А вот в советское время оклад инженера был 120-150 р., из них платил налоги. А чтобы работать по совместительству, приходилось испрашивать разрешение от руководства и профсоюзной организации предприятия. Оклад рядового инженера был порядка 120-150 р. и из них ещё взимались налоги.
Мои дети от второго брака 74-го и 75-го годов тоже в 4-5 лет с большим удовольствием ходили в магазин. В их представлении те времена тоже прекрасные, и это, действительно так, но было и много плохого. Иначе бы не понадобилось перестройки, проведённой неудачно.
Но, согласитесь, в целом тогда было несколько лучше, чем сейчас.
Вот чего безусловно прибавилось - так это мучительной зависти лузеров, чьей зарплаты не хватает на окружающие их теперь соблазны. Тоскуют по равенству в
нищете.
В совдеповское время я был постоянным подписчиком журнала "Изобретатель-рационализатор". В 1990 году прошла серия публикаций о вопиюей бездарности и убогости нового комбайна "Ростов-Дон", который был в них распатронен буквально по косточкам. Вы считаете, что его авторы, халтурщики-бракоделы, заслуживают лучшей доли?
Помните по ТВ недавние репортажи о демонстрациях протеста на Алтайском тракторном? Чуть ли не синхронно прошли такие же демонстрации работников ХТЗ под лозунгами "Нам нужна работа!", "Нам нужна зарплата!" Заодно показали интервью с харьковским фермером, который сказал:
- Та нехай они себе в жопу засунут своих уродов! Я лучше возьму бэушного "немца" вдвое дороже, зато вдесятеро лучше! Я в нем себя наконец человеком почувствовал! Хорош, поиздевались!
Пол России называет автомобили ВАЗ "ведром с болтами". ВАЗовцы не сильно переживают. Пипл схавает!
Вы не застали времена, когда заходишь в магазин с полным карманом денег, а купить ничего не хочется. Дерьмо сплошное! Напрасно переведенный материал.
Ваша позиция не более чем элементарный эгоизм - заплатив поменьше, получить побольше.
Кому завидовать? Р.А.Абрамовичу или А.Б.Чубайсу, дрожащим и за своё неправидно раздобытое богатство, и за жизнь, как свою, так и своих детей?
А большинство из нас, к сожалению, более нищи духом, чем материально.
У Вас, видимо, создалось ложное впечатление, что я предпочитаю нынешнее положение дел. Просто мне многое при советской власти не всё было по душе, как и сейчас.
Например, не нравилось, что раньше партийные функционеры считались умнее любого специалиста. Неоднократно, будучи беспартийным, куда бы меня не приняли, как бы я не желал, ставил секретарей райкомов на своё место, когда они несли какую-нибудь чушь в области инженерой геологии на аварийных стройплощадках.
А сейчас чиновники - самые мудрые, чем выше по должности, тем гениальней. Вон уважаемый Д.А.Медведев со своей медвежьей силой земной шар умудрился повернуть на 15 градусов к востоку, и теперь мы будем жить не как во всём мире, по астрономическому или петушиному времени, а по декретно-медведевскому.
90-ые годы - годы нервотрёпки, возможно, сердце Вашего отца и не выдержало, на глазах которого вместе со страной исчезало много хорошего, что было.
К счастью, я во-время сообразил, что ваучеры - средство одурачивания народа и не стал ничего с ними предпринимать, лежат все 4 штуки где-то среди бумаг. Вот и не переживаю, разыскивая жуликов, которым бы я в те времена вручил эти филькины грамоты.
Таких времен не бывало никогда. Воруют испокон веку.
А по помойкам никто не побирался по очень простой причине. Они все в тюрьме сидели. Бродяжничество и отсутствие подтвержденных доходов (тунеядство) считались уголовными преступлениями.
Пенсия моя сейчас 10213 руб. 37 коп. при прожиточном минимуме пенсионеров в Чебоксарах 4,5 тыс. р. и мне её вполне хватает. В университете работаю не из-за нужды, преподаватели даже на полной ставке получают с моей точки зрения гроши, а я - почасовик. Просто с молодёжью иметь дело приятнее, чем с ворчливыми пенсионерами. Правда, сам на студентов вечно ворчу, но ведь в своём глазу не всё видим, а студенты терпят.
Исходя из Ваших рассуждений, какой же вывод я могу сделать?
Видимо, у Вас с работой не всё было нормально.
"... как правило, всем, перед уходом на пенсию делали оклад, позволяющий получать 120р. ...".
Вот это-то меня всегда возмущало. Многие, проваляв всю жизнь дурака, в последние 2 года перед пенсией устраивались или переводились по блату на высокооплачиваемую работу. Совестливые люди на такое не шли.
пока существует система, в которой, чем выше должность - тем меньше ответственность, и полностью она отсутствует у президента, никакая перестройка ничего не даст.
Это главная причина, из-за чего капитал выводит неквалифицированные производства в страны с избытком дешевой рабсилы.
Кстати, в СССР зарплату учителям резко подняли (в начале 80-х) именно из-за кадрового кризиса. В учителя идти было непрестижно - и не шли. Потом ломанулись. Это, к слову, привело к расцвету коррупции в высшем образовании (в первую очередь в заочном).
А в инженерах им делать нечего, для такой сложной работы у них катострофически не хватает ... Да ничего не хватает: ни образования, ни умения, ни желания
Но видели бы в понедельник лицо нашей Тани (сама-то она была страшненькая) - залюбуешься!
Да, мне 50 лет, комсомольцем был совершенно сознательно, в КПСС не вступал, считая себя недостойным. Кинулся вступать в 1990-м, чтобы препятствовать развалу, но парторганизации уже практически не работали. 6,5 лет был членом РПК, пока она не пошла на объединение со сталинистской РКРП - со Сталиным у меня "расхождения".
А вот простой советский инженер Абрамович отхватил ВСЮ ЧУКОТКУ - никто и гавкнуть не успел!! Что это как не дикий первобытный капитализм. Кто смел, тот ДВА съел!
Вот они абрамовичи и развалили СССР. используя безграмотность неудовлетворённых народных масс...
Году в 1971 я проник на занятия с молодым резервом руководящих кадров - лектор ЦК КПСС прямо сказал "Социализм проиграл капитализму по всем параметрам. И то - пойдёт ли американский рабочий, получающий с доллара продукции 80 центов в виде зарплаты, на баррикады за социализм, если наш рабочий с рубля выработанной продукции получает 10-12 копеек?"
Я из-за колонны смотрел на лица "кадров". Никто не удивился и не возмутился. ОНИ ГОТОВИЛИСЬ К ВЛАСТИ, СВОЕЙ ВЛАСТИ!
Но мы это переживём, Юлия! Раз уж стали живыми свидетелями ИСТОРИИ - постараемся донести правду до потомства. Как говорил Пётр1, "У знамени, которому присягал, довеку стой".
Откуда богатства? Сестра замужем в ОАЭ за местным арабом. По застольным разговорам, тамошний эмир дарит (!) каждому (!) своему подданному квартиру, машину, оплачивает (кажется, только мальчикам) обучение в любом вузе мира,помогает наладить бизнес.
Что, эмир - гениальный менеджер? Да просто нефтяной фонтан в его стране толстый. Как и в СССР в 70-е. На таких дрожжах любой строй можно сделать процветающим. Хоть социализм, хоть монархию.
Подешевела нефть - и накрылось советское счастье!
Чем, не понимаю, вы гордитесь? Ударным трудом советских буровиков? Толстыми скважинами?
Разворовывают, наши природные богатства, ещё как разворовывают.
2. СССР не жил на ренту, вспомните что было в магазинах, все товары своего производства, импорта было очень мало.
Об РФ-2012 и Ливийском фронте
Все три раза успешно!
Как ни странно, тоже три раза!
И тоже успешно!
А чё, мне не жалко!
Трижды комсомолец - это круто!
Давно было!
Какаааая мерзость!!
Как я раньше об этом не подумал!?
Родом с Урала, только южного. В МГУ поступал без блата. Там женился и родилась дочь. Летали всегда самолетами и дочку оставляли моим родителям на несколько месяцев. У родителей жены она тоже бывала часто, но тут было проще, они жили в Москве. Но чаще все же жила с нами. Сразу после свадьбы нам выделили комнату в ГЗ. Было очень удобно: спускаешься на одном лифте, поднимаешься на другом - и ты уже в аудитории.:)
А детей в МГУ было немало. Только на нашем факультете один раз в 2 месяца наступала очередь ездить за детским питанием. Получали на всех и разносили рано утром по комнатам. Просыпаемся - а оно уже стоит в прихожей. Очень удобно. Дверей не закрывали, воровства не было.
Добавлю маленький штрих: наша студенческая свадьба состоялась в ресторане на Арбате. Тогда сын телефонистки и штукатура, женившейся на дочери военного и медсестры мог себе это позволить.
Только разнарядка была в первую очередь на работяг. Это они _теперь_ рассказывают, как их звали - а в партию в то время вступить было, грубо говоря, не так просто, как в комсомол :)
А вообще - вспоминается, как хорошая, добрая сказка, которой просто в реальной жизни быть не может...
Как же мы не ценили то, что имели... :(
Беда Ваша, да и других в том, что люди не понималим, что все те немногие блага, должны вот-вот закончиться. От того и шок. Даю поправку: цены отпустили в январе 1992 г.
"Со второго января 1992 года Гайдар отпустил цены, месяц спустя указом президента была введена свобода торговли, вскоре началась приватизация".
В 1991 г. весной был референдум СССР. Какой отпуск цен? Вы ошиблись, или опечатались.
И было это ещё при Горбачёве и Павлове
Ошибиться может каждый, но упорствовать в ошибке - это никуда не годится.
Проверьте себя поисковиком. Лично я не постыдился этого, хотя знал другое.
Полностью цены в России были отпущены действительно со 2 января 1992 года
==
Я ровно про то и писал.
Да, прилавки опустели, но через пару месяцев заполнились.
Чего это Вы вдруг не знаете с профильным образованием? Все знаете.
И еще, практически все цены и по сей день являются директивными и другими быть не могут, ибо каждый успешный собственник хочет достичь установленной им планки доходности на вложенный капитал.
Собсьвееник может директивно устаонвить цены на свой товар, но это же локально, нету Госкомцена!
Да еще установит, а не купят. И ку-ку его директивам. А если признать, что он учитывает возможности рынка, то уже и не директивны.))
Налоги - это отчисления на общественные нужды, как Вы знаете они бывают прямыми и косвенными. По сути, только один налог является прямым - это налог на дивиденды, только он не взимается дважды.
Все разговоры о взимании налога с бизнеса - это лукавство. Давайте рассмотрим налоги, ну например, НДФЛ, социальный и на имущество и кто является его плательщиком.
Налог на имущество включен в стоимость товара, поэтому вся его сумма при продаже товара конечному потребителю возвращается производителю.
Социальный налог состоит из двух частей - налог на сумму получаемую работником + налог на налог, в данном случае на НДФЛ. Этот налог так же включен в стоимость и так же оплачивается конечным потребителем.
А вот НДФЛ конечный потребитель платит дважды. Первый раз государству у источника (собственно в виде недополученной суммы), а второй раз производителю (и всем остальным по цепочке) в виде части стоимости товара, т.к. этот налог включен в с/с товара.
Так что все. Спасибо!
Конечно же то же самое происходит и при социализме. Вопрос как используются возвращенные налоги. Если они направляются на развитие производства, повышение з/пл, на социальные нужды работников - это один вопрос, если они направляются на удовлетворение потребностей только собственников или выводятся из страны - это другой вопрос.
И кстати, мы обсуждаем начало девяностых- уже никто никого никуда ни в какую "тюрягу".....
Правда,во всякие кружки и в библиотеку в школе после занятий отпускали без страха.
Со всем остальным в вашем комменте согласна.
Это была для большинства людей совершенно недостижимая зарплата. 140р - вот средняя зарплата была.
Квартиру дали через 8 лет. Повезло. Другие жили и живут в коммуналках, т.к им 10 кв. см на чел. до очереди не хватает. А очередь обычно лет 15. По дороге помрет уже кто-нить, с очереди снимут.
Радуйтесь, что вам повезло, вы хоть какое-то время не имели проблем. А ведь многие в совке мучились, а сегодня хоть как-то могут изменить свою жизнь.
Теперь даже с начала, с 1916 года не начешь. Люди-то другие. Самых умных, энергичных и талантливых уничтожили. Других отучили быть хозяевами своей жизни и страны. Так что лет 100 не меньше надо ждать когда нынешняя власть уйдет с арены, и придут новые люди.
Кто любит талдычить ,что "большевики уничтожили самых лучших,самых работящих,генофонд,цвет нации" начинайте сразу с себя,и признайте,что вы и ваши родственники-это генетическое отребье,которое осталось после уничтожения "самых лучших".
Ну так что,может тогда и не надо было в 1991 году у советских людей отнимать их страну,если антисовки оказались способны только прожирать советское наследство,а все проблемы СССР возвели в кратную степень?
Комментарий удален модератором
Главная тема обсуждаемая пассажирами в поездах в 70-80-е: как со снабжением там, где живете? Местное или центральное? Шахтерские регионы кормили и одевали отдельно от страны. Почти как сегодня Москву.
Комментарий удален модератором
В той жизни у каждого человека был шанс, на достойную жизнь. И тот кто хотел зарабатывать мог спокойно ехать на шахты Донецка, Мурманска, Магадана или ещё куда. Кто хотел поступал в военные училища получал (лейтенант получал от 250 рублей) , хочешь лучшего пожалуйста - Афганистан, или можно простым водителем на Север.
Не пей, соблюдай социалистический образ жизни( т.е. живи по том правилам которые установлены) и летом с семьёй по профсоюзной путёвке обязательно к морю поедешь. Выполняй производственный план, не прогуливай - получишь квартиру.. Родились дети -детский сад, среднее образование, как минимум, спортивные кружки и т.д.
И не надо говорить об уничтожении умных и талантливых. Эти умные и талантливые жили как боги имели за государственный счёт машины, квартиры их облизывали, лелеяли, а они нажравшись начинали гадить на руки которые их кормили. Пример: Сахаров могу других назвать только вряд-ли Вы их знаете.
И беда того строя в том, что слишком либералов много было в руководстве.
Ну а 100 лет ждать не придется, скоро опять социалистический. строй, но с приставкой национально-
Я сам горный инженер-механик, отработал в шахте 25 лет и хорошо помню те события, но тогда мало кто понимал, что шахтёров просто используют, чтобы развалить страну.
Словом, девушка сказки нам сказывает.
Мечта сурка известна: накопить бабок в России, и - на проклинаемый Запад! По следам еще одного хулителя западных демократий - Лужкова-Батурина.
Не спорьте вы с Журавлевой. Не стоит эта наемная писака этого. Это ведь тоже форма проституции.
А дед, который там-же был был зав. кафедрой, имел звание заслуженного архитектора СССР и профессора получал 170 руб.
И это были тоже абсолютно обычные зарплаты.
А я начала свою трудовую деятельность в 87-м году. Преподавателем художественной школы. На полной ставке моя зарплата была 115 руб. Потом, через 2 года стала еще и ЗавУчем - доход был 130 руб. в месяц. Такие деньги, о которых Вы пишете, нашей семье даже не снились!
Да, у нас не шахтерский регион. Да, у меня семья, как тогда говорили, "гнилая интеллигенция".( а ведь, говорили....Слово интеллигент было почти ругательным) Ну так что теперь? Будем меня камнями закидывать?
А можно не подозревать меня в сговоре с враждебными силами, вранье, лицемерии, штрейкбрехерстве? Такие термины в мой адрес уже были!
Потому что ну ни за что не возможно поверить, да? В то, что не все богато и сыто жили в СССР?
Мне школьную форму покупали только 2 раза. В первом классе и в четвертом. Дальше надставляли, перешивали...А еще я донашивала вещи за детьми маминых подруг. А еще я была самая бедная в классе. А самые крутые были дети продавцов..
Я НЕ ВРУ! так сложилось
Не культурно, однако...
Мадам, Советского Союза нет уже 20 лет! А теперь сравните другую двадцатилетку - с 1918-го до 1938-го. Несмотря на мировую войну, гражданскую, интервенцию население обучили грамоте, страну электрифицировали, создали крепкую промышленность. А теперь скажите: что за 20 лет- с 1991 по 2011 построила эта власть? Банковские офисы и виллы на Рублёвке просьба не называть.
И ещё - без всяких войн и глобальных бедствий этот режим свёл в могилу миллионы своих сограждан.
Я не была ребенком продавцов, если вы не заметили. И тоже, вроде как, относилась к семье интеллигентов. Никто никогда ругательного в адрес не говорил. А бабушка, напротив, всегда подчеркивала, что мы - потомственные интеллигенты.
В 1973году по распределению после института я, как начальник ПТО получала оклад 110руб, в 1974году оклад увеличился до 160р.И это производственные оклады. Научные сотрудники всегда получали значительно меньше. Мой муж, физик, по этой причине сбежал из Дубны на "военный" завод.
Например, в начале 80-х в Московской области средняя заработная плата рабочих составляла - 192 рубля, служащих - 178 рублей. Это официальные данные.
Доплата за руководство кафедрой - 100 рублей.
"«Деградация России при Путине отражена цифрами, перед которыми меркнут все сказки о наступающем благоденствии, распространяемые полностью подавленными властью средствами массовой информации, пишет государственная «Народная Газета» (Беларусь). В Российской Федерации 4 млн бомжей, 3 млн нищих, 3 млн уличных и привокзальных проституток, примерно 1,5 млн российских женщин «работают» на панели стран Европы и Азии. 6 млн российских граждан страдают душевными расстройствами, 5 млн – наркоманы, более 6 млн болеют СПИДом. Каждый день в Российской Федерации производится 10 тысяч абортов, 7 миллионов браков в РФ бездетные. Совершается более 80 тысяч убийств в год. В дорожно-транспортных происшествиях гибнет около 30 тысяч человек. Около 100 тысяч россиян гибнет ежегодно от наркотической передозировки. Ежегодно в России совершают преступления около 3 миллионов человек. Заключенных в стране свыше 1 миллиона – больше, чем в СССР в период сталинских репрессий. РФ занимает по показателю репрессивности правоохранительной системы первое место в мире – 800-810 заключенных на 100 тысяч населения.
Сегодня все то, что тогда смогли сделать советские люди, воспринимается сказкой. Равно как и просто невозможно, немыслимо себе представить – что бы мы стали делать, коснись той страшной войне случиться сейчас. И где, и с чем бы после нее оказались. Но тогда благодаря подвигу народа и плановому ведению хозяйства пятилеток все выдержали, все вынесли и оставили потомкам вторую сверхдержаву мира.
К чему это? К тому, что справедливость - это не питание в зависимости от толщины родительского кошелька, а гарантированные картошка и молоко ДЛЯ ВСЕХ.
Пусть они поднимают лучше пиндосское хозяйство ибо, когда руководили и были при начальничках в СССР - саботировали.
Здесь им не место!
И этот передовой отряд, как ты пишешь, был не куплен , а обманут. Если бы верхи выбрали не шахтёров, а металлургов, или строителей, или ещё кого-либо, то результат был бы тот же.
И ещё : помнится мне, что когда шахтёры доведённые до нищеты стучали касками, в это время бОльшая часть интеллигенции, писали всевозможные "Открытые письма" где гневно "клеймили" и "разоблачали" сов. власть, КГБ, репрессии, "застой" и т. д. , то-есть активно учавствовали в разрушении страны и в отличие от шахтёров, делали это сознательно.
Что за правило, если что-то не совпадает с Вашим мнением- значит это ложь?
Моя мама по окончании аспирантуры была ПЕРВОЙ в истории Академии Художеств женщиной преподавателем архитектурного проектирования. В Советское время Академия Художеств не относилась ни к Министерству образования, ни к Министерству культуры. Посему и финансирование по остаточному принципу. Уборщицы там- же получали столько-же. Нахрена Вы, взрослый человек, обвиняете меня во вранье, в наглом, если даже не разобрались в вопросе? Вы видимо являете собой истину в последней инстанции? У Вас есть какие-нибудь прикидочные соображения на тему, зачем мне нагло врать, при этом указывая столь конкретное место работы мамы? Ведь все проверяемо! Таков был доход почасовика, без званий. Между прочим, даю Вам еще повод для обвинения меня во лжи: Читайте внимательно, есть возможность еще обозвать меня (и минус поставить!): почасовикам не оплачивался отпуск!!! Летние и зимние студенческие каникулы за свой счет!
Давайте расстреливайте! Такого ведь быть не могло! УРА! Есть кого обвинить!
Мне Ваши все комментарии напоминают пляски на костях.
Кто не с Вами, тот против Вас? МОЛОДЦЫ!!!
Академия Художеств. Основана еще в 18 веке. Построена по проекту Кокоринова и Деламота. С.-Петербург, Университетская набережная. Все великие русские художники закончили данное учебное заведение. Серов, Брюлов, Суриков, Врубель, Шишкин, Айвазовский и др.
Наденьте себе смирительную рубашку, иначе Вы не переживете данную информацию. Академия Художеств относилась Сама к себе и к министерству культуры, но не полностью. Институт им. Репина- именно так полностью называется данный ВУЗ- подчинялся непосредственно Академии Художеств и еще мин-ву Культуры.
Если Вы считаете себя взрослым человеком, постарайтесь не хамить! И будет Вам лучше жить.
Я никогда не возьмусь утверждать, сколько получал преподаватель театрального института, на основангии того, что там мой брат учился.
Чего-то Вы со своим "врать не надо"к истине явно не приближаетесь!
Сейчас этого навалом.
А пенсии завидывать, по -моему, нечего. Наполненность жизни от величины пенсии не зависит. Это только понять надо.
Хрущёв был квалифицированным рабочим,имел хорошую перспективу в карьере
,достойную жизнь. Просто попал под дурное влияние.А так ,неизвестно ,по какую сторону баррикад он оказался бы.
Это вы с московской колокольни судите. В Иркутске талоны появились году в 82
Какие трудности? Жили нормально и весело. В кино и театр регулярно ходили, питались натуральными продуктами, практически каждый год с детьми в Крым ездили. Да, как-то стоял в очереди полгода за югославской стенкой аж за 1100 рублей. Но меня это совершенно не напрягало. Недостающие деньги взял в кассе взаимопомощи и рассчитался за полгода.
А вы тут ноете, на пару с Борисовной Да, в силу собственных комплексов.
,, что жизнь сегодняшнего пенсионера стала труднее не из-за того, что мало получает денег, а от того, что все стало сложнее во взаимоотношениях с ЖКХ, властью, с другими поколениями. Любимая Майоровой советская власть "облагодетельствовала" колхозников пенсией в 8 (или 12, не помню точно) рублей где-то в 60-х. При минималке в стране 40, а затем 60 рублей. И все же, чисто морально, жить пенсионеру было несколько проще, так как было все сведено к взаимоотношениям с одной-двумя службами ЖКХ, были очень низкие тарифы. И не было такого торжества богатого хама, как сейчас. И было, где-то больше, а где-то меньше, но уважение к старому человеку общества, простых людей. Не было такого яркого ощущения своей заброшенности, ненужности, как сегодня.
Всё это никоим образом не напрягало. Это только невротиков и истериков сильно напрягать могло.
Так что ваша попытка поизгаляться - мимо кассы.
"Вот не знаю, уважаемая, почему ВЫ не довольствовались" -Вот это же я и спросила у Андрея Юу.
А откуда вам известно,чем я довольствовалась?
Права Борисовна,на все сто права,и ещё тот прав,который про розовые очки писал.
Сейчас это всё как-то забывается.
Разумеется, советских каталогов не существует, и взаимные упрёки поэтому бессмысленны. Не доверяйте, это Ваше право. Обидеться не смею :-)
Но на провалы в памяти я не жалуюсь.
http://ozhegov.info/?ex=Y&q=%D0%A0%D0%90%D0%A1%D0%9F%D0%A0%D0%95%D0%94%D0%95%D0%9B%D0%98%D0%A2%D0%95%D0%9B%D0%AC
В таком случае - что сказать...
У нас в магазине как-то был большой скандал. Внезапная ревизия обнаружила на расходной фляге со сметаной бумажку - Люся, кефир не лей - я уже лила.
На самолетах я летал с 30 проц. скидкой, как учащийся. Позже ездил на маршрутке за 15 коп.
Похороны Брежнева смотрели с другом студентом в кафе по телевизору. Мы еще не знали, что хороним.
Лекции конспектировали чернильными авторучками. Шариковые не давали скорости и читабельности.
В моё детство мы любили на улице, играючи, грызть квадраты сладкого какао в пачках по 9 или 13 коп. Таким сладким казалось... Конфеты были такими натуральными...
А вообще - что мы всё время про еду да по еду - вроде неголодные (может, желудки наперёд чувствуют, что скоро праздники для них закончатся)...
Сегодня в школе другие принципы. Учитель в начале 90-пропущен через базар, торговал чем придется, чтобы выжить. Там он набрался новых взглядов на взаимоотношения между людьми и принес их в школу.
По моему, Вы слишком серьезно относитесь к комсомолу, партиям, генсекам, президентам и пр.
Я всю жизнь плевал на все это! (фигурально)
И они на меня тоже!(фигурально)
И всегда был доволен жизнью и сейчас, тоже!
А если что не получалось, то материл только себя!
Попробуйте!
Вам понравится!
Будущее еще прекрасней- ВСЕ ПОМРЕМ(когда нибудь-потом)!
Марина, Ромку Закиева случайно ни знаете, сын мой, в Томске живет!
Рому не знаю. Да и давно там не живу, только наездами.
Жизнь-не то, что происходит, а то, что ты об этом думаешь!
Отчего красн.флажок на совет.тему в письмах, интикуресно, - неужли цензура метит...
Не вижу!
Вот чекистонквдешники проклятые!
Тупой навэрна!
Ерунда это все!
Времена не те!
Сладенькой ночи! У меня уже глаза съезжаются в кучу и не разъезжаются. Хочу г-на "Спать"...
Чёт все договариваться пытаются!
А почему народ голосует за этих мерзких людишек: ЛДПР, ЕДРО, Справедливая Россия, СПС???
Потом опять пользуют и опять жалуют!
Потом папик помер!
И подумалось ему на смертном одре!
Кто-же кого пользовал!
Говорят же им, что конкуренция и прибыль - это плохо - это пользование. Нужно сотрудничество и разумное целеполагание в деятельности - дружественные отношения, взаимная поддержка и продвижение честных и открытых отношений. Купля-продажа - это гнильё.
Кто,неполноценным и ущемленным, а кто, совсем даже и наоборот!
Каждому -своё, как говориться!
Что не правда?
Ведь, если Вам не нравятся слова, не значит, что они лживы!
Вы сейчас и мне тоже, наверное коротко напишете, что я вру?
А может, Вы всю жизнь в Литве жили, и у Вас воспоминания о детстве оттуда? Тогда Вы вообще ни с кем не можете сравниваться. Мы в Вильнюс как в Париж ездили. Ну ничего общего со всей остальной страной в Литве не было!
Может, Вам поэтому кажется, что автор, которого Вы обвинили в том, что он "пиндосский лжец", не прав?
Зачем и почему Вы вот так ярлыки навешиваете?
Вас кто-то обидел?
Разве плохо, когда дети собирают муколатуру? Это не бережёт леса? Не учит бережному обращению с ресурсами?
Автор опуса - либерастский лжец.
Я родился в Литве. Отец (Царствие ему) был алкоголик и маме пришлось тянуть на свою зарплату нас с братом и бабушку. При Социализме она смогла это сделать.
Сейчас при такой же ситуации наша дорога была бы на помойку.
Доступно?
например его фраза-"савецкое время" была сплошная принудиловка во всём: шаг влево-шаг вправо - и ты уже "не наш", "не-советский" - и сразу попадал в различные чёрные списки.
Он что, был наркоман? Фарцовщик?( в любой как вы их называете цивилизованной стране. за такие фокусы наклепают столько, что мало не покажется.)Какие еще шаги? Воровство? грабежь?. Издевательство над женщинами, стариками и детьми? Ну , что еще ваш восполенный мозг в его защиту придумает?
Зато сейчас миллионы детей свободны от такой заботы и курят курительные смеси и наркоту. А молоко пьют только те дети. у которых есть деньги.
Подобным асоциальным типам невмоготу жать и работать в коллективе. Вот они и беснуются.
Скорее: "Живи как сможешь"...
Правде в глаза смотреть ведь не надо, да?
Сильна панравилась!
Многа, многа пилюс!
Сильно тогда расслабились люди!
Думали-все, так будет всегда!
Тут-то их хлоп, и освободили!
Все либерасты дерьмократы на поверку оказываются обыкновенными ЭГОИСЬТАМИ.
В коллективе они жить не могут. :(
Зачем же во вранье уличать кого-то?
Моя мама тоже нас тянула двоих с братом на одну мизерную зарплату. И что, значит я тоже лжец, если скажу, что сейчас я тяну на свою зарплату всю семью- двух детей, мужа, его бабушку...(а ведь и не на помойке) Вам же не может понравится, что сейчас такое возможно.
Нынешняя власть мне, кстати, вообще не нравится! Категорически! Ни один закон, практически, ничего...Но я также не уверена, что мне нравится Ваш взгляд на жизнь. Можно ли меня тоже назвать "пиндосским лжецом" за то, что я оспариваю Ваше право навешивать ярлыки?
Ответьте мне пожалуйста честно!
Подтверждаю!
Народ! А зачем переводить "теплые" воспоминания о детстве в какое то русло политики? даже америку чего то вспомнили))))маркса?))) да в детстве и юности пофиг было на эту америку с марксом))) мы ж вспоминаем только "счастливые" моменты из прошлого))) ну чего Вы такие злые? Давайте становиться добрее,не стоит все хаять -было же много хорошего!))))
В детский сад вот так запросто не брали. Нужно было собрать кучу справок, пройти мед. комиссию, сдать анализы. Без этого ни один заведующий, не возьмёт ребёнка.
В четыре года отправить ребёнка в магазин. У вас что родители садисты. Я понимаю к чему Вы это ляпнули. Что мол не было маньяков и педофилов. Но зато был транспорт, по улицам бегают собаки. Да мало ли что может случится с четырёх летним ребёнком в городе. Я бы не отпустил.
Насчёт продуктов. Да в Москве они были всегда. Но автор забывает про колбасные электрички. Когда из подмосковья люди ехали в выходные за продуктами в Москву. Про глубинку я вообще молчу.
Насчёт пионерского галстука, мы его в школе называли хомут. И носили их в кармане, на случай если сделают замечание можно было его завязать. Даже дети понимали что это чисто формальная организация.
Насчёт больницы. У меня сын болел как раз в те годы 88-89. Каждые пол года помещали в больницу. Что бы пройти курс лечения.
По поводу зарплаты, 300 и 320рублей по тем временам очень высокая зарплата. У нас только сталевары и горновые так зарабатывали. У меня мастера был оклад 172 рубля.
И ещё Вы явно лжёте когда говорите что при заплате в 5 тысяч, обед стоил 1рубль. Это было но в конце 70 и 80 годах. Молодец, зарплата 92 года а цены приводите 70-80 годов. Если уж Вы врёте, сильно не загибайте. Не Вы одни в то время жили и все всё прекрасно помнят.....:-)))))
Лгать не умею, воровать тоже - 20 лет демократии не научили.
Статистическая информация о зарплатах в СССР имеется в интернете. Если не лень, посмотрите. Кандидат наук, доцент - получал 320 руб. Инженер (только после вуза) приходил на 105. Отец был инженер высшей категории.
Но светлого (больше связываю с душой, которая ещё у многих была открыта прекрасному)больше было, чем сейчас...Сейчас души людей почерствели. Что случись - останешься один на один с бедой, хотя лично у меня есть надёжные друзья...
Не удержусь, расскажу реальный случай из прошлого лета. В Севастополе подхожу к воротам Херсонеса, навстречу - отряд в красных галстуках! В наши-то дни! Если присмотреться - галстуки самопальные, прямо как в Республике ШКИД.
Не веря своим глазам, спрашиваю :"Пионеры?"
-Да!!!
Я не помню случаев,чтобы кого нибудь тянули вступить в партию или комсомол.Вранье все это.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Писать надо о том, что знаешь, а то что не знаешь лучше не пиши
Вечером те же заведения становились собственно ресторанами, с официантами, с музыкой. Но и тогда, чтобы съесть больше, чем на пятёрку, надо было иметь больше одного желудка.
Так было в самые дорогие времена - в конце 80-х, а еше раньше, в 60-70-е, до поднятия цен, французские духи стоили значительно дешевле.
Я была иногородней студенткой в Ленинграде, и как-то очень хорошо обходилaсь 50 рублями в месяц -хватало и на питание, и на транспорт, на музеи, на театры, концерты.
Правда, одежду и авиабилеты, кстати недорогие в то время, что-то около 45 рублей (Баку-Ленинград), деньги давали родители.
А Мне «Советская империя»
Порой является во сне
Улыбкой девочки растерянной,
Сказавшей «да» когда-то мне,
Подворьем чистым и ухоженным,
Семьей ромашек на лугу,
Высокой елью припорошенной,
И лыжным следом на снегу.
Она является работою
До сладкой тяжести в руках,
И отзывается заботою
Тепла родного очага,
Мне снится дружба бескорыстная
Вплотную сдвинутых столов,
И про любовь напевы чистые
Из окружающих домов.
Мне снится все, что с детством связано,
И юность в свете и мечтах,
Та жизнь, где не были наказаны
Свободой в горестных делах,
Мне снится та Большая Родина,
Где Хлеб и Дело. И для всех!
А мы сейчас ее – уродина,
А мы сейчас ее на смех…
А Мне «Советская империя»
Порой является во сне
Улыбкой девочки растерянной,
Сказавшей «да» когда-то мне,
Подворьем чистым и ухоженным,
Семьей ромашек на лугу,
Высокой елью припорошенной,
И лыжным следом на снегу.
Она является работою
До сладкой тяжести в руках,
И отзывается заботою
Тепла родного очага,
Мне снится дружба бескорыстная
Вплотную сдвинутых столов,
И про любовь напевы чистые
Из окружающих домов.
Мне снится все, что с детством связано,
И юность в свете и мечтах,
Та жизнь, где не были наказаны
Свободой в горестных делах,
Мне снится та Большая Родина,
Где Хлеб и Дело. И для всех!
А мы сейчас ее – уродина,
А мы сейчас ее на смех…
Я родился под мирным небом
И военных страданий не знал,
В комсомольцах, признаться, не был,
В коммунистах не состоял.
И учился в нормальной школе
Без садистов и дураков,
И не знал, что меня неволят,
И куда-то тащат силком.
А потом институт, работа,
И дорога была пряма,
Но и тут не саднило глотку,
От какого-то там ярма,
И из всей общественной тины,
Что спадала с натруженных шей,
Был лишь членом Народной дружины,
По подвалам ловил алкашей.
Жили, в общем-то, скромно, неброско,
Без каких-то особых затей,
Каждый год уезжали в отпуск,
Потихоньку растили детей,
И не знали, что нас мордуют,
И не ведали, что гноят
Как, потом, просветил напрямую
Пресловутый Любимовский «Взгляд»
А потом пошли баррикады,
Я и здесь извернулся, как вьюн,
В общем, жил я всегда, как надо,
Не сказать, чтобы был драчун.
Но теперь нам глаза раскрыли,
Правда-матка, обнажена,
Показали, как худо мы жили,
Что увязла в болоте страна,
Окончание ниже
И теперь не отмыться вовек,
Приказали «Молитесь и кайтесь»
Чтоб простился тот прошлый грех.
Помолюсь я, потом покаюсь,
Не успею – детей попрошу,
Только что-то в груди, слева, мает,
Словно просит, чтоб вшили шунт,
И, лишь, ночью глаза закрою,
Все ловлю ту картинку из снов,
Как учусь я в нормальной школе,
БЕЗ САДИСТОВ И ДУРАКОВ!
Я хотела бы вернуть из СССР в нашу жизнь школьное образование. Вот именно те школьные программы обучения, которые руганы-перегуганы, но давали детям действительное образование. И вернуть для детей Дома Пионеров с огромным количеством бесплатных кружков, в которых дети действительно могли многому научиться по своему собственному призванию и интересам. Вернуть детям спортивные школы, в которых занимались не только будущие чемпионы, но были секции и для всех детей, желающих научиться плавать, кататься на коньках и лыжах и т.д.
А насчет вашей мамы - я не знаю, зачем ей врать, вы уж спросите у нее. Чего ж она про Националь не сказала? Туда тоже все студенты могли сходить. :-D
Или у вашей мамы родители - бабушка с дедушкой ваши - были подпольными цеховиками, или она воровала, фарцевала или занималась валютной проституцией. Потому что простой студент в Прагу ходить не мог.
Адью.
Рядовых студентов за много меньшие проступки мигом вышибали и из ВЛКСМ,и из института!
С 75 по 78 годы комсомол существовал только на бумаге.Даже взносы некому было собирать.Я написал заявление и отнёс его в райком.Был скандал,были угрозы и посулы.Затем меня исключили "за неуплату членских взносов".Но взносы и без меня тоже не собирались,- некому было!
Просить Судьбу мне не о чем.И всё-же...
Пусть будет на Земле дешевле хлеб,
А Человек немножечко дороже..."
Расул Гамзатов
люди помнят колбасу по 2-20....а пустые полки и скороходовские гавнодавы забыли....и 3 программы по ТВ забыли и речи Брежнева по 3 часа то же )))))))
Колбасу варёную что тогда, что сейчас - не ем. Предпочитаю сырокопчёную.
Пустые полки? Так это только во время агонии перестройки. А до 1985 года даже в сельских магазинах было что купить. Так что это сказки - насчёт пустых полок в масштабе страны. Если и были где-то проблемы с ассортиментом - то это "благодаря" конкретным лицам.
А зачем про скороходовские говнодавы писать? Можно подумать, что кроме них ничего не было.
Вам было недостаточно 3 программ ТВ? Вы профессиональный зритель, сидевший перед экраном по 12 часов? Если нет, то почему вас это так угнетает? Мне, например, вполне хватало. Новости, хороший фильм, концерт.
Я что-то не помню, чтобы Леонид Ильич выступал каждый день по 3 часа. Это у вас приступ буйной фантазии. А ведь кто-то сдуру может поверить.
А что сказать-то хотели? А то получается, что вы запомнили только хорошее. О чём тут и доложили. Смешно. :-)))
помимо речей Ильича были программы типа Ленинский университет миллионов,сельский час, Время и тому подобные.....конкретные лица конечно были в чем то виноваты но кризис то был системный отрицать это глупо и наивно ))))))) забавно что люди хотят жить как тогда но что бы все было как сейчас......утопия это увы))))))
О каких проблемах с продовольствием до 1985 года вы говорите? Там, где я жил (три города) и где бывал по служебной необходимости или по личным делам (несколько десятков) я никаких проблем с продовольствием не наблюдал. Очевидно, что вы под проблемами имеете в виду нечто другое. Вроде отсутствия ста сортов колбасы. :-)
А зачем вы тут перечисляете разные передачи? Вы их все подряд смотрели? Сочувствую. Или по случаю неграмотности книжки не могли читать? ? :-)
Люди хотят жить так, как им комфортнее. Если я не болен потребительством. то зачем мне всё это разнообразие товаров? Если я несколько лет не смотрю телевизор. то зачем мне сто программ?
Так что не надо тут про утопии.
А потом бесплатно зайцем из Ленинграда до Калининграда долетел на самолёте. Учился в военном училище и мы ходили в патруль в том числе и в аэропорт. Поэтому знал выходы на лётное поле. Отпустили в отпуск, приехал в аэропорт, а там объявили, что посадка окончена. Билет купить не успел. Через ту дверь, которую знал из патрулирования, побежал с чемоданом на лётное поле. А от самолёта как раз трап отъезжал. Меня, солдатика, увидев, трап снова подъехал к самолёту. Я взбежал по трапу и начал стучать в дверь самолёта. Проводница открыла дверь и сказала, что ей надо спросить разрешения у командира самолёта. Потом пришла и впустила меня. Денег никто не требовал. Так я "зайцем" на самолёте слетал.
Можно ли представить подобное ныне.
Хотя были курьезы, в комсомол вступил как все в 14 лет, а когда сам захотел в 26 вступить в партию, а это был 81 год, меня туда не пустили - инструктор райкома партии сказал, что в этом году план по приему от ИТР они уже выполнили. Мне было ужасно обидно, но открыло на многое глаза. И когда уже 85 передо мною поставили условие: мы тебя утвердим в должности начальника цеха, если вступишь в КПСС. Я смирился и вступил. В то время КПСС это был своего рода механизм контроля и воздействия на некоторые вопросы, и на нерадивых членов, и способ решить производственные проблемы. А в 92, когда КПСС распустили, то уже собранные взносы и еще переплавленные на верх(а они были не маленькие) мы, партячейкой, с большим удовольствием пропили справляя освобождение от "денежной партийной повинности".
Особенно охото отметить по статье, возможность переезда в те времена, любой мог улететь на авитранспорте в любую точку страны и назад, а сейчас можно улететь только по тур путевке "ИванСусанин" в один конец.
Я сам был студентом, стипендия у нас была 28 руб, прожить на нее было невозможно, и мы подрабатывали на вокзалах.
Что касается "разброда в школах и институтах", то просто не все думали одинаково, но все до этого одинаково боялись говорить вслух.
Появление талонов на продукты питания означало прежде всего неспособность власти обеспечить население.
А дедушка и бабушка купили дом на пенсию? Не смешите!