Кто виноват дураки или дороги и что с этим делать - извечный русский вопрос.
На модерации
Отложенный
Прочитал сегодня в майле статью - "Россия откажется от асфальта" http://auto.mail.ru/article.html?id=34095
Признаюсь, как дилетант в этом вопросе, дилетант в хорошем смысле усомнился в том что "...содержание дорог в России стоит намного дороже, чем в мире, особенно когда речь идет о содержании дорог на протяжении 5-30 лет. Причем разница составляет, по словам Игоря Левитина, до 30%." Но в принципе всем понятно, что скупой платит дважды. Так в чём же причины такой дороговизны? Или из-за того что дороги построены из некачественных материалов - некачественного битума? Предвосхищаю Ваши возмущения, заказчик вправе и обязан требовать от поставщика качественные материалы. Возникает вопрос почему только сейчас Министр И.Левитин поднимает вопрос о переходе на новые технологии производства дорог. Но даже если только сейчас кончилось терпение у производителей дорог от того что качество дорог не выдерживает не то что нашего транспорта а не выдерживает никакой критики. Так вот, я задумался на тем, зачем дискридитируют любые попытки улучшить ситуацию с доргами. Знаю, недоверие и возмущение это первое чувство, которое возникло сразу после прочтения статьи. Но есть и другие свидетельства о стоимости строительства дорог. Обратимся к ним - http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/technics/1189/ " Бытует мнение, что в России строительство одного километра дороги стоит в десятки или даже сотни раз больше, чем в Европе или США. Происхождение этого мифа понятно: несколько громких проектов поглотило неслыханное количество денег. Но этот факт к особенностям российского ландшафта прямого отношения не имеет.
Разберёмся, сколько в России надо тратить на строительство дороги в сравнении с другими странами. Сразу возникает вопрос — какой именно? Грунтовки? Городской улицы? Или многополосной магистрали? Для примера возьмем скоростную трассу Москва — Санкт-Петербург с количеством полос 4, 6, 8, и 10. Один километр её оценивается в среднем в 907 млн руб., или € 24,5 млн. Откидываем 20% на выкуп земель, и получается € 19,6 млн на километр.
Стоимость аналогичной магистрали в Германии составляет € 19,15 млн на километр, в Швеции — € 25,76 млн на километр, в Норвегии — € 23,57 млн на километр.
В Швейцарии за счёт сложнейшего горного рельефа получается существенно выше — € 45 млн на километр. Так что объективные расходы вполне сопоставимы. При этом, если не брать крупные проекты, то стоимость строительства дорог в России в принципе очень низка. Например, в 2009 году всего было построено 3000 км автодорог, на что было израсходовано 342 млрд руб. Получается, средняя стоимость одного километра составила € 3 млн на километр.
Конечно, не в одном финансировании дело. К сожалению, наше дорожное строительство грешит низкой культурой производства, а также страдает от банальной нехватки современной техники и средств контроля. Но это не может продолжаться вечно. Колоссальная территория России требует разветвлённой и надёжной дорожной сети, и рано или поздно она будет построена."
Строго говоря, догадки о том, что скупой платит дважды получается оправданы? Мало того что на контроль качества государство вероятно предпочитает не тратиться, ведь чуществует целая армия чиновников на которую вероятно и возлагается контроль за качеством. Ну нет у нас системы контроля за качеством дороги, а ведь это важная составляющая строительства дорог. Нет сертифицированных лабораторий. По одной в каждом федеральном округе и возложить на них контроль за качеством вновь построенной дороги. И когда эта организация получит 15% о стоимости дороги и будет нести ответсвенность пред государством и потребителем и налогоплательщиком за свой контроль качества, тогда такая организация подойдёт со всей полнотой ответсвенности к вопросу проверки сметы в соотношении цены - качества, проверки качества исходных материалов, проверки соблюдения технологии. Мало того что нет специалистов контролирующих дороги, именно специалистов, так ситуация усугубляется тем, что денежные средства выделяемые на строительство дорог поступают как раз к зиме. Чиновники отдыхают летом и вероятно не успевают посчитать бюджет необходимый для ремонта и строительства дорог. Вот поэтому и наблюдаем мы как в лужи закатывают асфальт. Снова оправдывается поговорка - Рыба с головы...а страдают дороги. Явно дороги наш больной вопрос, вместо наведения элементарного порядка в дорожном строительстве нас лихорадит от других реформ. За наши дороги необходимо браться самым серьёзным образом, и косвещению "больных" или "болезненных" вопросов необходимо подходить с аккуратностью и внимательностью.
Комментарии
А вот насчет качества дорог могу сказать,что немецкие технологии для средней полосы РФ, не говоря уже о более восточных регионах,совершенно не пригодны.Я не строитель,а автомобилист,но мне приходилось с этим сталкиваться.
В 70-е,когда ещё откаты не практиковались, немцы постороили по своей технологии и из своих материалов дорогу до а/п "Домодедово".Обещали первый ремонт через 10 лет, дорога развалилась через 2 года.
В Европе,даже в Скандинавии, небывает суточных перепадов температур в 20 град. и более,а для нас это весной и осенью норма.В результате любое покрытие просто разрывается.Поэтому действительно, для того, что бы построить качественную дорогу у нас,нужно делать и подушку,и покрытие на много толще,а значит дороже.
Что касается упомянутой автором статьи,то яписал к ней коментарий.В кратце повторю.
Действительно,цементобетон служит дольше асфальтобетона.Но я езжу на дачу по трассе "Дон",часть которой покрыта цементобетоном. Колейность с каждой зимой всё больше,съедают шипы.А технологии ремонта бетоноасфальта нет. (СМ.продолжение).
Извиняюсь,нет технологии ремонта цементобетона.Единственный способ-это полностью сколоть все покрытие и положить снова,что и сделали в прошлом году на одной проезжей части трассы между первой и второй бетонками.В этом будум менять цементобетон на второй проезжей части,опять всё лето пробки будут.
Технологии ремонта асфальтобетона отлажены:фреза на 1/4 слоя и новый слой.Адгезия у асфальтобетона намного лучше,чем у цементобетона.Цемнтобетон терпит только монолит.
Техника для укладки цементобетона нужна совершенно другая, следовательно все фирмы,занимающиеся сейчас дорожным строительством, просто обанкротятся!
Вероятно,у Ливитина появился родственик,владеющий своим цементным заводом (может кто из детей в брак вступил?).Возможно нужно кудато вложить деньги,а т.к. дорожное строительство весьма прибыльно, нужно убрать действующих конкурентов.Вот вам и причины заявления Ливитина.
Так же, как наш любимый новый мер занялся расширением московских дорог, т.к. его жена имеет бизнес в этой сфере,и свернул жилищное строительство.
Кроме того, у цементобетона гораздо ниже коэффициент сцепления с шиной, а следоватнльно количество аварий увеличится на порядок!
Моя жена работала в фирме, которая строила дороги 30 лет.В советское время у них были квалифицированные кадры,грамотные мастера.Качество работ было вполне сносным. Потом все больше квалифицированных работников уходили на пенсии, а рабочих стали наберать из таджиков.Качество снизилось.Но мастера ещё следили за качеством, но с каждым годом получить заказ становилось всё труднее-конкурсы выигрывали те, кто меньше просил за свою работу и,уже не официально, давал больший откат.
В результате проффесионалы остались без работы и абанкротились, без работы осталась и моя жена, а на рынке дорожных работ появились случайные люди,не имеющие представления о стандартах,нормах, правилах. Поэтому Вы правы, когда говорите, что в советское время работали аккуратнее. Тогда работали проффи, а сейчас случайный сброд!
В Китае за девять дней строится столько дорог, сколько в России за год. При этом проектный срок службы дорог в Европе – 30-60 лет, а у нас – три-четыре года.
На один километр дороги у нас уходит 514 миллионов рублей – в 2,9 раза больше, чем в Евросоюзе и в 6 раз больше, чем в Китае. Затраты энергоресурсов на единицу ВВП у нас больше, чем в США, в 2 раза, в Европе – в 3 раза, в Японии – в 3,7 раз.
Производительность в строительстве в РФ отстает от самых передовых стран в 18 раз, от других – в среднем 6 раз.
Согласно данным международной организации Transparency International, по уровню противодействия коррупции Россия занимает 146-е место из 180, при этом объемы российской коррупции оцениваются в $300 млрд.!
Мне нравится что на мои рассуждения откликнулись люди и считают что в них есть смысл, не нужно стесняться выражать мнение о нашем внутреннем устройстве. Народ у нас умный и терпеливый, но нам необходимо выражать наши претензии к власти, к законодательной, к исполнительной, необходимо обсуждать многие вопросы и выражать своё отношение к существующему порядку. Есть вероятность что тот, кто захочет быть избранным во власть будет знать что нам обещать.
Помню, в 2008 году в интервью нашему телевизору представитель федерального министерства транспорта, строительства и городского развития из германии Вера Моосмайер озвучивала другую - 8 млн евро за один километр автобана (разброс от 5 минимально до 14 максимально) С ее слов этот показатель включает весь ожидаемый комплекс расходов, в том числе в случае необходимости и приобретение земельных участков под строительство дороги. Так что именно с этой цифры надо откидывать эти 20%.
http://vessti.blogspot.com/2008/10/5-14.html
Не уж то инфляция в Германии за 3 не полных года выросла почти в 2 раза? А если погуглить интернет на вражьих ресурсах,
(например: http://www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?forumid=813)
То мы увидим, что стоимость строительства достойного качества скоростных дорог в США с учетом выкупа земель 14 млн. долларов за км.
Дайте ПРУФ, не на Вокруг Света а на первоисточник, ведь "ПАРТИЯ "ВОЗРОЖДЕНИЕ ВЕЛИКОЙ РОССИИ не должна покрывать жулье из ЕдРа.
Слышал такую цифру (не проверял) - в 2008 году мы в России построили дорог в общей сложности столько, сколько в Китае строится за 10 дней. Судя по тому, как уже 4-й год делают 2-х километровый участок Минского ш. в 25 км от Москвы ( в р-не поворота на Зайцево) , цифра близка к правдивой.
Все дорожные работы давать иностранным фирмам и исключить любое влияние чиновников на этот процесс -
дороги будут в разы дешевле, чем теперь
Говорю со знанием дела, как бывший автогрейдерист.
Еще в СССР в 80-х строительство и особенно строительство дорог - были самыми воровскими отраслями. Уже в 60-е их перестали сажать.
Битум - есть связующий компонент асфальтного камня. Ещё обязательно: присутствие фракционированного щебня гранитных пород, модульного песка без содержания илистых и глинистых включений, минеральных добавок и ряда компонентов, улучшающих его качество. Асфальт в России -- плох по той же причине, что и поганые продукты, лекарства, автомобили, самолёты и прочая хрень, не выдерживающая НИКАКИХ стандартов.
Есть страна Норвегия, где суровый климат «похлеще» российского, три-четыре дня в году солнечные, а остальные -- туман, сырость, дождь, град, снег и ветер... Но плохих дорог там просто-напросто НЕТ!!! Существуют исландии-канады-дании всякие, однако в них нет «хитромудрых левитиных». Поэтому и дороги там хорошие, как впрочем и всё остальное......
(из дерьма -- конфетку НЕ СДЕЛАТЬ) !!!
Наши автомобилисты вынуждены ездить по разбитым дорогам из-за жадности нефтяников, которые производят некачественный битум, утверждают дорожники. Дело не в битуме, а в устаревших строительных технологиях, возражают представители нефтяной отрасли.
Из-за нефтяного лобби в стране с таким серьезным перепадом сезонных температур мы продолжаем асфальтировать автомобильные трассы,— заявил гендиректор холдинга „Трансстрой“ И.Кузнецов . Бетонные дороги технологичнее в строительстве и намного долговечнее.
Хорошо уложенная бетонная дорога, за которой правильно ухаживают, может прослужить и 30, и 40 лет»,— объяснил GZT.RU директор Ассоциации дорожных проектно-изыскательных организаций РОДОС Дмитрий Немчинов. Асфальт служит 12–18 лет.
При этом качество битума российских производителей Немчинов оценил довольно низко. «В отличие от зап.стран, где дорожный битум- специальный продукт, у нас это чаще всего просто отходы производства.
http://pda.gzt.ru/topnews/business/-dorozhniki-obvinyayut-v-glavnoi-bede-rossii-/318853.html