«Проект новой пенсионной реформы. Готовы ли мы платить больше, чтобы в старости жить лучше?»

 Гость - автор проекта новой пенсионной реформы Михаил Дмитриев, генеральный директор ООО «Управляющая компания «КапиталЪ» Сосков Вадим, советник Института современного развития Масленников Никита Иванович

Ведущие – Александр Зюзяев и Елена Афонина

 Елена Афонина:

- Хочется спросить, задумываетесь ли вы о том, что вас ждет в старости, на какие деньги жить будем. Разумеется, государство предлагало нам принимать активное участие в обеспечении собственной безбедной старости, но то ли прожекты так прожектами и остались, то ли не пошли они в народ, то ли буксуют на ровном месте. Давайте мы сейчас задумаемся о том, что ученые-экономисты решили предложить правительству, как поправить зашедшую в тупик пенсионную реформу. У нас сейчас на телефонной связи человек, который пытается эту реформу вывести из тупикового состояния, реанимировать и поставить на нужную дорогу. Попытаемся в этом разобраться с Президентом Центра стратегических разработок Михаилом Эгоновичем Дмитриевым.

 Михаил Дмитриев:

- Если говорить в двух словах, то правительство довольно быстро увеличивало пенсии в течение последних трех лет. Но беда состоит в том, что это увеличение привело к двум негативным последствиям. Первое – это массовая уравниловка в размерах пенсий. Потому что дифференциация в трудовых пенсиях сейчас опустилась до того уровня, с которого мы начинали пенсионную реформу начала прошлого десятилетия. Примерно 20-30% разница между минимальными и максимальными трудовыми пенсиями при их назначении. В некоторых регионах люди вообще выходят на одинаковую пенсию. Но при этом правительство резко увеличило взносы на финансирование пенсий, а поскольку размер взносов теперь практически не влияет на размеры пенсий, то никто не хочет их платить, и возросла уклоняемость.

 Александр Зюзяев:

- В последнее время мы слышали несколько проектов, которые предлагали новые варианты пенсионной реформы. В том числе такой вариант есть и у вас, на протяжении последнего года вы его достаточно подробно обсуждаете на различных «круглых столах». Если можно, объясните основные постулаты.

Михаил Дмитриев:

- Я должен сказать, что тот вариант, который мы сейчас обсуждаем, это не мой вариант. Это настоящая гражданская инициатива. Впервые гражданское сообщество в рамках экспертного совета при Совете по инвестированию пенсионных накоплений, где работает общественность, решила сама взяться за дело, не дождавшись конструктивных инициатив от Минздрава. Минздрав в своей концепции того, что делать, еще не подготовил. У них был просто доклад о проблемах. Саму концепцию они обещают в августе. А наша концепция уже готова, в этом месяце будет опубликована и представлена на рассмотрение общественности.

В чем мы попытались найти принципиальный выход из сложившегося тупика? Мы постарались максимально повысить гибкость пенсионной системы и настроить ее на потребности разных людей, в том числе разных категорий работников, разных категорий пенсионеров, в зависимости от того, есть у них пенсионные накопления или нет, какой у них возраст, какое семейное положение, состояние здоровья. И выяснилось, что если это сделать (а мы потребности изучили с помощью подробных социологических исследований, с этого начали всю работу), то возникают принципиально новые возможности в развитии пенсионной системы, которые было бы невозможно реализовать в ином случае.

В частности, мы смогли сформулировать такие предложения, которые позволяют человеку самостоятельно очень сильно влиять на размер соотношения пенсии и заработной платы в разные периоды жизни. Например, так настроить свой выход на пенсию, что у него пенсия в первые 10-15 лет после выхода на пенсию будет очень высокой. Многие хотят именно этого. И она может оказаться на уровне от 40 до 60% от его заработной платы. И при этом мы предусмотрели такие варианты, когда человек может наследовать пенсионные накопления, которые у него есть, не только до выхода на пенсию, но и после выхода на пенсию, что в нынешнем законодательстве не предусмотрено.

Елена Афонина:

- А за счет чего будет такая сумма – 40-60% от зарплаты? Хочется понять механизм действия, как это будет на практике. Потому что слова замечательные, хочется уловить суть: где эти деньги будут браться, каким образом.

Михаил Дмитриев:

- На практике очень просто. Мы обнаружили из запросов самих будущих пенсионеров, нынешних работников, которые накапливают, что они заинтересованы получать накопительную пенсию путем списания со своего счета в течение определенного срока. Это позволяет существенно увеличить размеры пенсии в тот период, пока она выплачивается, и позволяет наследовать остаток, передавать его по наследству родственникам пенсионера. И такие практики очень широко распространены во всех развитых странах, где есть накопительные пенсии. Там они не обязательно пожизненные, а именно финансируются часто по выбору работника (или даже в обязательном порядке) путем периодических выплат с его накопительного счета.

Александр Зюзяев:

- А отчисления будущих пенсионеров вырастут?

Михаил Дмитриев:

- Нет, мы не предполагаем никакого увеличения ставок взносов. Более того, наши расчеты показывают, что при повышении гибкости пенсионной системы ставки взносов можно снизить. Потому что при этой гибкости возникают большие стимулы их платить, возрастает собираемость. Более того, при таком гибком подходе мы укладываемся в бюджет пенсионной системы с теми дотациями, которые предусматриваются государством уже сегодня.

Елена Афонина:

- Михаил Эгонович, давайте для тех людей, которые не очень сильно разбираются во всех этих хитросплетениях экономических, на пальцах буквально расскажем. Вот у меня есть зарплата 10 тысяч рублей. С этих 10 тысяч рублей в течение энного времени (20 или 10 лет) я отчисляю по собственному усмотрению 5 тысяч, допустим. Так я понимаю?

Михаил Дмитриев:

- Нет. Мы, конечно, предполагаем, что усиливаются стимулы к тому, чтобы дополнительно отчислять. Но речь идет прежде всего о тех взносах, которые и так платятся сегодня в эту систему.

http://kp.ru/daily/25672/833084/

Елена Афонина:

- А теперь итоги. 80% тех, кто принял участие в нашем голосовании, увы, не готовы платить больше сейчас, чтобы в старости жить лучше. Так что или вам еще работать и работать с населением, повышать нашу грамотность, или нам как-то расти до вашего уровня.