Cуществует 2 способа или подхода к получению знания: 1) Ведический и 2) Эмпирический.
Рассмотрим эмпирический путь познания. В наши дни он пользуется большой популярностью. Веды признают, что такой метод имеет свою область применения (например, при развитии разного рода технологий). Однако, он не годится для того, чтобы сформировать правильное мировоззрение. На первом занятии говорилось о том, что неверные представления о мире являются причинной всех страдании. Эти ложные парадигмы возникают у людей именно из-за того, что они применяют эмпирический подход в той области, в которой он заведомо даст неправильные результаты. Поэтому нужно разобраться, где его можно применять, а где нельзя. Для этого нам необходимо понять тему, вынесенную в заглавие этого занятия. Ведическая литература утверждает, что людям – или , если взять более широко, живым существам, воплощенным в материальных телах – присущи 4 вида недостатков:
- Обладание несовершенными чувствами
- Склонность впадать в иллюзию
- Склонность совершать ошибки
- Склонность обманывать других
Основой всех этих недостатков является первый недостаток. Рассмотрим его более подробно.
1-ый недостаток - Обладание несовершенными чувствами
Материальные чувства весьма ограничены. Для раскрытия этого положения, мы не будем разбирать недостатки всех 5-ти чувств. Возьмем лишь одно из них – чувство зрения.
Наши глаза позволяют нам видеть волны только в очень небольших предалах: от инфракрасных до ультрафиолетовых. Есть другие виды волн, которых мы не можем видеть, например, рентгеновское излучение.
Однако, даже внутри воспринимаемого диапазона, мы не можем ясно видеть, если свет слишком тусклый или слишком яркий. Свет солнца днем не позволяет нам увидеть свет луны и звезд.
Мы не видим, если объект нашего наблюдения слишком далеко или слишком близко. А если и видим, то воспринимаем его неправильно. Глаза нам говорят, что Луна имеет размер не больше, чем тарелка или блин.
Даже если этих ограничений нет, бывает, что объекты заслоняют или скрывают друг друга. Например, молоко и простокваша, смешанные вместе, делаются неразличимыми.
Глаза обманывают нас, когда мы смотрим на пламя свечи в безветренном месте, принимая его за цельный, неподвижный сноп плазмы. В действительности же он пребывает в постоянном движении: за каждую секунду в нем отслаиваются, сгорают и испаряются многие сотни микрослоев парафина.
Мы не видим 25-й кадр, который нам могут показывать. Глядя на голубые экраны своими глазами, мы не способны различить, каков этот кадр, который влияет на наше подсознание.
Ночью при свете фонаря зеленое дерево кажется черным. Часто один и тот же человек, видит один и тот же предмет в разных условиях по-разному.
Иногда один и тот же предмет воспринимается по-разному разными людьми. Например, зеленое дерево кажется дальтонику красным.
Для того, чтобы произошло восприятие, нужно время. Поэтому в момент восприятия объект восприятия уже не является таким, каким мы его воспринимали. Например, солнечный свет достигает земли за 8 минут. Это значит, что мы видим солнце таким, каким оно было 8 минут назад.
Логика развития 4-ех недостатков человека и их усугубление
Основой искаженного знания людей является несовершенство их чувств (1)[1]. Из-за этого они впадают в иллюзию, т.е. видят то, чего нет, а то, что есть, не видят (2). Находясь в иллюзии, человек неизбежно совершает ошибки (3). Ложная гордость не позволяет человеку признать свои ошибки, поэтому он стремится их скрыть. Чтобы скрыть свои ошибки, человек пускается на обман (4).
Иногда человек не может признать своих ошибок (3) даже перед самим собой, и поэтому он обманывает себя. Это еще сильнее усиливает его иллюзию. Поэтому ко 2-му недостатоку также причисляют самообман. Другой причиной самообмана является привычка обманывать других (4). Тот, кто хочет преуспеть в обмане других, сначала должен обмануть самого себя, т.е. убедить себя в том, чего нет, но что он хочет представить другим, как существующую истину. Это еще один вариант усугубления 2-го недостатка.
Эмпирический подход и общество обманщиков и обманутых
Общество, в котором процветают эти 4 недостатка, превращается в общество обманщиков и обманутых. Обманутые сами обманывают и становятся обманщиками. Даже самых опытных обманщиков обманывают другие.
Весь этот обман начинается с наших чувств. То, что мы зачастую не принимаем этот факт в рассчет, говорит о том, что мы находимся в иллюзии. Мы можем ошибочно (3) использовать эмпирический способ познания там, где его использовать не следует – для познания того, что выходит за рамки материи. Почему это ошибка? Давайте рассмотрим ограничения эмпирического способа познания.
Краткое описание эмпирического подхода:
Слово «эмпирический» (от греч. empeiria, «опыт») означает, что источником информации в этом подходе является чувственный опыт – информация, поступающая в ум от 5-ти познающих чувств. После получения информации через наблюдения и опыт, человек обобщает данные, применяя логику. Таким образом, двигаясь от частного к общему, мы приходим к глобальным выводам о реальности или о какой-либо ее части. В этом суть эмпирического способа приобретения знания[2].
Связь эмпирического подхода с 4-мя недостатками
Эмпирический подход основан на чувственном восприятии. Часто при восприятии чувства обманывают нас, и мы воспринимаем то, чего нет. Или не воспринимаем то, что есть. (1-ый недостаток).
Когда мы рассеяны и наш ум «блуждает», мы не воспринимаем даже того, чего могли бы воспринять, если бы ум был сосредоточен. Неспособность воспринять вещи из-за невнимательности – это иллюзия. (2-ой недостаток).
Эмпирический подход предполагает использование индуктивного метода рассуждения, в котором происходит обобщение частных случаев. Здесь проявляются еще два слабых звена эмпирического способа познания: 1) Просеивание частных случаев, которые мы собираемся обобщать; 2) Ложное обобщение. В этих двух звеньях и проявляется склонность человека совершать ошибки (3-ий недостаток).
Что касается просеивания фактов, то люди смотрят на этот мир через призму своих желаний, зачастую корыстных. Из-за этих желаний человек видит один факт, но не видит другого.
Сделать ложное обобщение также очень легко, потому что индукция, по своей сути, – это всегда прыжок наугад от неполного знания к полному. Пользуясь этим способом мы никогда не можем знать наверняка. Можно только гадать, в результате чего мы угадываем или не угадываем.
Приведем примеры ложного обобщения из классической литературы. Один гоголевский герой видел, что все православные, каких он только встречал, едят галушки, и отсюда сделал вывод, что все православные вообще едят галушки, а кто их не ест, тот не православный. Фекла из "Женитьбы" заметила, что все чиновники, выше титулярного советника пьют, и приняла это за своего рода "закон природы": «А пьет; не прекословлю, пьет. Что ж делать, — уж он титулярный советник!» Так рассуждаем и мы очень часто, — конечно, в менее наивных формах. Люди склонны мазать всех под одну краску. Видели несколько дурных людей в числе членов какого-нибудь общества, — ну, значит, "все они таковы." Если же мы хорошо настроены к какой-либо организации, то мы склонны видеть во всех ее членах "умных и честных людей." Все это – ложное обобщение. Конечно, люди могут собираться вместе в общества и организации и у них может быть какой-то общий признак, но не обязательно тот, о котором мы думаем.
Когда ложное обобщение и просеивание фактов проводится сознательно, намеренно – это проявление склонности обманывать других (4-ый недостаток). Например, сторонники эволюционной теории Дарвина сознательно искажают реальность, описывая ее выборочно, как это показано в книгах Томпсона и Кремо «Неизвестная история человечества» и «Запретная археология».
Если, несмотря на все ошибки, которые допускает наш ум, введенный в заблуждение недостоверными данными чувственного опыта, мы упрямо продолжаем думать, что обладаем неопровержимым знанием, мы просто обманываем самих себя (усугубление 2-го недостатка)
Философское объяснение недостатков
Почему эти недостатки должны у нас присутствовать? Как понять с философской точки зрения, почему в этом мире нет возможности достичь чистого, безупречного знания? Подробно это будет объясняться в разделах о живом существе и гунах природы. Краткий ответ таков: Живое существо в этом мире имеет природу духа, заточенного в материю. Изначально, мое духовное «я» имеет природу вечной жизни и чистого знания. Материя же мертва и тупа. Теперь соединим эти 2 начала, и получим живое существо, воплощенное в материи. Это наше нынешнее положение. Это сочетание означает, что у нас есть такие качества:
1) живое + мертвое = смертная жизнь (т.е. живое существо, испытывающее смерть своего тела);
2) знание + неведение = неточное знание.
Что получится, если энергию «знания» смешать с энергией «невежества»? В зависимости от пропорций. Наверху будет чистое знание с небольшим, изредка проявляющимся невежеством. Внизу – полностью извращенное, исковерканное «знание». Однако, любое знание, взятое из этого спектра, будет неполноценным. Мы все в разной степени затронуты контактом с материей: начиная от легких теней и пятнышек, и кончая свинцовым панцырем невежества. Контакт с материей и есть дефект. Поэтому дефекты неизбежно будут проявляться до тех пор, пока мы не избавимся от этого контакта.
Область применения эмпирического знания
В заключение, мы хотели бы предложить вашему вниманию таблицу, в которой отражены возможные варианты применения эмпирического подхода к разным сферам познания человека и его деятельности. Данная таблица не в коем случае не претентует на исчерпывающее описание тех сфер, в которых может быть использован эмпирический подход. Она содержит в себе лишь некоторые варианты. Однако, в ней нашли отражение несколько важных принципов, которые необходимо усвоить.
1) Эмпирический подход означает: «жди побочного эффекта».
2) Чем более тонка сфера познания, тем знание становится более скрытым для грубого чувственного восприятия. Поэтому чем тоньше сфера, тем больше эмпирический подход теряет свою ценность.
3) Частный случай второго: Поскольку грубые чувства вообще не способны воспринимать духовную реальность, использование эмпирического способа для познания духовных вопросов совершенно непродуктивно.
|
Сфера применения эмпирического метода
|
Возможный положительный результат
|
Возможный побочный эффект
|
|
В быту, в обиходе, при решении мелких житейских проблем
|
Успешное решение бытовых, мелких проблем
|
Возможность
Чем меньше жизненного опыта, тем больше вероятность ошибки
|
|
Аллопатическая медицина
|
Прием таблетки быстро устраняет симптомы болезни
|
Есть побочные эффекты (иногда невыявленные)
|
|
Создание эффективных технологий по трансформации грубой материи
|
Изобилие ценных материалов, полуфабрикатов или товаров ширпотреба
|
Отходы производства или использованные товары (например, из пластика) загрязняют окружающую среду
|
|
В сфере психологии (материалистической)
|
Ум успокаивается (на время), некоторые комплексы проходят
|
Если затрагивает сферу разума или эго, то могут быть следующие варианты побочных эффектов:
отказ от высоких принципов и целей жизни,
снижение идеалов, отупление разума.
заглушение голоса совести,
криводушие, самообман
|
|
В сфере мировоззрения
|
----
|
Отсутствие твердых убеждений*, ампутация этических принципов по своей прихоти, абсурдный имперсонализм, потеря разума, сумашествие.
|
Небольшой комментарий на таблицу:
Вследствие вышеперечисленных недостатков, эмпирическое знание должно знать свое место. Эмпирический подход может быть внешне эффективен при манипуляциях с грубой материей, в результате чего возникают различного рода технологии по преобразованию более простой грубой материи в более высокоорганизованную грубую материю. Такие технологии были в человеческом обществе с незапамятных времен и будут всегда. Некоторые технологии такого рода описаны в Ведах, и в отличие от современных они не дают побочных эффектов.
Однако, нужно остерегаться применять такой подход в более тонких сферах. Почему? Потому что существует такая закономерность: чем тоньше предмет изучения, тем чаще в механизме познания человека будут происходить сбои, вызванные его врожденными недостатками.
Чтобы эффективно работать с более тонкой материей, нужно обладать более тонким инструментом, а именно разумом, остро отточеным более тонким знанием. Этот инструмент должен быть соразмерен предмету изучения. Часто бывает, что материальный ум, полагающийся на чувственный опыт, с его тенденцией выдумывать и воображать, оказывается слишком грубым инструментом для понимания тонких сфер человеческого бытия.
Например, в такой тонкой сфере, как психология, эмпирический подход явно менее эффективен, чем при создании технологий, скажем, в химической промышленности. А иначе почему избавление от психологических проблем и исцеление от психических расстройств не происходит с такой же легкостью, с какой химические упаковки сходят с конвейера? Трудности в этой сфере указывают на то, что разного рода теории по психологии человека, добытые с помощью эмпирического метода, либо вообще не работают, либо работают недостаточно хорошо. Философ Г.Фейгл, директор Центра философии и естественных наук в Миннесоте, писал по этому поводу: «Научная психология, потеряв сначала душу, затем сознание, похоже, скоро лишится и ума».
Эмпирическая наука многого не знает, в том числе в сфере психологии. Чарльз. М.Вест, президент Массачусетского технологического института, составил «небольшой» список тех вещей, о которых эмпирическая наука не имеет ни малейшего представления. Вот всего несколько примеров: Наука не знает
- как мы обучаемся и запоминаем
- как мы думаем и общаемся
- как мозг хранит информацию
- каковы отношения между языком и мышлением
- как живые клетки взаимодействуют с неживой материей
- о происхождении Вселенной, ее возрасте,составе, и что случится с ней в конце.[3]
Психология – это сфера тонкая, многие вещи скрыты. Их могут увидеть по косвенным признакам те, кто обладает настоящим знанием. Иногда, используя эмпирический подход в психологии, кто-то придумывает метод, который внешне дает какой-то хороший эффект, и с помощью которого люди быстро избавляются от комплексов или от симптомов расстройств. Об этих успехах спешат сообщить, как о больших достижениях, но могут ли такие изобретатели дать гарантию, что ультрасовременные методы, которые они применяют, не дадут побочных эффектов и сдвигов в психике человека, которые проявятся не сразу, а через некоторое время? Метод, основаннный на настоящем знании, дает такую гарантию, выдумка – нет.
Общая психология большей частью имеет дело с умом, хотя может также затрагивать разум и эго человека. По сравнению с ней мировоззрение – это еще более тонкая область, поскольку здесь работа ведется главным образом над разумом человека и также над его эго. Пытаться применить эмпирический подход для того, чтобы изобрести, или выработать правильное мировоззрение, также эффективно, как пытаться чинить кувалдой электронные часы.
[1] - Здесь и далее номер в скобках обозначает номер недостатка, который соответствует контексту.
[2] Если важную роль играет логика (т.е. анумана), почему же вы называете этот подход эмпирическим (т.е. основанным на пратйакше)? — Потому что основой является чувственный опыт. Эмпирическая наука провозглашает, что если чувственный опыт не подтверждает теорию (ануману), то она должна быть пересмотрена. Т.о. главная роль принадлежит пратйакше.«Если в конце нашего научного поприща мы оглянемся на те предметы, относительно которых наши занятия дали нам определенные сведения, и сопоставим их с теми, в которых мы, после крушения нашей юношеской веры, начали сомневаться: нам придется прийти к печальному выводу, что после долгих усилий мы стали бедны твердыми убеждениями.» Цетвес.
[3] International Herald Tribune, January 16, 1996, p.8
Комментарии
Второй пункт, почему не корректное и почему не понятное писание, потому что говоря "ведическое" вы указываете пальцем в небо, поскольку интерпретаций вед, направлений и школ в них, если не сотни, то десятки точно и среди таковых есть совершенно принципиально разные, но которые все основаны на "ведах".
Далее. "Ведическое" (или любое другое религиозное знание) не подразумевает слепое принятие. Любое религиозное знание означает что человек осознает все сам лично. не прибегая к слепой вере или слепому принятию. Поэтому ведическое или любое другое. например христианское писание, осознается с помощью логики, опыта и других методов.
логики, опыта и других методов.
Можно добавить - ПРАКТИКИ Бхакти Йоги !
http://www.vyasa.ru/philosophy/vedicculture/
Замечательно, что есть думающие люди
Автор хочет подать материал "научно", "академично", но поскольку смысл его деятельности, это не знание, а экспансия конкретного религиозного направления, он делает ошибку и выдает свои подлинные намерения этим)
Когда человек хочет представить "истинной" конкретную конфессию, это всегда ошибка, поскольку никакая конфессия, сама по себе, не может быть истинной. Два из столпов сектанства это
- установить какое то положение писания единственно истинным.
то есть секта создает 1-4 китча для паствы и для публики напр - "только через Христа" или "все кроме нас демоны - атеисты". То бишь, что бы набирать неразумных, как паству, для них делаются ложные заготовки "истины". Утверждения писания, в верном контексте, истинны, но когда писание цитирует секта, в своих интересах, они всегда в таком случае ложны.
- установить конкретную конфессию (секту) как источник истины.
Здесь делается подмена знания на секту. Знание может быть истинным, секта конфессия - никогда. Так же часто делается подмена Бога на секту, людям внушают, что конкретная секта есть воплощение Бога, что опять же ложь.
Четко видно что вы не практикуете ни однин метод из священных писаний !
на самом деле , даже еговисты в определенной пропорции в истине .....хотя пурги у них хоть одбавляй .....
Бог даже с ними няньчится !
не пытайтесь "победить" любым способом. лучше попытайтесь понять что вам пишут. многие стали практиковать когда вы еще на родились скорее всего
Бог ни с кем не нянчится, у вас неверное представление о нем в данном случае.
1) Разве "писание" не писано Учителем, который основал или продолжил уже существующую школу?
2) Разве какая либо конкретная "секта" либо "конфессия" не может быть продолжением этой школы, есстесственным образом являясь "монополистом" либо лидером среди так называемых последователей "писания"? Вы это отрицаете, но на каком основании?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2 - учение может, а секта нет. секта может воплощать то или иное учение, но соц общество это социальное общество, это не истина. так же как правило, любая конфессия дает большой спектр, даже в небольшой конфессии как правило не одна идея
- что это меняет в моих словах? разве Бог не - Учитель, и у Него не может быть последователей?
2. "учение может, а секта нет."
- кто есть "учение", а кто "секта" - определяете естесственно вы?
учителей много всяких, я уже выше написал какова их идентичность
2 это стандартные понятия
религия это знание о боге и от бога, обычный человек не может установить религию вы хотите утвердить обратное?
кто признал, кого признал?
- "новое" писание не должно противоречить предыдущему
- приход воплощения должен быть указан как например приход Христа
- писание должно подтверждаться на практике
- так же религия как правило со временем (сотни лет) делает экспансию в обществе, как например христианство ислам итп
что вас умиляет, вы просто ничего не знаете.
Что вы практикуете !?!
Что подтвердила ваша практика !?!
Веды - это чистая наука !
Опыт -анализ - результат !
Что подтвердила ваша практика !?!
Как ни маскируйте - торчат уши примитивного язычника.
Жаль вас.Из этих сетей вам будет трудно выбраться.. Трудно,но- возможно. Задумайтесь,пока ещё есть время.
Желаю вам опровергнуть пословицу: "Коготок увяз- всей птичке пропасть."
Коль вы так считаете - попытайтесь опровергнуть его доводы. Только ваш ответ должен быть не менее содержательным и доказательным,чем у вашего оппонента. Выкрики и заклинания,типа:" Изучайте наши веды-тогда всё поймёте сами - вам откроется истина..." - не пройдут.
Мы много видели подобных.В глазах рябит.Особенно много таких,которые ведут себя,как им заблагорассудится,но не преминут дать совет о "золотом молчании," "смирении" и тому подобном.
Оставьте в покое Mr. Wednesday.
Оставьте двоих спорящих.Дёргая одного и поглаживая другого,вы оказываете своему "брату" медвежью услугу.
Или вы просто боитесь,что без вашей помощи он проиграет?
Но ведь он чем-то думал,размещая эту статью?
Вы- мастер провокаций? Иначе должны были бы понимать,что на подобные вопросы кратко ответить невозможно. Это-один из дешёвых приёмов,помогающих иногда создать трудности оппоненту.
Я вам "аплодирую."
Только к дискуссии это не имеет отношения.
Если же вы (вдруг) решите,что обладаете монополией на истину,я позволю себе потребовать у вас уточнения:
обоснуйте свою уверенность в том,что любое писание обязано подтверждаться практикой и о какой "практике" вы говорите? Приведите пример из "своего" учения,чтобы вас правильно поняли.Только без "кока-кола",пожалуйста. Ваш "друг" (Смирнов) пишет то же самое ("Что вы практикуете!?!). У вас одно клише?
Это ваш дружок Mr Wednesday утверждал что "писание должно подтверждаться на практике". Если вы такой озабоченный нашей беседой - изучите ее с начала.
Я счёл их некорректными,о чём и написал.Тем не менее,я готов продолжить разговор,если вы уточните: о чём идёт речь и выскажете свою точку зрения.
Да,вы с ума сошли !!!
Спокойной ночи.
А тон мой может нравится,может не нравиться...Вам - точно не понравится.
Я ведь и не настаиваю.
Разговоры с язычниками никогда не вызывали во мне приятных эмоций. Так,что я вам даже благодарен в какой-то степени.
Ну, а на прощание совет: "Поумерьте свою прыть. Не надо навязывать людям свой вздор,называемый просто: НЕОЯЗЫЧЕСТВО."
Всего вам хорошего.
Ваша позиция ясна и понятна.
Хотел,кроме пустых разговоров услышать от вас о преимуществах вашей религии,к примеру,но понял,что не дождусь.Буду теперь надеяться на ваше прозрение.
Всего хорошего.
Несолидно это и некрасиво. И юлить не надо. У нас вообще не разговор,а "передразнивание." Я тщетно пытаюсь с вами заговорить серьёзно,но вы начинаете забалтывать тему.
Посему болтун-вы.Зачем вы сводите к примитиву ("В моих к вам словах")? Автор статьи,за которого вы костьми ложитесь,пропагандирует т.н. "веды." Лично вы Багавад Гиту упоминали. Вы считаете, я ошибся? Тогда: ......."Гюльчатай ! Открой личико."
Вы поддержали Смирнова? Поддержали. Следовательно разделяете его взгляды.
"Ведическую религию" лично я считаю бредом. Прошу вас: попытайтесь меня разубедить.Я задаю КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС: в чём вы видите преимущества своей религии,коль так активно ратуете за неё? А вы опять юлите и не отвечаете,да ещё оппонента обвиняете. У вас-язычников всё так мелко.как здесь?
Ответ на ваш вопрос: Преимущества моей религии в том что мы делаем то что говорим, то есть в правдивости. Если мы говорим о милосердии - то мы милдосердны. Понятно?
А что учение ваше говорит на этот счёт?
- для вас это "забавно", а для нас - правило. Кстати, если вы мечтаете попасть в рай, то запомните, лжецов туда не пускают. Придется делать что сказал, даже если это "забавно".
Это ваш основной критерий?
Значите,если вы кому-то в запальчивости бросите:"Если ты такое сделаешь ещё раз-убью."-вам придётся убить этого человека? Но это - маразм.а не религия.
Насчёт лжецов будьте немного осмотрительней.Я ведь вам не лгал,поэтому и болтать об этом вам не пристало.
И второе:"Мы в рай не собираемся." А куда вы собираетесь? Неужели перевоплощаться будете?
Ой,как интересно. Сразу незабвенный В.Высоцкий вспомнился.
" О Всемогущий Господь, я не хочу копить богатства, мне не
нужно ни прекрасных женщин, ни последователей. Я хочу толь-
ко одного - беспричинного преданного служения Tебе, жизнь за
жизнью"
(Шри Шикшаштака ст.4, Шри Кришна Чаитанйя Махапрабху)
К тому же я вам уже говорил,что приписывать мне то,чего я не говорил - некрасиво (по меньшей мере).
О фарисеях слышали? Вот вам ответ по лицемерию.Это примерно то,что вы пытаетесь объяснить,но на неизмеримо более высоком уровне.
Ну,а правдивость,с которой вы так носитесь - это вообще норма морали. Правдивым может быть и атеист (порядочный,естественно). Так при чём здесь ваша религия и в чём ваша заслуга?
Значит всё-таки,как у В.Высоцкого?
А как вы служите богу и зачем? В чём заключается смысл вашей жизни?
Это-ваша молитва? И вы действительно "люди слова" как говорите об этом? Беспричинно и преданно служите? Не копите богатств и не знаете женщин и только служите своему богу?
"Шри Шикшаштака ст.4, Шри Кришна Чаитанйя Махапрабху" для меня вовсе звучит,как абракадабра.
- низвергаю глупцов и обманщиков с пьедестала.
- я тоже не понимаю, что вы хотите от нашей религии.
- Это пример лицемерия - примерно то, что вы пытаетесь изобразить, но они выше вас по знанию писаний.
- правдивость - это любовь к истине, основа самой святости, и те у кого этой любви нет -пренебрегают правдивостью, не берегут ни слово свое, ни честь...
Непонятно только почему вы себя называете "святошей."
А себя вы всерьёз умным считаете или понарошку?
И скольких глупцов вы возвели своей религией на пьедестал?
Фарисеи "выше" не только меня. Фарисеи - " выше" всех.Оказывается они у вас вызывают уважение?
Это-"основа самой святости?" Ничего себе.
"хорошенькая" же у вас тогда религия. Кристально честным может быть жестокий человек,приносящий несчастья другим.И это -"основа вашей святости"?
Поздравляю.
Я,к примеру.могу только книги.да труды читать."Общаться" не могу.
А вот насчёт любви и спрашивать нечего,ибо Бог наш - Любовь.Что сделали ваши боги для людей.помимо наказаний и поучений? Они тоже претерпели из-за вас унижения,мученическую смерть,они ТАК ЖЕ любят вас?
Судя по вашим словам - нет.
Вы сбиваетесь на нечленораздельную речь.Для чего? Чтоб показать,что вы "постигли истину,недоступную для других?"
- любовь к кому/чему?
Наш Бог - это Истина, и любовь к Истине - превыше всего. Поскольку у Истины есть слуги - мы служим так же Истине служа слугам Истины, а не слугам лжи.
Ваш бог - это порок, а не Христос. Так что идите домой и подумайте над своим весьма затруднительным положением, которое вы усугубляете проявлениями бессмысленной гордыни.
Скажите еще что нибудь про меня мерзкое, и увидите что с вами будет :-). Честно говоря - мне даже не интересно. Я просто предупредил.
Чепуху вы пишете,как обычно.Правда глаза колет? Оно и понятно.
Конечно,вы у нас самый умный и самый гордый одновременно. С вашей гордостью вы быстро своих богов "оседлаете." Пример Денницы,видимо,заразителен.Вот и вам нравится гордым быть. В кого Денница превратился - вы,конечно,знаете.
И это у вас ТАКАЯ религия?
1.у вас правдивость - высшая добродетель,ведущая к святости,
2.быть гордым у вас не только нормально,но и,насколько я понял,почётно,
3.исповедающие вашу религию - исключительно умные люди (средних умов вы,наверное,изгоняете,или запрещаете им исповедовать вашу религию,т.е. это - религия для избранных,так? (интересно только,кто и как определяет количество "УМА"),
4.несогласным с вами вы угрожаете (это тоже - норма религии или ваша собственная придумка?) и,судя по угрозе,обращаетесь к каким-то злым духам или тёмным силам. Я правильно понял вас? Теперь мне надо от вас только одно: "назовите свою религию,чтоб я и другие люди знали,чего следует опасаться."
Читали,знаем.
Христос говорил: "Я есть - Путь,Истина и Жизнь." Так,что узурпировать право на Истину,по меньшей мере,смешно.А вот то,что вы говорите дальше,называется - кощунством. И вы в этом не одиноки.
Последняя же ваша фраза означает:" перекладывать с больной головы на здоровую."
- в основном это так.
"средних умов вы,наверное,изгоняете"
- нет, им просто сложно понять наше учение.
"судя по угрозе,обращаетесь к каким-то злым духам "
- где я угрожал? Я лишь предупредил о последствиях. Богохульство и сквернословие - сами по себе являются призывом к темным силам, означающим примерно следующее: "злой дух - приди и съешь меня".
1) любить "неживую природу" для Бога - это примерно как любить собственные экскрименты.
2) Любовь "прежде всего к человеку" - за какие заслуги? Может вы какой то особенный, чтобы Бог, пометив вас в тюрьму -любил больше всех остальных заключенных?
- отличные слова. Где в них место для вас?
"Так,что узурпировать право на Истину,по меньшей мере,смешно"
- вы считаете что Он их "узурпировал"? Лучше покайтесь пока не поздно, примите покровительство Криста.
Сказать вам действительно нечего (по существу,болтовни с вашей стороны хватает), поэтому вы начинаете выдумывать,обзывать,передёргивать...К тому же я не давал вам права "тыкать" (ваше "тыканье" говорит о вашей культуре общения).
Всё нормально.Ваше поведение - хорошая иллюстрация к вашей религии.
- я не связан с вами никакими обязательствами. Особенно после того, как вы саркастично отзываетесь о моем вероисповедании. Поэтому будьте довольны моим все еще благосклонным отношением к вам. И перестаньте учить, мне это надоело.
- я не связан с вами никакими обязательствами. Особенно после того, как вы саркастично отзываетесь о моем вероисповедании. Поэтому будьте довольны моим все еще благосклонным отношением к вам. И перестаньте учить, мне это надоело.
1.ваша религия - религия "умных людей" (правда кто и как отделяет умных от всех остальных, лично для меня-загадка).
2."средним умам" дорога в неё закрыта (т.к. они "просто не смогут понять ваше учение").Вот и получается -"религия для избранных."
3. ну,и на закуску - самое интересное:
оказывается вы не угрожали.а лишь "предупреждали" о том,что нельзя сквернословить и богохульничать?
Я вас прошу немедленно (только не юлите) привести пример,где я сквернословлю или богохульничаю.
Предупреждаю: только не надо "ля-ля", правдивый вы наш.
А сказаны они - ДЛЯ НАС.
Теперь понятно,малыш?
А право на истину пытаетесь узурпировать как раз вы.
Короче,с каждой своей последующей репликой вы глубже опускаетесь в трясину.
Надо сворачивать разговор с вами.Я за неделю не получил от вас ни одного внятного ответа: что такое ваша религия,какое место она занимает в современном мире (это я впервые спрашиваю,но это важно) и что она даёт человеку.
От вас идёт невнятица, путанные попытки что-то объяснить, передёргивания, подмена понятий. Хватит.
Отдыхайте.
И я, наконец, отдохну от общения с вами.
Значит,ваши боги способны сотворить только экскременты? Невысокого же вы мнения о них.
Наш Бог создал всё сущее.
А ведь если вы вспомните,д аже Пигмалион влюбился в своё творение ( а не собственные экскременты,кстати это слово пишется через "е").
2. Второй ваш ответ - также образец полного непонимания.
Короче,у вас настолько странные представления,что,чувствую,надо заканчивать дискуссию.
Вы просто поразили меня своим "умом и познаниями."
О вашей религии я кое что узнал,а,что касается вас - вы мне,извините,неинтересны.
Надеюсь,вы сумеете вырваться из сетей и сможете стать на правильный путь.
Не пишите мне,я отвечать не буду. Надеюсь,мы не пересечёмся больше на этом сайте.
Всего вам доброго.
Они сами выберают статьи .......в соответствие с развитием !
Склонность впадать в иллюзию
Склонность совершать ошибки
Склонность обманывать других******
А почему только 4 недостатка? Думаю, их намного больше...
И тем не енее, цивилизация и наука развиваются.
PS. Mr Wednesday внес меня в свой ЧС и тем не менее ему +
+
Развиваются .......
Тоже самое хотел ответить...
+
Радиацию, оказывается, можно "производить"!!!
Прожил немало, но такого не знал!
спасибо за отзыв
До встречи!
+
они получают определенное благо с этого, но достаточно ограниченное, поскольку пребывание сиих, в святых местах, обычно кратко временно, да и качество конфессий тоже того...
Комментарий удален модератором
Теперь Харе Кришна пою !
И Материалисту говорю _ Прощай начальничек , конвойный отвали !
Если я вам заплачу , начнете петь!?!
вряд ли вы, или кто то другой, деньгами распространит религию, дохлое дело
Святость не купишь !
У кришнаитов есть принцыпы !
Чистота - наша сила !
Веды наше знание - оно же и оружие !
Распространение Вед - наше милосердие !
Комментарий удален модератором
вот еще о Ведах - http://www.vyasa.ru/philosophy/
Комментарий удален модератором
Пафосная пустота, производящая неизгладимое впечатление на людей поклоняющихся расфуфыренному Господину Пафосу.
более высоким мышлением, которое составляет душу человека- кладовую и фабрику
дум. Эта душа оказалась способной к изобретению БЛАГ ЦИВИЛИЗАЦИИ или ПРЕДМЕТОВ
УПИВАНИЯ, которые за счёт «самосъедания» самосожжения дают человеку
УДОВОЛЬСТВИЯ СМЕРТИ каждый человек чем
то упивается: один алкоголем, второй богатством, третий властью, четвёртый
наукой, литературой, музыкой, ленью, обжорством, преступностью и т. д. Человек
не царь природы, а УПИВАЮЩЕЕСЯ СУЩЕСТВО
Человек- хозяин Земли за счёт изобретения, производства и потребления
благ цивилизации или предметов упивания начал пропивать своё состояние-- УСЛОВИЯ ЖИЗНИ на Земле, приводящее к
деградации личности, общества и окружающей среды. С другой стороны наличие души
у человека делает его уязвимым для внешних невзгод и требует поддержки в виде
религиозности. Греховная деятельность человека по «пропиванию» своего состояния
под действием дьявольской СИЛЫ СОБЛАЗНА требует сдерживающей силы в виде
РЕЛИГИОЗНОЙ СИЛЫ.
Бог послал на Землю Иисуса Христа, для
того чтобы научить людей жить таким образом, чтобы предотвратить их от
пропивания условий жиз
Новые боги-творцы, завладевшие Землей, также были мастерами генетики. Они умели создавать жизнь, и им нужна была эта планета для их собственных целей. Определенные энергии создают планеты и захватывают их с разными целями. Но особенно важным является то, что во всякой материи есть сознание.
Но у новых владельцев этой планеты были иные вкусы, чем у прежних, и совершенно несравнимый аппетит. Они питались хаосом и страхом. Энергии хаоса и страха придавали им силу и позволяли им оставаться у власти.
об этих величественных существах, рассказывается в Библии, в вавилонских и шумерских глиняных табличках и других текстах разных культур. Они пришли на Землю и переделали местных людей. Они изменили ДНК, людей чтобы ограничить частоту вибраций определенным диапазоном, который мог бы кормить
вот и недостатки появились...
Конечно очень интересно почитать грамотно и приятно изложенное, но мир сейчас идёт не по разным новым сектам и религиям, сознавая, что переходя в другую религию как то не ловко перед предками. Тем не менее религии имеют место в любом обществе. Каждая религия имеет свои правила или обряды, которые с главным, то есть с Богом имеют мало общего. Религия это остаток от истории политических деяний определённого круга политиков и ничего больше. Вера в Бога единого это необходимое условие человеческого и всего живого существования. ( Я не оговорился.) Разные нации дают Ему разные имена, но Он всё равно один на всех. Если возникли вопросы, то пожалуйста, на мою страничку, где опубликована "Картина Мира".