Человек – звучит гордо!
Как-то в беседе с очаровательным юным существом пришлось услышать буквально следующее: «Я всего добилась сама! Никакой бог(!) мне не помогал! И, вообще, я ни во что ЭТО не верю, никогда не полагалась, и не буду полагаться, так как рассчитываю только на себя!». Ну что ж, весьма типичная черта современного поколения, современного человека. В конце концов, верить или нет «во все ЭТО» каждый решает для себя сам… Только вот, невдомек той юной барышне, что подобная помощь не бывает броской и явной, а, как правило, приходит тихо, не крикливо и незаметно…
Так что же такое есть человек? Венец творения, образ и подобие или тупиковая ветвь земной эволюции?
«История не удалась, - пишет Н.Бердяев, - В истории нет прогресса. Будущее не лучше прошлого. В прошлом было больше красоты. Культура после периода своего цветения понижается в своем качественном уровне. Воля к святости, воля к гениальности угасает и торжествует воля к могуществу жизни, устроению жизни и благополучию жизни. Высшие подъемы духовности принадлежат былым эпохам. Дух идет на убыль…».
Дух идет на убыль.… Как верно замечено! И этим, я думаю, можно объяснить многое: и доходящее до своего предела обмельчание людей, и деградацию культуры и нравов, и даже наши все экономические потрясения, а по большому счету и все техногенные и климатические катастрофы последнего времени. Конечно, началось все это не вчера. Давно уже идет человечество кривым путем. Давно уже наметилась эта тенденция убыли духа. Получается некий порочный замкнутый круг, очертаниями своими напоминающий змею, кусающую себя за хвост: человек все более направлен на вещи приземленные, материальные, уводящие от духовного, способствуя уменьшению благотворного влияния духа на его жизнь и, с другой стороны, убыль духовной составляющей способствует все большему погрязанию человечества, а вместе и всего земного (ибо человек ответственен за все на планете), в процесс деградации. Петля, таким образом, все больше затягивается и есть ли выход, есть ли возможность и достанет ли сил разорвать эту удавку ведомо только Богу.
Давно уже человек руководствуется волей к «устроению жизни и благополучию жизни», забыв или игнорируя слова Иисуса Христа о том, что суетится он о многом, в то время, как одно только и нужно. Давно уже он «…окончательно исповедует религию земного могущества, земной власти, земного блаженства… всегда хочет пробраться в первые ряды жизни. Он любит «положение» в жизни; имеет вкус к власти и могуществу. И когда он достигает «положения» в первых рядах жизни, дорывается до власти, нет пределов его самодовольству и самоудовлетворенности. Самодовольство более всего характерно для него. Ослабление сознания глубокого трагизма жизни всегда сопровождает жизненные его «успехи». Упоенный собой и своим «положением» в жизни, он не может возвыситься до мудрости Экклезиаста: «видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот все – суета и томление духа». Он обоготворяет суету, тлен. Его дела представляются ему божественными. «Дела» затемняют для него цели жизни и смысл жизни. За «делами» не видит он человеческого лица, не видит природы, не видит неба и звезд». (Н.Бердяев, «О духовной буржуазности», Путь,3, 1926).
Да, если можно так выразиться, качество современного человека, мягко говоря, оставляет желать лучшего! Леонтьев гениально остро поставил эту проблему: «не ужасно ли и не обидно ли было бы думать, что Моисей входил на Синай, что Эллины строили свои изящные акрополи, римляне вели Пунические войны, что гениальный красавец Александр в пернатом каком-нибудь шлеме своем переходил и бился под Арбеллами, что апостолы проповедовали, мученики страдали, поэты пели, живописцы писали и рыцари блистали на турнирах для того только, чтобы французский, немецкий или русский буржуа в безобразной и комической своей одежде благодушествовал бы «индивидуально» и «коллективно» на развалинах всего этого прошлого величия?».
Будет ли кому «благодушествовать на развалинах» нашей с вами эпохи, нашего времени? Вот вопрос!
«Развалины» же эти, очевидно, не за горами и, увы, уже сейчас приобретают вполне конкретные очертания. Если сто с небольшим лет назад по Европе бродил призрак коммунизма, то в наши дни уже по планете бродит другой, куда более грозный и беспощадный призрак, по сравнению с которым, его предшественник – всего лишь шалунишка-бутуз. Призрак этот – дух Апокалипсиса. Судите сами. Разразившийся и далеко еще не исчерпавший себя экономический кризис, крушащие все в революционном порыве людские толпы в Африке и на Ближнем Востоке, повышение сейсмической активности (Япония!!), исчезновение Гольфстрима, Солнце грозит зловещими протуберанцами… Стоит ли продолжать – «имеющий глаза, да увидит, имеющий уши, да услышит»!
Ненасытный дух человеческих грехов (жадности, стяжательства, похоти, гипертрофированных размеров потребления) заставляет приводить регулирующие механизмы защиты в движение. Земля либо будет вынуждена сбросить с себя нездоровое человечество, губящее и разоряющее ее, чтобы освободить пространство, расчистить место для зарождения нового, либо должна будет превратиться в еще одну безжизненную планету нашей системы. Отдавая предпочтение завоеванию и покорению природы, а не естественному и мирному симбиозу с ней, руководствуясь девизом материалистической науки: «Мы не будем ждать милости от природы! Взять их – вот наша задача!», человечество, а может и планета в целом, обречены.
В основе мироощущения современного человека лежит ложное, призрачное и обманчивое ощущение жизни и бытия. Это ложное понимание, призрачная похоть жизни порождает ложное движение, ведущее в тупик. Повторюсь, что много и о многом суетится нынешний человек, много суетных ненужных вещей впустил в свою жизнь. И за всем этим пустым многообразием разучился различать вещи истинные, непреходящие, перестал понимать цену истинной красоты, настоящей дружбы, высокой любви, светлой надежды, тихой, но твердой веры. Эта ложная направленность, ложное понимание жизни, порождающие тревогу, беспокойство, все ускоряющееся движение в никуда должны быть ослаблены, должны быть преодолены, чтобы стало возможным истинное преображение жизни. А иначе, как бы ни пришлось с грустью констатировать словами поэта:
«Не стучи понапрасну у плотных дверей, стоном душу свою не томи –
Не найдешь ты сочувствия этих зверей, называвшихся раньше людьми!»
А.Блок.
Так как же, по-вашему, звучит слово ЧЕЛОВЕК? Гордо?
А может быть горько?
Комментарии
Из пылинок слагается материк.
Твой приход и уход - не имеют значенья.
Просто муха в окно залетела на миг.
"Человек - это звучит горько!" М.Гордый.
(старая шутка)
Кликушествует вновь Андрух
И с небесами связь наладя,
Огульно всех и вся обгадил...
Не воспитала Родионовна!
А то бы он всем доказал,
Кто на ГП велик, кто - мал!
Естественный отбор может объяснить (точнее – описать, а не объяснить) вариативность в рамках популяции, но не может объяснить скачок из одного вида в другой. Поэтому Тимофеев-Ресовский справедливо заметил, что в «Происхождении видов» Дарвин говорит о чем угодно, кроме самого происхождения видов.
Ну а тем, кого смущает ВИДИМАЯ противоречивость науки и религии, отвечу словами Чаадаева: Религия есть познание Бога. Наука есть познание вселенной. Но с ещё большим основанием можно утверждать, что религия научает познать Бога в Его сущности, а наука - в Его деяниях; таким образом, обе в конце концов приходят к Богу.
Господи, как приятно общаться с вменяемыми людьми!
Пример: благодаря мутациям в стаде периодически рождается 2-3 малыша с повышенной волосатостью, в теплых условиях среды явно проигрывающих своим "слабоволосатым" соплеменникам. Пока условия среды не изменились, данные особи - аутсайдеры, размножаются вяло и в основном погибают не дав потомства. Но стоит климату похолодать "буйноволосатые" особи, благодаря лучшей приспособленности к холоду выбиваются на более высокие ступени иерархической лестницы, количество их потомства растет в геометрической прогрессии, в результате повышенная волосатость становится нормой.Ну так далее, обратный процесс тоже возможен..
Понимаю, звучит фантастически, однако, теоретически ведь возможно. Существуют-же во вселенной процессы, происходящие не чаще одного раза в несколько сотен тысяч лет?
И никакое "божественное" в данной ситуации не обязательно. ( хотя, конечно, с точки зрения "теории заговора" любое явление можно рассматривать, как результат вмешательства " высших сил".)
Материализм есть, по А. Шопенгауэру, философия наивного субъекта, который еще не дорос до того, чтобы обратить внимание на себя. Он воспринимает лишь внешний мир, но, лишенный зеркала, не понимает, что его видение мира обусловлено и ограничено «фильтрами» его опыта, что он видит лишь то, что позволяют видеть его органы восприятия и опыт, но не видит того, что не вписывается в систему его ожиданий и потребностей.
Догматизм для православных священников - священная корова.Именно благодаря буквальному следованию догматам возможно четкое руководство массами. А это в любом приходе самое главное.
Со времен первых крестовых походов церковь активно участвует в управлении государством и всегда стоит, если не на первых, то уж как минимум на вторых-третьих ролях. Догматы церкви - это аналог Конституции и Процессуального кодекса в государстве.И отношение соответственное.
Вообще говоря, для меня идеальный священник - монах. Ибо только человек отринувший все земное и полностью погруженный духовное самосовершенствование имеет возможность помочь человеку разобраться в вопросах веры.
А все остальные "служители", активно принимающие участие в общественно-политической жизни не более, чем пиар-менеджеры от церкви.
Как вы, однако, написали - "просто живой клетки"... Живая клетка одно из величайшее из чудес, возникших во вселенной.А зачатки интеллекта наблюдаются у множества животных.
И потом, живая клетка вполне материальное явление, а интеллект не более, чем весьма расплывчатое определение данное людьми набору реакций живых существ на внешние раздражители.
И не вижу смысла представлять. Интеллект - всего лишь некая абстрактная оценка результатов жизнедеятельности живых существ , а взаимодействие клеток - физическое явление. У вас есть доказательства, что наличие интеллекта - это результат взаимодействия клеток? А не вид проявление( к примеру) некой полевой структуры (называемой в простонародье "душа"), пока еще не регистрируемой в виду несовершенства методов исследования?
Православие, раз уж Вы коснулись темы. По моему ваши представления не совсем точны. Мир Церкви — он сложен, потому что человечен. Разные люди. Разные вкусы. Разные понимания и разная способность понимать. В этом мире надо учиться жить, ориентироваться, думать. Единство Церкви определяется единством веры во Христа, а не единообразием суждений о сказках. В V веке блаженный Августин сказал, что принцип церковного устроения прост: «В главном — единство, во второстепенном — свобода, и во всем — любовь».
Догматы ничего общего не имеют с Конституцией. По гречески "орос" (догмат) означает граница. Оросов меньше 20 - где-то по-моему 14. Все они лишь ограничивают пространство, оставаясь в котором можно считать себя христианином.
Вообще-то интеллект, вроде бы, -- инструмент этой самой души, реализуемый на белковых структурах. Если человеку неудачно (или удачно 8)) дать по голове, то душа, может, и сохранится, а интеллект очень часто исчезает...
Сказав это я согласен с Вами, что далеко не всё в РПЦ соответствует идеалу церковной жизни. Но так было всегда и особенно, когда Церковь слишком близко "придвигалась" к власти - по сути весь Константинов период. И если несмотря на все пороки церковников, Церковь продолжает жить, это и есть доказательство её божественного происхождения.
Улавливаете аналогию?
То, что интеллект реализуется именно на белковых структурах - весьма сомнительное утверждение.Насколько я знаю, прямой взаимосвязи между количеством нейронов головного мозга и уровнем интеллекта пока не доказано.(К примеру, величина интеллекта птиц семейства врановых куда выше величины интеллекта слонов, хотя , судя по размерам ( и, соответственно, количеству белковой массы) должно быть иначе).
Также, как не доказано, что на величину интеллекта как-то влияет размер, строение или еще какие-либо параметры головного мозга, как у человека, так и у животных. Или вы имели ввиду какие-то другие белковые структуры?
Темы Православия коснулись вы сами ("В православии нет ни текстуального, ни доктринального основания для отторжения эволюционизма"), а я лишь продолжил и изложил свою точку зрения.
Теперь о Догмах и Церкви.Прежде, чем рассуждать на эту тему, объясните мне пожалуйста, что лично вы (ибо я разговариваю с конкретным человеком, а не с Церковью в целом) понимаете под "главным", в процитированном изречении: "В главном — единство,..."?
З.Ы. Только, умоляю, не пишите общих слов типа " вера в Христа" , а опишите конкретные принципы, коими руководствуются те, кто едины "в главном".
С компьютером пример неудачный -- если, скажем, "душа" компьютера -- операционная система, то она должна работать, иначе это полная смерть. 8) Палкой можно разбить, скажем, сетевой адаптер... тогда "душа" компьютера сохранится, но "интеллект" понизится...
А как, кстати, оценивали "IQ" слонов и птичек, по какой методике? По каким критериям -- это интеллект "слоновый" или, там, "птичий" или "человечий"? Он может быть совершенно не похож на наш... Потом, по величине клетки мозга одного и другого, наверное, разные.
Вы хотите, что бы я "оцифровал" религию? Это невозможно. Попробуйте с математической точностью определить понятие совесть, душа, любовь - сколько людей, столько точек зрения. Вера в Христа не относительное и общее понятие - это и есть краеугольный камень христианства и именно в этом единство - этим объясняется что православные, католики и протестанты не считают дру друга сектантами. При всей разности нюансов веры, обрядов, традиций их объединяет вера в Христа как Спасителя и Сына Бога. Тот, кто с этим согласен - христианин, кто нет - не хрисианин. Разумеется вера в Христа предполагает, что верующий пытается применять его заветы в жизни (в том числе Моисеевы заповеди, но не церковные установки), иначе вера бесплодна, но каждый способен лишь в той или иной степени (по силам) приблизиться к их исполнению.
Я уже много об этом писал в других ветках, посмотрите, если интересно - там подробней
2. Если вы грохнете сетевой адаптер, оценить работу "интеллекта" не сможет никто, так как вся система обесточиться. ;-) Пример по-моему, вполне годный: аппаратная часть - тело, программная - душа.Под интеллектом,полагаю,можно понимать скорость обработки информации.При повреждениях аппаратной части ( не критических, естественно) может значительно понизится, что , однако, не означает, что алгоритм расчета зависит от "работы железа".Если вам удастся (до поломки) ознакомится с программной частью, то вы можете перенести вычисления на любую другую аппаратную часть ( например, механическую счетную машинку) и выполнить обработку данных там.А вот без наличия алгоритма обработки данных (программной части) компьютер превращается в кучу бесполезного железа, и его "интеллект" становится равным нулю.
>>
Это слишком грубо... в нейронных сетях не скажешь сразу, где элементы связи,. а где -- обработки. Реальные живые клетки, вроде бы, адаптируются со временем, приобретая специализацию. Потом, резерв, он, похоже, не "горячий", а... прохладный, можно сказать (иначе как обнаружили, что только 15% работают)? Клетки свежие -- надежность высокая. Надежность не снижается, снижается скорость обработки... после инсульта, скажем, человек заторможенный, пока не выстроятся новые связи... вот откуда они "знают", как им перестраиваться, это, конечно, вопрос.
Насчет "души" компьютера... эта модель, вообще-то, вряд ли применима для более-менее серьезных целей... 8)
Ан - жив-таки курилка!
Как и в этой фразе, непонятно, кто кого. :)))
жить необходимо в равновесии с природой !Человек состоит из двух половинок : животной и духовной.Какая из них победит ?Можно очень много говорить и писать на эти темы , однако главное очевидно : главный смысл любой религии ( не только христианства ) в заповедях ,как краткой инструкции по выживанию человечества !Не случайно православная церковь собрала несколько лет назад церковный Собор на тему : несоответствие " общечеловеческих ценностей и прав человека " ценностям православия.
Эволюция продолжается господа Гайдпаркеры !
22. Так сказал Господь Всесильный: вот вознесу я к народам руку мою и перед племенами подниму знаме моё, и принесут они сыновей твоих в
полах одежды своей, а дочерей твоих на плечах принесут
23. И будут цари народов воспитывать детей твоих, а вельможные особы — кормилицами младенцев твоих; лицом до земли кланяться будут тебе и прах ног твоих лизать. И узнаешь ты, что я — Бог, и не устыдятся уповающие на меня.
24. Может ли быть отнято у сильного [Эйсава] захваченное, а пленённое у праведника [Яакова] возвращено?
25. Но так сказал Бог: и пленённое сильным отнято будет у него, и захваченное деспотом возвращено будет. И с противником твоим буду я сражаться, и сыновей твоих я спасу.
26. И накормлю я притеснителей твоих их собственной плотью, и, словно молодым вином, собственной кровью упьются они. И узнает всякая плоть, что я Бог, СПАСИТЕЛЬ ТВОЙ и ИЗБАВИТЕЛЬ ТВОЙ, ВЛАДЫКА ЯАКОВА!
…………………
11. И открыты будут ворота твои всегда, ни днём ни ночью не будут они затворяться, чтобы НЕСЛИ ТЕБЕ БОГАТСТВО НАРОДОВ, а ЦАРИ ИХ приведены будут, как РАБЫ.
12. Ибо ТОТ НАРОД и ТО ЦАРСТВО, что НЕ БУДУТ СЛУЖИТЬ ТЕБЕ, ПОГИБНУТ, и НАРОДЫ ЭТИ ИСТРЕБЛЕНЫ БУДУТ …
..Что изменилось в этой стратегии со дня сотворения Божьего Писания ? Ровным счетом ни чего ..Всё старо как мир..
А как же быть с Христом ? ..Нужна ли эта жертва ? ..А нужна ли жертва разрушенных башень -близнецов в Нью-Ёрке? Как мы видим эта жертва нужна была поводом для экспансии на Восток . Так и жертва Исуса нужна , чтобы организовать религиозную экспансию на земли других народов. .. Исус был назначен быть Бого-человеком в 325 году простым голосованием , типа партийного.Как можно воспринимать это "партийное" действо и строить на этом глобальные политтехнологии ? Оказывается можно . Мы ещё помним учение Карла Маркса , которое было всесильное , потому что верное...
И сейчас мы пожинаем плоды этих учений...
А может есть люди у которых имеется потребность идти в храм...Может они по другому просто не могут...Эти люди могут идти идут за тем,чтобы поблагодарить и восславить?...Или,например,попросить даровать мир жителям Африки...Неужели таких среди нашего племени не встречается...Не встречается.потому не бывает...Не бывает.потому что просто не может быть...
Во-вторых, это Ветхий завет. Надо знать на каком уровне развития тогда было человечество.
«24 глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу» (Исход гл. 21)
И
«38Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. 39А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.» (Евангелие от Матфея 5, 39).”
Есть разница?
В первом случае - конкретные рекомендации, законодательные рамки.
Во втором случае - «Да любите друг друга». «Ненавидящих и обидящих нас прости Господи.»
А что касается единобожия, то: «Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне” (Матф.6:24).
Это все потребности, только разные, и для каждого человека более или менее значимые.
Именно поэтому есть и мусульманство, и христианство, и иудаизм, и вдобавок еще куча всяких сект. Но истинная вера только одна, а какая каждый решает сам.
Богатство на Земле - это полученный вами опыт.
Не будем больше спорить, Всего Вам хорошего (это не уловка).
(Ничего не видно в том маленьком квадратике.в котором приходиться писать..)
Чем труднее испытание, тем больше заслуга, при условии успешного прохождения.
Будем...,))
Про всех христиан не скажу, всех не знаю, а кого знаю, те вполне счастливы и имеют все необходимое для жизни (правда золотого унитаза и личного самолета ни у кого из моих знакомых нет). И у них есть главное - Бог, который всегда с ними Своим Духом Святым. А вот на «том свете» христиане смогут Бога узреть. (Вам же приятнее общаться с близкими людьми лично, а не по телефону.)
А проблемы есть, наверное, и у атеистов, и мусульман, и у буддистов, и… (далее по списку).
Как говорит один из священников нашего прихода: «Те проблемы, которые здесь, - это не проблемы, проблемы начнутся потом.» (штучка для знатоков).
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(от Матфея, гл. 13)
а если их кто несоблюдает то получает закон бумеранга.. человек пока не способен виртуально моделировать обстановку вокруг себя, ощущая себя частью целого только и всего а потому страдает.. "Не спрашивай по ком звонит колокол, он звонит по тебе" но многие ли понимают смысл этой фразы?
Комментарий удален модератором
Например : переход на более высокую ступень эволюции от одноклкточных организмов к многоклеточным состоял в " изобретении" природой способа передачи информации между клетками .В результате появились многоклеточные ( в том числе и мы с Вами ).Что эволюция остановилась ? Отнюдь ! В настоящее время мы наблюдаем дальнейшее совершенствование способов передачи информации.Отсюда следует вывод о грядущем слиянии совокупности чел.индивидуумов в более крупный " глобальный организм".Думаю сейчас очевидно : тот кто обладает знаниями и умением их использовать --тот и хозяин мира.Обьём накопленной человечеством информации превысил порог при котором отдельный человек может владеть ВСЕМИ знаниями. Далее неизбежна кооперация, что и есть эволюция.К моему огорчению проблема в том , что человечество у нас в одном экземпляре,и права на ошибку у нас нет!
Что то я разфилосовствовался :-))Как там у А.П.Чехова : " Умственное сидение с астролябиями и градусниками "С искренней симпатией Ваш Николай С.
Скоро Пасха! :)
Хорошо. Пусть тогда все будет честно: нужно обвинить бога в своих же неудачах. Если он "не явно и не броско" помогает, тогда он же "не явно и не броско" препятствует делам. Однако Вам, с сознанием раба перед Вашим богом, это запрещено.
То, что сказано в Евангелиях - не обязательная истина, даже не истина вовсе. Это лишь то, что Вам ближе. А Вам, судя по всему, ближе сознание раба. Удачи.
Если этого нет, то старость придет быстро. Там все результаты будут видны.
А человек это звучит горо. Только быть надо человеком. А это не просто.
Да.. и не только .. еще и тех, кто сам строит свою жизнь...
Без обращения к..
Потребление и есть показатель, кем и за что …
Бесперспективны ваши возражения, …
Призвать вас в лоно рассудительности, доказательности прародителями в вас не воспитанно …
Приведите свой пример: - посмеёмся вместе …
Мы(человечество) лишь часть этого огромного механизма, и находимся в самом зачаточном состоянии разума. Молодой разум поневежеству творит хаос и зло-это естественный этап развития(к сожалению).
А религии-это пройдённый этап человечество, они сделали своё дело и отойдут со временем, как язычество в прошлом, Ванга,Кейси,Нострадамус об этом говорили.
Уже сейчас научно(Американским институтом мозга) доказано, что сознание человека живёт не в мозгу человека, а находиться в энергетическом поле вокруг человека(биополе) и сознание может жить отдельно от физического тела, а мозг всего лишь ретранслятор, что доказывает существование души.
А уж сколько рассказов людей, которые побывали в тонком мире(в клинической смерти) и при регрессивном гипнозе, тысячи и тысячи примеров и все они не различаются по своей основной сути.
Чем быстрей люди отойдут от религиозного мракобесия, тем быстрее пойдёт эволюция цивилизации, они как кандалы не пускающие людей в свободное развитие.
А что до остального. Уж извините, но Вы то сами живёте по тем самым законам, по которым предлагаете жить всем остальным? Разве Вы ждёте пока вам Бог ниспошлёт то-то и то-то? Разве Вы одеты в рубище и питаетесь ровно столько сколько хватает Вам на день единый, как птицам божьим, что не сеют не жнут, но Бог им даёт? И разве Вы не балуете себя чем-нибудь этаким, позаковыристастей? Или может быть Вы забравшему у вас одно сами отдаёте другое? Или может быть при ударе по щеке подставляете другую? Или может быть смиренны Вы и кротки? И возносите молитвы за врагов ваших и за претисняющих вас? И Вы никогда не робщете? Я могу долго перечислять. Вы действительно таков, какими предлагаете быть нам? Или может быть здесь что-то другое?
А что до гордости, то знаете, человек- этодействительно звучит гордо, если он человек. А гордость очень часто бывает горькой потому, что гордый очень часто одинокий человек.
"Жили бок о бок христианин и язычник. Язычник считал себя внуком божьим. А христианин рабом. Но христианин при этом всякий раз ревностно служил богу, соблюдал все праздники, читал правильно все молитвы, соблюдал до последней буквы все обряды и слыл ревностным христианином. А язычник встанет по утру, поприветствует бога, так без особого пиетета, и занимается своими делами - пьёт,дебоширить, работает, пляшет, не соблюдает праздников и т.д. и т.д. В науке бога неспрвергает, у природы отхватывает. Ну и т.д.
И вот оба умирают и оказываются в раю. И видит христианин, что язычник сидит за одним столом с Богом, а он, христианин, им прислуживает. И вот воскликнул он:
- Господи, да как же так? Я тебе служил всю жизнь, а он толком ни одной молитвы не знает.
А Бог ему отвечает:
- Он всю жизнь жил как мой внук, а ты как раб. Всё по вере.
И пожалуйста, не нужно приплетать, некие непонятные регулирующие механизмы. Ни Вы, ни учёные о них ничего толком не знаете. А выдавать что-то, за то, что вам нужно, извините, но не красиво.
Вы уж извините, но каждое время нужно рассматривать, на мой взгляд, не с позиции "А вот раньше", а с позиции "Сейчас". А что до авторов, которых Вы привели в поддержку своих слов, то я согласен только лишь с тем, что да они класики и умные люди. Но они жили тогда и рассуждали как люди того времени. Сечас другое время илюди другие и проблемы другие.
Это то, что одних пугает в Православии, а других как раз привлекает . Действительно, очень сложно жить в таком состоянии свободы. Католикам хорошо: у них есть папа: Roma Iоcuta - causa finita (Рим сказал - дело закончено»). Баптистам тоже легче: у них бумажный папа - Библия. Привел нужную цитату, и все, думать больше не надо. Мозги отключаются, точнее, работают только в режиме «поиск» (поиск нужной цитаты).
У православных все гораздо сложней. Здесь вопросов больше, чем ответов. И ответы часто бывают разные. Поэтому вопрос истины в Православии – это не вопрос дисциплины и послушания. Это вопрос любви. Тот святой, которого ты понял и полюбил, становится для тебя авторитетнее (если в каком-то вопросе он расходится с другим святым). Тот священник, которому ты открылся, которого ты выбрал (а духовника для себя каждый выбирает сам) он и становится для тебя голосом Церкви. Думать же, выбирать, любить - надо учиться самому. Та что "погрызть" есть чего.
Нет, я не утрирую. Просто в религиозных книгах ад описан более подробно, а вот рай увы нет. Так, не пойми что. Все радуются, хвалы воздают создателю, осанны поют. Больше практически ничего. Из этого я делаю вывод, что на земле, в райских условиях обещанных людям, будет то же самое. Так как всё остальное не предусмотрено. Ну нигде не описано, что люди построившие рай на земле, будут трудиться в поте лица добывая хлеб насущный или в муках рожать творческие произведения, или делать научные открытия. Всё больше о халяве написано, мол всё будет само в руки падать.
У меня фантазии как раз хватает, вот только она далека от какой бы то ни было религии. И в основном находится в поле иммортализма и сингулярности.
Извините, о каком состоянии свободы Вы говорите относительно православия? Свобода бывает только от чего-то. Так от чего свободен православный? Судя по тому, что Вы говорите он свободен от выбора. Ваши примеры весьма показательны. Даже не смотря на то, что, как Вы выражаетесь, они ограничиваются одним лишь поиском цитат и не утруждают свои мозги, то как объяснить то, что католицизм так разветвился? Как объяснить то, что люди вносили изменения в структуру религии и делали её более понятной, ясной. И это в конечном итоге помогло им столь сильно двинуться вперёд. Как объяснить то, что науку поднял именно католицизм.
С тем что у православных якобы всё сложней я спорить не буду. Скажу лишь одно. слишком много посредников между Богом и человеком- духовник, церковь, святой и только потом Бог. К тому же как такое может быть, что поиск ответа на мучающий тебя вопрос можно отдать другому человеку.
Так же не совсем понятны ваши слова о том, что православие это не дисциплина и послушание, а любовь. А позвольте спросить, как быть с соблюдением обрядов и жизненных устоев, на соблюдение которых напирают правосланвые священники? Или это не имеет ни к дисциплине и послушанию никакого отношения? И что значит любовь? Разве другие религии не призывают к тому же? Я согласен с вами, что думать, выбирать, любить надо научиться самому. Но Вы то предлагаете положиться в этом отношении на мнение духовника.
Да и если не трудно, ответте на мои вопросы. Пожалуйста.
Свобода в христианском понимании это способность нравственно окрашенного выбора - способность руководствоваться представлениями о добре и зле. Один человек может забыть о своих детях в горящем доме, другой такой же человек бросится с риском для жизни спасать чужих детей - оба сделали выбор (абстрагируясь от эмоций, паники итд) Именно благодаря свободе этот нравственный выбор присутствует в нашей жизни, а иначе не за что было бы наказывать преступников и обижаться на мерзавцев. Все остальные частные проявления свободы (политическая, экономическая, от чего-то, для чего-то) лишь ветки на общем онтологическом древе.
Наука - католицизм. Вы правы место рождения научной картины мира хорошо известно и четко локализовано как в пространстве, так и во времени. Научная революция произошла в Западной Европе на рубеже XVI–XVII вв.
Николай Коперник был племянником епископа, управляющим хозяйством епархии, членом епархиального совета.
Кеплер три года учился на богословском факультете Тюбингенского университета, но его, помимо его воли, избрали преподавателем математики в Граце.
Галилей в 14 лет поступил послушником в орден иезуитов, однако отец Галилея вовсе не желал видеть своего сына монахом и забрал его домой под предлогом того, что тот нуждается в лечении глаз
Лейбниц (кто забыл – это создатель системы дифференциального исчисления) свой главный труд посвятил «теодицее» — «оправданию Бога».
Ньютон писал толкования на библейские книги прор. Даниила и ап. Иоанна Богослова.
Ну тд. могу продолжить до наших дней.
Кстати, если уж искать корреляцию между христианскими деноминациями и прогрессом в традиционном понимании, то пальма первенства скорее принадлежит протестантизму(Англия, Германия, США, весь север Европы), а не католикам (Испания, Италия, я уж не говорю про Корею, лат Америку и юг). Почему? Да потому что протестанты "обновили" христианство тезисом о признании Богом человеческих заслуг при жизни (ты мне, я тебе)
Ну а теперь главное, христианин верит в Бога НЕ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ЧТО-ТО ПОЛУЧИТЬ ОТ НЕГО. Как в том анекдоте "Пацаны, это не работает!" Православие не дает рецептов, как лучше устроиться в этой жизни. Это скорей к Кашпировскому вопрос, или Соросу?
В православии между Богом и человеком в отличии от католицизма (папа) посредников нет вообще. Есть помощники, наставники, советчик (все на абсолютно добровольной основе), если тебе не нужно, можно годами ходить вхрам, к тебе никто не подойдёт (в отличии от протестантов с их домашними заданиями на тему, каким счастливым человеком я стал, обретя веру). В православии - это какдруг, с которым ты можешь поговорить о сокровенном, а можешь и опустить, если нет желания.
Догматы. Их всего 14 (если я не ошибаюсь в цифрах, но точно в порядке) и родились они, когда христианство отбивалось от языческих атак. Вы знаете,это как доспехи в мирное время, вроде и не удобно и мешают двигаться и жарко. Но не надо забывать ради чего они были созданы. Мы после отечественной войны жили десятилетия в мире и роль военных упала ниже плинтуса - мол дармоеды, но вот грохнуло в Чечне и всё переменилось. И потом догматы не диктуют поведение они ОГРАНИЧИВАЮТ пространство - вот от сих до сих христианство, а если ты плюёшь после черной кошки, то это уже не христианство.
Скажите, если не надоело, я продолжу, но не хочу злоупотреблять ничьим вниманием
И уж извините, но ваш тезис о том, что христианин верит в Бога НЕ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ЧТО-ТО ПОЛУЧИТЬ ОТ НЕГО, на мой взгляд, как-то не очень вяжется даже с молитвой "Отче наш". Припомните пожалуйста сколько просьб заключено в этой молитве. И все просьбы объяснены только тем, что просящий существует и верит в Бога. Там почему-то не говорится о том, что Бог послужил опорой в делах, поддержал бы источник воли, блаагодаря которой действует человек, да хотя бы просто поддержал бы в начинаниях и не дал бы отойти от трудов. Там написано просто и коротко: "ДАЙ". Дай хлеба, прости долги, которые мы наделали.
К тому же, я бы никогда не назвал другом человеком или общество, которое себя считает поим пастухом, а меня агнцем, си речь бараном, называет меня рабом, и предлагает тольколишь каяться, молиться и просить. Ничего этого человеку делать не престало.
Я понимаю для чего и почему созданы догматы. И они как раз ограничивают не только пространство, но и поведение. А пространство, о котором Вы говорите, это внутреннее пространство человека, точнее то как оно должно выглядеть и спроецироваться на окружающий мир.
Собор на философа-гуманиста Иоанна Итала в 1076 г. провозгласил: "Обещавшимся быть благочестивыми и вводящим бесстыдно злочестивые эллинские учения в православную и соборную Церковь о человеческих душах, о небе, земле и других творениях анафема" (Второй анафематизм). Седьмой анафематизм: "Проходящим эллинские учения и обучающимся им не ради обучения, но и следующим их суетным мнениям и верующим в них как в истинные и учащим им анафема".
Надо ли специально пояснять, что этим отвергается не вообще суждение о существовании душ, неба и земли, а конкретные, язычески-философские, дохристианские воззрения на них? Например, шестой анафематизм императора Юстиниана из его послания патриарху Мине (543 г.) гласит: “Если кто-то говорит, что небо, солнце, луна, звезды и наднебесные воды суть одушевленные и разумные силы — да будет анафема”. Вывод - у звезд нет души, значит, их движение должно описываться на языке механики, а не психологии. Заметьте - это до раскола 1254г.
Теперь вспомним Россию тех времен. Четкое разграничение между религией богословов и религией "простецов", которая благополучно впитала в себя все сказки (в хорошем смысле) языческого периода, от которых мы до сих пор не далеко ушли. И сегодня оккультизм стал как ьы частью русского варианта православия.
Про "заслуги" и Отче наш. Ну зачем же так буквально толковать одну из основных молитв. Ведь Вы же, надеюсь, не считаете, что мир был создан за 6 суток? Библия ярка и аллегорична, и если вспомнить об Евхаристическом хлебе, завещанным Христо, то ясно, что речь идёт не о "брюхе" Так же и "долги наша" - это грехи человека, которые он просит снять с него (50 Псалом Давида - "Сердце чисто созижди во мне и дух прав обнови во утробе моей") Это только православии с оккультной прививкой идут в Храм попросить помощи сдать экзамен и за одно - пятак под пятку. И нет в православии индульгенций - возможности презренным металом "откупиться" за грехи. Ну много ещё можно привести примеров, НО
Гордость - одинаково смертный грех как в православии, так и в католицизме.
Я согласен с вами в том, что пуритантизм реформации реакция на Возрождение. Но в то же время и продолжение этого самого Возрождения, когда церковь не только увидела необходимость изменения своей политики, но и оседлала и возглавила процесс расцвета науки.
А что до Руси того времени, так стоит вспомнить что именно дало Руси это самое деление на богословов и простецов. Как отразилось это всё на жизни народа, на его духовной жизни? Да почти никак. Даже единственный момент в религиозной жизни народа "раскол между никонианами и старообрядцами" прошёл практически незаметно. Да, побурчали, но и только. Приняли новые веяния и новые обряды и даже не почесались.
а что до индульгенций, то знаете, это ничем не лучше пожертвований и покаяния. Вопервых, критерий покаяния не определён, а в первом случае, когда даётся пожертвования, то сама процедура отмаливания грехов перекладывается на другого. Это помоему верх цинизма и лицемерия.
А чтодо Канта, то в Бусидо есть похожая формула, но несколько с обратным знаком. И, на мой взгляд, она более правильная: "Поступай таким образом ббудто ты через секунду умрёшь". За точность не ручаюсь, но смысл этот. А что до формулировки Канта, то знаете вопервых, не доказано, что в человеке изначально присутствует имманентно нравственное чувство. Тем более что оно якобы присутствует у маленьких детей. А во-вторых, то. что, на мой взгляд, если жить так как будто этот мир создали за секунду до твоего появления в нём, то придётся ходить по этому миру прощупывая каждый сантиметр сапёрным щупом.)) Ведь получается, что все знания об этом мире, которые встречаются ложные.
"Саперный щуп" Вам понадобился бы, если бы у Вас был негативный ОПЫТ. Но его быть не может у только что пришедшего.
Что касается Бусидо, не берусь судить - не знаю, но в христианстве точно такой же принцип, но это что бы быть готовым предстать перед Судьёй - тоже смычка Свободы с нравственным выбором.
Русь - разделение результат нашего исторического развития, а никак не искусственно насажденный порядок. Кстати это ведь касается не только религии, к сожалению.
Отмаливания грехов в христианстве нет вообще, поэтому нечего перекладывать. Таинство исповеди и покаяния - сугубо лично, священник играет роль свидетеля и фиксатора) Кстати, католический священник совершает крещение со словами – «Я КРЕЩАЮ тебя во имя Отца и Сына и Святого Духа». Православный священник при совершении крещения говорит: «Крещается раб Божий… во имя Отца и Сына и Святого Духа». При венчании ксендз произносит: «Я властию МНЕ данной объявляю Вас мужем и женой». В православном храме в аналогичную минуту звучит иная молитва: «Венчается раб Божий… рабе Божией…». Священник даже не говорит от имени Бога.
Новый взгляд на библию
Новая, "политкорректная" версия Библии появилась на прилавках книжных магазинов, сообщают американские СМИ.
Новинка сразу стала предметом ожесточенных споров в религиозной среде. Их вызвало введение в тексты новых переводов, предназначенных для католиков и евангелистов, гендерно нейтральных слов.
Так, в Книге Бытия "люди" заменены на "человечество". Вместо "девы" появилась "молодая женщина" и т.д. Исключены также некоторые слова и словосочетания, например, "грешная природа".
Начиная с 1994г., над новыми переводами Ветхого и Нового Заветов работали около 50 специалистов.
Новую Библию выпустят в твердом переплете, карманном формате, в варианте электронной книги.
А саперный щуп пригодится не только тогда, когда есть негативный опыт. Он понадобится тогда, когда Вы ничего не будете знать о мире в который попали. Иначе ваша жизнь будет недолгой и трагичной.
А что до науки, то вот небольшая ссылочка http://www.obobrali.ru/2010/06/russ-c/ из которой видно отношение православной церкви к науки. А ситуация с Коперником и Бруно, это, на мой взгляд, разборки внутри клана.
Нет, я действительно не знаю какой сейчас конкурс в духовную семинарию, но, что я знаю точно, из опыта общения с людьми из монастырей, жизнь в монастыре намного проще, чем в миру. Даже не смотря на то, что устав в нём жёсткий. Жизнь в монастыре чётко регламентирована и каждый послушник или кто-то там ещё знает своё отведённое ему место и практически не несёт за себя ответственность, кроме той, что обязан исполнять предписанное. А вот жизнь в миру и сопротивление его страстям и искушениям намного сложнее и тебует больше сил и стремлений.
А что до католических священников, тона мой взгляд, они честнее говоря Я и МНЕ. Ведь действительно крестит ОН и власть дарована ЕМУ. А православные священники упирают на то, что крестятся и венчаются РАБЫ.
Да и вопрос, если православный священник даже не говорит от имени Бога, то на каком основании он совершает эти обряды?
Я не могу сказать, что жизнь в монастыре легче, достаточно заглянуть в распорядок любого монастыря, и, даже судя по классической литературе - Отец Сергий, наприме, монашество не избавляет от искушений, а порой они именно в силу труднодостяжимости обретают такую мощь, что не сравнить с мирскими "забавами". Но в одном Вы совпали с христианскими воззрениями - тяготы мирской жизни подчас тяжелее монашеской, но это очень долгий разговор.
Что касается Исповеди и покаяния, то они носят строго частный и предметный характер. Рассказывают, одна бабуся пришла на исповедь и сказала "во всём грешна, Батюшка!" На что священник спросил "Во всём? А мотоциклы по ночам воровала? - Нет? - так иди и подумай в чем твои грехи"
По поводу Раб Божий, я уже писал в Парке, если интересно дам ссылку.
Мне будет интересно Ваше мнение.
Попытка сделать религию "доступней" и "проще" делает её только "площе" и банальней.
А апокалипсис не может быть долее или менее мощным - это не землетрясение.
Но если Вас это интересует, то можно и поговорить, но... вы слыхали, что у представителей разных рас и народов геном отличается болбше, чем принятые различия человека и шимпанзе?
Душа в человеческом теле эволюционно развивается.Но есть силы,которые не хотят развития человечества.Мы это наблюдаем уже две тысячи лет.Потому человек не должен гордиться,а должен осознать,что он всего лишь дитя, который переходит на ступень подростка."Новые Знания даны во спасение от засилья зла, причина которого - нарушение неизвестных человечеству Высших Норм.Не вразумившиеся словами, будут вразумляться невзгодами"-Владимир Вестник. Что мы сейчас и наблюдаем,как в России,так и за рубежом.
Какая разница как звучит и зачем что-то брать? - коли мы обречены.
Нонсенс.