Только ли Зю способен повести Россию по пути прогресса?
Заявлял и заявляю, что я идейный антикоммунист…
Но это нисколько не мешает смотреть правде в глаза…
Надвигающаяся же президентская гонка видится мне не как гонка лидеров, а как гонка идей.
Путин недавно заявил, что не может быть и речи о возврате управления экономикой со стороны государства. Тем самым он подписал себе приговор, не на этой гонке, конечно, а приговор истории и всех народов РФ, потому что даже суперсознательные «буржуи» Японии, интересы японского народа ставящие во главу угла при разработке своей корпоративной политики, даже они, когда речь идет об убытках, никогда и ни при каких обстоятельствах не будут действовать в интересах государства. При этом они согласны какое-то даже время работать без прибыли, но лишь какое-то. Но это-то хоть понятно: в противном случае компания просто разорится.
Что же говорить о российских миллиардерах? Для них Россия, русский народ, не просто пустой звук: для нерусских миллиардеров – это русские фашисты, для русских миллиардеров – это быдло. Но результат один, отсутствие какой-либо ответственности - ни перед русским народом, ни перед каким-либо своим другим, ни перед государством РФ.
В этих условиях смешна даже мысль, что они чем-либо поступятся для народа и России. Они готовы за копейку удавиться. Они готовы за копейку развязать целую войну на территории страны, как это произошло в Чечне в 1994 году. И когда политик всю свою национальную политику ставит в зависимость от этих миллиардеров – в лучшем случае становится просто весело.
Я лично исключительно за капитализм, но исключительно за народный капитализм – такой, какой существует в Японии и Китае, какой существовал в Югославии.
Вернемся к нам. У нас народный капитализм именно в силу безответственности российских миллиардеров невозможен.
Но что делать? Ведь перед страной стоят грандиозные задачи новой индустриализации (в противовес медведевской модернизации, успешная реализация которой высвободит за ненужностью и оставит безработными треть активного населения), перед страной стоят задачи возрождения сельского хозяйства, перед страной стоят задачи создания рабочих мест в депрессивных районах Северного Кавказа, Южного Поволжья, Дальнего Востока и Сибири.
Такие задачи под силу только государственному капитализму, только государственной инвестиционной политике, только государственным предприятиям и таким государственным предпринимателям и руководителям таких предприятий, которые землю будут рыть ради русского народа или любого другого, на чьей территории они будут работать. Но при условии недопустимости какой-либо национализации успешно действующих крупных предприятий, убыточных – да, успешных – нет. Пусть успешные капиталисты работают, наоборот, нужно создать действенное законодательство, защищающее частный бизнес от рэкета и рейдерских захватов, чего власть, считающаяся буржуйской, так и не сделала за 20 лет правления (интересно почему?). Да можно ли такую власть называть буржуйской в связи с этим?
Все вышепредставленное является не больше, чем моим личным мнением и моими оценками.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- Никто и не говорит, что они есть, речь о социализме, который Вы почему- то назвали гос капитализмом. Если основная движущая сила экономики не стремление к получению прибыли, то это не капитализм.
"Научно-технический прогресс постепенно вымывает из общественных отношений производственный труд человека, заменяя его машинным трудом. "
- Труд, он вовсе не обязательно ручной, и никуда не девается. "
"Исчезнет противоречие между трудом и капиталом, исчезнет капитализм. "
- только как следствие роботизации? с чего?
Комментарий удален модератором
- Попробуйте обосновать. Какие решения на государственном уровне принимались для получения благ этим аппаратом?
"Президент США Никсон, к большому неудовольствию Хрущёва, назвал СССР страной государственного капитализма."
- Да, история идеологической войны - старая история, ещё один американский президент называл СССР "империей зла". То, что сказал Американский президент, не обязательно правда, даже скорее всего неправда. :)
"Противоречие между трудом и капиталом есть противоречие между классом трудящихся и классом капиталистов. С исчезновением класса трудящихся исчезнет и его антипод - класс капиталистов."
- это к чему?
"Чтобы лучше узнать о проникновении роботов в процесс производства задайте в Google запрос "робот". Кстати, поисковик Google интеллектуальный робот. "
- я в курсе. Даже если промышленность будет полностью роботизирована, капитализм останется.Если Труд вообще станет очень роботизированным, то капитализм тоже останется, просто станет лишним.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- Ну да, а ещё зарплата. Это всё не делает чиновников собственниками государства, так же как квалифицированного рабочего не делает собственником завода возможность что- то выгадать дополнительно, или официальные бонусы.
"Не зря слова раб, работа, рабочий, работник ...
Разумно разделить понятия труд и работа."
- К понятию капитализма упражнения с русским языком отношения не имеют.
"С исчезновением работы, как способа обеспечения себе существования, исчезают работники и соответственно исчезают их антиподы - капиталисты. "
- такая "работа" исчезает уже с появление достаточно большого пособия по безработице, капитализм при этом никуда не исчезает.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
То, что пособия не из воздуха берутся, никак этого не отменяет.
СОЦИАЛИЗМ - СВОБОДНАЯ АСС-ЦИЯ (Работников - со-Собственников своего предприятия) ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ Принципы:
- Неснижаемые Минимумы Собственности для выживания Человека – гарант его Прав. После смерти – возврат Минимумов Обществу. Все сверху – в полной Собственности Человека. Все предприятия – Ассоциации Собственников-Работников; .
- Самоуправляемая форма Общества – Среда Знакомых Людей, необходимая Человеку и Обществу для безопасности и воспитания детей и удобной жизни вблизи их Жилья - на базе Собственности Человека - жилья - и Собственности этой Среды - Земли;
- Дополнительный институт воспитания детей вблизи их жилья – постоянная группа детей всех возрастов из Семей ближайших соседей;
- Все Гос.Органы и муниципальные - Ассоциации Работников-Собственников - Чиновников – на паях с Гос-вом и формами Общества - от губернии до села/Среды Знакомых Людей - на базе Собственности Чиновника и каждой формы Общества и с коллект-ми Критериями их Труда и мат. ответственностью.
- Часть предприятий в Собственности Общества - для регулирования цен на товары и услуги, НЕОБХОДИМЫЕ Человеку, конкуренцией.
http://gidepark.ru/community/1750/article/28885
Комментарий удален модератором
К какой категории вы причисляете тех кто сидит на недрах(нефть,газ,никель и тд и тп)?
Если к первой (успешных),то дырка вам от бублика,а не народный капитализм...
Далее все вопросы отпадут сами собой. Победителей не судят, но в данном случае мы видим только проигравших. В результате совершённых ПРЕСТУПЛЕНИЙ Россия оказалась отброшена на 70 лет назад. Это должно найти отражение в приговорах судов по всем многочисленным случаям преступной деятельности как идеологов, так и исполнителей.
И я же не говорил, что бороться с капитализмом нельзя. Можно, потому что он реальность.
А нельзя бороться с явлением, которого нет.
Большевиков живых уже нет. С кем же вы боретесь?
заблуждением в политике и в философии есть отрицание факта деградации общества,
человека и других объектов в течение времени и отсутствие разницы между больным
и здоровым, между годным и негодным, между работоспособным и неработоспособным,
между нормальным и гнилым, между положительными и отрицательными оказанными
услугами. Поскольку нет разницы между годными и бракованными объектами, то и
нет контроля в жизни государства. С позиции деградации мир выглядит в ином
свете, чем без неё. Изменился окружающий мир, при помощи которого у нас
внедрили капитализм, но не здоровый, а больной, который ничего не создаёт, а
только паразитирует. В госаппарате также создан паразитирующий капитализм.
Чиновник ныне ведёт себя не как хозяин страны, а как мошенник, добравшийся до
чужого добра и распродающего его по дешёвке, сколачивая себе капитал. Здоровый
капитализм не может выжить в таких условиях, платя дань криминально-
паразитическому и госаппаратно- паразитическому капитализму. Автор теории относительности http://blogs.mail.ru/mail/siwenkov/
Комментарий удален модератором
политических сил и недовольных граждан призвана улучшить положение дел. Если
понимание у людей есть, что глотая горстями, каких попало лекарств, здоровью
можно только навредить, а вот понимания у людей нет в том, что какая попала
политическая борьба, только усугубляет положение дел в стране. Например.
1 Враг наступает, а защитники врассыпную бегут
с поля боя, нанося мелкие уколы противнику. Нет организованного сопротивления
врагу. 2 Враг наступает, а в стране
идёт междоусобная война в споре какой рукой водку пить левой или правой, чтобы
прийти к Светлому Будущему. 3 Главная демагогия кроется в зомбировании народа и
политиков, в обожествлении, в святости конкретных дел. Власть делает благие
намерения в конкретных делах, оппозиционные силы указывают недостатки в
конкретных делах (в деталях жизни). Недовольные граждане выказывают
недовольство в конкретных делах. В конкретных обсуждаемых делах повсюду блистательные победы, но поражение в общем деле, в общей войне, а нужно наоборот. Нам нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим
Комментарий удален модератором
жизнедеятельность общества так же сложна, как и жизнедеятельность организма
человека. На врача учатся, а на политика нет. Врачи предупреждают, что
самолечение опасно, а политики восхваляют демократию это практически
самолечение общества. Пользуясь безграмотностью народа и его властью, кукловоды
запускают механизм самоуничтожения, где очень тонко ложь представляют в виде
правды. На это тратят триллионы долларов. При помощи такой мощной машины
внушения ЛОЖЬ въедается в сознание народа и любые попытки разоблачить эту ложь,
натыкается на сопротивление людей. Для написания, разжевывания, и пропаганды
правды ни кто не выделяет триллионов долларов, поэтому ПРАВДА выглядит бледно
по сравнению с ЛОЖЬЮ. Нужны помощники, нужны волонтёры, нужна другая поддержка,
чтобы правда стала одна на всех, а не у каждого своя, иначе впереди ждёт нас
трагедия самоуничтожения, а кукловоды нам помогут. Автор теории
относительности. http://blogs.mail.ru/mail/siwenkov/
Многие люди считают, что работай, повышай производительность труда, и вечное счастье тебе обеспечено. Однако это не более чем детская сказка. Цивилизация сделала человека паразитом над природой. Если, например, в деревянном доме для его обогрева начать стёсывать брёвна, то рано или поздно придём к положению, что не будет ни тепла ни дома. Представим себе дохлую собаку, где белые черви прогрессивно размножаются, цветут и пахнут, но наступит день, когда еда кончится и все черви погибнут. По этому образу и подобию построена наша цивилизация. Какой бы строй не изобретали люди, всё-равно кроме хорошей жизни есть ещё плохая смерть, после которой хорошей жизни не будет. Западные страны сознают конечность цивилизации и предпринимают меры по разрушению жизни в других странах. Почему власть и народ России, СНГ не могут этого понять и становятся жертвами обмана Запада? Наивность политиков и народа заключается в том, что Запад не зовёт Россию в партнеры, а он нас просто уничтожает, вонзая нож в спину, так как ресурсы кончаются, а от лишних едоков нужно освобождаться. Без решения вопроса о наивности политиков другие вопросы не решаемые
Компрадоров надо убирать из власти.
Дело не в миллионерах - в способностях и реальностях. Если это понять трудно - тогда о чём можно вообще говорить?
Правда, вопрос есть - а какая партия страну в трясину завела? Кто управлял так, что страна перестала существовать? И что вообще могут предложить именующие себя коммунистами?
Ответы на эти вопросы общеизвестны. - ничего они предложить не могут, доведя однажды страну до краха - просто окончательно её угробят.
Не хотят понять простой вещи - комидеология в России умирает, благодаря зюгановской "компартии".
Вот удивительное дело - в европейских странах этой партии нет, а социализм - реальный, высокий уровень жизни, социальная и правовая защищённость - есть.
Но - уверен - не было б там этого социализма, имей эти страны такую "партию", как КПРФ. Или - что ещё хуже - КПСС.
Не могут предложить программу,а собственно вы ее сами то читали,или так по верхам,схватив фразу позапрошлого века о гегемоне пролетариате,и сделали глубокомысленный вывод,что все не правильно?Знание законов развития общества,идей потрясают.
Какую идею предложила СР?А ЕР?А что свистит в свисток уж 25лет ЛДПР?Когда выгодно,без зазрения совести воруют лозунги и идеи коммунистов,а сразу после выборов напрочь забывают,хороши радетели-заботники о народе.
Хотя бы за одно-образование,бесплатно и для всех,в лучших традициях русской школы,а КПРФ это выполнит,можно за них голосовать.
Хотя бы з то что каждой молодой семье 30 соток в собственность и помощь в строительстве-за КПРФ.Разработок наших ученых практиков в строительстве жилья достаточно,быстро,удобно со всеми необходимыми устройствами.Так что не наводите тень на плетень
Но - почему в европейских странах - Финляндии. Швеции, Норвегии, Дании, прочих - социализм?
Без КПРФ и её идеологических дурилок...
Кстати, поясните пожалуйста, как это партия. именующая себя коммунистической, отказалась от диктатуры пролетариата на этапе перехода от капитализма к социализму? Это что - партия ревизионистов? Троцкистов?
Как эта партия умудрилась отвратить от себя то, что раньше называлось авангардом революционной борьбы - рабочий класс? Почему рабочие в эту партию не вступают?
Да, чуть не забыл - а куда белись т.н. "братские" партии и "международное рабочее движение"?
И - неужели трудящиеся европейских стран настолько глупы, что обходятся без компартий? Ведь обходятся - и живут нормально. Потому, что умнее онги тех, кого зюгановцы обдуряют ещё в России. Но - с каждым днём таких легковерных и в России становится меньше.
А программу КПРФ читал...Впечатляющая дурь...
Пройдёт лет 10 от силы - партийцы зюгановские благополучно почат в бозе - и не будет такой "партии".
Социализма в указанных вами странах нет,не обманывайте людей.Крупные социальные льготы-да,есть,и то в последнее время ужимаются,поэтому и социальные бунты во Франции,Греции.
Деньги на поддержание достойной жизни своих сограждан,не совсем одуревшие от жажды наживы норвежцы берут от доходов с нефти-90центов с доллара,а сколько ваши ?Троцкисты?Это вы к себе и тем кто прорвавшись к власти практически полностью выполняет бредовые замыслы Троцкого по использованию России в качестве источника ресурсов?Что то вы заговариваетесь,выдавая желаемое за действительное.
Вы так переживаете за рабочих,аж слеза пробивает,особенно когда посмотришь бюджетный классификатор с суммами окладов в нынешней РФ.Про партии в странах Европы наберите поисковик,там все написано,чего повторяться.Да и поддержка,есть она,это вам в своем приступе а-ля глашатая и трибуна в борьбе за дело нуворишей кажется что ее нет.
Впечатляющая дурь-все последние отчеты-Кудрина,Голиковой и т.д.,вот там дурь,и вы ее защищаете.
Вот только вопрос - а что же такое социализм? И где диктатура пролетариата? Национализацию-то как проводить намереваетесь - без диктатуры?
И почему же там, в европах, живут намного лучше, чем в России? И капиталисты у них есть, которые над трудящимися измываются - а живут лучше...Или те, западные буржуи, мытарят своих согражадан гуманнее?
И всё же - почему зюгановская партия не считает рабочий класс авангардом трудящихся?
Ну ладно, я нехороший, потому как знаю цену комболтовне.
Но - почему рабочие в компартю не идут? Повторю пример - из 6 тысяч работающих в ОАО Коломенский завод только 3 состоят в КПРФ, и то - двое не платят членские взносы около года...И такая же ситуация на остальных предприятиях.
Что, дураки рабочие?
А может, наоборот - поумнели и коммунистам не верят?
Кстати, в европейских странах рабочих в подобные компании тоже не заманишь...Там. конечно, тоже - олухи одни...
- ни почему, потому что не социализм.
- я тогда сказала - ДА
А сегодня думаю - нет, не показала себя аша партия молодцом.
Все таки идеология это то что в людях именуется личностью.
С гавенными личностями общаться не хочется.
:Даже Хрущёв, вернувшись из Швеции, обалдевший именно от социализма в этой стране, хлебнув свою любимую водку, спросил своего охранника - полковника Початкова - Слушай, полковник, почему строили социализм мы, а построили его шведы?
Действительно, почему?
Россия это православная общинная Матрица, которой присущ КОММУНИЗМ (общинность)
Ну не шведы мы, тем и сильны.
Я отвечу - потому, что в тех странах не было такой тупизны в руководстве, таких субъектов как Хрущёв, Брежнев, Черненко, Горбачёв, Ельцин и прочих ренегатов...Не было КПСС с её лживостью, нет и не было КПРФ с её словоблудием...
Вот удивительно для "коммунистов" - компартий нет, а социализм есть.
Дело в том, что западные страны Маркса лучше знают, чем наши головотяпы. Социализм - по Марксу, есть там, где обобществление экономики превышает 50%. И ни компартия, ни диктатура пролетариата, ни прочая кпрфовская дурь для социализма не нужна.
Эту нехитрую истину в КПРФ понять не в состоянии. Просто не в состоянии. Не дано.
Спросите у членов КПРФ - кто такой Маркс - интересные вещи услышите - главным образом, про его национальность...Такие вот там "коммунисты"...
Теорию Маркса развивать для Г.А. Зюганова и его партийцев? А что они в ней понимают?
И тем не менее, опубликовать действительно, развитие этой теории, ещё не настало. Не всё выверено практикой. Хотя, буквально каждый день приносит подтверждение правоты марксовой теории.
А по поводу уровня секретарского корпуса - извольте.
Скажите, Вы доверите управление страной партии, в которой одним из любимых занятий секретарей горкуомов является шныряние по помойкам? Как бомжи, ищут всякую дрянь, радуются, когда удаётся найти кусок 'железа или обрывок верёвки...
Это из практики первого секретаря Коломенского городского отделения партии. Он ещё и бравирует этим...
Вот такая, так сказать, партия...Зачем им Маркс? Помойка ближе, роднее и дороже.
Дополню вопрос - а разве КПРФ не та же КПСС? И отвечу - её худшая копия.
Как Вы считаете, возможно ли предоставление жилья, как в прежние времена, бесплатно? При нынешних ценах, реальной стоимости квадратного метра - и жилья, и земли? Реальной стоимости стройматериалов и их дефицита? Не надо удивляться этому слову - в стране острая нехватка цемента, мощностей по производству ЖБ изделий?
Возможно ли бесплатное качественное образование? Бесплатное здравоохранение? Возможны ли нормальные пенсии старикам и заработная плата бюджетникам?
Увы - при нынешней привязке экономики страны к т.н. мировой экономике, при развитии исключительно добывающих углеводороды отраслей - невозможно. Проблема усугляется тем, что золотовалютные резервы накоплены в долларах - наша финансовая система, как и финансы КНР, настолько привязаны в финсистеме США, прежде всего, что в России решитть невозможно ничего.
Попробуйте избавиться от этой "зелени" - обрушится всё.
Вы полагаете, Зюганов об этом не знает? Знает, и ещё как знает...
Лучше нас знает, что все его речения про "БЕСПЛАТНОЕ" чистой воды популизм.
И - послушаешь Геннадия Андреевича, сразу поймёшь - российские капиталисьы просто изнемогают от желания отдать всё - КПРФ. Но - не берут. Так вот - это величайщшая глупость. Взяв, получив собственность, распоряжаться ею не могут - я про КПРФ. Даже не про воровство - просто не умеют. Но - содержание этой собственности стоит огромных денег, которые съедят все доходы...
Национально-освободительная борьба русского народа под руководством КПРФ - эксплуатация ущемлённого национального сознания - действительно, ущемлённого, но не инородцами, а властью Это ли не халява - полдитическая.
И так - по каждому раздеоу программы. Кстати, половина её состоят из истоического экскурса. Про современность, про задачи - совсем немного.
И ещё - социализм - общество, свободное от эксплуатации человека человеком - они так его определяют Но - у нас был уже социализм - что, эксплуатации не было?
И государство эксплуатирует посильнее, очень часто, а платит меньше...
Много чего можно сказать об этой "программе-сказке"...Но, хотя бы это.
И ещё - представьте, что комвласть попытается националихировать, то есть тобрать у Вас Вашу собственность? Что - отдадите? Я - ни за что. Вот и новая гражданская война.
Хотя моя собственность не идёт ни в какое сравнение с капиталистами всех партийных мастей.
Комментарий удален модератором
- Конечно можно. :)
"При нынешних ценах, реальной стоимости квадратного метра - и жилья, и земли?"
- В цене велика доля посредников и коррупции.
Реальная стоимость метра гораздо ниже рыночной. Стоимость земли величина условная.
"Не надо удивляться этому слову - в стране острая нехватка цемента, мощностей по производству ЖБ изделий?"
- да, объём строительства на уровне 70х, но и жилищную социалку можно вернуть на сравнимый уровень. К том уж резерв есть, периодическая нехватка возникает из за скачков потребления.
"Возможно ли бесплатное качественное образование? Бесплатное здравоохранение?"
-да, возможны, мы сейчас во многом на уровне 70х, скажите, что препятствует реализовать сравнимый уровень с новым технологическим качеством?
"Возможны ли нормальные пенсии старикам и заработная плата бюджетникам?"
- по поводу пенсий- скользкий вопрос, зарплата бюджетников на уровне средней возможна.
"Увы - при нынешней ...."
Вот тут поподробнее, пожалуйста.
Вообще все Ваши аргументы имеют смысл именно для партии, которая собирается продолжать выращивать капитализм.
- При национализации монополий многого и не нужно.
"Помните ли вы т.н. общенародную, советскую собственность? И что - от этой собственности в карманах копеечка лишняя появлялась?"
- да, судя по тому, как эта копеечка испарилась после приватизации.
"И - послушаешь Геннадия Андреевича, сразу поймёшь - российские капитались... Даже не про воровство - просто не умеют."
- Просто удивительно, что о таких фактах не кричат на каждом углу. Есть примеры передачи КПРФ гигантской кап собственности? А каким это боком к государственной?
"Но - содержание этой собственности стоит огромных денег, которые съедят все доходы..."
- Пока речь идёт о собственности, которая даёт большие прибыли, идущие на личное избыточное потребление владельцев и накопление в иностранных банках. Есть куда и поэффективнее её употребить.
Пока "ХАЛЯВЫ", не просто реорганизации затрат общества, Вы не показали.
- не было, Вы могли бы сказать, "эксплуатация бюрократией", но тоже не получается. В худшем случае Сов. бюрократия, это проворовавшийся обслуживающий персонал.
"И государство эксплуатирует посильнее, очень часто, а платит меньше..."
- оно возвращает всё, т.к. накопление для него смысла не имеет. По крайней мере в Советской модели, когда нет скрытой приватизации государства крупным бизнесом.
Советская экономическая модель - при отсутствии, якобы, эксплуатации государством, бесплатности и доступности соц. благ - во многом выдуманном, при постоянном дефиците всего и вся - деликотно именуется отложенный спрос -оказалась как нельзя лучше приспособленной для последовавшего ограбления и страны, и народа с помощью "ваучеров". Удивительного здесь ничего нет - плановость была полностью подменена директивностью, а экономические законы - идеологическими догмами, в которые никто не верил.
Но - не к этой ли модели тянет страну КПРФ? Иного-то они ничего не предлагают.
Вот с чем нельзя не согласиться - с зажравшимися нуворишами и с их ненасытностью. Правда, и тут маленькое, но упрямое но - и они плод советской экономики.
Значит - история повторится?
Национализация. отказ от неэффективного собственника - государства - новая ваучеризация или что-то наподобие - и опять разбитое корыто с КПРФ впридачу?
Производились ли в стране добротные, качественные товары потребления, не уступающие зарубежным? Например, обувь? Я уж не спрашиваю про автомобили...
И - сколько лет нужно было ждать бесплатную квартиру на заводе? Не помните? - напомню - минимум лет 10.
Или - можно было пойти в магазин и купить автомобиль? Дудки -с...только передовикам производства...Такие вот стимулы были.
Вспомните изобретение советских экономистов - выдающееся, между прочим - основной экономический закон социализма - Постоянное удовлетворение постоянно растущих потребностей...
Можно усмехнуться над этой галиматьёй - но КПРФ опять предлагает то же самое.
По поводу возврата накоплений - да не возвращало оно накоплений никому. Ничтожная их часть шла на строительство жилья, школ, детсадов. Но практически всё - на нужды ВПК. Или не так? Так, и тут спорить невозможно - не трать страна на оборону практически все деньги, не стало бы страны вообще.
Так что, возвращать-то уже ничего не было.
И всё же - а почему не получилось социализма в СССР? Почему в иных странах уровень жизни и тогда, и сейчас,
Ну, а тогда? Под мудрым, так сказать, руководством КПСС и ведущих советских экономистов? Самых человечных вождей?
И - был ли настоящий, развитый социализм в СССР?
С дефицитами, с жильём, которое нужно было ждать годами, с отвратительными по качеству товарами народного потребления?
Если это социализм - не нужен он никому.
Но опять-таки - именно к этому "социализму" тянет всех КПРФ.
А что - социализм - не высокий уровень жизни?
Может, всё-таки Маркс прав - социализм наступает там. где обоществление экономики превышает 50%?
Экономики, а не производства.
Не логунги и призывы, не борьба за власть - а именно зрелая экономика?
Кстати, капстраны - развитые - от марксова "Капитала" и выводов Маркса вовсе не отказались.
Или социализм возможен только при наличии компартии?
Демократия, о которой так все сейчас любят гворить - тоже - только при компартии?
Думается, совсем наоборот...
Просто перешли на критику Советского социализма? Ну, покритиковать и я могу, предлагаю всё же поближе к программе КПРФ.
Что касается квартир, - везде по- разному. Чем ты нужнее, тем быстрее получишь.
"Можно усмехнуться над этой галиматьёй - но КПРФ опять предлагает то же самое."
- не стоит фантазировать, КПРФ учитывает опыт СССР, ничего буквально и точно копировать не предлагает.
"По поводу возврата накоплений - да не возвращало оно накоплений никому. Ничтожная их часть шла на строительство жилья, школ, детсадов. Но практически всё - на нужды ВПК. Или не так? "
- не так. Да, шло на нужды ВПК, это значит на зарплату тем же рабочим, инженерам и пр. Почему затраты на армию надо считать изъятыми? Содержа армию, государство просто выполняет обязанности по отношению к тому же рабочему.
Т.е тут я могу согласиться с Вами в том, что относительно низкий жизненный уровень(что всё равно спорно) в СССР объяснялся перекосом экономики в сторону ВПК.
И добавлю. да, именно этим, а не устройством государства объясняется большинство проблем.
- получился. Но он не был в достаточной степени лучше капитализма, чтобы выжить в той ситуации.
" Почему в иных странах уровень жизни и тогда, и сейчас, на порядки выше, чем у нас? "
- Потому, что дело ещё может быть совсем не в строе.
Жильё часто в городе приходилось ждать долго потому, что его могли получить все, а не только прослойка, имеющая возможность взять ипотеку.
"Если это социализм - не нужен он никому."
- ага, чехи ещё в 90х на заборах писали: "если это не социализм, верните то, что было."
"Но опять-таки - именно к этому "социализму" тянет всех КПРФ. "
Кпрф ясно говорит к чему тянет, фантазировать незачем. К лучшему, из того, что было.
И вот что интересно - своими словами Вы признали поражение советского социализма - он не был лучше капитализма. Увы - это действительно так. Если солциализм не лучше капитализма, люди выберут капитализм.
Люди, население. А КПРФ предлагает то, что не лучше...Зачем?
В былые времена за то, что сейчас скажу, можно было и срок схлопотать. Но - социализм в России случился вопреки Марксу.
До сих пор неясно, кто же совершил то, что именуется февральской революцией. Кстати, для Ленина и его сподвижников весть о феврале была более чем неожиданной.
А с социализмом - ну что-то вроде преждевременных родов - только без обид и возмущений. Маркс ведь считал, что он возникнуть может только в развитых промышленных странах, а Россия всё-таки значительно уступали европейским государствам.
И уж совсем не ожидал, что дело , может быть, совсем не в строе.
В просвещённого монарха и в справедливых капиталистов я не верю. Но - часто ли к власти приходили порядочные люди, да ещё профессионалы? Не болтуны, политические шарлатаны, а профессионалы? Нет, не часто.
Может, в этом причина?
- напомню: пролетела как раз на отмене всего этого.
"Советская экономическая модель - при отсутствии, якобы, эксплуатации государством"
- уберите "якобы":)
"бесплатности и доступности соц. благ - во многом выдуманном"
- что выдумано?
"при постоянном дефиците всего и вся"
- далеко не всегда, и не всего.
"оказалась как нельзя лучше приспособленной для последовавшего ограбления и страны, и народа с помощью "ваучеров""
- а после самого ограбления она уже к повторному ограблению не приспособлена, понятно. Вот, что хорошего демократы сделали, после них грабить нечего. :)
"Удивительного здесь ничего нет - плановость была полностью подменена директивностью, а экономические законы - идеологическими догмами, в которые никто не верил."
-Поподробнее пожалуйста.
"Но - не к этой ли модели тянет страну КПРФ? Иного-то они ничего не предлагают."
- Предлагают. Вы ж к программе отсылали. Сами не читали?
Государству предполагается передавать то, с чем оно справляется лучше.
Предполагается так же, что со временем таких областей будет всё меньше.
Догма вторая - экономика должна быть экономной...
Дальше этого только затратная экономика, то есть приносящая одни убытки.
По поводу передачи государству того, с чем оно лучше справляется - а с чем оно справляется лучше? Сравните заработную плату в госструктурах и структурах частных...вот Вам и лучше справляется.
Дискуссия принимает какой-то странный характер - Вы защищаете советский социализм, я - вроде бы пропагандирую капитализм...С последним совсем не так. Речь об ином - согласитесь, что социализм всё-таки появился не совсем в свой время и не в том месте, не в той стране - Россия не была к нему готова.
Мы, кстати, и Монголию попытались перетащить из феодализма в социализм - что вышло? Ничего.
Всё, наверное проще - всему своё время.
- невнимательно читаете. или сознательно искажаете?
я как наз утверждаю. что лучше, но недостаточно лучше.
Если я с 50го мешком на спине буду отжиматься от пола больше чем Вы только первые 10 секунд, это ещё не значит, что я в худшей форме. Соответственно, всё остальное по этой теме Вы зря написали.
"Но - социализм в России случился вопреки Марксу."
- В чём- то да, в чём- то нет. Тем не менее, это был социализм.
"И уж совсем не ожидал, что дело , может быть, совсем не в строе."
-Да, есть причина того, что в Австрии урожай меньше, чем в Германии, а затраты на строительство жилья в Индии меньше чем в Финляндии. Есть причина того, что в Северной Европе почти 100 лет было очень выгодно заниматься промышленностью. И причины эти к с/э строю отношения не имеют.
И вообще - возможен ли социализм без идеологического диктата - такого, как в СССР?
Уже в т.н. зрелом социализме - это во второй половине 80-х, КПСС, осуществляя развитой социализм, боролась с "нетрудовыми доходами" - не видели как? Я видел - бульдозерами по теплицам, в которых колхозники выращивали цветы, овощи...
Нормирование вместо нормальной торговли - это признак социализма вообще или только советского?
Прославление - до лизания пяток очередному временщику в генсеках - это социализм или пережиток абсолютизма?
Мне порой представляется, что именно эта дурь отвращает людей от самого слова - социализм.
Догма вторая - экономика должна быть экономной..."
- очередной уход в никуда. К чему это... Вы приводите лозунги времён СССР. Именно лозунги, которые отражают поиск простой схемы управления в то время, не стоит их выдавать за основы Социализма.
"Дальше этого только затратная экономика, то есть приносящая одни убытки."
- с чего Вы взяли?
"По поводу передачи государству того, с чем оно лучше справляется - а с чем оно справляется лучше?"
- Как показал опыт приватизации, со значительным большинством задач в промышленности. Хуже- в сфере обслуживания.
"Сравните заработную плату в госструктурах и структурах частных...вот Вам и лучше справляется."
- странный способ сравнивать эффективность.
"Дискуссия принимает какой-то странный характер - Вы защищаете советский социализм, я - вроде бы пропагандирую капитализм...С последним совсем не так. "
- на самом деле её ход закономерен. Умеренные социалисты рано или поздно приходят к объединению с капиталистами ещё с 19го века.
- Россия была готова в достаточной степени для того, чтобы он появился, и недостаточно для того, чтобы он устойчиво расширялся.
"Мы, кстати, и Монголию попытались перетащить из феодализма в социализм - что вышло? Ничего."
- СССР прекрасно осознавал, что нельзя перепрыгивать формации, в случае с Монголией, она просто была нужна, хотя там не то что социализму учить, нос вытирать надо было людей дрессировать, рубашку менять когда грязная.
- правильно говорят.
"А что - социализм - не высокий уровень жизни?"
- уровень жизни, понятие относительное.
"Может, всё-таки Маркс прав - социализм наступает там. где обоществление экономики превышает 50%?
Экономики, а не производства."
- и..? где этот 51 процент определяет жизнь общества?
"Не логунги и призывы, не борьба за власть - а именно зрелая экономика?"
- ну зачем банальности то?
"Кстати, капстраны - развитые - от марксова "Капитала" и выводов Маркса вовсе не отказались."
- В курсе. Он ведь хорошо изучил капитализм.
"Или социализм возможен только при наличии компартии?"
- скорее, так где он готов появиться, - появляется и компартия.
"Демократия, о которой так все сейчас любят гворить - тоже - только при компартии? "
- нет, при социализме.
"Думается, совсем наоборот... "
- у нас с Вами во многом "наоборот" думается.
в других странах выше, лучше люди живут - в чём же проблема? Только в названии?
Пожалуйста, скажите - где выше уровень жизни? Правовой защищённости? Социальной защищённости? Здравоохранения - там или у нас - как в советские времена, так и сейчас?
И - почему же трудящееся население в этих странах и не помышляет о социализме в трактовке КПРФ? Почему там практически и нет компартий? Не потому ли, что они не нужны? Нет потребности общества в таких явлениях?
Удивительное дело - экономика нормальная, обеспечивает потребности этих стран, дрянь всякую сплавляют за границу - прежде всего, в Россию, живут нормально - и не знают даже, что такое компартия, международное комдвижение и прочие коматрибуты?
Или наши коммунисты РЕАЛЬНЫЙ западный социализм называют высоким уровнем жизни?
Тогда ещё вопрос - а чем отличается социализм от такого высокого уровня? От высокого качества жизни? Неужели - сказать страшно - меньшей зоелостью, меньшим качеством, но зато - у нас КПРФ с её призывами?...
И вообще - возможен ли социализм без идеологического диктата - такого, как в СССР?"
- можно, конечно, поговорить "вообще", но мы же о программе КПРФ, верно? так с чего вы взяли., что они желают именно этого"диктата"?
"Уже в т.н. зрелом социализме - это во второй половине 80-х, КПСС, осуществляя развитой социализм, боролась с "нетрудовыми доходами" - не видели как? Я видел - бульдозерами по теплицам, в которых колхозники выращивали цветы, овощи..."
- Мне вот, такое чудо увидеть не пришлось. о таких случаях тогда газеты писали. Я видел полные рынки, Лично знал человека, который зарабатывал своим трудом дома на токарном станке, продавая сделанное на рынке. Купил патент и работал. Сейчас бы так просто не получилось, наверное.
И опять же, возвращаю Вас к программе КПРФ, к многоукладной экономике.
"Прославление - до лизания пяток очередному временщику в генсеках - это социализм или пережиток абсолютизма?"
Может и пережиток, сейчас тоже никуда не делось.
"Мне порой представляется, что именно эта дурь отвращает людей от самого слова - социализм. "
- согласен, дурь, - отвращает.
Вот только вопрос - зачем? Он и так готов появиться.
По Марксу - процесс появления социализма объективен - развивающимся производственным отношениям становится тесно в рамких капитализма - вот и вся премудрость.
И отчего не исчезли режимы в Норвегии, Финляндии, Швеции, других странах с реальным социализмом, но исчез он у нас, в других странах соцлагеря, а затем о "лагерь" развалился и разбежался?
Процесс оказывается, объективен. Бывшие братья как-то не тоскуют ни по нему, ни по нам. Почему? А потому, что тот социализм им не нравился. Они менее терпеливы, чем мы. Или не так? Они, может, тоже недостаточно сознательны?
Ведь никто и нигде не вступился за этот, действительно, недозрелый, недоразвитый социализм - НИКТО и НИГДЕ.
Люди ведь это помнят прекрасно и понимают, что любая компартия - это безоговорочный диктат. Увы - обожглись так, что на столетия запомнили.
Времена нынче иные.
Тот социализм выполнил свою историческую миссию. Точнее, не социализм, а И.В. Сталин - отсталая Россия превратилась за несколько десятилетий в великую державу. Какой ценой - иной разговор.
(Кстати, И.В. Сталин восстановил, по сути, империю и социализм, а коммунизм тем более, в его трактовке, всего лишь инструмент в воссоздании империи).
Так вот - времена иные - и никто не согласится на комдиктат. На национализацию.
- С чего Вы взяли, что "в результате"?
"уровень жизни трудящихся там,
в других странах выше, лучше люди живут"
- напомню, совсем недавно наш уровень жизни и её качество, а так же уровень человеческого потенциала оценивался очень хорошо, относительно других стран. И не нами оценивался. Капитализм, который Вы хотите назвать реальным социализмом, всё только ухудшил.
"Пожалуйста, скажите - где выше уровень жизни? Правовой защищённости? Социальной защищённости? Здравоохранения - там или у нас - как в советские времена, так и сейчас?"
Везде по - разному. Советский уровень достигнут далеко не везде.
По поводу успешных капстран: все они покупали социальный мир за счёт либо экспорта трудностей в бедные страны, либо за счёт доли в чужом экспорте. Это бесконечно продолжаться не может, глобализация тому сигнал. Стало увеличиваться расслоение общества в самый успешных кап странах. Уже 20 лет снижается социальная защищённость. Вот и весь социализм.
" а чем отличается социализм от .... От высокого качества жизни?"
Тем же движение вперёд от зелёным цветом. Их сравнивать нельзя, хотя связь есть.
- рад. что заинтересовала.
"Вот только вопрос - зачем? Он и так готов появиться."
-странный вопрос, а пламя при быстром окислении зачем?
Корректнее было бы спросить "почему". Если мы с "халявой" в программе КПРФ закончили, можно и об этом поговорить.
"По Марксу - процесс появления социализма объективен - развивающимся производственным отношениям становится тесно в рамких капитализма - вот и вся премудрость."
- Совершенно верно, но как конкретно осуществляется переход, реализующий противоречия капитализма с современностью, тут никто во времена Маркса точно сказать не мог.
"И отчего не исчезли режимы в Норвегии, Финляндии, Швеции, других странах с реальным социализмом, но исчез он у нас, в других странах соцлагеря, а затем о "лагерь" развалился и разбежался?"
- Отвечал, но повторюсь.
Эти страны попали в нужное место и в нужное время, они нажились на чужом экспорте трудностей. Не в укор. Просто факт. Была возможность экономического роста за счёт внешних условий, поэтому была возможность купить социальный мир. Эти возможности исчезли. Есть инерция. Уже лет 20 она гаснет.
Только в названии.
Экспорт трудностей? Это что-то новое...
Скажите, подалуйста, какие свои трудности и куда экспортировала Швеция? Или Финляндия?
Сравните качество товаров - их раньше называли - народного потребления - произведённых в СССР и в той же Финляндии? Например, мебели, обуви? Автомобилей - тех же шведских и советских?
И доступность этих благ в развитом советском социализме и в тех странах?
Ну, и наконец - чего ж никто грудью на защиту того социализма не встал и на баррикады не пошёл?
Вы старательно уходите от этих проблем.
Упомянули многоукладность - бумага всё стерпит.
Но - что было на местах - в том же СССР? И кто сейчас в секретарском корпусе КПРФ? Знаете - их просто трясёт от злости и ненависти ко всем, кто зарабатывает больше, чем они. Живёт лучше, потому, что лучше работает. Упаси Боже таким персонам хоть какую-то власть дать - со ссылкой на свою программу они страну кровью зальют.
Но всё-таки - какие трудности свои и куда они экспортировали?
Всё, и на нём обожглись.
"Тот социализм выполнил свою историческую миссию."
- Верно. Теперь есть возможность корректировок. Теперь мы знаем, так же, и что значит отказаться от него.
"Так вот - времена иные - и никто не согласится на комдиктат."
- Времена такие, что демократы пытаются всех пугать комдиктатом, не утруждая себя обоснованием его неизбежности.
"на комдиктат. На национализацию. "
- интересно, с чего бы эта связь? так страшна национализация, что хочется всех пугать ком диктатом?
- с чего Вы взяли? хотя.. да, и некоторая затратность есть, и заорганизованность частной жизни присутствует.
"Уже 20 лет она по инерции улучшает уровень жизни в этих странах, не развиваясь и не совершенствуясь? "
-Социальная защита деградирует.
"Того быть не может - в трубу б давно вылетели."
- наоборот, 15 шведских семей за это время изрядно разбогатели.
"Но всё-таки - какие трудности свои и куда они экспортировали? "
- Как я уже сказал, они наживались на чужом экспорте трудностей, в том числе, очень успешно встроившись в экономику доллара в своё время. Механизм экспорта трудностей неоднократно описывался, найдёте без труда, как поднималась Швеция за счёт двух мировых войн - тоже.
Получили возможность сравнить их с "коммунистами".
Я скажу открыто - хрен редьки не слаще.
Нужно быть очень неразумным человеком, что б поверить в сказки "либералов" и "демократов", но дураком таким же быть надо, чтоб поверить КПРФ.
Коммунисты уже правили страной и привели её к развалу - как никак правящей партией были. Лидералы с демократами разрушили всё, что могли - осталось то, что им не под силу, как и коммунистам. Что не под силу? - да самосознание россиян, прежде всего, русских. Поумнели люди и не стль легковерны.
И те, и другие показали себя лжецами и лицемерами. Потому - я про себя - не верю ни КПРФ, ни так называемым либералам и демократам, их программам и считаю это ложью.
Не стыкуется у них ничего с реальностью - не знают они реальной жизни.
Причина в другом - эти и другие страны сумели создать действительно, социалистическую экономику, то есть то, чего мы не сумели достичь в СССР. Именно они, без заклинаний парсекретарей и съездов-шабашей, без "ударных строек, используя, в том числе, и научное планирование, ПОСТРОИЛИ социализм.
- Откуда такие выводы?
"И если только в приведённых примерах заключалась "
- я же писал, что не только в этом.
"учёба - наши усилия там просто не могли не кончиться крахом."
- не кончились.
"Рабочего класа мы там не создали"
- Прям таки не создали? И даже все только животноводством занимаются?
"живут монголы и не тужат, а над социалистическим прошлым, да и над нами, смеются. Разве не так? "
- не так. :)
- в смысле "я - не я, и лошадь не моя"?
Я так понимаю, вы пытаетесь позиционировать свою точку зрения "между" либералами и КПРФ. Напрасный труд, это всегда приводит к точке зрения либералов.
"я про себя - не верю ни КПРФ, ни так называемым либералам и демократам, их программам и считаю это ложью."
- Давайте, что у Вас в программе радикально отличается и от либеральной и от КПРФ?
Честное слово - дискуссия с Вами доставляет удовольствие, хотя и несколько затянулась. вы не переубедили меня, я - Вас - но - тем не менее, в чём-то и сошлись.
Хочу сказать лишь, что одна из причин нашего краха в том заключается, что "правили" нами недоучки генсеки
весьма авантюрного
нрава, одержимые
идеей мировой революции, а там - профессионалы, пекущиеся о своих странах.
Если возражать не будете - продолжим завтра - поздно уже.
нрава,
Ни либерал, ни демократ, ни коммунист. Из КПРФ ушёл. Почему? - думаю, достаточно ясно изложил своё неприятие этой
партии.
партии.
- если пример Швеции возражений не вызывает, давайте о финляндии. Уже до второй мировой, резко снизила расходы на оборону, тк. стало ясно, что ничего её собственные ВС не решат. После второй мировой умело играла на нейтральном статусе. Конечно, так удачно, как у Швеции не получилось, та сыграла ещё на обеих мировых войнах и накачала промышленность.
Так же как и в Швеции там нет социализма. Есть хорошая соц защита. Выглядит многое почти как в СССР.
- А чего за ним бежать, он сам ушёл.
"одержимые
идеей мировой революции"
- Точно не так.
"а там - профессионалы, пекущиеся о своих странах."
- не всё так однозначно. :)
партии."
- Кнечно понятно, и изложили тоже понятно.
-Нечего Вам там делать. В смысле, это действительно чуждая вашему мировоззрению партия, с чуждыми Вам идеями. Жаль, только , что Вы их так и не представили. А то так и непонятно, за кого голосовать зовёте.
Именно поражение и именно эта модель, к которой призывает вврнуться КПРФ, но не социализм, как таковой - он продолжает существовать в иных странах.
И преждмет дискуссии нашей, по сути, не социализм, а зха кого голосовать - оратите внимание - я не призываю голосовать за какакую-либо
партию - лишь против едросов. За конкретную партию -КПРФ -
голосовать призываете Вы,
полагая её оппозиционной.
т чему-то противостоящей.
пао
- она обычно означает, что не аргумент- исходное утверждение. Если Вы по какому- то конкретному поводу, предлагаю либо цитировать, либо ссылку давать.
"советская модель соуиализма оказалась нежизнеспособной"
- Проигравший- не значит слабый, погиблий, - не значит нежизнеспособный. К тому же, как я говорил, есть опыт. который можно учесть.
"я не призываю голосовать за какакую-либо
партию - лишь против едросов. "
- да, знакомая песня, старая. Таким образом и сменила партия власти обличье уже несколько раз. Каждый раз подсовывая как бы нейтральную и "социалистическую" альтернативу и коммунистам, и партии власти.
провал.
Кстати, истинная "оппозиционность " КПРФ наглядно проявилась в солидарности с едросами по поводу С.М. Миронова - вот Вам и "оппозиция" - фигли-мигли это, а не оппозиция - пятое колесо в телеге едросовской власти.
1. Путин недавно заявил, что не может быть и речи о возврате управления экономикой со стороны государства.
И чё? Он ещё и не это заявит.Это ж не значит, что он будет придерживаться заявлений. Хозяин он своего слова.
2. нужно создать действенное законодательство, защищающее частный бизнес от рэкета и рейдерских захватов
Аффтару наверное лет 12 и он ещё верит в Деда Мороза.
Хотел его разочаровать... Но зачем портить детскую непосредственность.
Молодец, мальчик. Книжки читаешь. И даже Зю знаешь.
И Путин, и Медведев не способны повернуть ситуацию к лучшему, им не позволят их наниматели. Олигархи не зря утверждают, что это их менеджеры и только. Зюганов, при всех ваших к нему отрицательных отношениях, не подвержен действию груза долга перед олигархами. КПРФ не заглядывает с умилением им в глаза, как хозяевам. Вы, по-моему, с Бухтияровым это прекрасно понимаете, но скрываете от присутствующих свою благосклонность к богатому ворью. И в какой-то степени их защищаете, убеждая других, что нет силы у коммунистов изменить ситуацию. А зря!
Возможны - народ попустит - новые формы.
Сегодня нам нужен труд и поддержка трдового человека. Это близко к коммунистической философии или к христианству.
Монетаристов больше не предлагать.
Кто-то хочет бушизмов в России?
Череда правителей, скорбных главою (что говорить, даже Мыкита страной правил...); черненко, Х. Б. Г... Ельцин... весь мир ржал... в первый Божий раз появляются на троне люди, хотя бы связно разговаривающие по-русски, не алкоголики – и их размазывают с дерьмом...
Что ж, голосуйте за Зю. Или за Ж. На здоровье. Значит – заслуживаем.
Уж кто и скорбен главою,так это как раз те кто умудрился страну со второго мкчта в мире опустить на 165,очень надо постараться проявить полное невежество во всех спектрах жизнедеятельности страны.
В общем вы действительно заслуживаете того маразма ,в котором страна,мучается последние двадцать лет.На здоровье,заслужили,продолжайте жить в розовых очках.
А в общем, желаю Вам здоровья, радостной жизни по старой школе – и выхожу из диалога.
Но по моему глубоко личному мнению, все эти ваши рейтинги - пустой трёп. Сойдите с трапа самолёта в Египте, чтобы понять в первую же секунду, в какое дерьмо вы попали: а между прочим, по этим самым рейтингам Египет как бы стоит повыше нас.
Вот говорят и пишут, что Ливия процветает (в сравнении с нами, грешными), и по всем цифрам это как бы подверждается... ай, что говорить... убогость...
А при чем тут милиардеры и народный капитализм?
Они на разных полюсах.
Народный капитализм, да и простая коммуна, невозможны, потому что не научился еще русский народ дружить "ЗА".
"Против"- пожалуйста.
Жить хорошо можно 2 мя способами
1. жрать меньше
2. работать больше
Непримиримымы противником империализма является социализм.
На эту тему говорено переговорено 100 лет назад.
Право же неплохо бы вам повспоминать.
Толку в людях мало. Появится толк и лидеры найдутся.
Просто КПРФ на сегодняшний день, это единственная и реальная партия, которая может противостоять любой другой партии, особенно тандему. Остальные партии - Занимаются разъединением голосов и в дальнейшем , торговлей этих голосов в свою пользу, лишь бы остаться у кормушки.
Что плохого в том что все будет спокойно?
Как говорил Столыпин "нам не нужны потрясения"
Вживую Зюгнанова слушать мне не довелось, потому что я не в Москве живу. А по телевизору - слушаю.
По форме носа политиков не выбираю.И Вам не советую. Не советую также априори заносить всех женщин в разряд безмозглых дур. И ещё- читайте не только комментарии, но и , так сказать," первоисточник" - комментируемую статью. Внимательно читайте - не будет смешных ляпов в Ваших выступлениях
-Путин заявил, что не может быть и речи о возврате управления экономикой со стороны государства.
- «...некоторые мечтают о воссоздании Советского Союза, - пусть утрутся своими соплями, я всегда был против этого. Возврата к социализму и пересмотра результатов приватизации не будет».
Путин не имеет права от себя лично заявлять и позволять себе такие высказывания. Раз заявляет, значит - 1. что он действует в тандеме с Президентом. 2. Что Президент для него ни кто.
А Президент , по Конституции , является гарантом спокойствия и благополучия страны и народа. Президент есть, а вот спокойствия и благополучия ни страна , ни народ не видит. А это значит , что Президент, нарушает Конституцию. А значит , он не может быть Президентом.
Всё это говорит только об одном - Никто из них о стране и народе не думает. Они решают вопросы наших доморощенных миллиардеров и защищают их интересы.
Реальность нашэго времени такова, что, в отсутствии увлекательных идей, поступками людей движэт личный чисто корыстный интерес и управление их телодвижэниями построено на деньгах. По сути мы превратились в марионеток, управляемых чисто финансовыми нитями, находящимися в руках микроскопической группы нелюдей, создавших этот театр "Карабаса Барабаса".
Вся эта пьесса в России будет длиться до тех пор, пока не обвалят цэны на "наше всё", как это было в советское время, и подготовка к чему проводится на наших глазах путём захвата под контроль нефте-газовых источников планеты. Конец её будет банальным, по северо-африканскому сцэнарию: безработитца - продовольственный кризис - бунт - "миротворческие" бомбардировки международных сил - зачистка территории от аборигенов.В связи с эти нет никакой разницы в том, каким ...измом называть существующюю в нашэй стране систему товарно-банковских отношэний. Мы уже перешли ту точку невозврата, когда процэссы вышли из-под нашэго управления. Остаётся только ждать конца этой пьессы.
Модернизация - термин более уместный.
Самые хорошие шансы на выживание у амазонских индейцев(пока там не вырубят все леса).Амазонская сельва - последний островок разумности...
все без исключения!Простите.Я имел в виду другое(форма просто выглядит ужасной)
С уважением guenplen.
Есть люди, которым Господь не простил
недолгой потери лица:
такой лишь однажды в штаны напустил,
а пахнет уже до конца.
Игорь Губерман.
В Китае правит КПК (и строит она далеко не капитализм, судя по ее программе а социализм), вот давайте на этом и остановимся.
2. "Такие задачи под силу только государственному капитализму, только государственной инвестиционной политике, только государственным предприятиям и таким государственным предпринимателям и руководителям таких предприятий, которые землю будут рыть ради русского народа"
Доакзано историей России что капиталисты не роют землю ради своего народа, а только ради денег. Сегодняшние миллирадеры уже достигди полной спенеиуспешности, так что ваше предложение УЖЕ осуществлено.
Вам пора взглянуть правде в глаза. Капитализм обречен. Или русский народ обречен, выбор за ним.
Коммунисты - а это прежде всего зарождающий актив советского общества, хотели построить государство более социально справедливым, - и все же: закрытость строя, многие затратные причины, да и зависть и пренебрежение идеалами - дали толчок для разварачивания нашей истории на 180 градусов...
Далее пожинаем плоды современного почти рабовладельческого строя с распределением капитала в частном бизнесе - вернулись в прошлое и создаем нежизнепригодную систему, слились с глобальным развитием, где все признаки ведут к тупику.... Тендем движется не тем вектором развития и сколько бы сил и средств не тратилось - КПД развития нации будет низкой....
Конечно должен быть государственный капитализм, государственный бизнес, должен быть отраслевой план развития, должен прекратиться бесконтрольный грабеж ресурсов, должна быть развита система переработки вторсырья, должны быть единые курсы валют, и никакого станка, как в сказке "горшочек вари"....
Зюганов стал понимать ситуацию где-то с 2005 года, но ясно, что он не поведет страну, мыслить правильно - это еще не значит изменить Россию- ведь государство уже потеряло свою силу..
Есть еще масса проблем, о которых Зюганов даже понятия не имеет. например, как создать основу (фундамент) для новой России? Как наладить производство и эксплуатацию законов? Какое место должны занимать профсоюзы, медицина, система образования (которой нет)? Какова роль правительства, и его место в Гос. системе? Я уже не говорю о конфессиональных проблемах, создании производственно-управленческой системы и определении роли чиновников. Во всем этом у Зюганова только поверхностный взгляд, но себя он считает знатоком. Да и саму КПРФ он превратил в ряженую балаганную бабу. Ибо дал ей имя "коммунистическая", а сам ратует за социал-демократические ценности. А изначальная ложь и поведет страну по ложному пути
В принципе давайте,на пару с Э.Ф.Бахтияровым создайте новую партейку,назовите её к примеру СЕРПОН-справедливо-единая российская партия облваненного населения,и все, успех в деле строительства "суперсветлого"черт знает чего обеспечен.
Кстати, программку пусть ваш соумник составит,у него отлично получается- в теории, про недостаточную роль пролетевших над Парижем,в силу легковерности,ненационализации украденного,доразрушении оставшегося,классная у вас будет программка,даже мадам Новодворская поддержит,СЛАБО?
Я знал некоторых людей из его окружения, которые смогли бы овладеть знаниями, и решить наши проблемы. Но им Зюганов дорогу не дает, блокирует. Вот такие дела.
Если такой человек -кременьб как Илюхин до оследнего вздоха был вКПРФ-значит,все сопли и вопли вам и вам подобных мимо,на помойку.
За Зюгановым стоит пратия,а в ней очень много толковых людей,если гений нашего времени-Алферов,а это признанный во всем мире ученый,поддерживает КПРФ,Глазьев способствует экономическим предложениям,то кто скажите на милость у вас то?Крайнее убожество от Новодворской до Лемехова?Или истерик-историк Пивоваров,по недоразумению возглавляющий чего то там в "истории".Хилая у вас позиция,очень убогая.
Если вы еще помните, Горбачев внедрял Целостную концепцию перестройки. В ее рамках он создал 2 структуры из 12 - Госкомприроду и Госкомобразование. Первая создавалась не для защиты лесов, полей и рек, а для защиты природы вещей, для управзднения политики бесхозяйственности. и для осуществления справедливой приватизации. Вторая создавалсь для построения нового общества (КПСС это сделать уже не могла). Эта разработка очень приглянулась США, и они потребовали продать ее им. Они даже высказали желание создать новую экономическую науку (старая обанкротилась еще в конце 70-х), и назвали ее "Биомика". Мотивировка известна: "Только Америка должна диктовать миру, как он должен жить". Я не продуал, и выслушал букет угроз (не пустых!). Наши ученые отказалисб рассматривать разработку и создавать новую экономическую науку. Что надо было делать? Я пришел к Зюганову, и предложил КПРФ Проект "Союз". Согласно этому Проекту мы могли бы уже в начале 90-х взяться за построение коммунизма. Что ответил человек Зюганова? Послал, обозвал, и сказал, что КПРФ будет ждать, когда народу надоест Ельцин. А предложил я ему, всего-навсего, только лишь рассмотреть
Путин нужен как Сталин. Медведев предлагает все американское, но американцы мошенники: они каждый день кидают весь мир и сумма долга увеличивается и увеличивается...Так что, улетай наш маленький Миша в свой сказочный американский лес(мир)...
А он способен? Сомневаюсь я что-то. Балабол, не более.
Но я же не об этом. Я о том, что нужно разработать одностраничные апрельские тезисы, пусть таких тезисов будет много. Пусть потенциальный лидер возьмет те тезисы, которые ему понравится, в качестве основы своей предвыборной платформы. Ведь до сих пор никто из политков не шел на выборы со своей платформой - все рассчитывали или на свою харизму, или НЛП-технологии (типа Жириновского - спецпропагандист старой закалки) или на недовольство народа, но не на программу.
На сегодняшний день другого, лучше Зюганова, нет! Правильно здесь кто-то сказал, уж точно хуже не будет. А те, кто против, просто боятся, что хвост прижмут ворам и мздоимцам, разрушителям России. И правильно боятся, паникуют и врут на партию и лидера - "знает кошка чьё сало съела!"
Точно так же и с КПРФ, которая давно является парией социал-демократического толка.
Обычный мелкобуржуазный обыватель: "господин Фицек".
Не понимаю, зачем гордиться тем, что ты мелкий ничтожный обыватель, который только и способен шарахаться от Виктора Анпилова до Жириновского, или Подрабинека. Человек абсолютно ничего не понимает, сам себя не понимает. Нет основы.
И, по поводу определения "народный капитализм". Этот народный капитализм в США, в Европе, в Японии. Что он означает. Появляется еще один элемент общественного капитала - человеческий капитал. По мере того, как рабочая сила становится капиталом, все становятся капиталистами. И все
Наши теточки (жены, мамы, тещи) всё-равно будут голосовать за личность. За 1 из 2-х :) Дескать, а за кого еще голосовать? Ну и ЦИК им в этом подсобит.
Поэтому, нужно единение в народе, а главное мощное желание народа скинуть ярмо, тогда оживёт Российский эгрегор, появится пассионарий-лидер, который сделает всё нужное для спасения страны.