Видела Ворошилова
Нарком обороны СССР Климент Ворошилов в годы Великой Отечественной войны ходил по городу пешком без охраны, питался в обычной столовой. Об этом рассказывает Тамара Авксентьевна Тимофеева, работавшая в годы войны в Куйбышевской областной администрации. Сейчас Тамаре Авксентьевне 90 лет, и вспоминая о руководителях прошлого, она не может сдержать подкатывающих слез.
- Они были совершенно доступны! Жили среди людей, со всеми общались, никто их не боялся. О Ворошилове у меня остались очень теплые воспоминания. Я, в то время секретарь исполкома Клявлинского района, обычная молодая девушка, разговаривала с Ворошиловым несколько раз. Он сам приходил в исполком, по всем кабинетам, разговаривал с каждым. Поэтому досконально знал хозяйство.
Меня Ворошилов вначале поругал, мы не справлялись с уборочной работой.
Сказал: «Как же вы такое допускаете?». Я обещала исправиться. Никакого страха перед ним мы не испытывали, что вы! Он был нам как товарищ, очень прост. Я разговаривала с ним долго, обо всех наших делах. В другой раз Ворошилов был в гостях в одной семье, я пила с ним чай.
Ворошилов, Калинин и другие высшие руководители ходили по городу пешком! Все их видели, узнавали, любой мог подойти, поговорить. Никакой охраны у них не было! Кушали в столовой исполкома вместе со всеми людьми, у нас была совершенно обычная столовая.
Какое было старое руководство и какое сейчас… Сейчас даже к какому-то мелкому чиновнику не пробьешься! Хотя как хозяйственники они совершенно негодные, только все губят, что мы создавали!
Комментарии
и как ухаживали за лесом:
- Убирали весь сухостой, выкарчевывали и на этом месте садили новое дерево. Сухостой отдавали людям бесплатно. Был ухожен имеющийся лес, и засаживали новый
В последние же 20 лет этим никто не занимался, леса оказались заброшены, замусорены, поэтому и сгорают в пожарах, считает Тамара Авксентьевна. "Мне показали пепелища там где мы раньше работали - я просто плакала и ревела"
если описывать прошлое как мрак, то современные кажутся на что-то способными...
в общем не жалеть черных красок на прошлое - совершенно намеренная политика, я думаю 90% истории фальсифицировано в этом свете
Ворошилов был маршалом (высшее воинское звание), командующим фронта, сейчас это примерно как министр обороны
Я не знаю как Ворошилов, но элита большевиков жила в "обкомовских" домах, ела, лечилась и отдыхала в СПЕЦучреждениях.
ВРИТЕ ШКОЛЬНИКАМ, товагищи...
Здесь взрослых людей много.
ЗЫ, Еще про Ленина и сахарок анекдот расскажите :)
Я и мои родители ВИДЕЛИ САМИ, как живет элита...
А вы верите в обратное? Или это так, предвыборное...?
Конечно, несравнимые :).
Если партийный чиновник КПСС хотел уничтожить человека, то ему это было сделать раз плюнуть.
А сейчас вы спокойно пишите на гайдпарке и вас даже не вызовут на "парткомиссию" :)
Если чиновник КПСС ездил на спецтранспорте на спецдачу, то я не заметил "навальных" в те годы :)
Если заграничный товар советский чиновник покупал в спецмагазине, то в газете Правда не писали об этом...
А оппозиционных чиновник просто не разрешал. Неплохо, правда?
Продолжить ряд?
вы хотите доказать что равнозначно? вам привели ясные примеры доступности глав администрации напр тогда и сейчас
ну покажите маршала или мэра кторый ходит по городу пешком без охраны?
а навальный и прочее просто косметические меры чтобы показать что есть опозиция, общество якобы здорово
" вам привели ясные примеры доступности глав администрации "
КАКИЕ ЯСНЫЕ ПРИМЕРЫ???
перестаньте бредить про "доступность" типового первого секретаря обкома.
и если вы хоть чуть-чуть оторветесь от дешевого учебника коммпропоганды, то увидите, что многие
бывшие красные "главы" до сих пор прекрасно ими являются :)
1. а вы уверены, что воруют не те самые перекрасившиеся "доступные красные генералы" и ИХ ДЕТИ????
2. вы сравниваете данные по воровству откуда? из газеты Правда за 62 г.? Воруют ужасно много, но вы опять сравниваете несопоставимые вещи.
я и сам застал ссср мое детство было в 70-х и видел тогдашних руководителей и сегодняшних, сравнения никакого нет
То что хамство по отношению к незнакомым вам людям - признак истинного большевика-пролетария я и не сомневался. Не думаю, что вас этому родители учили.
Что касается литья грязи, то я люблю нашу Родину не меньше вашего.
Поэтому имею право говорить о ее руководителях. И хорошее и плохое.
А так как у вас нет НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА, вы низко и подленько после гаденького пуканья, трусливо добавили меня в черный список. Чтобы я не мог ответить. Как и большинство ваших заминусовавших меня недотеп, коллег по несчатью. Как и делали истинные большевики.
или ваш лучший аргумент перескакивание с темы на тему и наклеивание ярлыков?
благо "ваших" на сайте 70 процентов и им все равно что вы несете, все равно минусов мне из-за угла накидают?
Ведь этих шестикомнатных на весь Союз были единицы. И как и кем они распределялись, не помните?
Та же показуха.
Вы правы Евгений, в СССР в самые сытые годы для многодетных семей были специальные программы.
Правда есть сотни тысяч обратных примеров, когда большие семьи всю жизнь ютились в комнате в общежитии или коммуналке. Вы это будете отрицать? Или коммуналки нам Путин настроил в 2000 г. ?
И вы почему то аккуратно забыли. что сейчас аналогичные программы в отношении многодетных тоже принимаются. Несмотря на посткризис.
Про "рядовые" квартиры и дачи для элиты вы зря. Вы прекрасно понимаете, что в те времена просто не было пентхаусов и современных коттеджей. Элита действительно жила скромнее, но не по собственному желанию :)
Вы умнее и честнее всех априори. Вы лучше меня обо всем знаете.
Вы раскрыли истинные планы правительства. Вам бы еще НКВД вернуть, так все бы и признались в них :)
Если у вас есть бедолга с 10-ю чадами и глава, где он проживает, не помог с жильем, то так и напишите.
А не обобщайте. Я знаю много обратных примеров.
Профессуру, да и некоторых доцентов раньше лелеяли и холили зарплатами и квартирами. Они были НОМЕНКЛАТУРОЙ. И это страшная глупость Фурсенко. Сейчас, к сожалению, лелеят другие категории. И это не только в России. Мир изменился.
Но причем здесь наш разговор о льготах для власти?
Насчет моих знаний позвольте не вводить вас в краску. Насчет слухов и тем более ЗАВИСТИ....
Ну знаете, батенька. Самому не смешно читать коллег по красному цеху?
"А для обычных людей сейчас квартирный вопрос "закрыт" полностью."...
Ну как же вы не любите правды. Для большинства обычных людей (не профессоров, с з/п 400-600 р.) квартира была несбыточной мечтой. А зачастую люди ютились в коменате в коммуналке.
Да и сам вы это знаете.
Вам цифры привести или вы просто (по коммунистически) перебежите на другую тему?
А вот теперь много ли есть рабочих, которые смогут даже за 25 лет ударного труда накопить хотя бы на квартирку из 2-х комнат? Можно ещё напомнить Вам, что цены в те времена даже за 10 лет существенно не менялись. А теперь припомните, какие цены были в 2001 году и сравните их с нынешними. Понятно, надеюсь, зачем я про инфляцию речь завёл?
Долевого строительства валом.
Но зачем вам это. Послушайте пост Валерия Клименко. Он призывает НЕ СПОРИТЬ. Ведь коммунист всегда прав. А когда его хватают за руку, то он тут же переключается на другую тему.
Давайте проверим? Речь шла о том "жилья в расчете на человека в России стало в 1,5 раза больше"
Пункт 1. Клименко говорит "А пусть приведет цифры". Привожу:
В год развала СССР году весь жилищный фонд России составлял 2492 млн кв. м. или 16,8 кв.м. на человека.
В 1999 году весь жилищный фонд России составлял 2761 млн кв. м. или 19,1 кв.м. на человека.
За 10 лет, к концу 2009 года российский жилищный фонд вырос на 15% и равнялся уже 3176 млн кв. м. или 22,4 кв.м. на человека.
Пункт 2. Сейчас, не извинившись, мне расскажут про "обманутых дольщиков", высокие цены, рост преступности и довольные поминусуют.
Пункт 3. Кто из нас врун? Или вы как упертый Клименко, не помните советских коммуналок, общаг, малосемеек?
за предшествующий 15-летнй период. И это – несмотря на «перестройку» и спад первой половины 90-х гг. Среднегодовой ввод жилья
по территории РФ за 1996-2010 гг. составил 42,6 млн. кв. м, тогда как за 1971-1995 гг. – 54,8 млн. кв. м.
При этом ввод жилья за 2006-2010 гг. (5 лет, когда среднегодовой ввод жилья был наиболее высоким), составил 293,9 млн. кв. м.
Это выше, чем за 1991-1995 гг. (212,9 млн. кв. м), но существенно ниже, чем за 1986-1990 гг. (343,4 млн. кв. м), и даже ниже, чем
за 1976-1980 гг.
Я даже не буду у Вас спрашивать сколько россиян получили или купили квартиры, почему число бездомных и бесквартирных не снижается, несмотря на многомиллионную убыль населения РФ. Не смогли по людски выполнить обещания даже ветеранам. Про военных промолчу. Ипотека и та "крякнула". Извиняться? Размечтались, милейший. Врите в школах о нынешних успехах. Несмышленыши еще не знают, что такое средняя температура по больнице.
1. Олигархи и предприниматели среднего уровня.
2. Чиновники.
3. Ворьё всех мастей (его можно было не упоминать отдельно, так как, в основном, оно входит в 1-ю и 2-ю группу.
4. Депутаты областного и республиканского уровня.
5. Адвокаты и отдельные представители высоко оплачиваемых специальностей.
6. Артисты, певцы, композиторы. Но далеко не 100% из них.
Вот за счёт этой группы и, как метко подметил Валерий Клименко, средняя температура по больнице растёт. По самым оптимистическим оценкам эта группа людей никак не более 5% от всего населения. А при советской власти СКОПИТЬ на квартиру за срок не более 10 лет могло никак не менее 50-ти % семей.
Жилье всегда и во всех странах является проблемой. И далеко не каждый может себе позволить его улучшить.
Но "метко подметивший" лгунишка и хам Клименко просто выведен из себя тем, что не может опровергнуть цифры. Поэтому и брызжет ядовитой слюной.
Теперь по вашему последнему предложению. Да, сейчас, особенно после кризиса, средний класс уменьшился и накопить на квартиры, даже "долевые" по карману не более 20 процентам россиян. Но ваши 50 % при Советской власти это ведь фантастика. Я так же жил в Советское время. Среди обычных семей с доходом 250-350 рублей (на семью). Чтобы купить квартиру, приходилось проходить унизительные процедуры сдачи государству старой квартиры или обмена в счет очередников. Или вы не помните?
"Я женился в 1914-м году двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесаря — В.Ч.), я смог сразу же снять квартиру. В моей квартире была гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме в гораздо лучших условиях, чем живут рабочие при Советской власти".
А теперь жгите...
Далее, давайте предположим, что советская семья с указанным Вами доходом начинала откладывать по 100 рублей в месяц на покупку квартиры и деньги эти на сберкнижке держала. На остальные деньги можно было в те годы нормально жить. И, предположим, решили они копить на 3-х комнатную квартиру. Я точно не помню, но такая квартира в 80-е годы стоила не дороже 10 000 рублей. Вступительный взнос в кооператив был порядка 40% от суммы, а на остальную сумму давалась рассрочка, кажется, на 15 лет. То есть, такая семья через 3,5 года могла собрать на вступительный взнос без перехода на хлеб и воду. А квартиру получить уже лет через 5, заплатив к этому времени порядка 60% от её стоимости. А теперь вспомните, сколько стоит сейчас однокомнатная квартира!!!
Все эти процедуры по сравнению с сегодняшним хождением по чиновникам - мелочь!!!
Хотя бы потому, что хотелось элементарно раз в год съездить на Черное море.
Или купить пальто. Или телевизор-холодильник. Советский магнитофон 250 рублей, зарубежный 1 500 руб ! Коньяк азербайджанский к празднику - 13 руб 80коп.! Про покупку мебели и не говорю. Соблазнов тогда было не много, так что при желании откладывать рублей 50 можно было. Если жить советскими аскетами. По вашим расчетам лет 10 и получается.
А теперь вспомните КАК эти квартиры давали и КАКИЕ они были.
Теперь все сложнее: соблазнов больше, заплата в семье (работающие муж рабочий и жена служащий) в среднем тысяч 40. Но долевое участие в строительстве через те же годы вполне доступно (качество жилья несравненно лучше, хотя и есть риски ). Я ЖЕ НЕ ХВАЛЮ нынешнюю ситуацию, а призываю быть объективнее.
Хотя бы потому, что хотелось элементарно раз в год съездить на Черное море.
Или купить пальто. Или телевизор-холодильник. Советский магнитофон 250 рублей, зарубежный 1 500 руб ! Коньяк азербайджанский к празднику - 13 руб 80коп.! Про покупку мебели и не говорю. Соблазнов тогда было не много, так что при желании откладывать рублей 50 можно было. Если жить советскими аскетами. По вашим расчетам лет 10 и получается.
А теперь вспомните КАК эти квартиры давали и КАКИЕ они были.
Теперь все сложнее: соблазнов больше, заплата в семье (работающие муж рабочий и жена служащий) в среднем тысяч 40. Но долевое участие в строительстве через те же годы вполне доступно (качество жилья несравненно лучше, хотя и есть риски ). Я ЖЕ НЕ ХВАЛЮ нынешнюю ситуацию, а призываю быть объективнее.
5 млн.(по вашему - уменьшение населения) это около 3 процентов от россиян.
Количество квадратных метров на человека увеличилось (было 16,8 стало 22,4) на 30-40 процентов. 3 и 30. Чувствуете разницу?
ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ПОГОСТЫ???
Плохо, очень плохо батенька ВПШ вас готовила. Зря вам дядя Зю денежку платит.
http://www.kaivg.narod.ru/building.pdf
Эти 14 страниц написаны профессионалом и содержат очень много интнресных статистических данных и диаграмм.
P.S. Состоял только в ВЛКСМ, из которого вышел по возрасту. Совестью не торговал и на склоне лет торговать не собираюсь. Слышал, что ВПШ давала достойное образование, но диплома этого заведения у меня нет -- у меня несколько иной профессиональный профиль.
Вы можете хотя бы перечислить "партийные прокты", чтобы уверенно вопить, что они все провалились?
Если вы считаете себя порядочным человеком, то откуда эта безапелляционность, уверенность в собственной непогрешимости и слепая вера в ангажированность и тупость оппонентов?
Я прочитал приведенную вами статью.
Непонятно, почему автору книги вы верите. Вокруг же одна лживая статистика, по вашему. Да только потому, что автор выдергивает цифры удобные для того, чтобы пинать Ельцина. Все.
Мне тоже не нравится Ельцин. Но я не обязан на этом основании верить автору вашей брошюры.
Ну, и, наконец, тот же самый телевизор не нужно было покупать каждый месяц. Обычно он брался 1 раз в 5-10 лет, а то и реже.
Ключевая ошибка: "телевизор не нужно было покупать каждый месяц. Обычно он брался 1 раз в 5-10 лет, а то и реже".
Что значит "брался???" Это значит, что деньги надо было постоянно КОПИТЬ. И на телевизор (500-600 руб.), и на холодильник, и на пальто, и на любую мебель, на детей............ даже если забыть про отпуска.
часто советский человек менял костюм? или не помните анекдот про советского инженера?
почти любая обновка в семье выбивала процесс накопления на кваритиру.
Товары первой необходимости стоили дешево, но за все остальное надо было переплачивать. Да и выбор был такой, что извините :)
http://www.rusnovosti.ru/popupplayer?type=release&id=143724¶m1=28148
А потом на холодильник. А потом на пальто. А как же квартира? Чувствуете, к чему я веду? Тем не менее, советский человек жил хорошо в ТОЙ системе координат. Нам казалось что ЭТО нормально.
И когда мы увидели другую жизнь. Со всеми ее тревогами, безработцей, нечестными и честными выборами, то поверьте, вернуть нас ОБРАТНО не получится. Потому что мы ВЫШЛИ из заповедника.
Заповедника, где Валерий Клименко может менторским тоном хамить и затыкать рот, потому что он в большинстве. У него ОДНА газета, ОДНО телевидение, ОДНА "правда" и спецраспределитель.
Спорить там можно на кухне и шепотом, потому что иначе "откладывать 100 рублей" будет очень проблематично.
Сейчас все перекосы совершаются ведь не "людьми с Марса".
А такими вот вчерашними "Клименко", вовремя поменявшими партийный билет, и прилипшими к власти.
желчь надо экономить. кажется, кроме нее у вас ничего не осталось : )
Но я немного отвлёкся. Дело в том, что при сравнении жизни нынешней и жизни, скажем, в 70-е годы прошлого века сравнение почти по всем позициям не в пользу жизни нынешней. Во всяком случае - для не менее чем 90% людей. Из преимуществ могу назвать только свободу слова. Но от этой свободы нам ни жарко, ни холодно. Мы с Вами можем как угодно ругать здесь наших правителей, но им наши слова до лампочки!
Разговоры о доступности тогдашних вождей - сказки. Родилась и всю жизнь живу в Москве и НИ РАЗУ не только не видела, но и не слышала, чтобы члены политбюро по улицам ходили да еще без охраны. Они проносились мимо, как и сегоднешние вожди, в закрытых черных машинах. Кстатит, луганский безграмотный слесарь Ворошилов - фигура темная. Принимал активнейшее участие в сталинских репрессих, на его совести загубленные жизни советских военноначальнков, в первые же дни ВОВ проявил себя настолько бездарно, что Сталин его срочно в Москву отозвал. Да и всесоюзный староста Калинин большим умом не отличался и ничего хоршего в память о себе не оставил. Сталин отправил на 7 лета в лагеря ГУЛАГа его жену, а Калинин продолжал раболепно ему прислуживать, боясь, чтоб самому там же не оказаться. Ничтожные фигуры нашей истории.
хотя бы делали вид, что слышите собеседника. у вас же один аргумент на все: А сейчас!!!!
уж очень хочется оплаченных государством голосов для дяди Зю откусить?
11 июля 1941 г. Сталин снова назначил Ворошилова на ответственную должность командующего Северо-Западным направлением. Однако маршал не смог остановить наступление группы армий «Север», и 10сентября в Ленинград прилетел Г.К. Жуков с запиской Ворошилову от Сталина: «Передайте командование фронтом Жукову, а сами немедленно вылетайте в Москву».В отрывках из воспоминаний Г.К. Жукова говорится, что и в роли наркома обороны, и в роли военачальника Ворошилов всегда был человеком малокомпетентным. «Это был очень посредственный персонаж, который еще во время гражданской войны пристал к Сталину и всегда поддерживал его... Его крайняя ограниченность была в партии общеизвестна"
„Большой террор" второй половины 1930-х годов с особой жестокостью обрушился на военные кадры Советского государства. Известно, что Ворошилов давал санкции на аресты и расстрелы военнослужащих и подписывал большую часть проскрипционных списков вместе со Сталиным и Ежовым.http://www.hrono.ru/biograf/bio_we/voroshilo"
тем не менее сейчас деградация еще больше, и от экономич репрессий, химизации среды и оболванивания думаю умирает значительно больше чем тогда от пуль
степень деградации совершенно разная
я доверяю ей еще в связи с тем, что сам видел советск руководителей в 70-е, они жили куда скромнее и были доступнее
Тем более, в годы войны...
Служебное несоответствие Шелленбергу! Куда абвер смотрел?
Первый секретарь обкома тоже на работу и с работы пешком без всякой охраны ходил и это при том что республика, 100млн. тонн нефти добывала и собирала 500 Камазов два самолёта в день, кроме всего прочего. Нынешние при трёх самолётах за 20 лет и в пять раз меньшей добыче нефти со взводом охраны и на "брониках".