"Свободная Сибирь". Миф и реальность.
На просторах ГД частенько встречаются высказывания некоторых горе-патриотов Сибири, в которых звучит примерно следующее: "Вот отделимся от москалей проклятых и будет нам в "Свободной Сибири" счастье!" Ну чтож, давайте представим, что мечты их сбылись. Отделилась Сибирь. А вот что дальше-то? А дальше возможно несколько вариантов:
1. Вариант первый (почти как в сказке). Отделилась Сибирь. Стала самостоятельной республикой. деньги перестали утекать в "Москву проклятую" и все сибиряки стали жить долго и счастливо. Но, к сожалению, этот вариант проходит по статье "Сказки братьев Гримм", поскольку попросту нереален.
2. Вариант номер два (более реальный, но малоприятный). Рассуждая о счастливой "Свободной Сибири), господа сепаратисты совершенно забывают о том, что Сибирь-то не одна на планете. Там еще кое-кто живет. Вот в этом-то и засада. Дело в том, что отделение Сибири скорее всего спровоцирует дальнейший раскол РФ. Помимо уже существующих республик, образуется масса мелких государст: Рязанская Республика, Новгородская, Тамбовская... И вот тут-то начнется самое интересное.Начнем с того, что в остальных регионах в какую-нибудь "светлую" голову обязательно придет не менее "светлая" мысль: "А ведь Тюменское месторждение разрабатывали на деньги ВСЕЙ РФ. А значит, и на деньги рязанцев, тамбовцев, питерцев.., а не только сибиряков. Так почему сибиряки единолично собираются пользоваться доходами от этой нефти?" И ведь придется делиться... Потому как нефть нефтью, а труба-то на чужой территории останется. А где дележка, там и свары. А ведь помимо нефти, надо еще и с границами определяться. И много чего еще. Так что, на счастливую и спокойную жизнь особо рассчитывать не придется. Но это еще пол-беды. Поскольку есть
3. Вариант номер три (еще более вероятный, но совсем хреновый). Во первых, дрязги начнутся и в самой Сибирской республике. Не верите? А попробуйте-ка на каком-нибудь сибирском форуме (наверняка есть же такие) задать вопрос: "А какой сибирский город вы хотели бы видеть столицей Сибирской республики?" И потом посмотрите, что у вас получится.
Во-вторых. А с чего эти господа сепаратисты решили, что Дальний Восток обязательно войдет в состав Сибирской республики, а не отделится в самостоятельное государство? А он, скорее всего отделится. И Сибирь вообще тогда потеряет все внешние границы с другими государствами, кроме Китая. Так что о независимой от других, торговле придется забыть.
В-третьих. Про нефть тоже можно будет забыть, поскольку у Тюменских нефтевышек УЖЕ есть хозяева.И они свою собственность просто так не отдадут. Угадайте, на чьей стороне будет мировое буржуинство в этом споре. На стороне Сибирской Республики или своих братьев-буржуинов? Слова "экономическая блокада" вам о чем-нибудь говорят?
В-четвертых. Предположим, сибиряки все-таки договорятся и без особых споров выберут своей столицей Город N (не важно в данном случае, какой). В этом городе засядет правительство, начнет плодится чиновничья рать. Все это потребует... правильно, ДЕНЕГ!Все больше и больше. И в какой-то момент та же Тюмень запросто может заявить: " А чего это "столичные" на нашем труде жируют? Мы тут вкалывам, а они наши денежки тратят! Да пошли они! Мы и без них проживем!" Знакомые слова, правда? И затеют отделяться. И вот тут-то и наступит продолжение третьего варианта.
Мы забыли еще об одном. Чтобы стать полноценным самостоятельным государством, его должны ПРИЗНАТЬ другие государства. А они этого не сделают. Понимаете? Не станут они этого делать! почему? да потому, что пока государство не признано, то его вроде как и нет. И территория, на которой она находится вроде как НИЧЬЯ. И в результате натупит
4. Уже не очередной вариант, а полный трындец. Начнется скорее всего, с того, Что Пиндосия и ее прихвостни тут же заголосят, что на просторах бывшей России до сих пор находится... Правильно, вы угадали. ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ. А, поскольку новоявленные мини-государства не могут обеспечить надлежащую охрану и гарантию того, что это оружие не будет использовано, то придется ввести войска НАТО для "охраны" ядерных объектов. И окажется "свободная" Сибирь под пиндосами. А тут и Китай подсуетится. Не зря ведь в последнее время все чаще и чаще звучат высказывания некоторых "борцов за справедливость", что в Сибири земли много, а народа мало и неплохо было бы поделиться с теми, у кого все наоборот. То есть с Китаем.И ведь придут... и возьмут... И никто и не вякнет в защиту Сибири. Поскольку непризнанное государство юридически не существует. А его никто и не признает. Теперь уже понятно почему?
И все вот эти карликовые мини-государства, возникшие на месте России потихоньку, без суеты раздавят и поглотят "доброжелательные" соседи во главе с США. И не станет России. Чего США и добиваются уже очень много лет
Вот к чему вас ведут сепаратисты-сказочники честно отрабатывающие пиндосовскую зарплату. Гоните их в шею!
Комментарии
В мире полно мирных сюжетов.
Кстати, развод СССР состоялся вполне цивилизованно.
Автор пытается сибиряков напугать.
Китаем, Америкой.
Москвой - больше всего.
Нисколь не страшно.
Умные государственники (Сергей Витте, осуществивший строительство Транссиба, Иосиф Сталин, приоритетно осваивавший Сибирь и Север) развивали провинции.
Жаль, умных нынче мало.
Одни пугачи.
P.S. я - не житель Новосибирска!
А в статье про Москву вообще практически ничего не сказано. Так, вскользь. Была, мол, и сгинула.
"Кстати, развод СССР состоялся вполне цивилизованно."
СССР распался на достаточно крупные государства. Это раз. А, во-вторых, назовите мне хоть одну республику бывшего СССР, в которой жизнь в результате распада стала лучше. Это при том, что весь внешний долг бывшего СССР Россия взяла на себя. Им ничего выплачивать не пришлось.
"Жаль, умных нынче мало."
Согласен. А остальным "Нисколь не страшно."
Казахстан, Азербайджан.
Как минимум, не повредил развод таким странам, как Белоруссия, Узбекистан, Туркмения, Литва, Латвия, Эстония.
Протестируйте их на отношение к независимости. Не власть, а простых людей. Если будут проситься в СССР, ну. тогда я - пас.
Про Казахстан мало что можно почитать. А вот Азербайджан... не все уж там так гладко.
"Как минимум, не повредил развод таким странам, как Белоруссия, Узбекистан, Туркмения, Литва, Латвия, Эстония."
Вы сами-то в это верите? Особенно в отношении республик Прибалтики.
Карабах, гражданскую войну в Таджикистане, войны в Абхазии, Южной Осетии и Приднестровье вы называете "Цивилизованным разводом"?
Таки уже :((
В Сибири высокий интеллектуальный потенциал. Такого в Москве нет. Там главное: деньги, деньги, деньги... Когда-то в ЦК был приглашен директор Норильского ГМК, а позднее секретарь Крайкома Долгих В. И., специалист высочайшего класса. Если бы его избрали Генсеком, или Премьером, Союз бы не развалился.
Так разве простые москвичи возражают? Только их мнения при распиле ваших денег никто не спрашивает.
"Чтобы это прочувствовать, автору надо годик пожить в Норильске на зарплату 40 тыс. в месяц. "
А вы попробуйте в Москве пожить на зарплату в 16 тыр или на пенсию в 11. Потом сравним.
Россия, Казахстан
Это сделает любая столица.
Кончится все по Вашему варианту №3, потому что нет той страны, того символа и той идеи, за которую раньше сибиряки жизнь свою отдавали (как в 41-м под Москвой). Нету. Одна фикция - Склоково.
А Мааскву оставим для "элиты" ;)
Впрочем, нам проще съездить.
А Прибалтика. Главное - чтобы они сами в это верили. А они верят.
Казахские с иголочки, а наши сараюшки.
Газпром - в Уренгой, Лукойл в Когалым, Евраз в Новокузнецк, Дерипаску посадить мэром Саяногорска, Прохорова - Норильска. Как Абрамовича на Чукотке.
И немедленно, темпами 19 века, когда строили Транссиб, построить шестиполосную автостраду через Сибирь - так, чтобы на автомобиле можно было от Москвы до Владивостока доехать в три дня. вот реальное объединение России. А не пужать нас Китаем. Русская Сибирь рядом с Китаем уже пятое столетие и ничего, не завоевали.
Только грабительские замашки оставьте.
Кстати, их всё равно придётся оставить - когда все финансово-экономические потоки сходятся в столице, это просто феодализм. А мы уже в 21 веке.
А если дело дойдёт до драки, то вспомните-ка, что именно сибирские дивизии отстояли Москву от Гитлера.
Ю. Невский - "Да не можно, а НУЖНО!!!!")))))))))))))))) Хоть запоминайте, что вы в интернете чиркаете.))))))))))))))))))
Москаль - украинское слово.
Соединение всех финансов-экономических узлов столице - это анахронизм.
"МОСКАЛЬ. м., род. п. -я́ "выходец из Москвы, русский (солдат)", южн., укр., москаля́ везть "врать" (Гоголь). Из польск. moskal – то же. От Москва́".
"УКР," - это украинизм.
и ПОЛЬСК. - moskal.
"Москаль" это имя нарицательное, которым наградили колонизаторов в стародавние времена. Сегодня слово употребляют не только освободившиеся из-под колониальной зависимости украинцы, белорусы и поляки, но и другие этносы и субэтносы, намеренные эту колониальную зависимость отправить на свалку истории.
Где ей самое место.
Вы очень забавный товарищ. Стопроцентный москаль.
Я бы выбрал место на юге Байкала.
А Байкал одним городком не загадить.
Вы сами верите в то, что написали? Очередное вторжение грузинской армии в Южную Осетию было всего три года назад.
Поэтому богат нефтяной город Хьюстон. И т.д. Вашингтон в этой децентрализованной системе - тихий город, где заседают бюрократы, которые всем пофигу.
В Расее концентрация средств в Центре - способ управления колониальными территориями.
Столько не выходит с Ермака.
Славянские военные и торговые набеги на Сибирь, вряд ли достигавшие Китая. нечто иное.
А "русский род" пришёл в Киевскую Русь вообще в Десятом веке.
Теперь появился новый бзик - перенести столицу в другой город. А сколько средств надо на это угрохать, чтобы создать только часть инфраструктуры - дороги, здания, Жд вокзалы, аэродромы. Что некуда девать деньги? Нет других первоочередных проектов? Это большевикам было просто перевести столицу из СПб в Москву. Ну посчитали бы с точки зрения экономики. Ну возьмите карту и посмотрите, полазьте по Интернету, посидите с калькулятором. Детский сад какой-то
Комментарий удален модератором
Распад СССР тоже представлялся большинству маловероятным. Однако... И доллар сколько лет казался чем-то незыблемым и вечным. А теперь вся финансовая система, основанная на долларе, потихоньку начинает разваливаться.
А насчет того, что "Эта страшилка представляется сильно "надуманной"." Попробуйте на каком-нибудь форуме создать опрос: "А нужна ли нам Москва?". И посмотрите на результат и комментарии.
Комментарий удален модератором
Зато их всеми силами стараются создать. Кто? А вспомните-ка Косово. Кто "погнал волну" цветных революций. Кому выгодна дестабилизация обстановки в Европе? Кто больше всех наживался на войнах? Ответ, я думаю, вам будет ясен.
Сибирь под Китай уйдет или в результате распада страны, или в результате политических уступок правящей олигархократии. Т.е. продадут за денюшку.
Типа, гнилое рассуждение...
ДВР точно была.
Не разъединяться, а временно отгородиться от Москвы, взяв её в кольцо с таможней и обложив налогами. Пусть выкупают себе продукты, энергию и товары на наворованные после Перестройки деньги. Пока не научатся зарабатывать собственным качественным и полезным народу трудом, не выпускать в остальную Россию. Все телевышки выключить, создать где-нибудь на Урале независимое ТВ, откуда ретранслировать в Москву старые добрые фильмы и мультики.
Лет через пять-пятнадцать москвичей будет просто неузнать - испорченная западной заразой масса опять станет "сливками".
И пусть потом опять летописцы придумывают красивые легенды про осаду цивилизованной Москвы дикими ордами с Востока.
Что-то я размечтался...
Столько перестроечных лет Москва, как пылесос, втягивала со всей России самых ненасытных эгоистов-кровососов, чтобы теперь вот так бездарно упустить шанс изолировать их от здорового общества и перевоспитать. Когда ещё они так ярко проявят себя во всей своей кровососущей красе?Речь, конечно, не о простых москвичах и гастарбайтерах - обслуге "слуг народа". Речь не о "низшей расе", а о касте "изБРАННЫХ".
Или Вы чуть выше только демагогию разводили об "сообща кончать..."?
Это еще что за старческий шовинизм??? Что, те кто моложе 55, уже не люди? Вы это прекратите.
А никто мнение москвичей по этому поводу и не спрашивал. Думаете, нас так уж радуют эти церетелевские ушлепки?
Комментарий удален модератором
Вот он дожил. Вор в законе Аслан (Хасан) Рашидович Усоян (27 февраля 1937 г.). Оно вам надо?
Это их "зажравшиеся москвичи" заставили. 100 пудов они, гады.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Дальневосто́чная респу́блика (ДВР) (6 апреля 1920 — 15 ноября 1922) — марионеточное, официально независимое и демократическое государство с капиталистическим укладом в экономике, провозглашённое на территории Забайкалья и российского Дальнего Востока. Фактически являлось буферным государством между Советской Россией и Японией.
Проще говоря, бородатый плешивец создал для себя "зону безопасности", подставив таким образом всех жителей ДВ. пусть, мол, они жизни кладут за "народное дело". Как только нужда в буфере отпала, Ленин и Ко живенько подмяли ее под себя.
ДВР ушла под Россию вполне добровольно. Воевать на рельсах было непросто даже Японии. Большевики бы точно надорвались.
Было на Дальнем Востоке такое - живо всех нарками представили и бандюганами.
Случай 2: выступил народ против пошлин на авто - ОМОН откуда прислали? Ответ в студию!
до Курил. Претензии к Центру: в сравнении с советским временем падение промышленности, сельского хозяйства, уровня жизни, отток
населения в европейскую часть России, почти отсутствует транспортная инфраструктура современного типа. В руководящих структурах
государственной власти нет сибиряков и дальневосточников. И вообще, органы центральной власти в народе называют Петербургской и
Московской тусовкой. Пора при президенте создавать Совет по развитию отдалённых территорий страны вместо политически ангажированного и бесполезного (может вредного) Совета во главе с Федотовым.
Чуть выше:
"Александр Штоль
Пусть отделяется Сибирь. Для этого и создан Сибирский Федеральный округ. Я бы это вполне одобрил. Пусть Москва перестанет жить доходами от сибирских недр. Так вразумление сразу к властям и придет."
И эт о еще мягко сказано. Бывает и хуже. И таких вот высказываний все больше и больше. План Даллеса, так сказать, в действии.
Вы случайно не с Невского проспекта?
Комментарий удален модератором
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Комментарий удален модератором
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0
И никого я не пугал. Просто описал наиболее вероятный сценарий развала России.
Комментарий удален модератором
А они и при лужке были не больше.
Это почему же? ДВР существовала.
Тюменское месторждение разрабатывали на деньги ВСЕЙ РФ.
Всей СССР. А до того, было время, Россия жила на сибирский мех.
труба-то на чужой территории останется
есть ж.д. цистерны. И Сибирь-то как раз настолько слабо зависит от этих месторождений, что по большей части и газа-то в домах нет. А делиться... Так и сейчас делимся с Украиной.
потеряет все внешние границы
Только с Россией. Но отделение как раз и означает границу.
, скорее всего отделится. И Сибирь вообще тогда потеряет все внешние границы с другими государствами, кроме Китая
А Казахстан-то куда денется? И Монголия исчезнет? Да даже если исчезнут, это не означает блокады.
на чьей стороне будет мировое буржуинство в этом споре
против сепаратистов будет только КНР. Соединённое Королевство спит и видит, когда же Россия распадётся. Остальные тоже могут решить, что слишком крупная страна им не интересна.
начнет плодится чиновничья рать.
В этом случае страна станет колоться и дальше. Но менталитет москвичей уникален.
Китай тоже не против будет. Думаете он не захочет под шумок себе кусочек Сибири урвать? Еще как захочет! Он и сейчас-то непротив что-нить с Сибири поиметь.
К тому же Китай боится сепаратизма у себя. Дурной пример...
Вы не учли один момент. Это в случае, если вашу Республику признают. А вы уверены, что это произойдет? Я - нет. А если государство не признано другими странами, то территория, которую оно занимает либо ничья, либо принадлежит той стране, от которой откололось непризнанное государство. В любом случае, мало вам не покажется. Либо вас сожрет Китай, либо Кремль.
А ДВР была быстренько признана. Выборы там прошли вполне цивилизованно. Кроме того, отсутствие в стране центральной власти - не повод для агрессии. И СВО никуда не денется. Мало того, те же США опять таки кровно заинтересованы в буфере от КНР. Так что могут опять флот подогнать.
Скорее Япония под шумок свои острова попытается отгрести.
есть показательная история ДВР
никто и не вякнет в защиту Сибири
В защиту ДВР как раз вякнули.
не станет России. Чего США и добиваются уже очень много лет
Этого добиваются московские правители, а не США. Те-то как раз в трудный момент ДВР не бросили одну против Японии.
И сильно это ДВР помогло? Она и просуществовала-то всего два года.
Комментарий удален модератором
Статейки - не страшно. Страшно то, что обезлюдивают огромные регионы.
Ошибаетесь. Страшно! Одна статейка, вторая, третья... Как говорится, вода камень точит. И вот вы уже сами того не сознавая, начинаете верить в то, что русские - тупые, спившиеся дегенераты. Что Россия свое отжила и должна уступить место более достойным. А поскольку русские ( см. выше), то в чило достойных автоматически не входят. Вот на что эти статейки направлены.
Так нас и думать отучают. С помощью зомбоящика ( не зря ведь так прозвал его народ), кино, книг. Вы можете навскидку вспомнить хоть один УМНЫЙ фильм, вышедший в прокат за последние 5 лет? Я, лично, не могу. А Передачи по ТВ? ЧТО нам впаривают? ЧТО приучают, нет, УЖЕ приучили смотреть? "Дом-2", "Камеди клаб" с его унитазным юмором, бесконечные бандитские сериалы, похожие один на другой... Может, нас поэтому и в нищету загоняют,чтобы нам думать некогда было?
Не, отделить никак не получится. Тут только фосгеном или зарином...
Задача развала России не политическая а экономическая.
Сейчас есть ресурсы, огромная часть которых расходуется на поддержание населения.
Почему в нефтяных регионах высокие доходы - да потому что они малонаселенные, если отрезать густонаселенные но бедные районы от ресурсов, резко снизится их уровень потребления, так же снизится уровень накладных расходов например налогов. Естественно вариант, что нефть Сибири будет принадлежать сибирякам - откровенно несерьезный, она будет принадлежать какой-нибудь Бритиш петролиум, просто накладные расходы на сникерсы для сибиряков в разы меньше чем на сникерсы для всей РФ, так же резко увеличивается выход ресурса на рынок. На одну Москву сколько энергоносителей надо? А если энергорегионы отделятся, то Москва будет вынуждена или покупать ресурсы или вымрет. Короче говоря это огромные прибыли. Прямо очень очень огромные, по сути дела прибыли размером процентов в 70 бюджета нынешней РФ - примерно такая экономия будет, а РФ не самая богатая, но и не самая бедная страна. Короче говоря это абсолютно ирреальный куш. В этом и причины.
Так у нефтевышек УЖЕ есть хозяева. И они свое добро просто так никому не отдадут. Продать могут. Той же "Бритиш Петролеум" или "Стандарт Ойл". При любом раскладе сибирякам вряд ли что достанется.
Можно ещё московский угольный бассейн разрабатывать. Да много что можно сделать. Москва стояла и до присоединения Сибири. А вот халявы будет меньше.
Конечно есть. Но они платят в федеральный бюджет 90% с цены выше 25$ за баррель. И вот у этих-то денг хозяин поменяется.
А вы, стало быть, работаете бесплатно? Из, так сказать, любви к искусству?
А ещё лучше, как в Ираке - Пола Бремера, бывшего американского дипломата и разведчика.
Он уже научился управлять баранами.
Комментарий удален модератором
От себя добавлю: и те, кто при разделе надеется урвать свою дольку.
Вот вам и единая россия, вот вам и Юрьев День.
Вот идёт чемпионат миро по фигурному катанию. И почему его проводят в Москве?
До каких пределов? Чтоб как в древней Греции? Где каждая деревня была самотоятельным государством со своим царем.
"на некоторых территориях появятся правильные законы."
Откуда такая убежденность, что "правильные законы" появятся именно на вашей территории? Или вы планируете сами их устанавливать? В удельные князья готовитесь? ))
"Вот идёт чемпионат миро по фигурному катанию. И почему его проводят в Москве?"
А почему он не должен проводится в Москве?
"Менталитет исправить трудно."
А вот тут вы правы.
До Соединённого Королевства примерно. То есть до Московской области. Дальше вряд ли получится. Но это не означает, что Сибирь будет так же дробиться.
именно на вашей территории?
Полной уверенности нет. Но есть хороший шанс. Менталитет другой и опыт ДВР.
почему он не должен проводится в Москве?
Вот я и говорю об искаженном сознании. Равнозначен вопрос про любой иной населённый пункт вместо Москвы. Но вам это в голову не пришло. Потому-то я и не верю в возможность договориться с инопланетянами.
В Москве же пришлось доплачивать участникам компенсации за слишком дорогие отели. То есть Москва в данном случае - одно из самых неподходящих мест.
Только это всё далеко от Москвы, а потому в телевизор попадает редко.
Откуда такая уверенность? А, может, все наоборот? Европейская часть останется единой, а Сибирь развалится на сотню-другую мини-государств?
Рарушительные процессы и непонимание даже растут. В СССР жители столиц не добирались до верховной власти. То есть генеральные секретари ЦК КПСС хоть какое-то понятие имели о жизни на периферии. А вот Путин, Медведев уже совершенно оторваны от реалий.
А если попробовать подманить? Говорят, они на пачку баксов хорошо идут. Впрочем, мне кажется, что пакет облигаций солидной фирмы типа IBM тоже подойдет.
"... а цены на жильё в москве-рухнут? а пробки-рассосутся..."
Ага. А еще тусовка гламурная сгинет. Бомжи лучшей жизни искать куда-нибудь еще двинутся... И останется в Москве 5 миллионов МОСКВИЧЕЙ.
Очень прошу, не травите душу. Зачем говорить о несбыточном.
Давно пора. Поскольку горький урок развала СССР их ничему не научил.
знаете ли.
Факты можете привести? Цифры? Не можете. Поэтому не занимайтесь пустопорожней брехней.
Комментарий удален модератором