Вот это и есть социализм...
Почти 30 лет советские кибернетики бились за создание советской компьютерной сети, но не смогли победить бюрократов.
В сентябре 1959 года советский кибернетик Анатолий Китов направил в ЦК письмо с предложением создать в СССР единую автоматизированную систему управления армией и экономикой. С этого момента началась длившаяся без малого три десятилетия битва кибернетиков за внедрение революционной ОГАС — системы автоматизированного управления советской экономикой, которая должна была стать национальной компьютерной сетью и лишить плановую экономику всех присущих ей недостатков.
Предтеча
В сентябре 1959 года руководитель Вычислительного центра № 1 Минобороны СССР Анатолий Китов направил в ЦК записку на имя Никиты Хрущёва. В ней он предлагал революционный проект создания единой автоматизированной сети двойного назначения — и для армии, и для экономики. В ЦК предложение рассмотрели и решили, что в СССР действительно уделяется слишком мало внимания внедрению ЭВМ и новейшей вычислительной техники. Однако идею внедрения единой системы управления посчитали слишком революционной. Комиссия Минобороны, созданная для рассмотрения проекта, и вовсе разгромила его в пух и прах, заподозрив Китова в том, что он хочет опрокинуть всю устоявшуюся и давно сложившуюся армейскую иерархию и вообще лезет не в своё дело. После жёсткой критики со стороны военных Анатолий Китов покинул пост руководителя центра, но вскоре был принят в команду академика Виктора Глушкова, которому удалось добиться гораздо больших успехов.
ОГАС
Вице-президент Академии наук УССР Виктор Глушков считался одним из крупнейших в СССР специалистов по кибернетике. Он был знаком с проектом Анатолия Китова, но творчески переосмыслил и расширил его. Поскольку Глушков был весьма статусным учёным с громким именем, он имел больший вес и большие шансы на успешное лоббирование проекта в кругу высшей номенклатуры. Именно Глушков вплоть до своей смерти стал главным идеологом, разработчиком и популяризатором внедрения ОГАС в масштабах всей страны.
Фото © ТАСС / Юзеф Мосенжник
Аббревиатура ОГАС расшифровывалась как общегосударственная автоматизированная система. Суть её состояла в том, что на базе существующих телефонных линий (и новых широкополосных каналов) создавалась единая компьютерная сеть с доступом к базам данных. Иерархия системы выглядела следующим образом: в союзном центре создавался главный вычислительный центр, соединённый с центрами во всех областных и республиканских столицах и городах с более-менее крупным населением. На низовом уровне на всех значимых предприятиях создавались локальные центры. Все они связывались в единую сеть с практически моментальным обменом данными и доступом к любой информации, содержащейся в базе данных. Во избежание утечек "онлайн" был доступен для тех работников на местах, кто по службе имел доступ к определённой информации.
Окончательный вариант структуры ОГАС в иллюстрации В.М. Глушкова. Фото © Wikipedia
По замыслу Глушкова, ОГАС усовершенствовала бы советскую экономику и лишила плановую систему всех присущих ей недостатков, таких как ошибки планирования и расчётов, приписки и искажения статистических данных, несвоевременное реагирование, громоздкость и так далее. Вычислительные центры в крупных городах безостановочно обменивались бы данными с мест, а главный центр в столице на базе этих данных производил бы расчёты и выдавал оптимальные решения. В перспективе на базе ОГАС Глушков планировал внедрить полный переход на безналичные расчёты в масштабах всей страны.
Проект ОГАС забуксовал
Проект ОГАС был представлен Глушковым на рассмотрение правительства летом 1964 года, ещё при Хрущёве. Однако вскоре тот был свергнут, и к проекту вернулись только в конце года, уже при Брежневе. Во время рассмотрения в правительстве выяснилось, что против представленного проекта категорически возражает Центральное статистическое управление. Статистики апеллировали к тому, что их ведомство было создано ещё Лениным и подвергать сомнению замыслы создателя советского государства едва ли не кощунственно. Между тем данный проект умаляет роль ЦСУ. По итогам заседания было решено рассмотреть проект ещё раз, но с предложениями и доработками ЦСУ. Однако статистическое ведомство затянуло внесение поправок на два года.
Когда проект вновь был рассмотрен, начал возражать уже Госплан, решивший, что ЦСУ слишком перетягивает одеяло на себя.
В итоге проект отдали на доработку теперь уже Госплану, на что ушло ещё два года. В Госплане проект не столько доработали, сколько урезали. Ведомство предлагало ограничиться частичным внедрением проекта. Вместо создания единой взаимосвязанной системы планировалось создать отдельные отраслевые вычислительные центры при министерствах.
Фото © ТАСС / Янков Виктор
Благодаря настойчивости Глушкова проект единой сети всё же удалось продавить через Политбюро, несмотря на бурные возражения министра финансов Гарбузова. На членов Политбюро отрезвляюще подействовала информация о том, что американцы, начавшие создание своей сети ARPANET практически одновременно с Китовым и Глушковым, к 1969 году уже успешно завершили работу. Хотя американская сеть была не настолько масштабной и предназначалась в первую очередь для Министерства обороны, факт отставания уязвил советское руководство, и в начале 70-х проекту ОГАС наконец был дан зелёный свет.
Фото © ТАСС / Мосенжник Юзеф
Но тут возникла проблема иерархического порядка. Для руководства системой планировалось создать отдельное ведомство — Государственный комитет по совершенствованию управления. Однако Госкомупр фактически делал ненужными множество ведомств, включая несколько министерств. Кроме того, возглавлявший его человек, по сути, единолично руководил всей советской экономикой, а значит, его статус в иерархии возрастал. Это была уже настоящая номенклатурная революция. Пошли разговоры об "электронном фашизме", заволновались руководители наиболее уязвимых министерств и ведомств.
В итоге в Политбюро решили, что подобные номенклатурные революции ни к чему, и удалились обдумывать решение проблемы, в то время как команду Глушкова отрядили внедрять автоматизированные системы управления на нескольких оборонных предприятиях.
Почему ОГАС угасла
К середине 70-х Брежнев окончательно утратил интерес к реформам, и проект завис между "да" и "нет". На словах декларировалось, что ОГАС нужна, но фактически ничего для реализации не делалось. В конце 70-х, чтобы никому не было обидно, решено было вернуться к старому варианту с созданием отраслевых АСУ, которые со временем, может быть, будут сведены в одну сеть.
В 1982 году умер главный идеолог и лоббист ОГАС Глушков. С его смертью проект окончательно заглох. К середине 80-х отставание от США было уже катастрофическим. Там оставался один шаг до появления современного Интернета. Благоприятный момент был давно упущен, а в 80-е СССР уже не имел средств для внедрения столь глобального проекта.
Фото © ТАСС / Мосенжник Юзеф, Поддубный А.
Причин, по которым проект ОГАС так и не состоялся, множество. Главная, конечно, политическая. Новая система полностью меняла всю структуру управления экономикой страны и изменяла политическую иерархию в высших эшелонах. Именно поэтому она натолкнулась на отчаянное сопротивление и противодействие многих ведомств, министерств и их руководителей.
Немаловажным фактором стало и психологическое неприятие новой техники высшим руководством страны. Среди них не было ни одного энтузиаста внедрения новинок, напротив, люди были весьма консервативны. Если что-то и внедрялось, то только в оборонной сфере. Популярной была точка зрения, согласно которой компьютерная революция в западных странах — блажь и модное поветрие, которое схлынет через несколько лет.
Ещё одной причиной неудачи были немалые финансовые затраты, требовавшиеся на реализацию проекта. Глушков оценивал их в 20 миллиардов рублей, хотя и обещал экономию в 100 миллиардов в течение первых 15 лет после внедрения.
Большой проблемой для ОГАС стало то, что у неё не было влиятельного заступника в Политбюро. Могущественного деятеля, который продавливал бы проект на высшем уровне и выбивал финансирование. Без такого человека он был обречён на бесконечное болото из всевозможных комиссий и обсуждений, в которых в конце концов и завяз. Некоторое время ОГАС продвигал Косыгин, но и тот в конце концов отошёл от проекта, опасаясь, что реализация поставит под угрозу его положение в высших эшелонах власти.
Все эти факторы в совокупности не позволили реализоваться одному из самых амбициозных проектов, когда-либо появлявшихся в СССР.
Евгений Антонюк
Комментарии
Что за динамовский вывод" Кибернетика во всех странах была задвинута в дальний угол,
и нигде не применялась для управления для управления человеческим сообществом.
ОГАС была попытка выбить стул на котором сидел чиновник, он этого позволить
не может нигде в мире и СССР тут не при чем.
Постепенно, конечно, всё изменилось бы... вот время и пришло - каждому овощу своё время.
Что вы в ЭВМ введете то и получите в результате.
Все это создатели ОГАС понимали.
В 1944 году запущен Марк I — первый американский программируемый компьютер. А в 1948 году был построен «Манчестерский ребёнок» — первый основанный на модели машины Тьюринга практический компьютер, способный запускать хранимые программы.
Страница из журнала электромеханического компьютера Гарвард Марк II, показывающая мертвого мотылька, который был изъят из устройства
9 сентября 1945 г. ученые Гарвардского университета, тестировавшие вычислительную машину Mark II Aiken Relay Calculator, нашли мотылька, застрявшего между контактами электромеханического реле.
В 1950 году в Национальной физической лаборатории (Великобритания) завершен Pilot ACE, программируемый компьютер небольших масштабов, основанный на модели машины Тьюринга.
Я ее начал с колес Однера всю жизнь занимался эксплуатацией ЭВМ
и пусконаладкой, в настоящее время разработка управляющих
автоматов на микроконтроллеров.
в отечественных системах ПВО в 50-х годах.
http://militaryarticle.ru/voennaya-mysl/2011-vm/10393-otechestvennye-prototipy-kompjuternyh
как уж на сковородке.
Работодателем было государство.
Вот об этом не стоит забывать
Не забывай.
Он лишал работы чиновников из гос.плана они и
вставляли палки вм колеса, А вот множеству отдельных
хозяйствующих субьектов он действительно не нужен,
так в США его и не внедряли, за то планирование
предприятя делали очень тщательно.
Как вам вдолбили что общественная собственность и государственная
это одно и тоже, так вы с с этим заблуждением и уйдете в мир иной.
работу Троцкого "Преданная революция" вероятно за нее
он схлопотал удар ледорубом.
назад. и даже не достигли нижней точки, с которой должно
начаться развитие
для управления людским сообществом.
многих аспектах жизни человека.
А мог возникнуть у нас и гораздо раньше. Но совдеповскому чиновнику это не было нужно. Талантливые люди у нас и в совке были, но плевать на них хотела социалистическая система. Ей были нужны граждане мышиного цвета.
"Социализма в Китае в разы меньше, чем в РФ." -- Вы это китайцам расскажите, им будет интересно.
А связи между ЭВМ были давно, только вот толчок интернету
дали персональные ЭВМ. А чиновник любой не будет
работать под диктат ЭВМ в этом наверно и ошибка Винера.
при той системе гос.капитализма которая у нас была .
Модестов до сих пор считает что он жил при социализме.
Наэтом китайский социализм и закончился.
Толчок к отказу от тотального доминирования государственной и коллективной (а по сути – той же государственной) собственности дали два события: сначала «великий голод» 1959–1961 гг., жертвами которого стали миллионы людей, а несколько позже – события 1962 г. в Шэньчжене, откуда китайцы десятками тысяч попытались прорваться в Гонконг в поисках лучшей доли. В том же 1962 г. Дэн Сяопин заявил: «Какая форма производственных отношений самая эффективная, ту и надо избрать, какая форма в какой местности может достаточно легко восстановить и развить сельскохозяйственное производство, ту и надо избрать; какую форму народ желает видеть, ту мы и должны избрать, и если она незаконна – сделать ее законной». Эти идеи были реализованы гораздо позже, но осмысление их началось еще полвека назад.
Как только появляется частная собственность и конкурентный рынок про социализм можно забыть. Раз и навсегда.
ОГАС убили чиновники из госплана.
А ваш треп уже надоел, вы когда нибудь расскажите как вы его понимаете?
Пуст вы его и считаете утопией, в конце концов, как вы понимаете этот термин.
А что такое социализм вы почему то держите в секрете.
А во всем другом должен быть рынок и конкуренция.
И никак нельзя путать государственную собственность с общественной.
http://lawinfo.ru/assets/images/statiyi/Korostikov-2015-2-4.pdf
Про здравоохранение. Есть система мед. страхования; такая страховка есть более, чем у 90% населения. В среднем по стране страховые выплаты покрывают более 60% расходов на медицину. Гос. расходы на медицину в Китае -- около 7% ВВП, в России -- менее 1%, во Франции - 8%.
Про пенсии детально можно тут почитать:
https://rg.ru/2018/07/25/kak-ustroena-pensionnaia-sistema-v-sovremennom-kitae.html
Если попросту: средний размер пенсий раза в полтора больше, чем в России, возраст для мужчин 60 лет, для женщин 50-55, в зависимости от типа производства.
В СССР НЭП никто не отменял; "само отвалилось". Про Китай я где-то тут ссылочку давал:
http://lawinfo.ru/assets/images/statiyi/Korostikov-2015-2-4.pdf
пока не попали под руководство райкомов партии, а уж совхозы вообще прыжок в сторону
полного подчинения крестьянина государству.
Один критерий с социалистических предприятий не воруют, нельзя
воровать у самого себя, а с государственных предприятий воровали.
не воровали и у артелей.
Почему то те кому положено было читать Маркса читали только его толкование,
а не его самого.
вы же ни разу не разъяснили термин СОЦИАЛИЗМ
делаю вывод предмета вы не знаете.
можно говорить о социализме.
https://mir-knig.com/read_23472-1
Тесть машину брал, полагаю, через свою контору. Сильно сомневаюсь, чтобы он в очереди стоял. Он, конечно, меня не спрашивал, но не тот был человек, чтобы в.очередях стоять.
В той версии социализма, которая худо-бедно существовала в 60-70 годы в СССР, приоритетом был интерес общества. И если обществу было интересно, например,чтобы вы ехали жить и работать в Сибирь или на Дальний Восток, -- там общество предоставляет и зарплату, и жилье, и гаражи с машинами. А если вы предпочитаете сидеть на попе в столицах -- живите в коммуналках и наслаждайтесь очередями из таких же озабоченных.
Проблема СССР в том, что эта система приоритетов сломалась, но к социализму это отношения не имеет.
https://ru.wikisource.org/wiki/Примерный_устав_сельскохозяйственной_артели
" Как только общественная собственность превысит государственную
можно говорить о социализме."
что такое социализм, вы уходите от ответа.
Были бы вы студентом вас бы выгнали с экзамена
за такую тактику ухода от ответа.
На самом деле были предприятия с элементами социализма,
например заводы социалиста Генри Форда, но самого его нигде не было.
на средства производства в первом случае собственность принадлежит хозяину и он собственник
средств производства на которые он нанимает рабочую силу. Во втором случае собственник
рабочий коллектив это общественная собственность, она не государственная. Все остальные отношение
между предприятиями регулирует рынок.
я вам приводил пример таксопарка когда водителей нанимают, и когда водители объединившись
нанимают диспетчера. Вам что то непонятно? Вы обе формы можете найти в Москве в среде таксующих.
Так социалистическая форма рентабельней, там меньше затраты и на ремонт, и на слежку за водителями.
"Вот это и есть социализм..".
"Почти 30 лет советские кибернетики бились за создание советской компьютерной сети, но не смогли победить бюрократов."
----------------------------------------------------------------------
Скажите на милость при чем тут социализм? Когда вопрос идет о непробиваемости бюрократической системы
которая была построена в СССР.
Не слушаешь большого дядю из ЦК КПК тебе быстро шею свернуть.
Вы давно были в Китае?
это и есть социализм.А когда собственностью владеет государство в лице
чиновника это гос.капитализм.
"Нет социализма. Не было и никогда не будет." -- да ну? И что ж Вы так волнуетесь?
“Государственный капитализм, как мы его установили у нас, является своеобразным государственным капитализмом… Наш государственный капитализм отличается от буквально понимаемого государственного капитализма тем, что мы имеем в руках пролетарского государства не только землю, но и важнейшие части промышленности” (В.И. Ленин, ПСС, т.45 с.289).
И НИЧЕГО С 1917 в СССР не менялось.
Правда я ни где такого у классиков не читал
И даже в перепосте вы плаваете в понятиях.
Обычный либерализм. Я об этом неоднократно писал, могу повторить.
В любом обществе всегда существуют конфликты между интересами личностей (меньшинств, в предлагаемой терминологии), и интересами общества в целом. Баланс этих интересов определяется условиями существования данного общества. Если общество находится в стабильно благоприятных условиях (что пока имели США и Западная Европа) -- баланс смещается в сторону интересов разнообразных меньшинств, вплоть до отдельных личностей, начинаются разговоры про неотъемлемые права человека и т. п. Такое либеральное разнообразие внутренних тенденций позволяет методом тыка выбрать ту, которая наиболее эффективно способствует развитию общества в целом, -- прочие отмирают в результате естественного отбора. Если же общество оказалось в жопе, угрожающей его существованию в целом -- баланс смещается в другую сторону, либералов прижимаем, всех меньшинств с личностями строим в колонну, про права забыли и по единой команде боремся с врагом.
Как-то так. А марксизм тут просто популярная вывеска, к Марксу отношения не имеющая.
Кстати, Модестов, появлению Интернета, всё же, мир обязан физикам-ядерщикам из Европейского центра ядерных исследований (CERN).
Г-н Рзянин, обычно, статьи размещаемые в сообах отвечают интересам автора и поэтому, можно сделать вывод, что и автор поста согласен с той точкой зрения, которая изложена в публикуемой статье. Если у автора есть своя точка зрения или особое мнение то он, как правило, отмечает его в комментарии к статье.
Для глупых, ещё раз. Интернет, как таковой появился благодаря ЦЕРН — Европейская организация по ядерным исследованиям в 1990 г.
.su — национальный домен верхнего уровня для Советского Союза и постсоветского пространства. Домен продолжает использоваться.
Когда же ты умнеть начнёшь, болбес?
"Так вот в полной жопе во всем мы и оказались" - у тебя мания величия? Тогда говори только про себя.
Это "ваши" советские ученые?
Ещё раз тебе, кретину, напоминаю, что ты сам признался в том, что для тебя не было Советского Союза, поэтому забудь. Не понятно, только где тебя выучили, такого неуча.
Кстати, Модестов, вот эта фраза: "...о Леве Троцком который изобрел ваш символ в виде кровавой пентаграммы" - снова показала твою беспросветную глупость и бездарность.
А на погонах офицеров РИА тоже символ в виде кровавой пентограммы?
Ну какой же ты баран, Модестов.
А это тебе в качестве бонуса.
Это Колчак с кровавой пентограммой во лбу.
ОГАС - оказалась дорогой на тот момент системой, это первое, а второе чиновничий аппарат надо было ломать под новые требования.
Военная сеть работала, энергетическая система работала, системы управления уже работали, появление всемирной сети (интернет) в 1990-ом ... уже почти было сделано.
Ты понял, Модестов?
Модестов, я не удивлюсь, если ты в опочивальне Ники и Маши найдёшь чертежи корабля Восход с фамилией первого космонавта - ст. лейтенант ВВС СССР Гагарин Ю. А.
Почитай и удивись. Лоботонавтик совдеповский.
рабочей видел.
Читать как его представляли люди стоявшие у истоков
революции 1917 года читал, но самого социализма не видел.
никто и не собирался.
и отправляет на длительные сроки в тюрму.
Кто творит законы, тот и имеет деньги.
"Деньги — всеобщий эквивалент или всеобщая эквивалентная форма стоимости всех других товаров. Специфическое свойство денежного товара — выражать стоимость любого другого товара, служить всеобщим орудием обмена."
И товар необязательно создает частник, и государство в лице чиновника считает все вокруг своим.
и законы создает государство, а не частник.
Вы сейчас договоритесь за что я все время ратую " ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ"
Вот тогда чиновник будет наемной рабочей силой у советов, а уж советы будет
выбирать общество. И ОБЩЕСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ победит частную
в честной конкурентной борьбе.
а должны были быть властью.
Теперь о производствах, производств с общественной формой собственности
в развитых странах навалом. Рабочие выкупают разорившиеся предприятия у хозяина
и оно вдруг становится рентабельным. Есть такие примеры и у нас такси из 10
машин частников нанявших себе диспетчера, всегда рентабельнее таксопарка
состоящего из 10 машин купленных одним хозяином.
Вот вам простой пример социалистического и капиталистического транспортного
предприятия которые вы можете найти в своем городе и сравнить.
а остались такие как вы.
в критику СССР в котором социализмом и не пахло, лизали кое что от Форда
безо всякого понятия, к примеру что такое 13 зарплата в СССР? У Форда с
прибыли, а в СССР с потолка.
прочтите про этот процесс. https://yurotdel.com/stati/socializaciya-upravleniya-proizvodstvom-v-hh-veke.html
И очень узкий взгляд у вас на понятие рабочий класс.
"В начале марта 1811 года Англия содрогнулась: на севере страны начались погромы ткацких фабрик. Владельцы вынуждены были превращать фабрики в крепости и звать на помощь солдат: толпы оставшихся без работы ткачей с молотами наперевес под предводительством “генерала Лудда” превратились в настоящую армию."
Оттого, что человек вместо лопаты стал использовать экскаватор для копки ямы
он не перестал быть рабочим.
потеряли ориентацию и не можете понять где верх, а где низ.