9 Мая - День Победы, но какой ценой...
На модерации
Отложенный
Я, как и многие из нас, отношусь к тем семьям, которые отдали на голгофу войны трёх дядек родных и пять двоюродных, из которых до Победы удалось дожить только ОДНОМУ...
Первое время мой дядя-разведчик, старшина, вернувшийся с войны (дошедший до Кёнигсберга, участник Парада Победы 1945г, кавалер многих боевых наград), как и многие другие фронтовики категорически не хотел рассказывать об истинном лице войны, и лишь позже начал делиться страшными деталями и воспоминаниями, от которых душа ныла, страдала и возмущалась - не ценила страна своих солдат и зачастую бессмысленно и тупо ложила их ротами и батальонами на неизвестных высотках...( впрочем, не ценит и сейчас, судя по страшным новостям о дедовщине...- наша армия стала действительно Рабоче-Крестьянской, состоящей из НАШИХ детей-откупиться нечем, а ИХ дети сидят дома или в офисах на паркете у отцов-расхитителей!).
Все прошедшие годы неблагодарная власть и её вожди, страна скрывала или не хотела озвучить наши истинные потери в войне, называя сомнительные цифры потерь, измеряя их почему-то лишь миллионами и даже десятками миллионов...
Находясь в Волгограде в начале февраля 1996г. на праздновании Дня освобождения Сталинграда от немцев, я случайно, в гостинице, разговорился с одним из бывших солдат Вермахта и был сражён порядком "цифр" ИХ потерь...Не могу сейчас точно воспроизвести по памяти, но мне были названы скрупулёзно, по-немецки, потери убитыми, раненными и пленёнными с точностью до ЧЕЛОВЕКА!!! - всего вместе чуть больше 6 млн солдат...ПОФАМИЛЬНО и немцы продолжают свои акции по перевозке останков своих солдат на родину, с мест захоронений в России!!! Это ли не истинный пример гуманного отношения к исторической памяти и своим павшим? Более позорным выглядит тот факт, что в "побеждённых" странах к захоронениям наших воинов относятся более гуманно, следят за могилами, делают необходимые выводы и воспитывают молодёжь на ЭТИХ примерах, а не как у нас - ПОКАЗУШНЫЕ возложения венков у Кремлёвской стены по девятым числам мая, а потом...практически полное забвение и говорильня...и так, до следующего "праздника со слезами на глазах"...
Все минувшие годы я писал во все концы, с целью установления мест захоронения т.н. "БЕЗ ВЕСТИ ПРОПАВШИХ" дядек, вллоть до 2009г, когда Подольский ЦАМО решил оторвать задницу от кресла и не начал частично приоткрывать тайны - оказывается многое есть и сохранилось, а ведь МАТЕРИ ждали любой весточки.
Нашёл и я места захоронений всех своих дядек, c точным указанием районов и захоронений в братских могилах, но какой ценой!
Чёрствость и бессердечие были всегда присущи нашим чиновникам, а нынче, когда всё стало измеряться долларами и министрами "сердюковыми-бизнесменами-торгашами", ждать ничего не стоит, наоборот, читал, что Подольский Архив собираются частично сокращать, ПОЗОРИЩЕ! Два года назад видел по ТВ программу, где сотрудники ЦАМО показали несколько МЕШКОВ с боевыми, НЕВРУЧЁННЫМИ наградами - свыше 600 тыс! Куда их денет МО - продаст?
Специальный сайт "МЕМОРИАЛ", открытый к 65-летию Победы, обработал лишь данные об участниках войны до 1942г,........?! у них, видите-ли не хватает средств, людей, времени...А родных, у которых пропавшие в горниле войны становится всё меньше, не говоря уж об участниках войны!
Говорим и обещаем с высоких трибун очень многое, а выполняем..- как всегда? ДОКОЛЕ? Неужели нельзя выделить несколько полков-батальонов, чтобы достойно хотя бы захоронить миллионы непогребённых солдат, чьи косточки до сих пор разбросаны по лесам-полям России...видел своими глазами эти ужасные картины на Смоленщине, Ленинградской, Новгородской, Псковской...областях. На Олимпиады и др. мега-путинские дела средства есть, а ...МЁРТВЫЕ - МОЛЧАТ? Или совесть вертикальщиков молчит...Больно, стыдно и обидно!
Пора положить конец говорильне тандема и СРОЧНО разобрать и опубликовать материалы ЦАМО и др и без вести пропавших, пленённых, умерших в госпиталях, перемещённых - ОНИ ВСЕ - НАШИ СОЛДАТЫ!
Так посчитаем, наконец, истинные потери, насколько это возможно, успокоим души незахороненных солдат и их пока живых родственников, раз уж Новой России - "социальному" государству с его эффективными менеджерами, не до убиенных...- опять готовятся к "гребле на проклятой галере"?! Может гребцы растолстели и не могут... - может пусть катаются на своём тандеме в краях не столь или отдалённых.. и не напоминают о себе?
На мой взгляд - наши потери, только убитыми, не менее 28-30 млн солдат. ВЕЧНАЯ ИМ ПАМЯТЬ и НАШЕ ПРОСТИТЕ, от имени простого народа !
Но такая уж наша страна - выводов мы не делаем! В Чернобыле "участвовало" ОКОЛО 800 тыс "добровольцев, в Чечне положили ОКОЛО 14 тыс молодых ребят, а сколько безымянных солдат сложили свои головы на всяких "дружественных" конгах, вьетнамах...НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ?!
Комментарии
Мертвые должны молчать. Но когда молчат живые....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Формально- да.
Но, кто входил в коалицию- Англия, которая уже практически продула войну, Франция, которая сдалась без боя и Америка, которая через океан. Смешно...
Англичане- у них выхода не было.
Про французов Вы вообще как-то забыли
Если бы не Америка, он продержался бы 145 лет- это два.
Америка дышит на ладан- это три!
А развал СССР дело рук "врагов народа" внутри страны "с помощью" из вне.
А разница в чем? В названии или в сути?
С американской стороны участие принимал капитал
АУ
Р Черчилль (сын У.Черчилля)
Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях.
Г.Трумэн
Ставки слишком неравны чтобы обсуждать их
Что в Африке решался исход войны? Или на Филиппинах? Да все просто - колонии свои они пытались удержать.
Ежу понятно, что прекращение войны (любой) заключается в пленении верховных правителей и столицы государства-агрессора. Тогда и вся армия Германии, и ее части, где бы они не находились, хоть на полюсе, капитулировала бы, и война прекратилась бы. Черчилль и Рузвельт начали войну в Европе, на решающем театре военных действий, только через ПЯТЬ лет после того, как они объявили войну Германии - в июне 1944 года.
И где высадились? Во Франции, за 1500 тыс. км от Берлина. Почему? Да потому что там безопасней. И шли они к Германии еще почти год. А будь они честными, справедливыми, недвуличными и нормальными, то высадку надо было производить в Германии, где до Берлина оставалось 300 км, 5 часов на танке. Войну можно было закончить в 44 году. Сколько миллионов жизней можно было бы сохранить. И СССР бы умыли (в смысле предотвращения советизации Восточной Европы). Ничего, лет через 50 вскроют аглицкие секретные архивы, вот тогда и увидим, каким молодцом были.
Комментарий удален модератором
Нпзовите источник этой информации.
Комментарий удален модератором
Теперь о пакте. Никто, никогда и нигде не видел оригиналов так называемых "секретных протоколов" к Договору о ненападении между СССР и Германией. Были устные договоренности.
Но никто не знает, какие договоренности были между Англией и Германией в августе 39-го, а затем и позднее. Но дипломаты ездили, о чем-то договаривались. Черчилль и Рузвельт и не вмешивались особо до осени...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://www.lenta.ru/conf/0705pobeda/
Ведь по теории у коммунизма есть предварительные стадии. Одна из которых социализм
Далее, государство отмирает, труд- творчество и необходимость души, от каждого по способности и каждому по потребности. не жизнь, а малина
ввоз советской нефти и нефтепродуктов в Германию неуклонно снижался. Этому безусловно способствовала антисоветская и антибольшевисткая риторика Гитлера и его подручных и антифашисткие заявления советской стороны.
Разумеется, с момента объявления воны все контакты прекратились.
Или Вам это не приходило в голову
Высадка союзников в Нормандии была 6 июля 1944(!) года и сопровождалась нашим весенним наступлением, Для боев за Правобережную Украину, Вермахт перебросил из Германии Франции 40 дивизий.
10 июля 1944 года - по просьбе союзников - наши войска стали наступать на Ленинградском и Карельском фронтах.
А еще через 2 недели началась операция "Багратион"
За поставки по ленд-лизу мы расплачивались еще в 90х.
Вопрос. Сколько немецких девизий воевало на 2-м фронте?
Посмотрите вот здесь:
http://liewar.ru/content/view/177
Посмотрите табл. 18
На советско-германском фронте уничтожено 62936 немецких самолета.
Так что брешет этот трусливый "резуновец".
Статистика: потери Германии на Западном театре военных действий (после разгрома Франции и до 30 мая 1944 года) - 20.512 убитыми и 2.583 пропавшими без вести. Вопросы есть?
Сибирцеву. Извини, друг, но как-то неохота мне с тобой общаться, меня из-за ответов на твои реплики уже банить начали, на фига мне это?
Комментарий удален модератором
Вы пишете, сухопутной армии не было. Чего, чего? Не надо наводить тень на плетень, если не знаешь. "Поражение Франции дало новый толчок военным приготовлениям в США. Особенно крупные из них намечались Программой вооружений от 30 июня 1940 г., определившей основные направления военных усилий США на 1940 - 1941 гг. В ней предусматривалось: а) изготовление и получение военным министерством всех видов вооружения и снаряжения для оснащения сухопутной армии в 1 млн. человек по штатам военного времени". То есть, во-первых, Вы лжете, во-вторых к 1942 году у США был 1 млн. солдат под ружьем.
Ну вот, про ленд-лиз:
"В первые пять месяцев Великой Отечественной войны закон о ленд-лизе в отношении СССР не действовал. В этот период США отправили в Советский Союз за наличный расчет вооружений и материалов на 41 млн долларов". Подчеркиваю - ЗА НАЛИЧНЫЙ РАСЧЕТ. И только 16 января 1942 г. закон о ленд-лизе был распространен на СССР. Я еще раз подчеркиваю, что ленд-лиз - это вовсе не халява, а возмездный способ передачи техники. И еще:"Всего за 4 года по ленд-лизу США поставлено в СССР "по авиации 16,7 %, по танкам и САУ — 10,5, по артиллерии — около 2 % от общего объема производства нашей страны. Обошлась бы КА без Америки? Обошлась, пришлось бы тяжелее, но обошлась. Зато потом не вопили бы такие как Вы, что США внесли наибольший вклад в разгром нацистов.
Дали бы по рукам Гитлеру в 37-38 г.г. и он бы никуда не рыпался. Не было бы аншлюсса, не было бы захвата Силезии, Франции и Бельгии.
НЕ БЫЛО БЫ ВОЙНЫ вообще, понял ты, недо...
Вы, наверное, даже не догадываетесь, почему Дрезден. Все просто - будущая советская зона оккупации. Забота о мирном населении в Ливии в 2011 г. - из этой же оперы, не кажется?
На сим заканчиваю, потому что Вас все равно не переубедишь. Не для того Вы сюда пришли, чтобы переубеждаться, не так ли? Тогда прошу обратно в палату.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Давайте помогу - поищите в Интернете вооружение Германии и состав ВС ДО 1 сентября 1939г. Состояние промышленности. Сравните с данными СССР. Затем посмотрите на сколько увеличились ВС Германии и промышленность за счет вооружения и промышленности в захваченных странах - ФЫранции, Бельгии, Голландии, Югославии, + сколько вооружения брошено было англичанами в Дюнкерке (на 22.06.41). Отминусуйте от численности ВС Германии солдат из сформированных подразделений французских, голландских, бельгийских, польских). Наглядно это видно в таблице. А потом мрийте.
Мы не машем кулаками - свое граждане СССР доказали в 45 разбив Германию, подняв страну, выйдя первыми в космос, создав первыми атомный ледокол.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А я в Интернете нашел, что у СССР было 11000 танков в Западных округах, а всего 22600 ( плюс Резун об этом пишет). А у немцев всего 5639танков. Самолетов у СССР было порядка 9000 в западных округах, а всего порядка 20000, а у немцев около 5000 . Врут наверно?
Если бы в начале войны наши солдаты имелибы практику военных действий, то в 41 повторилось бы то, что произошло в 44-45.
Т.Е. Если бы у бабушки был член, то она была бы дедушкой..- вот смысл ваших рассуждений.
Но на это Вам не хватает ума рассмотреть честно события.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ничего общего
Пакт реально отодвинул границы СССР и сроки начала войны
Первым, назвал вещи своими именами Сталин в своей «Речь о жареных каштанах»произнесенная 10 марта 1939 года на XVIII съезде ВКП (б)
"Если их (русских) политика и была холодно расчётливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной."
У. Черчилль
Кстати, Сталин считал себя большевиком и марксистом. Борьба с ним это антикоммунизм чистой воды, за ширмой имени Сталина
развал Союза результат реформ Хрущева и ни дьявол ни тем более пакт здесь не при чем.
любители мистики
Издание: Хайэм Ч. Торговля с врагом. — М.: Прогресс, 1985
Оринигал: Highham Ch. Trading With The Enemy: An Expose of The Nazi-American Money Plot 1933-1949. — London: Robert Hale, 1983
Ссылок в яндексе тьма. Выберите, какая понравится.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
За всех я немогу говорить, но мое окружение (мои друзья, однокласники, одногрупники и прсто знакомые моего возроста)... Родился я в Киеве 1977 года, в семье инженера... Спальный район Киева, обычная школа... мажорства особого среди среди моих небыло, было некоторое количество ребят во дворе и в школе были получше...родители были у них военные служившые заграницей или как у однокласника папа ходил на короблях в загранку, мальчик в доме был у которого были родственики в америке. В остальных был чоткий план школа а потом кому как институт или ПТУ (но при совке какая разница, особо смысла учится в совке я невидел веть всеравно захудалый троишник ПТУ будет получать больше значительно чем ты выпусник выша...) в афган не попасть, а там все опять по плану лет 10 в очереди за авто, 15-20 лет в очереди на квартиру.... мечтать о двухкасетники, бегать доставать касеты и т.д.
Идеалогия совка меня както детства непорла... не нравился меня герой Гайдара Тимур (вроде правильный, но тошнит от него... не живой он, не интересно было мне статейки про пионеров собирающих типа металом или макалатуру...
материально 80-90% моих сверстников с моего окружения живут лучше...
идеологически мне лично сейчас конфортнее, не все идеально многое плохо... но в основном все плохое это еще болезни совка (взятки, конверты врачам, учителям... плохая работа ЖЭК, сервис в Крыму)...
А песни - то Вам чем не угодили? Я точно знаю, что гнилые люди песен не поют.
Разве одиозные Российские маньяки инородцы? Нет. Они наши , родные, единокровные...
Если учесть, что тема приносит дивиденды, поговорка приобретает новый смысл.
Есть рецепт?
Сколько заплатили- все сполна!
Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны
Я не совсем понял, что есть какие то части?
Это кратко
А Вы не хамите перед памятью павших. Не надо. Молодой еще, наверное, пороху не нюхал.
После драки кулаками махать Вы горазды. Вас бы туда в сорок первом. Наверное, после первого обстрела сдаваться бы побег, чтобы не дай бог, не "отдать" жизнь свою драгоценную.
А теперь главное: если бы у наших командиров была цель завалить немцев трупами, если бы они "пренебрегали" жизнью своих солдат, мы бы не победили. Прошу подумать над моими словами.
Войну выигрывают СОЛДАТЫ, а не командиры, даже если их, командиров, очень много. К сожалению, солдат на войне убивают. Да. Но и командующие армиями тоже погибали. И комдивы.
Комментарий удален модератором
А в действительности,их было 80 тысяч.
Конечно,если речь идет о советском периоде,то "а какой ценой?".
И в то же время ,все антисовки считают,что 2 миллиона солдатских жизней,которыми Николай II хотел заплатить за два пролива ,ради которых ввязался в Первую мировую войну,это вполне нормальная "цена".
Хиросима
И всегда так. Поройтесь в архивах о роли Франции и Англии в русско-турецких войнах. Многое станет понятным.
Комментарий удален модератором
Только на Восточном фронте немцы потеряли как минимум 4 миллиона человек убитыми,3,5 миллиона попали в советский плен.И раненных были миллионы.
http://rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603351
И скажите - с чем конкретно не согласны.
Тогда это будет конкретный разговор.
Ваш же комментарий - просто болтовня.
Вот это чье утверждение?
Почему вы считаете, что его следует принимать за истину?
У Кривошеева скзано:
"Число потерь личного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота определено путем анализа и обобщения отчетно-статистических материалов Генерального штаба, донесений фронтов, флотов, армий, военных округов и Центрального военно-медицинского управления. Исследовались и другие документы, имеющиеся в архивах Министерства обороны, центральных государственных архивах. Сведения о потерях пограничных и внутренних войск НКВД получены от Комитета государственной безопасности и Министерства внутренних дел СССР".
У кривошеева - ссылки на источники.
У кривошеева - исследование, которое практически никто не берется опровергнуть.
Если вы хотите сделать это - пожалуйста, пробуйте - но аргументированно.
Ваши же голословные утверждения - просто смешны.
Посмотрите на них сами - со стороны - неужели вам самим не стыдно заниматься словоблудием?
В одном только Освенциме погибло от 4 до 5 миллионов человек (данные, приводящиеся на сегодняшний день в европейских учебниках истории).
Без всяких массированных атомных бомбардировок.
Так как все-таки с вашими источниками?
Или вам и без них все ясно?
В то время, как для уничтожения 5-ти миллионов граждан других стран вполне хватило одного лишь Освенцима.
Примерно 7,5 миллиона уничтожено преднамеренно - как в Освенциме 5 миллионов.
2164000 - погибло на принудительных работах в Германии.
4100000 - погибло в оккупации.
Итого - 13680000 (примерно).
Что здесь непонятного? Смотрите у Кривошеева - табл.118
Не согласны с Кривошеевым - приведите "правдивую" статистику - только статистику, а не свои беспочвенные разлогольствования.
Комментарий удален модератором
Плохо, что и теперь неизвестно место захоронения у моего деда, погибшего в 41-м. И никогда не будет известно. Ну уж тут ничего не поделаешь. В 41-м погибали ротами, полками, дивизиями. Чего уж говорить о документах.
Больно, когда говорят о бессмысленных жертвах :"бессмысленно и тупо ложила их ротами и батальонами на неизвестных высотках."
Не было бессмысленных жертв. Против нас воевала не Германия, на нас обрушилась мощь всех покоренных Германией государств.
Плохо то, что Сталин запретил нашим генералам писать мемуары, и многие документы до сих пор засекречены. Гитлеровским генералом не кто не запрещал и уж они то в них отыгрались. И про то как "заваливали трупами", и как их победил "генерал мороз". Цените свою историю, свои победы.
Не знаю, что в этих "мыслях" автора глупее.
"На мой взгляд", когда надо посмотреть источники?
Или сама цифра убитых в 28-30 млн?
Документально установлено (комиссия Кривошеева, источники ЦАМО), что безвозвратные потери Советсткой армии с июня 1941 по май 1945 составили 8 млн. 656 тыс человек.
Безвозвратные означают, что люди либо убиты, либо безвести (м.б, не вернулись из плена), либо получили ранения, несовместимые со службой в армии, например, искалечена ладонь.
Не все из этих 8 млн. 656 тыс погибли.
Погибших меньше.
Врать о потерях в той войне архиподло.
Тем более использовать это враньё в политических целях.
Г-да приведите данные о погибших в развязанной вами перестройке.
Жду!
О потерях перестройки вопрос к т-щам, её объявил ЦК КПСС
Солонина считаю фальшивым историком.
И недалёким человеком, не всегда понимающим, что и о чём пишет.
Без комментариев: ++БЕЗВОЗВРАТНЫХ ДЕМОГРАФИЧЕСКИХ потерь ВС СССР++
Это, кстати, объясняет, что Солонин у Вас в авторитете.
:)))
Новое понятие ортодоксам, разумеется, не осилить. А в какие потери следует отнести, тех кто не захотел из гитлеровских лагерей в сталинские ? Вы полагаете, что кроме Гареева и его гарема никто не знает классификации потерь?
Что бы что-то комментировать следует для начала уяснить хотя бы разницу в методологии, потому и без
Вранье - у Кривошеева они учтены - 180000 чел.
А на Солонине твоем клейма ставить негде - такая же мразь, как и... некоторые.
Винегрет. Набор бессмыслицы. Причем тут Академия?
Данные комиссии Кривошеева это ЦАМО.
Все-таки, какие же демографические потери понесла РФ в период с 1992 года по настоящее время?
Вопрос урезан – уже не по СССР, а только по РФ.
М.б, все же ответите?
Без патетики и брызганья слюной.
И дополнительно: Сколько беспризорников в РФ?
Конечно у М.Солонина нет лампасов, как у какого - нибудь академика полководческих наук или профессора танковых сражений, но он честен и открыт.
А поскольку вашего разума хватает только на грубую ругань, предварительно спрятавшись за псевдонимом, то на этом дискуссию заканчиваю. Бессмысленно метать бисер...
ЦАМО не библия, нужно уметь читать и уметь считать, не уподобляясь счетоводу. Ссылался на ЦАМО и академик всяческих военных наук Гaреев, когда описывал тяжёлые38-тонные немецкие танки Pz-38(t). На самом деле - лёгкие 9-ти и 11-ти тонные чехословацкие танки, с орудием калибра 37мм, взятые немцами после оккупации Чехии, более 250 шт.
А вот какое отношение к потерям в ВОВ имеет демография РФ поясните, не обдавая монитор смрадным дыханием
Солонин мразь потому, что гадит но свою Родину.
А те, кто помогают ему в этом - такие же подонки.
И это не ругань - а истина, известная всем порядочным людям.
А псевдоним мой у меня не первый и не последний - и все потому, что такие храбрецы, как Юрий Крылов или Алексей Скворцов, например, предпочитают не вступать со мной в открытый спор, а прятаться в кустах под названием "черный список".
И вы полагаете, что Валерий Горбань звучит "честнее", чем Сибиряк Сибирцев?
Я же говорю - наивный вы человек.
++... не обдавая монитор смрадным дыханием ..++
После этих строк я с чистой совестью могу записать вас в дегенераты.
К ним требование понимать то, что пишут, неприменимо.
Кривошееф Г. Ф. "Великая Отечественая без грифа секретноси". / Г. Ф. Крифошеев, В. М. Андронников, П. Д. Буриков В. В. Гуркин М. "Вече" 2009 г.
Страница 373. Таблица 94. Снизу подпись: "в том числе и 180 тыс. пленных эмигрировали в другие страны."
Спор, в сущности, о методологии счёта потерь: счетоводчекий - суммирование рапортичкам, когда идёт накопление и нарастание ошибок, да и сами рапотички вызывают серьёзнейшие сомнения; или балансовый - призвано и направлено в ВС столько-то, остаток на такой-то день 45г. столько-то. Далее расшифровка по причинам (отчислены, осуждены, комиссованы и т. д), остаток -безвозвратные.
Да. Кстати у нас есть сайт «мемориал» где создан поименный список погибших. Тоже получилось около 8 с половиной миллионов. Вы не подскажете, в других странах есть подобные открытые поименные списки?
Мы не имеем права на пышные парады и безудержное хвастоство чиновников 9-го мая, пока не узнаем всей правды о войне, т.е. всех документов, пока мы не похоронили всех своих мертвых, пока оставшиеся в живых победители нищенствуют!
Вот, когда это проделаем, тогда и решим как праздновать, а не по указке чиновников в лампасах и без.
Безвозвратные боевые потери (из них попало в плен, пропало без вести) 10,8886 (4,559) 11,444 (7,387)
Эти цифры объективны. Автор достойный продолжатель дела Солженицына, в одночасье приписавшего убиенными 100 млн. в "сталинской молотилке". Если брать более глубоко, то он и продолжатель дела доктора Геббельса, выразившегося в том смысле "что бы в ложь поверили она должна быть колоссальной". Теперь о том а что было бы если бы мы не победили "такой ценой": Генеральный план «Ост» предусматривал: истребление славянских наций (русских, украинцев, белорусов, поляков), а так же евреев, литовцев, эстонцев, латышей, крымских татар и др.; ликвидацию за 25-30 лет 120-140 млн. человек, а в конечном итоге – уничтожение биологического потенциала европейской России и Польши. От разработчиков плана: «…Речь идёт о войне на уничтожение…». От рейхсфюрера СС Г. Гимлера: «Истребление населения – это входит в нашу миссию. Нам предстоит развивать технику истребления». И развивали: Освенцим (Аушвиц), Майданек, Треблинка, Собибор, Хелмна, Белжец, Штутгоф, и т.
В этой страшной войне мы потеряли 27 млн. человек. Большая часть этих потерь мирные жители, а Красная Армия, вступив на территорию рейха, не стала вести войну на истребление немецкой нации, ликвидации её народа как «биологической единицы».
"На мой взгляд - наши потери, только убитыми, не менее 28-30 млн солдат" - это всякая журнашлюшка с потолка цифирки списывает! Да кто ты такой, чтобы свой взгляд высказывать? Ты их что, сам, поштучно пересчитал - или Вашингтонский обком сводку дал? Без тебя уже всё посчитали. Считай лучше, сколько миллионов твоя демократия угробила!
Я признаю ошибку в том, что капитуляция была подписана не 8 го мая а 7 го, так что ваши хвастливое заявления ничего не значит. Введите по адресу www.wikipedia.org поисковую фразу " Акт капитуляции Германии "
Время подписания: 7 мая в 02:41 (по среднеевропейскому времени). Немецкий генерал Йодль подписал Акт капитуляции Германии,
9 мая в 00:16 по центральноевропейскому времени[2] (в 02:16 по московскому) в берлинском предместье Карлсхорст генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель подписал ещё один Акт о безоговорочной капитуляции Германии,
Там же написано, что генерал-полковник Йодль 7 мая 1945 по поручению адмирала К. Дёница подписал в Реймсе общую капитуляцию германских вооруженных сил перед западными союзниками. См. свою Википедию: "представители Дёница подписали временное соглашение о капитуляции в Реймсе перед представителями англичан и американцев, за день до того, как 8 мая в Карлсхорсте фельдмаршал Кейтель подписал безоговорочную капитуляцию перед представителями всех четырёх держав, включая СССР и Францию".
Доказательство Вашей неправоты: Начальные строки акта от 7 мая: "Only this text in English is authoritative = Официальным является только этот текст на английском языке".
Так что, молоды Вы еще меня учить.
К тому же, в любом возрасте следует знать, кто главнее, фельдмаршал или генерал-полковник.
И наконец, какая разница?
The act of military surrender was signed on 7 May in Reims, France, and ratified on 8 May in Berlin, Germany.The German Instrument of Surrender was the legal instrument that established the armistice ending World War II in Europe. It was signed by representatives of the Oberkommando der Wehrmacht (OKW) and the Allied Expeditionary Force on May 7 (French and Soviet representatives signed as witnesses), and by the head of OKW and the representatives of British, American and Soviet High Command on May 8, 1945. The date is known in the West as Victory in Europe Day, whereas in post-Soviet states the Victory Day is celebrated on May 9. In Germany, it is known as the Day of Capitulation (Tag der Kapitulation)
Продолжение:
The first instrument of Surrender was signed at Rheims, France, at 02:41 hours on 7 May 1945. The signing took place in a red brick schoolhouse that served as the Supreme Headquarters Allied Expeditionary Force (SHAEF).[5] It was to take effect at 2301 hours Central European time on 8 May, 1945. The unconditional surrender of the German armed forces was signed by Generaloberst Alfred Jodl, on behalf of the Oberkommando der Wehrmacht (German language: High Command of armed forces) and as the representative for the new Reich President, Grand Admiral Karl Dönitz. Walter Bedell Smith signed on behalf of the Western Allies, and Ivan Susloparov on behalf of the Soviets. French major general François Sevez signed as the official witness.
Продолжение:
Since the Rheims ceremony was arranged by the Western Allies without agreement with the Soviet Command, shortly after the surrender had been signed the latter announced that the Soviet representative in Rheims, General Susloparov, had no authority to sign this document In addition, it had been found that the document signed in Rheims was different from the draft prepared earlier, which had been approved by the Big Three.Importantly, a part of Wehrmacht refused to lay down their arms and continued to fight in Czechoslovakia; it has been stated in a German radio broadcasting that the Germans made a peace with the Western Allies, but not with the Soviets.
The Soviets also argued that the surrender should be arranged as the most important history event and not on the conqueror's territory, but in the place German aggression sprang from: in Berlin.The Soviet side insisted that the act of surrender signed in Rheims should be considered "a preliminary protocol of surrender", so the Allies agreed that another surrender ceremony should take place in Berlin.A second Act of Military Surrender was signed shortly before midnight on 8 May at the seat o
of the Oberkommando der Wehrmacht (OKW) and the Allied Expeditionary Force - переведите еще раз, кто выступал со стороны немцев в Реймсе (Франция)? OKW Верховное главнокомандование германских вооруженных сил - а в Берлине подписывали немцы от имени ГЕРМАНСКОГО ГОСУДАРСТВА.
Суслопаров и неназванный даже представитель Франции выступали только в качестве СВИДЕТЕЛЕЙ капитуляции западной группировки немцев. Выдавая желаемое за действительное американцы и англичане, конечно, приписывают и по сегодняшний день себе в громадную и незаслуженную заслугу завершение той войны. А Вы, скорее всего, не русский.
Впрочем, я сомневаюсь, что Вы адекватный человек, поэтому прекращаю метать бисер. Без толку.
Не имеет значение название, "OKW" with Allied Expeditionary или
"от имени ГЕРМАНСКОГО ГОСУДАРСТВА" - эти названия суть не меняют. В любом случае это были представители Германии. А что, что Сталин возмутился по поводу первого подписания капитуляции, это явный исторический факт
Впрочем, как Вам угодно. Отмечайте день нашей Великой Победы хоть 8, хоть 7, хоть 10 мая. Сущность праздника от этого не меняется. Мы назначили этот праздник на 9 и будет парад.
А значит все нормальные люди будут отмечать 9 Мая. А все ненормальные могут вообще не отмечать.
"категорически не хотел рассказывать об истинном лице войны, и лишь позже начал делиться страшными деталями и воспоминаниями, от которых душа ныла, страдала и возмущалась - не ценила страна своих солдат и зачастую бессмысленно и тупо ложила их ротами и батальонами на неизвестных высотках."
Вот об этой составляющей цене Победы мы должны знать и помнить!
Полное число прошедших через войну , с учётом мобилизованных и регулярной армии 31мил. 100тысяч человек. На момент окончания военных действий Армия СССР насчитывала 16мил., за вычетом демобилизованных по ранениям , а также демобилизация по мере освобождения территорий на предприятия , переводы на службу в милицию и т.д. - общие военные потери с учётом действий на Дальнем Востоке составили 10мил. человек.
Комментарий удален модератором